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Ce jeudi 24 septembre, Frédéric Simottel a reçu Catherine Mayenobe, directrice générale déléguée du groupe Caisse des Dépôts ; Henri d'Agrain, délégué général du Cigref ; Habib Messaoudi, vice-président et practice leader cloud, applications, data & AI chez Kyndryl ; ainsi que François Soubien, PDG du Groupe Talan, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co Business, les invités.
00:04Allez, retour sur le plateau de BFM Business, Tech & Co Business, depuis l'AIM, cet événement organisé par BFM
00:10Business et la Tribune,
00:11ici au Stade Vélodrome à Marseille, AI comme Artificial Intelligence, parce qu'on va beaucoup parler,
00:16on parle beaucoup déjà d'intelligence artificielle dans toutes nos émissions.
00:19Vous avez certainement vu Tech & Co il y a un instant, 19h, 21h30, et on en reparlera lundi soir.
00:25Avec nous, en plateau, Catherine Mayenob. Bonjour Catherine.
00:28Bonjour Frédéric.
00:28Merci d'être avec nous, vous êtes directrice générale, déléguée du groupe Caisse des dépôts, et Henri Dagrin.
00:33Bonjour Henri. Bonjour Frédéric.
00:34Délégué général de SIGREF. SIGREF, aujourd'hui, c'est 160 entreprises représentées au sein de cette association
00:41qui regroupe tous les patrons du digital, enfin toutes les entreprises, enfin toutes les directions,
00:45on va dire du digital, du numérique, des grandes entreprises, grandes administrations,
00:48parce qu'il n'y a pas que du secteur privé, et on va parler justement de cette avancée de
00:54l'IA dans ces entreprises.
00:56Catherine, on s'était vu il y a quelques mois, c'était le lancement, c'était en mars dernier,
01:00pardon, le programme Horizon Numérique 2030, le but était de lancer ce programme.
01:07On en est où aujourd'hui ? Et puis surtout, on a vu qu'il y a beaucoup de choses
01:12qui se sont passées,
01:13évidemment depuis, avec des éditeurs d'IA qui disent qu'il faut ralentir, mais qui en même temps accélèrent.
01:20Alors, voilà, rappelez-nous un peu ce plan Horizon Numérique 2030.
01:24Alors nous, on ne ralentit pas, on accélère.
01:26Donc on a déroulé le plan tel que je vous l'avais présenté.
01:29On a engagé pas moins de 1,5 milliard depuis 6 mois.
01:33Donc on est vraiment sur la trajectoire financière que nous nous étions assignés.
01:37Au-delà, on a de très belles victoires.
01:39Le lancement d'un programme très ambitieux pour accompagner les collectivités territoriales,
01:44qui s'appelle Territoires d'intelligence artificielle,
01:46pour accompagner les collectivités dans leur transformation digitale.
01:51Et puis on a lancé une initiative, dont on va peut-être parler à l'instant,
01:56qui s'appelle Eurocommons, qui va permettre de trouver des réponses opérationnelles
02:02aux diagnostics qu'on est en train de faire ensemble sur nos dépendances technologiques,
02:06au travers du déploiement de l'indice de résilience numérique qu'on a déployé.
02:10On pourra en parler.
02:11On a été méta-testeur et on l'a déployé dans le groupe CASE.
02:13C'est ça qui avait été présenté aussi à peu près au même moment.
02:15Tout à fait.
02:16Donc là, on est en train de le déployer,
02:19de mesurer nos dépendances sur nos systèmes critiques.
02:22On est en train de l'européaniser.
02:24Et puis on va en faire des déclinaisons pour les petites et moyennes entreprises
02:30et pour les collectivités territoriales.
02:33Cet indice de résilience numérique, c'était ça.
02:34Le but, c'est de le présenter aux comex d'entreprises, de collectivités
02:38pour qu'ils sachent un peu quel est leur niveau de dépendance.
02:42Et je pense qu'il y a pas mal de choses qui ont changé depuis.
02:44Notamment, j'imagine que le choc de ce qui s'est passé cet été,
02:47quand il y a eu la sortie du...
02:48C'était Fable 5, Mythos 5.
02:50Et tout d'un coup, les Américains ferment leur robinet.
02:53Alors pas pour eux, mais pour l'Europe.
02:55Et ça, c'était quand même un choc.
02:57Parce que tout le monde, là où tout le monde disait
02:58« Oui, mais avant qu'ils coupent le cloud, avant qu'ils coupent... »
03:01Et là, on s'est dit « Non, c'est possible. »
03:02Le kill switch, on a vu, c'est possible.
03:04Et donc, on a vu qu'agir n'est plus une option.
03:08C'est une urgence stratégique pour toutes nos entreprises.
03:12Donc cet outil, comme vous l'avez indiqué,
03:14c'est un outil pour faire en sorte que ce sujet stratégique,
03:17il soit traité au bon niveau.
03:18Des comités exécutifs, des boards.
03:21Donc on en a fait un outil qui permet à un collectif de direction
03:24de voir quelles sont ses dépendances.
03:26Ça, ce n'est pas uniquement un sujet de technologie.
03:27C'est « Quelles sont mes compétences ? »
03:29« Sous quelles législations sont mes contrats ? »
03:32Et donc, fort de cette diagnostique,
03:34de définir une voie et un chemin.
03:37Cet outil, il est extrêmement prometteur
03:40parce qu'il permet d'avoir un référentiel
03:42très pratico-pratique.
03:43Et surtout, qu'il s'adresse aux entités
03:45en leur parlant de leur processus opérationnel,
03:47de leur business.
03:48Et ça, ça nous parle.
03:48Et c'est extrêmement puissant dans cette démarche-là.
03:51Henri Dagrin adopté, j'imagine,
03:53par les grandes entreprises,
03:56cet indice de résilience numérique.
03:57Parce qu'effectivement, je parlais de ce choc.
04:00On avait vu quelques petits signaux.
04:02C'était une messagerie qui avait été coupée
04:04pour un haut fonctionnaire européen.
04:06Mais on se disait toujours,
04:07bon, allez, bon, non, malgré,
04:08on est quand même des clients
04:09et on restera des clients de ces sociétés américaines.
04:12Puis on voit qu'ils seraient capables
04:14de couper les robinets.
04:15Alors attention, d'abord,
04:18si on parle de résilience numérique,
04:20et c'est ce que mesure
04:20cet indice de résilience numérique,
04:23les conséquences des dépendances technologiques,
04:27conséquences économiques,
04:28conséquences juridiques,
04:29conséquences géopolitiques,
04:30c'est un des aspects
04:32de ce que mesure l'indice de résilience numérique.
04:35Il est construit autour de 8 axes.
04:36Et parmi ces axes,
04:37il y a également la sécurité numérique,
04:40il y a également la conformité
04:41aux différentes législations
04:43auxquelles un système d'information
04:45est soumis en fonction
04:47des géographies sur lesquelles
04:48se déploie l'activité
04:50d'une grande organisation internationale.
04:52Il y a également la maîtrise
04:54des compétences critiques,
04:55et ainsi de suite.
04:55Donc vous voyez,
04:56c'est multifactoriel,
04:57la résilience numérique.
04:59Et pour construire d'ailleurs
05:00cet indice de résilience numérique,
05:02on s'est basé sur une définition
05:04de la résilience numérique
05:05qui nous est donnée
05:05par un règlement européen
05:07qui s'appelle DORA,
05:08Digital Operation Resiliency Act,
05:10qui concerne en termes d'obligation,
05:13de conformité,
05:15le secteur financier,
05:16mais dont les bonnes pratiques
05:18peuvent bien entendu
05:20être étendues
05:20à tous les secteurs d'activité.
05:22Et c'est ça qui nous intéresse
05:23à travers l'indice
05:24de résilience numérique.
05:26Alors maintenant,
05:26si on parle spécifiquement
05:28de ce qu'on a appelé
05:28le kill switch,
05:30c'est peut-être pas,
05:31en tous les cas,
05:32pour des grandes entreprises
05:33internationales,
05:34notamment qui opèrent
05:35aux Etats-Unis
05:36le facteur prépondérant.
05:40Le facteur prépondérant,
05:42aujourd'hui,
05:42c'est de disposer
05:43d'une capacité de résilience
05:45qui permette notamment
05:47de répondre aux conséquences
05:49économiques
05:50des hausses tarifaires
05:52qui sont pratiquées
05:52par les principaux éditeurs.
05:55Et donc,
05:55d'avoir suffisamment
05:56d'agilité,
05:57de versatilité
05:58dans la capacité
05:59à adresser
06:00des services numériques.
06:01Dans la vraie dépendance,
06:02oui, c'est ça.
06:02Oui, pour maîtriser
06:03cette dépendance.
06:04Et c'est un des sujets.
06:06Mais ils sont majeurs.
06:08Et puis,
06:08il reste que,
06:10à travers notamment
06:11une démarche
06:11comme Eurocommons,
06:13auquel,
06:14en tous les cas,
06:15tente de contribuer
06:16le CYF,
06:17d'accompagner
06:17la démarche
06:18de la Caisse des dépôts,
06:21eh bien,
06:22c'est de construire
06:22ces alternatives européennes
06:25qui permettent
06:27deux choses au minimum.
06:28D'abord,
06:29d'apporter aux entreprises
06:30ces alternatives
06:32de résilience
06:33qui permettent
06:33de discuter
06:34avec leurs fournisseurs.
06:37Et puis,
06:37également,
06:38de se dire,
06:38de toute façon,
06:39il n'y a pas
06:39d'avenir économique
06:40pour une économie développée
06:42comme l'économie européenne
06:43si elle-même
06:44ne se dote pas
06:45de cette capacité
06:46à faire grandir
06:47une industrie européenne
06:49du numérique
06:49et de l'intelligence artificielle.
06:50Alors,
06:50ça fait deux fois
06:51qu'on prononce
06:53Eurocolons.
06:55Qu'est-ce qu'il y a
06:56derrière ce programme,
06:58initiative ?
06:58Alors,
06:59c'est une initiative
06:59de place.
07:01On avait réuni
07:01400 personnes,
07:02moitié des DSI,
07:04moitié des fournisseurs
07:05de l'open source,
07:0614 nationalités.
07:07Et donc,
07:08l'objectif,
07:09c'est de faire en sorte
07:10qu'on ait des coalitions
07:12d'entreprises
07:13prêtes à acheter
07:14des nouvelles solutions
07:15qui leur permettent
07:16d'améliorer
07:16leur indice
07:17de résilience numérique
07:18et de donner
07:19un signal économique
07:20très fort
07:20à des fournisseurs
07:22d'open source
07:23qu'on s'engage
07:24à accompagner
07:25pour que ces solutions
07:25d'open source
07:26passent à l'échelle,
07:28elles soient maintenables
07:29et elles soient
07:30intégrables
07:30dans nos modèles opérationnels.
07:32Donc,
07:32c'est vraiment
07:32notre capacité
07:33à allier
07:34un signal très fort
07:35sur la demande,
07:36une constitution
07:37d'une offre
07:37à dimension européenne
07:39pour avoir
07:39des vraies briques
07:40et donc,
07:40se faisant contribuer
07:42à faire en sorte
07:43qu'on diversifie
07:44les sources
07:45de nos...
07:45de nos fournisseurs.
07:46C'est une sorte de suite
07:47de l'indice
07:48de résilience numérique ?
07:49C'est une démarche opérationnelle,
07:51c'est une next step
07:51collective,
07:52intelligence collective
07:53et démarche de place
07:55fondée sur une approche
07:56communautaire
07:57d'open source
07:58et qui est extrêmement
08:00prometteuse
08:00pour répondre
08:01à des problématiques
08:02qu'on a identifiées.
08:03On a identifié
08:04une dizaine de thématiques
08:05qui vont des sujets
08:06de suite numérique,
08:07qui vont des sujets
08:08de dépendance
08:08à des fournisseurs
08:10qui nous ont annoncé
08:10des hausses tarifaires
08:12que nous n'avons pas
08:13l'intention
08:13de payer.
08:15Et donc,
08:15cette démarche,
08:16elle est très magique.
08:17Oui, on a des exemples.
08:19Et alors,
08:20aujourd'hui,
08:21justement,
08:23comment ça se passe,
08:24Henri ?
08:25Justement,
08:26on pense tous
08:27à ce même éditeur
08:29VMware,
08:30pour ne pas le citer,
08:33ça fait déjà
08:34deux ans
08:35qu'ils ont annoncé.
08:36Donc,
08:37le rachat de VMware
08:39par Broadcom
08:39a été finalisé
08:41fin novembre
08:432023
08:44et dès
08:45janvier 2024,
08:47les annonces
08:48des hausses tarifaires
08:48de 300,
08:50400,
08:51500,
08:51800 %
08:52en fonction des cas
08:53ont été immédiates.
08:55Ça fait depuis
08:56deux ans et demi
08:57où les entreprises
08:57commencent à regarder.
09:02Deux ans et demi.
09:03parce que c'est compliqué.
09:05C'est quand même
09:05une position dominante.
09:06D'abord,
09:07il faut savoir que
09:08VMware a été présent
09:10en tous les cas
09:11aux alentours
09:12de 2022-2023
09:14chez quasiment 100 %
09:16des adhérents du CYRF.
09:17Et puis après,
09:18il y a eu
09:20diverses stratégies
09:21qui ont été adoptées.
09:23Les entreprises
09:24qui ont décidé
09:25de continuer
09:26avec Broadcom
09:27pour des raisons
09:28tout à fait légitimes
09:29et qui ont négocié
09:32avec Broadcom.
09:33puis celles
09:33qui ont décidé
09:34de sortir
09:35avec une diversité
09:37là également
09:37de solutions
09:38soit pour aller
09:40vers du full cloud
09:41chez les hyperscalers
09:43soit pour
09:44réinternaliser
09:45sur des solutions
09:48open source
09:49sur leurs propres
09:51infrastructures
09:51soit pour passer
09:53sur de la conténarisation
09:55d'applications
09:55lorsque c'était possible.
09:56Tout le monde a réfléchi.
09:58Est-ce que
09:59ce genre de choses
10:00Catherine pourrait
10:02j'imagine
10:03que vous regardez
10:03ça au sein
10:03de la Caisse des dépôts
10:04mais pourrait arriver
10:05avec les modèles
10:07les frontières
10:08comme on voit
10:09aujourd'hui.
10:09C'est-à-dire
10:09est-ce que
10:11surtout on voit
10:12les risques réels
10:13que posent
10:13certains de ces
10:15modèles
10:15est-ce qu'on pourrait
10:17appliquer
10:17alors là
10:18c'était plutôt
10:18pour des parties
10:19tarifaires
10:20mais voilà
10:20est-ce que vous regardez
10:21aussi ce risque
10:23aussi pour les entreprises
10:24que vous représentez ?
10:25Je crois qu'on est
10:26sur un sujet
10:26où on évoque
10:27des investissements
10:29qui sont d'une nature
10:30et d'une ampleur
10:31toute autre
10:32au niveau des entreprises
10:34aujourd'hui
10:34la question qu'on se pose
10:35c'est comment intégrer
10:36des LLM
10:37qui répondent à nos besoins
10:38aujourd'hui
10:39une entreprise
10:40comme le groupe
10:41Caisse des dépôts
10:41n'a pas besoin
10:42de recourir
10:42à des très gros LLM
10:44pour son activité
10:45c'est la raison
10:46pour laquelle
10:46nous avons un partenariat
10:47avec Mistral
10:48nous avons plutôt besoin
10:49de voir comment intégrer
10:50des small language
10:52au sein de nos modèles
10:53opérationnels
10:54et c'est bien ça
10:55à quoi nous sommes attelés
10:57avec la même préoccupation
10:58que celle que l'on a
10:59en matière de dépendance
11:01technologique
11:01aujourd'hui
11:02qui est de ne pas retomber
11:03vers d'autres dépendances
11:04donc c'est tout l'enjeu
11:06de pouvoir faire en sorte
11:08de recourir
11:09à une pluralité
11:10de modèles
11:11on voit que l'environnement
11:13est extrêmement instable
11:15et donc c'est vraiment
11:16une réflexion très profonde
11:17de l'architecture
11:18de nos systèmes d'information
11:19et de comment on maîtrise
11:21dans ce monde
11:22avec l'arrivée
11:23de l'agentique
11:24nos données
11:25nos risques
11:26et nos systèmes
11:28d'information
11:28qui est un sujet
11:29absolument passionnant
11:30qui est devant nous
11:31et qui est vraiment
11:31très stratégique
11:32pour nos entreprises
11:33Je le disais tout à l'heure
11:36avec d'autres invités
11:38les positions établies
11:39dans le monde amont
11:41le monde frontière
11:41sont complètement bouleversées
11:43avant on avait
11:43ces acteurs du cloud
11:45on avait ces acteurs
11:45on avait un Windows
11:47on avait un Intel
11:48et aujourd'hui
11:49on va les servir
11:50chez Nvidia
11:51on a des acteurs
11:52des open AI
11:53qui viennent bousculer
11:54aussi les gens du logiciel
11:55ça c'est quelque chose
11:56dont il faut tenir compte
11:58aujourd'hui
11:58On vit au début
12:00d'un nouveau cycle technologique
12:01c'est une vraie opportunité
12:03pour que l'Europe
12:04en tout cas
12:04d'une façon
12:05à la fois tactique
12:06et stratégique
12:07puisse tirer
12:08son épegne du jeu
12:09et qu'on ressorte
12:09de cette nouvelle vague
12:10technologique
12:11en ayant un meilleur bénéfice
12:13je dirais
12:14de la valorisation
12:15de nos données
12:16la valorisation
12:16de nos talents
12:17c'est tout ce qui explique
12:18avec beaucoup de brio
12:19le CIGREF
12:20sur cette évasion
12:21absolument incroyable
12:21de valeurs
12:22en dehors de notre continent
12:23puis qu'on ait renforcé
12:24nos modèles opérationnels
12:25et assuré leur pérennité
12:28avec l'intégration
12:30de cette nouvelle technologie
12:31dans laquelle
12:32il y a un facteur
12:32auquel je suis très attaché
12:34c'est le facteur humain
12:35on est dans une transformation
12:37qui va bien au-delà
12:38de l'évolution technologique
12:39c'est une vraie transformation
12:40en profondeur
12:41c'est bien que cette dimension holistique
12:43me semble-t-il
12:44qu'il faut l'aborder
12:45donc c'est un sujet stratégique
12:47c'est une priorité
12:48pour les COMEX
12:49et les directeurs exécutifs
12:50Sujet stratégique
12:51priorité pour les COMEX
12:52mais sujet aussi
12:53quand même un peu
12:53technologique
12:54Henri Dagra
12:56parce que
12:56voilà
12:57on peut
12:58on peut trouver
12:59quelques alternatives
13:00aujourd'hui
13:00open source
13:01dans le domaine IA
13:02open source
13:03ou même française
13:04et les entreprises françaises
13:06elles sont conscientes
13:06de tout ça ?
13:07Les entreprises françaises
13:09elles ont surtout
13:09une conscience
13:10aujourd'hui
13:10si je regarde
13:11qu'elle est
13:13chez la plupart
13:14des adhérents du CIGREF
13:15la priorité numéro 1
13:16en matière
13:17d'intelligence artificielle
13:18au-delà de l'intérêt
13:20d'intégrer
13:21ces processus
13:22pour de la compétitivité
13:23de la croissance
13:24de la productivité
13:26c'est
13:28la sécurité numérique
13:29et là
13:30on a un vrai problème
13:31en Europe
13:32c'est que
13:33aujourd'hui
13:34le premier
13:35besoin
13:36opérationnel
13:37des entreprises
13:39c'est
13:40de
13:41disposer
13:42d'une capacité
13:43d'une garantie
13:44d'accès
13:45à une capacité
13:47de modèle
13:48de pointe
13:49dédiée
13:50à la sécurité
13:51numérique
13:52notamment
13:53sur ces sujets
13:54de lutte informatique
13:56défensive
13:57parce que là
13:58aujourd'hui
13:59les modèles
14:00évoluent très vite
14:00leur capacité
14:02évolue très vite
14:02et si nous-mêmes
14:03en Europe
14:04nous ne sommes pas capables
14:05de rester à la frontière
14:06alors il y aura
14:07deux types de puissances
14:09les puissances
14:10qui seront dotées
14:12j'utilise ce terme à dessin
14:14par référence
14:15à ce qu'on a pu entendre
14:16au XXe siècle
14:18et aujourd'hui
14:19d'ailleurs aussi
14:19sur la puissance nucléaire
14:22et puis
14:23des puissances
14:24de second rang
14:25qui ne disposeront pas
14:27de ces garanties
14:27d'accès
14:28à des modèles
14:29à la frontière
14:30des modèles de pointe
14:31pour la sécurité numérique
14:33et c'est toute
14:34notre sécurité numérique
14:35donc toute la sécurité
14:36de l'économie
14:37du fonctionnement
14:38de la société
14:38qui sont en cause
14:39et bien merci
14:40à tous les deux
14:40Catherine Maillenum
14:41directrice générale
14:42déléguée du groupe
14:42Caisse des dépôts
14:43merci Henri Dagrin
14:44délégué général du CIGREF
14:45d'être venu nous parler
14:46de cette dépendance numérique
14:48et de voir
14:48oui il y a bien
14:49une troisième voie
14:50qui existe
14:50pour les entreprises françaises
14:52pour les collectivités territoriales
14:54merci d'être venu nous en parler
14:55on marque une courte pause
14:57on se retrouve juste après
14:58avec nos invités
14:58on va poursuivre évidemment
14:59à parler de l'intelligence artificielle
15:02au sein de nos entreprises
15:03c'est tout de suite
15:03sur BFM Business
15:05Tech & Co Business
15:06les invités
15:09allez c'est reparti
15:10dernière partie
15:11Tech & Co Business
15:12sur BFM Business
15:13depuis l'AIM
15:14cet événement organisé
15:15autour de l'intelligence artificielle
15:17par BFM Business
15:18et de la tribune
15:19ici même
15:19au sein du stade Vélodrome
15:21avec nous
15:22pour continuer
15:23à parler de tous ces sujets
15:24Habib Messaoudi
15:25bonjour
15:26bonjour Frédéric
15:27merci de travailler
15:27vous êtes vice-président
15:28et practice leader cloud
15:29application data
15:30et AI
15:31chez Kindrill
15:32et à vos côtés
15:33François Soubien
15:34directeur général du groupe Talent
15:35bonjour
15:35bonjour enchanté
15:36François merci d'être
15:37tous les deux là
15:39ma première question
15:40elle est assez simple
15:41c'est comment vous jugez
15:42aujourd'hui
15:42la maturité
15:43des entreprises
15:46alors les grandes entreprises
15:47ça y est
15:47elles se lancent
15:49mais l'autre jour
15:49j'étais à un dîner
15:50avec des ETI
15:52qui
15:52alors quand on creuse un peu
15:54on voit
15:54qu'elles commencent
15:55à avoir des cas d'usage
15:56mais on n'est pas encore
15:57dans la grande transformation
15:59enfin voilà
15:59Habib racontez-nous
16:00écoutez peut-être un mot
16:01d'abord sur qui nous sommes
16:02donc Kindrill
16:02on est une ESN
16:03notre métier
16:04c'est de concevoir
16:05de moderniser
16:06et de gérer
16:06des systèmes critiques
16:07de nos clients
16:07à grande échelle
16:08nous sommes 3000
16:09à servir de marché français
16:11en travaillant
16:11pour 300 entreprises
16:12en France
16:13et il s'avère que
16:14justement pour factualiser
16:15où en sont les entreprises
16:16dans leur adoption de l'IA
16:17nous avons publié une étude
16:19il y a quelques semaines
16:20qui s'appelle
16:20le Kindrill Readiness Report
16:21et il y a un certain nombre
16:23d'apprentissages
16:24d'abord
16:24avec des chiffres français
16:25ou des
16:25avec des chiffres français
16:26l'étude peut être internationale
16:27mais vous avez des chiffres
16:29spécifiquement pour le marché français
16:30absolument
16:33et ce que je voulais vous partager
16:34aujourd'hui
16:35ce sont des chiffres France
16:36et donc on a 63%
16:38des entreprises
16:39qu'on a interrogées
16:40qui annoncent
16:40déployer dans l'IA
16:41donc c'est vraiment
16:43phénoménal
16:44parce que comparé
16:45à l'année dernière
16:45on a quasiment doublé
16:46c'est une excellente chose
16:48la chose qui peut nous interpeller
16:49c'est le nombre de dirigeants
16:50qui considèrent
16:51leur entreprise
16:52complètement prête
16:53à tenir
16:54à tirer profit
16:55de l'intelligence artificielle
16:5718% seulement Frédéric
16:59donc ça interroge
17:00et puis il y a
17:01à peu près
17:03Mais le côté déploiement
17:04ce sont des petits projets
17:06parce qu'on n'est pas
17:07dans des projets
17:07de grande transformation
17:08aujourd'hui
17:09c'est ça ?
17:09Alors il y a les deux
17:10il y a des entreprises
17:11qui expérimentent
17:12qui sont au début du chemin
17:13et il y a des entreprises
17:14qui sont eux
17:15passées à l'échelle
17:15et donc ça
17:17d'abord c'est une excellente chose
17:18comparé à ce qu'on a observé
17:19sur le marché
17:20l'année dernière
17:20et puis ce qu'on voit aussi
17:22ce qui change la donne
17:22c'est l'agentique
17:23il y a 85% des dirigeants
17:25qui s'attendent
17:25à ce que l'agentique
17:27arrive en force
17:27ces 12 prochains mois
17:28et on parle d'agents
17:30qui sont capables
17:31de raisonner
17:31pour atteindre un but
17:32qui sont capables
17:33d'entreprendre des actions
17:34vers ces buts
17:35en utilisant
17:36les outils
17:37de l'entreprise
17:38évidemment
17:39ce passage
17:40et cette accélération
17:41grâce à l'agentique
17:41elle ne se fait pas
17:42sans son lot
17:43de responsabilité
17:44puisque c'est à nous
17:45qu'il convient
17:46de définir
17:47le périmètre de responsabilité
17:48de ces agents
17:49c'est le rôle des ESN
17:50justement
17:51qui est bien clair
17:52vous disiez à l'instant
17:5318% des dirigeants
17:55comment vous expliquez
17:56parce que lorsqu'on les croise
17:57ici au sein de l'AIM
17:58ils disent
17:58on doit y aller à fond
18:00je booste mes équipes
18:02et tout ça
18:02alors moi je suis quelqu'un
18:03de résolument optimiste
18:04et je l'explique par
18:05le fait de monter
18:07en maturité
18:07c'est quand on passe
18:08à l'action
18:08qu'on se rend compte
18:09véritablement
18:10de ce que ça implique
18:11de déployer
18:12l'intelligence artificielle
18:14de loin
18:14on pourrait se dire
18:15c'est un sujet technologique
18:16Frédéric
18:16on pourrait se dire
18:17on entend beaucoup de choses
18:18sur les modèles
18:18et on pourrait se dire
18:19il faut choisir le bon modèle
18:20il faut créer des agents
18:21il faut lancer des expérimentations
18:23mais en réalité
18:24c'est beaucoup plus compliqué
18:25que ça
18:25il faut avoir accès
18:27à ces données
18:27il faut pouvoir s'interfacer
18:28avec des outils légatifs
18:30qui n'ont pas été pensés
18:31pour
18:32la sécurité
18:33la gouvernance
18:34etc
18:35vous entendez de plus en plus
18:37parler de tokenomics
18:38d'explosion des coûts
18:39et puis surtout
18:40un sujet très important
18:41les compétences
18:42on a deux tiers
18:44des entreprises
18:44qui nous disent
18:45avoir revu
18:45les rôles
18:45et les responsabilités
18:4626% de Frédéric
18:48ont créé des nouveaux postes
18:49justement pour tirer profit
18:50de l'IA
18:51François Soubien
18:52justement de talent
18:53j'imagine
18:54est-ce que vous vivez aussi
18:56au quotidien
18:56ce que vient de me dire
18:58Bim
18:59alors
19:00donc talent
19:01on opère effectivement
19:02sur la chaîne
19:03de valeur
19:03de la stratégie
19:04jusqu'à l'ingénierie
19:05technologique
19:07avec des grands clients
19:08mais aussi
19:09avec des clients
19:10de plus petite taille
19:11en fait
19:12il y a un paradoxe
19:13sur l'IA
19:14le paradoxe
19:15c'est que
19:16chacun
19:17tout à chacun
19:18utilise l'IA
19:18et on a plus de 54%
19:20des français
19:20qui utilisent l'IA
19:21d'ailleurs
19:22c'est ce qu'on a relevé
19:23dans une enquête
19:25la semaine dernière
19:27IFOP
19:28qu'on a conduit
19:29conjointement
19:29avec
19:30avec BFM
19:31d'ailleurs
19:32TV
19:32et
19:33la tribune
19:34les français
19:35s'approprient l'IA
19:36voilà
19:36les français
19:37s'approprient l'IA
19:38mais pas les entreprises
19:39pour faire simple
19:40si je veux faire simple
19:40puisque au final
19:41on n'a que 24%
19:44du personnel
19:45qui déclare
19:46utiliser l'IA
19:48dans son environnement
19:49et pourquoi selon vous
19:50elle se freine alors
19:51en fait
19:53je pense qu'il y a
19:54plusieurs choses
19:54il y a déjà
19:55quand on regarde
19:57sur quelques années
19:59aujourd'hui
20:0075%
20:01des dirigeants
20:03veulent un programme
20:04IA
20:04engagent des fonds
20:06sur l'IA
20:06ça c'est un point
20:07très important
20:08par contre
20:08ils ont du mal
20:09à matérialiser
20:11l'impact
20:12réel
20:12dans leur PNL
20:14et pourquoi
20:15ils ont du mal
20:15à matérialiser
20:16l'impact réel
20:17c'est très souvent
20:18en fait
20:18ça n'a pas été
20:19abordé
20:20de la bonne façon
20:20on a eu
20:22une frénésie
20:23même
20:24on regarde
20:24la productivité
20:25individuelle
20:26des choses comme ça
20:27on regarde
20:27des indicateurs
20:29de performance
20:29par exemple
20:30le nombre
20:31de commandes
20:32servies à l'heure
20:33le nombre
20:34la réduction
20:35du nombre
20:36de pièces défectueuses
20:37le nombre
20:38dans une banque
20:39par exemple
20:40le nombre
20:40de dossiers
20:41de crédit
20:41qu'on a couvert
20:42avec l'IA
20:43etc
20:43on va regarder
20:44les indicateurs
20:44des métriques
20:45très opérationnelles
20:46et en fait
20:47dans cette frénésie
20:48comme ce sont aussi
20:49des technologies
20:50qui vont vite
20:51et qui ont émergé
20:52très souvent
20:53les entreprises
20:54se sont orientées
20:55vers des pilotes
20:55proof of concept
20:56etc
20:57ce qui s'avère
20:58avec du recul
20:59ne pas être
21:00la bonne approche
21:01ah oui
21:01voilà
21:02et je pense
21:04nous nous pensons
21:05chez Talent
21:05qu'il faut avoir
21:07une approche
21:07qui soit
21:08beaucoup plus
21:09axée
21:09sur la montée
21:10en compétence
21:11du personnel
21:11et l'adoption
21:13d'une part
21:14et d'autre part
21:15sur la gouvernance
21:16de l'IA
21:17au sein des organisations
21:18et quand je dis
21:19gouvernance de l'IA
21:20c'est comment
21:21on appréhende
21:23non seulement
21:24les modèles
21:25agentiques
21:26mais aussi
21:27comment on se dote
21:28d'une plateforme
21:29multi modèles
21:30multi LLM
21:31ou LM
21:31qui nous permet
21:32en fait
21:33de garder
21:33une indépendance
21:34à la fois
21:35économique
21:36et intellectuelle
21:38vis-à-vis
21:38de ces différents
21:39modèles
21:39j'y reviendrai
21:40ça veut dire
21:41que justement
21:43on parle de
21:43collaboration
21:44entre humains
21:45et IA
21:45humains et agents
21:47Abid
21:48comment ça va se passer
21:49aujourd'hui
21:49en plus ces agents
21:50il faut leur donner
21:51une identité
21:52quelque part
21:52je suis tout à fait
21:53d'accord
21:53avec le point
21:54que vient de soulever
21:55François
21:55la gouvernance
21:56c'est un sujet
21:56essentiel
21:57chez Kindrill
21:57on l'aborde
21:58avec 4 points
21:59d'abord
22:00il faut une responsabilité
22:01extrêmement claire
22:02un système agenti
22:03qui doit avoir
22:04un business owner
22:05qui est en charge
22:05de la finalité
22:06du résultat
22:07absolument
22:07tout à fait
22:08et puis un tech owner
22:10qui lui est responsable
22:11de l'architecture
22:11et de l'exploitation
22:12ça c'est la première chose
22:13la deuxième chose
22:14que nous voyons
22:14chez Kindrill
22:15c'est qu'il faut avoir
22:17un listing extrêmement clair
22:18par risque
22:20et par domaine
22:21et champ
22:22de responsabilité
22:24de l'agent
22:25autrement dit
22:25plus les conséquences
22:26d'une décision
22:27sont importantes
22:28plus il faut
22:29des boucles de validation
22:30qui sont extrêmement claires
22:31des règles précises
22:32en termes de gestion
22:33d'identité
22:33et de droit
22:34etc
22:35troisièmement
22:35le sujet qu'on voit
22:36c'est
22:37il faut absolument
22:38Frédéric
22:38mettre en place
22:39une observabilité
22:40et une auditabilité
22:41pourquoi ?
22:42alors pas uniquement
22:43sur les promptes
22:44et les réponses
22:44c'est assez simple à faire
22:45mais plutôt sur
22:46les actions
22:47qui ont été réalisées
22:48par ces agents
22:49et les résultats
22:50auxquels ça a conduit
22:51et enfin je finirai par
22:53human in the loop
22:53on en parle beaucoup
22:54qu'est-ce que ça veut dire ?
22:55ça veut simplement dire
22:56positionner l'humain
22:57au bon niveau
22:58à partir du moment
22:59où une décision
22:59impacte un client
23:01un salarié
23:02une obligation réglementaire
23:04un engagement financier
23:06il faut absolument
23:06des boucles de rattrapage humaine
23:08qui positionnent au bon niveau
23:09je pense que la gouvernance
23:10est un sujet essentiel
23:11pour rétablir justement
23:12cette confiance
23:12et pouvoir travailler
23:13ensemble dans un cadre
23:14et puis pour cette partie
23:15coût des tokens
23:15aussi François
23:16parce qu'aujourd'hui
23:18c'est ce à quoi
23:19on voit les entreprises
23:20sont de plus en plus
23:20confrontées
23:21alors absolument
23:22donc nous par exemple
23:24déjà en interne
23:25on a développé une plateforme
23:26multi LLM
23:27qui permet
23:28donc on a accès
23:30à 1430 modèles
23:32pour être très précis
23:33de LLM et LLM
23:34et en fonction des tâches
23:36qu'on a réalisées
23:37on va faire un arbitrage
23:38entre les différents modèles
23:39et cet arbitrage
23:41il s'effectue
23:41sur deux axes
23:42pour être très simple
23:43la complexité de la tâche
23:44est réalisée
23:45et le coût du token
23:46par modèle
23:47et en faisant ça
23:48on arrive à diviser
23:49par 10
23:50par 10
23:51le coût
23:52de production
23:53pour le projet
23:55enfin le chef de projet
23:55va réfléchir davantage
23:57on a un modèle automatique
23:59en fait
23:59on a réussi à développer
24:01un modèle
24:03automatique
24:03et couplé avec
24:04ce qu'on appelle
24:05un harnais
24:06donc tous les mécanismes
24:07qui permettent
24:08d'orienter
24:09en fait l'algorithme
24:10et de piloter
24:11cet algorithme
24:12on s'est développé
24:12nos propres harnais
24:14et cette combinaison
24:15ça permet d'avoir
24:16une optimisation économique
24:17du coût du token
24:18mais je voulais revenir
24:18parce que là
24:19on focalise beaucoup
24:23toujours sur le coût du token
24:24en fait
24:26quand vous regardez
24:27le coût du token
24:27vous pouvez le voir
24:28de deux façons
24:29soit c'est un investissement
24:32soit c'est un coût
24:33de fonctionnement
24:33le coût de token
24:34c'est un coût de fonctionnement
24:35ce coût de fonctionnement
24:37vous devez pouvoir
24:37l'absorber
24:38si vous avez réfléchi
24:39au nouveau métier
24:41de votre organisation
24:42et à la nouvelle façon
24:44d'opérer
24:44votre processus métier
24:46oui
24:46sur ce coût du token
24:47justement
24:48alors
24:49très honnêtement
24:50il faut comprendre
24:51qu'on a complètement
24:51changé de paradigme
24:52on passe
24:53du coût d'une réponse
24:55au coût d'une série
24:57d'actions
24:57qui sont réalisées
24:58par les agents
24:59parce qu'un agent
24:59il peut raisonner
25:00plusieurs fois
25:01il peut faire appel
25:01à d'autres agents
25:02il peut faire appel
25:03à des outils
25:04moi je pense
25:05qu'il y a des réponses
25:05d'abord architecturales
25:07est-ce qu'il faut prendre
25:08une Ferrari
25:08pour aller chercher du lait
25:09je ne suis pas convaincu
25:11donc parfois
25:12des modèles
25:13des SLM par exemple
25:14ou des modèles
25:15qui ne sont pas
25:15les plus performants
25:16peuvent tout à fait
25:17suffire à réaliser l'action
25:18et puis ensuite
25:19dans le paramétrage
25:20qu'on peut faire
25:21des différents agents
25:22et de son outillage
25:23de son orchestration
25:24on peut définir
25:25un terrain de jeu
25:26qui est tout à fait adapté
25:27en disant
25:28en opérant sur la décision
25:29sur le nombre
25:30d'outils
25:31auquel on peut faire appel
25:32sur le champ libre
25:33finalement
25:33dans lequel
25:34va évoluer l'agent
25:35et finalement
25:36sur le coût du token
25:37moi je pense que
25:38c'est une mesure
25:39assez technique
25:40je pense que
25:41plus on avance
25:42dans la maturité
25:42dans l'IA
25:43plus on va être capable
25:44de rapprocher
25:45le coût de l'IA
25:46de la valeur créée
25:47pour l'entreprise
25:48oui c'est ça
25:48c'est justement
25:49cet équilibre
25:50qu'il faut réussir à trouver
25:51merci d'être venu
25:52nous parler de tout ça
25:53oui ça passe vite
25:54merci beaucoup
25:55on avait plein de choses à dire
25:56merci Abime Saoudi
25:57vous êtes vice-président
25:58pratique leader
25:59cloud application
25:59data.ia
26:00et chez Kidrill
26:01et François Soubien
26:02directeur général
26:02du groupe Talent
26:03voilà ainsi se termine
26:04ce tech et co-business
26:05depuis l'IAIM de Marseille
26:06on a essayé
26:07on a balayé
26:08beaucoup de sujets
26:08autour de l'IAIM
26:09parfois un peu rapidement
26:10mais voilà
26:11on voulait donner
26:12l'essentiel
26:14de tout cela
26:15depuis ce stade
26:15Vélodrome
26:16la semaine prochaine
26:17on se retrouvera
26:18dans nos studios classiques
26:19excellente semaine
26:20sur BFM Business
26:25Tech & Co Business
26:26sur BFM Business
26:29Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada
26:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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