Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 19 février - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Jeudi 19 février, Frédéric Simottel a reçu Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, Frédéric Krebs, président de Krebs & Partners, Léa Benaim, journaliste BFM Business, Eric Papin, directeur Technique de Naval Group, Mickael Brossard, vice-Président de cortAIx, et Julien Jouhault, directeur Technique leboncoin, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co, la quotidienne, Frédéric Simotel.

00:00:13Bonsoir et bienvenue dans Tech&Co, la quotidienne. Voilà 1h30 de tech, d'innovation, de start-up.

00:00:19On va en parler avec nos invités et puis on va démarrer ce soir en revenant sur l'Inde.

00:00:23Vous savez qu'il y a un sommet important sur l'IA qui se déroule en Inde.

00:00:27C'était en France il y a un an, c'est en Inde aujourd'hui. Et un besoin urgent de

00:00:31régulation, dit-on là-bas.

00:00:33C'est même ça Matt Mann qui l'a dit. On va revenir en parler avec nos débriefeurs.

00:00:36On va enchaîner avec Orange. Orange, demain matin, Christel Delman sera l'invité de la matinale de BFM Business.

00:00:42Et bien ce soir, on va essayer de décrypter déjà son nouveau plan stratégique.

00:00:45Et puis on va enchaîner avec une IA souveraine, Thales, deux géants de la défense, Thales et Naval Group,

00:00:52qui se rejoignent autour de l'IA souveraine. On en parlera tout à l'heure. On aura deux représentants des

00:00:57deux entreprises avec nous.

00:00:58Allez, restez avec nous. On est ensemble pendant 1h30 jusqu'à 21h. On va parler tech.

00:01:02C'est tout de suite Tech & Co, la quotidienne. C'est parti.

00:01:06Tech & Co, la quotidienne. Le débrief de la tech.

00:01:11Voilà, un débrief de la tech. Eh bien, on va beaucoup parler, devinez quoi, d'intelligence artificielle.

00:01:16C'est quand même le sujet depuis 2022. Maintenant, la sortie de ChatGPT.

00:01:22Tiens, j'étais avec des étudiants tout à l'heure. Ils ne se rendaient pas compte que l'IA, on

00:01:25en parlait depuis, dans les années 60.

00:01:27La conférence de Dartmouth. 56. Exactement. C'était les prémices, les restes des travaux d'Alan Turing.

00:01:36Et ils ne pensaient pas que c'était aussi vieux que ça. Ils en étaient restés à la Silicon Valley

00:01:40dans les années 2015-2020.

00:01:44On va tout de suite, je vais commencer par vous présenter nos débriefeurs ce soir.

00:01:48On a beaucoup d'actualités, donc il nous faut des bons avec nous.

00:01:51Claudia Cohen, bonsoir Claudia. Bonsoir. Merci d'être avec nous, journaliste chez Bloomberg.

00:01:54Et donc, avec ce regard international, j'imagine que tu discutes pas mal de tech avec tes collègues.

00:02:00Oui, beaucoup, beaucoup. Et puis tech, particulièrement aussi dans le secteur de la finance, les moyens de financement du secteur

00:02:07de la tech, de l'IA.

00:02:08Donc, pas mal de discussions.

00:02:10Voilà. Ils nous voient comme un pays important quand même, la France, quand ils discutent avec eux.

00:02:15Pour les anglo-saxons ?

00:02:17Non.

00:02:17Non. Voilà.

00:02:20Au moins, c'est dit, le temps est donné.

00:02:22Il ne faut pas être très honnête.

00:02:25À tes côtés, Fabric.

00:02:26Bonsoir, Frédéric.

00:02:27Bonsoir, Frédéric.

00:02:28Merci de être avec nous.

00:02:28Président de Crêpes et Partenaires, ton cabinet de conseil.

00:02:31On rappelle, tu connais bien la tech, puisqu'en 2003, tu avais repris Allociné, c'est ça ?

00:02:35Absolument, oui, c'est ça.

00:02:36Qui n'était pas en très bonne santé.

00:02:38Qui n'était pas en très bonne forme à l'époque.

00:02:39Et on a fait un retournement assez rapide.

00:02:41Et ça marche.

00:02:42Et la preuve, c'est qu'on continue.

00:02:43On est nombreux encore à retourner, aller voir Allociné.

00:02:46Alors, peut-être que c'est une génération, mais je crois que même les jeunes, ils vont.

00:02:49Non, non, il y a encore 12 millions de personnes chaque mois en France qui vont.

00:02:51Eh bien, voilà.

00:02:52Et puis, un ancien seigneur de la tech.

00:02:55D'ailleurs, il est senior advisor chez 7-2, Christophe Holnette.

00:02:58Bonsoir.

00:02:59Merci de travailler avec nous, ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.

00:03:04Tiens, Christophe, tu es allé en Inde souvent à l'époque pour Microsoft,

00:03:09puis même aujourd'hui, peut-être pour 7-2.

00:03:12Je voulais qu'on revienne un peu sur tout ce qui se passe en Inde.

00:03:15Vous savez, je le rappelle, il y a eu un grand sommet économique,

00:03:20mais au milieu de tout ça, il y a un sommet sur l'IA.

00:03:22Vous vous souvenez, l'AI Action Summit à Paris, c'était il y a un an.

00:03:26Eh bien là, c'est l'AI Impact Summit à New Delhi.

00:03:29Et donc, évidemment, on est revenu sur beaucoup d'enjeux,

00:03:32sur la protection des jeunes, sur l'impact environnemental.

00:03:37Et on a parlé régulation.

00:03:40Qu'est-ce que tu retiens un peu des premiers échos que l'on a ?

00:03:44Peut-être plus globalement sur l'Inde, en fait, et sa relation à l'IA.

00:03:47C'était le troisième sommet du STIP, puisque le précédent, avant la France,

00:03:50c'était l'Angleterre.

00:03:51Quatrième.

00:03:52Il y a eu la Corée, l'Angleterre 2023, Corée du Sud de 2024.

00:03:5624 et 25, 26.

00:03:58Et en fait, je pense que l'Inde est probablement un des pays qui peut être le plus touché par

00:04:05l'IA,

00:04:06parce que son économie, y compris en matière techno,

00:04:09s'est beaucoup développée autour des développeurs logiciels.

00:04:13Il y a plus de 6 à 7 millions de développeurs en Inde.

00:04:17Tu as vécu d'ailleurs, quand tu étais à l'Intérieur du Sud, tu as vécu ?

00:04:27Et c'était les années 99-2000, qui étaient des années d'essor énorme,

00:04:32notamment avec le fameux Visa H-1B qui avait été créé par Clinton à l'époque

00:04:36pour faire venir les Indiens en masse qui sont venus remplir les rangs

00:04:43des entreprises de la Silicon Valley, Intel, Microsoft.

00:04:46On a vu des Indiens arriver en masse dans les entreprises américaines.

00:04:51C'était d'ailleurs un problème, parce que la filiale de Microsoft en Inde

00:04:54était celle qui avait le taux de turnover le plus important.

00:04:56Mais en fait, on perdait les gens, ils allaient aux US.

00:05:00On avait 30%, c'était un vrai problème, alors qu'ailleurs,

00:05:02c'était plutôt le problème inverse.

00:05:04Le patron de Microsoft, Satya Nadella, d'origine indienne,

00:05:07Sundar Pichar, le patron de Google d'origine indienne,

00:05:09le patron de Google Cloud aussi d'origine indienne.

00:05:12Et c'est sûr qu'il y avait, ce qui a été fascinant,

00:05:14en tout cas pour avoir visité l'Inde à ce moment-là,

00:05:16c'était à quel point le concept de IT literacy était partout.

00:05:20C'est-à-dire que les Indiens investissent beaucoup pour l'éducation de leurs enfants.

00:05:23Il y avait partout des publicités avec des cybercafés,

00:05:25des écoles qui se montaient pour former les Indiens à l'anglais

00:05:30et à l'informatique, on va dire.

00:05:32Et là, c'était vraiment l'ascenseur social indien,

00:05:35c'est-à-dire soit d'aller là, peut-être ultime,

00:05:39notamment avec le développement des NAIT,

00:05:41qui sont des super universités de l'IT dans les différents États indiens,

00:05:46et puis aussi les call centers qui se sont énormément développés.

00:05:50Et quand on regarde aujourd'hui à quel point l'IA peut percuter à la fois

00:05:55les call centers et aussi les développements logiciels,

00:05:58on se dit que c'est un vrai risque, en l'occurrence pour l'Inde,

00:06:03parce que tu as une dizaine de pourcents du PIB indien,

00:06:06je crois que 10% du PIB et 50% des exports sont IT and services,

00:06:12et donc ça représente un poids majeur.

00:06:16Ils vont vers l'IA, ils doivent se transformer,

00:06:19mais ils n'ont pas de souveraineté aujourd'hui par rapport à ça.

00:06:23Ils n'ont pas l'infrastructure, ils n'ont pas les puces NVIDIA,

00:06:27ils n'ont pas forcément les logiciels,

00:06:30parce qu'il n'y a pas forcément une culture d'éditeurs logiciels en Inde.

00:06:33Il y a des très très grands acteurs de services,

00:06:35donc le challenge, il est très important pour l'Inde.

00:06:38Alors il est important pour l'Inde,

00:06:39et puis un peu on a, c'est l'occasion de ces sommets sur l'IA,

00:06:44c'est de faire un point, on s'arrête un moment,

00:06:46alors quelques heures, parce que derrière ça continue à tourner,

00:06:49la puissance de calcul, les algorithmes,

00:06:51et puis là tout d'un coup on a quand même vu

00:06:53beaucoup de choses sortir autour de la régulation.

00:06:56Je regardais, le monde a un besoin urgent de régulation en matière d'IA,

00:07:01c'est Sam Altman qui a dit ça, Claudia, comment tu vois ça ?

00:07:05Écoute, ça fait depuis le début de l'année

00:07:07qu'on entend beaucoup ce discours de la part de Sam Altman,

00:07:11ce n'est pas la première fois qu'il le dit.

00:07:13Là, ce qui était intéressant, c'est ce qu'il mettait en avant,

00:07:15en tout cas dans son discours,

00:07:17il a fait un parallèle avec l'agence internationale atomique,

00:07:21donc il est censé veiller à ce que les États n'utilisent pas la bombe atomique,

00:07:28et qu'il y ait une paix entre les États.

00:07:29Là, en fait, son propos, c'était de dire qu'il faudrait une agence internationale

00:07:34qui puisse coordonner un cadre de réglementation et de régulation

00:07:39entre les différents pays.

00:07:41Moi, je l'analyse de deux façons.

00:07:43Je l'analyse d'une première façon par OpenAI,

00:07:47c'est le premier entrant ou un des premiers entrants sur le marché de l'IA.

00:07:51Quand le marché commence à grossir,

00:07:54on commence à voir des concurrents,

00:07:57quand même, que ce soit aux États-Unis, mais aussi beaucoup en Chine,

00:08:00se positionner.

00:08:01Je pense que l'enjeu de réglementation pour Sam Atman,

00:08:04il est aussi de,

00:08:06un, je pense,

00:08:08de s'assurer qu'il puisse peut-être y avoir plus de barrières à l'entrée,

00:08:12pour que seuls des géants très installés déjà

00:08:17puissent continuer à évoluer dans un environnement

00:08:19où il y aurait peut-être plus de régulations.

00:08:20Et la deuxième chose qui, je pense, est encore plus importante,

00:08:23c'est d'essayer peut-être de s'aligner avec ce qui est en train de faire la Chine.

00:08:29C'est-à-dire que s'assurer que toutes les barrières en termes de régulation

00:08:34qui pourraient émerger en Europe, aux États-Unis,

00:08:37et donc subiraient d'une certaine façon aussi OpenAI,

00:08:41ne soient pas, ou en tout cas ne soient pas trop importantes

00:08:45par rapport à celles qu'il pourrait y avoir en Chine.

00:08:48Essayer d'avoir un meilleur suivi entre les deux.

00:08:50Moi, j'analyse comme ça.

00:08:52Et après, peut-être mon autre propos,

00:08:54ce serait de dire que, franchement, en tant que citoyenne,

00:08:58il y a aussi un peu ce côté pompier-pyroman,

00:09:01où tu le disais, on en parle depuis 2022,

00:09:04ça existe depuis bien avant,

00:09:05son projet est là depuis très longtemps.

00:09:07Bon, enfin, tu vois, ça fait un peu bis repetita réseaux sociaux,

00:09:11mais là, sur des enjeux encore plus importants,

00:09:13lui, il a mis en avant des arguments qui font peur

00:09:17sur les armes biologiques,

00:09:19où l'IA permettrait finalement, tu vois,

00:09:22d'affiner, de pouvoir développer ces armes qui sont mortelles.

00:09:27Donc là, on ne parle même plus des risques de pornographie

00:09:32avec les defects, des risques de trucs.

00:09:34Là, on parle vraiment de choses

00:09:35où l'avenir de l'humanité est en danger.

00:09:37Donc, il y a toujours ce regret que je vais avoir de,

00:09:40tu te dis, bon, est-ce que ça ne serait pas mieux

00:09:42d'être dans un monde où, avant qu'on nous balance,

00:09:45finalement, des innovations en pleine tête,

00:09:48parce qu'on se les prend tous en pleine tête,

00:09:50soit les citoyens, les entreprises.

00:09:51Et dans la vidéo, enfin, on voit ça chaque jour.

00:09:54Exactement, qu'on puisse avoir ce débat avant.

00:09:55Et après, pour être un peu plus positif,

00:09:57d'un côté, je me dis, bon, tant mieux que cette petite musique,

00:10:00elle vienne aussi de ces gens-là, quoi.

00:10:03Voilà.

00:10:03Mais est-ce qu'il a le choix de dire autre chose maintenant ?

00:10:06Je ne suis pas sûre, en fait.

00:10:08Il est un peu obligé d'avoir ce discours maintenant.

00:10:10Oui, et puis derrière, il y a des investisseurs

00:10:12qui, eux-mêmes, s'inquiètent un petit peu aussi.

00:10:14Alors, ils s'inquiètent de la partie finance,

00:10:16mais aussi de toute cette inquiétude autour de l'impact,

00:10:20qu'il soit environnemental, qu'il soit sociétal.

00:10:22Frédéric ?

00:10:22Oui, en fait, c'est un discours qu'on entend, en fait,

00:10:25très régulièrement dans la bouche de Sam Altman

00:10:28depuis maintenant, depuis trois ans.

00:10:30On ne va pas se mentir.

00:10:32J'ai trouvé aussi quelque chose de très défensif.

00:10:35Encore une fois, dans son discours,

00:10:38OK, il est en première position.

00:10:40C'est le numéro un mondial.

00:10:41On ne peut pas le nier.

00:10:42Il y a 800 millions d'utilisateurs chaque semaine

00:10:47sur ChatGPT, ce qui est énorme.

00:10:50Mais on sent qu'il a besoin de prendre le lead

00:10:53sur une sorte de caution morale, en fait,

00:10:55de tout ce secteur.

00:10:57Et voilà, il va drapeau devant,

00:11:00essayer de prendre ce leadership.

00:11:03Moi, je pense qu'aujourd'hui, c'est un discours

00:11:05qui est très facile à faire de son côté,

00:11:08parce qu'avec son leadership,

00:11:10avec l'argent qu'il a pu lever,

00:11:12aujourd'hui, je crois qu'il a levé

00:11:14plus de 34 milliards de dollars

00:11:16depuis trois ans,

00:11:18ce qui est énorme.

00:11:19On annonce une méga levée, là, au mois de juin,

00:11:22qui va tourner autour de 100 milliards de dollars.

00:11:26Les chiffres sont tellement énormes.

00:11:28Donc là aussi, il a beau jeu, je trouve,

00:11:31de dire qu'il faut une régulation,

00:11:33parce qu'en plus, la régulation va lui permettre

00:11:35de figer un peu les positions.

00:11:38C'est un peu ça, ce double langage.

00:11:40C'est aussi pour essayer de protéger.

00:11:42Est-ce qu'il n'essaie pas de protéger

00:11:43son avance, un peu, par rapport à ça ?

00:11:47Et on écoutera, juste après, Emmanuel Macron,

00:11:50aussi, qui a parlé de régulation.

00:11:51Je pense que la crainte, elle était là.

00:11:52Elle était de se dire, finalement, ces acteurs...

00:11:54Ce qui est intéressant, c'est qu'Enthropique,

00:11:56Daro Amodey, il l'a rejoint.

00:11:58Ils ont tenu un discours...

00:11:59Vous avez vu ça ?

00:12:00Oui, on verra tout à l'heure...

00:12:01C'est impressionnant.

00:12:03On voit...

00:12:04Alors qu'ils sont en...

00:12:06Tout le monde se donne la main

00:12:07et lève les mains au ciel

00:12:09pour dire, voilà, on est plus forts ensemble.

00:12:11Il y en a deux qui se...

00:12:12Et les images, vous les voyez

00:12:13si vous êtes en train de nous regarder.

00:12:14Je vous conseille, si vous êtes à la radio,

00:12:16si vous pouvez allumer votre appli,

00:12:17votre télévision,

00:12:18eh bien, regardez-nous

00:12:21sur...

00:12:21D'ailleurs, la séquence est presque...

00:12:23Et on voit Dario Amodey

00:12:24et Sam Alpan qui refusent.

00:12:26Tout le monde se donne la main.

00:12:27Eux, ils restent à distance.

00:12:29Ils mettent 20 centimètres entre leurs mains.

00:12:31C'est vrai qu'ils sont...

00:12:32C'est une anecdote, mais qui est quand même...

00:12:33Oui, mais bon, il y a beaucoup de ressentiments,

00:12:35je pense, suite aux publicités du Super Bowl

00:12:37qu'Enthropique a mené pour...

00:12:41Dario Samodey, rappelons-le,

00:12:41qui est le patron d'Enthropique.

00:12:42Le patron d'Enthropique

00:12:43pour tourner en ridicule

00:12:45le plan de Tchad Gpt

00:12:47de mettre de la publicité.

00:12:48Et ça avait été un peu très agressif

00:12:50dans la façon dont ça avait été objectivement.

00:12:52Mais ce qui était intéressant...

00:12:53Quand on est aux États-Unis,

00:12:53on a l'habitude de ça quand même.

00:12:54Ce qui était intéressant dans l'histoire,

00:12:55c'est quand même de voir

00:12:56que tous les deux se rejoignent

00:12:57sur ce message de

00:12:58« il faut faire de la régulation »

00:12:59avec l'argument qui consiste à dire

00:13:01« attention, il y a un danger pour l'humanité »,

00:13:03etc. »

00:13:03Et moi, je pense que c'est très bien

00:13:05qu'on le mette en œuvre.

00:13:05La seule question qu'on se pose,

00:13:07c'est attention à ce que ce ne soit pas un élément

00:13:10pour que ça fige la situation,

00:13:12comme vous le disiez tous les deux très bien,

00:13:14et que finalement,

00:13:16ce soit au détriment des autres.

00:13:17D'autant plus que,

00:13:19à la fois,

00:13:21celui qui est, à mon avis,

00:13:23l'acteur qui est aujourd'hui

00:13:24le plus dangereux à la fois

00:13:25pour OpenAI et pour Enthropique,

00:13:26c'est Google,

00:13:27qui lui, à les poches profondes,

00:13:29peut se permettre de perdre de l'argent

00:13:30pendant très longtemps,

00:13:32continuer à investir.

00:13:32Donc, si on arrivait à freiner un peu

00:13:35la course à l'innovation,

00:13:36ça permettrait de garder une avance

00:13:38parce que les LLM,

00:13:40même si ChatGPT a une avance,

00:13:42les autres peuvent allègrement

00:13:46penser le concurrencier.

00:13:47Juste un mot,

00:13:48et puis on va écouter Emmanuel Macron.

00:13:50Mais vas-y.

00:13:50Oui, sur Enthropique,

00:13:52on parlait quand même d'une concurrence.

00:13:54On voit que les derniers modèles

00:13:56d'Enthropique,

00:13:57Claude, notamment Claude 4.5,

00:13:59Claude 4.6,

00:14:00en termes, tu sais,

00:14:01sur les baromètres,

00:14:03la comparateur.

00:14:04Franchement, le rythme...

00:14:06Oui, il y a une vraie compétition.

00:14:07Il y a une vraie compétition.

00:14:09Pour les grandes échelles,

00:14:10aujourd'hui,

00:14:11Enthropique s'est valorisé

00:14:12un peu plus de 350 milliards

00:14:15versus OpenAI,

00:14:16500 milliards,

00:14:17mais ce serait du coup

00:14:17plus 800 milliards

00:14:19si jamais il y a 7 milliards levés.

00:14:21Mais ça veut dire que finalement,

00:14:22ça s'affine.

00:14:23Et tu vois,

00:14:23ce que je trouve intéressant

00:14:24sur Enthropique,

00:14:25c'est que les modèles

00:14:26qu'ils proposent,

00:14:27ils sont quand même

00:14:28très entreprises focus.

00:14:31Ouais, tu vois.

00:14:33Et donc, voilà,

00:14:34c'est cette peur de dire...

00:14:35Et on va revenir dessus

00:14:36parce que j'aimerais

00:14:37qu'on l'entende aussi

00:14:37Arthur Mench

00:14:38après qu'il s'est exprimé.

00:14:39Mais là, on va écouter

00:14:40Emmanuel Macron.

00:14:41Vous savez, l'année dernière,

00:14:42Naravra Modi

00:14:43était l'invité

00:14:44d'Emmanuel Macron

00:14:45à l'EI Action Summit.

00:14:46Là, c'était...

00:14:47Il rendait son invitation

00:14:49et le chef de l'État,

00:14:51donc Emmanuel Macron,

00:14:51a prononcé un discours

00:14:52devant tous les patrons tech

00:14:54qui étaient présents.

00:14:55et il en a profité

00:14:56pour se positionner

00:14:58un peu,

00:14:59on discutait de ça

00:15:00tout à l'heure

00:15:00avec Léa Benahim

00:15:01en préparant cette émission,

00:15:03un VRP de l'Europe.

00:15:04Pour Léa,

00:15:04on l'écoute

00:15:05et puis je vous fais réagir.

00:15:08L'Europe ne se concentre

00:15:09pas aveuglément

00:15:10sur la réglementation.

00:15:11L'Europe est un espace

00:15:13d'innovation

00:15:13et d'investissement,

00:15:14mais c'est aussi

00:15:15un espace sûr.

00:15:16Nous sommes déterminés

00:15:17à continuer

00:15:18de définir les règles du jeu

00:15:19et à le faire

00:15:20avec nos alliés

00:15:21tels que l'Inde.

00:15:23Voilà,

00:15:24ils défendent

00:15:24l'attractivité de l'Europe,

00:15:25Frédéric.

00:15:26Moment géopolitique

00:15:27intéressant là,

00:15:29puisqu'on avait

00:15:31l'habitude de penser

00:15:32l'IA

00:15:32avec un affrontement

00:15:33entre trois blocs,

00:15:34à savoir les US,

00:15:36la Chine,

00:15:37l'Europe au centre

00:15:38et puis là,

00:15:39il prend la parole

00:15:39en Inde

00:15:41pour défendre l'Europe

00:15:42mais en même temps

00:15:43en essayant

00:15:43de faire un petit coup de coude

00:15:45comme ça

00:15:46à Modi

00:15:46en disant

00:15:47tu sais,

00:15:48l'Europe

00:15:48c'est quand même pas si mal

00:15:49ce serait bien

00:15:50qu'on soit allié.

00:15:51Et moi je trouve ça

00:15:53assez pertinent,

00:15:54je trouve ça assez malin

00:15:55d'avoir fait ça

00:15:56à ce moment-là

00:15:56en tout cas.

00:15:58Il l'avait dit

00:15:59l'année dernière

00:16:00à un moment

00:16:00il est interviewé

00:16:02au moment

00:16:03de l'Action Summit

00:16:03et alors Modi

00:16:05n'est pas loin

00:16:05mais il dit

00:16:05qui sera pour vous

00:16:06votre plus grand allié

00:16:07technologique dans le futur

00:16:08et on le voit

00:16:09il réfléchit

00:16:10il dit

00:16:10ce sera l'Inde

00:16:11parce qu'il l'avait déjà fait

00:16:12il y a un an

00:16:13du coup il perdit Stessi

00:16:15et je trouve ça

00:16:16plutôt bien.

00:16:17Le seul truc aujourd'hui

00:16:18c'est que

00:16:19pour l'instant

00:16:19on ne va pas se mentir

00:16:20là aussi

00:16:20c'est que l'Europe

00:16:22reste un nain

00:16:22au niveau

00:16:23de l'intelligence artificielle

00:16:25on n'a que 3%

00:16:26des capacités de calcul

00:16:28mondiales

00:16:28donc c'est tout petit

00:16:29voilà

00:16:30il faut bien commencer

00:16:31quelque part

00:16:32essayer de faire venir

00:16:33les capitaux

00:16:34de faire en sorte

00:16:35de faire des deals

00:16:36intéressants

00:16:36peut-être avec l'Inde

00:16:37justement

00:16:39et d'opposer

00:16:40en fait

00:16:41à la dérégulation

00:16:43en fait mondiale

00:16:43autour de l'IA

00:16:44des régulations

00:16:45actuelles

00:16:45avoir un espace

00:16:47de propice

00:16:48en tout cas

00:16:49de sécurité

00:16:51régulée

00:16:51ou quasi régulée

00:16:53en France

00:16:53en Europe

00:16:54donc ça je trouve ça bien

00:16:55je trouve ça plutôt pas mal

00:16:57Je trouve que ça s'inscrit aussi

00:16:59cette prise de parole

00:17:01d'Emmanuel Macron

00:17:01dans le discours

00:17:02qu'on entend beaucoup

00:17:03ces derniers mois

00:17:04de la part

00:17:05des représentants

00:17:06de pays européens

00:17:08sur l'Europe

00:17:10c'est des états

00:17:11de droit

00:17:12versus

00:17:13ce qu'ils sont

00:17:14en train d'opposer

00:17:15à ce à quoi

00:17:16selon eux

00:17:17les Etats-Unis

00:17:17commencent à ressembler

00:17:18en disant

00:17:19et ça c'est exactement

00:17:20le même discours

00:17:21que Macron

00:17:23ou d'autres

00:17:23peuvent porter

00:17:24auprès des investisseurs

00:17:25étrangers

00:17:25en leur disant

00:17:26ok

00:17:27bon

00:17:27il y a peut-être

00:17:28un peu de régulation

00:17:29il y a peut-être

00:17:30un peu d'encadrement

00:17:30les règles sont stables

00:17:33on reste en état de droit

00:17:34la fiscalité

00:17:35bon

00:17:35elle est imposante

00:17:36mais en vrai

00:17:37elle est quand même

00:17:37assez stable

00:17:38vous n'aurez pas

00:17:38des droits de douane

00:17:40fois deux

00:17:42demain

00:17:43vous serez traité

00:17:44en tant qu'investisseur étranger

00:17:45de la même façon

00:17:47il n'y aura pas

00:17:47de discrimination particulière

00:17:49et du coup

00:17:49je trouve que

00:17:50vraiment ce côté

00:17:51sell Europe

00:17:53safe space

00:17:54c'est vraiment

00:17:54ce qu'il est en train

00:17:55de vendre là

00:17:56Macron

00:17:57et ça s'inscrit aussi

00:17:59on se disait

00:18:00tout à l'heure

00:18:01dans le cadre

00:18:01des relations renouvelées

00:18:03aussi

00:18:03entre l'Union Européenne

00:18:06et l'Inde

00:18:06aussi

00:18:06avec des méga contrats

00:18:08qui ont été signés

00:18:09là en parallèle du sommet

00:18:11il y a eu aussi

00:18:11des méga contrats

00:18:12sur les rafales

00:18:14et puis même

00:18:15sur beaucoup de choses

00:18:16je discutais

00:18:16avec un patron

00:18:18de la cabinet de consultants

00:18:20qui est là-bas

00:18:20il m'a dit

00:18:21mais ça n'a pas arrêté

00:18:22dans le domaine

00:18:23du gaz

00:18:24dans le domaine

00:18:25industriel

00:18:26dans d'autres domaines

00:18:27industriels

00:18:27il y a eu beaucoup

00:18:28de liens forts

00:18:29qui se sont

00:18:31renforcés justement

00:18:32oui

00:18:33je pense que

00:18:34je peux juste rajouter

00:18:35un ou deux commentaires

00:18:36il est tout à fait

00:18:36dans l'axe indo-européen

00:18:38tel qu'il avait

00:18:39imaginé

00:18:39d'un point de vue

00:18:41géopolitique

00:18:41essayer d'attirer l'Inde

00:18:43avec une proximité

00:18:45avec l'Europe

00:18:46c'est bien

00:18:46l'Inde cherche

00:18:47de son côté

00:18:48à se positionner aussi

00:18:49comme un leader

00:18:49dans le sud global

00:18:50sur l'IA

00:18:52il faut quand même

00:18:53le rappeler

00:18:54l'Inde c'est un continent

00:18:55c'est cette région importante

00:18:57mais encore une fois

00:18:57sur l'IA

00:18:58c'est pas une puissance

00:18:59sur l'IA

00:19:00oui oui

00:19:01exactement

00:19:01même dans l'industrie

00:19:03c'est pas une puissance

00:19:05ils ont des gros challenges

00:19:05comme je le disais

00:19:06ils ont 10 à 12 millions

00:19:08de jobs à fournir

00:19:09chaque année

00:19:11donc il faut qu'ils arrivent

00:19:13à maintenir leur modèle économique

00:19:15ou le faire évoluer

00:19:16donc ils ont leur propre challenge

00:19:19sur l'Europe elle-même

00:19:21et le fait de vendre l'Europe

00:19:22moi je trouve ça très bien

00:19:23parce qu'on ne le fait pas assez

00:19:24on est trop défensif

00:19:26on reconnaît tous

00:19:26qu'il y a besoin

00:19:27d'une certaine forme de régulation

00:19:28il y en a peut-être un peu trop

00:19:29mais au moins

00:19:29comme tu le dis

00:19:30il y a une prédictabilité

00:19:32donc ça c'est positif

00:19:33et il y a un gros sujet

00:19:35qui est le sujet

00:19:36de la liberté d'expression

00:19:37notamment

00:19:37et de la régulation

00:19:38nous on a des règles

00:19:39il faut qu'on soit capable

00:19:40de pouvoir les résister

00:19:43et faire en sorte

00:19:44qu'on les met en oeuvre

00:19:45et aujourd'hui on voit bien

00:19:46qu'il y a des coups de boutoir

00:19:48de l'administration américaine

00:19:50et des big tech

00:19:51pour nous imposer

00:19:52leur modèle culturel

00:19:53donc à une soumission économique

00:19:55on risque d'avoir

00:19:55la soumission culturelle

00:19:57il avait eu un mot fort aussi

00:19:58d'ailleurs l'année dernière

00:19:58Emmanuel Macron à Paris

00:20:00où il parlait des biais

00:20:01justement

00:20:02il avait dit

00:20:02il faut qu'on développe

00:20:04davantage l'IA

00:20:04alors en français

00:20:05francophone etc

00:20:06parce qu'il dit sinon

00:20:07on va se faire absorber

00:20:08et puis dans 80 ans

00:20:10on parlera un peu

00:20:11de notre culture

00:20:12mais on dira que celui

00:20:12qui a inventé

00:20:14l'aviation

00:20:15c'est les frères Wright

00:20:16celui qui

00:20:16enfin

00:20:16on ne parlera plus

00:20:17de nos inventeurs à nous

00:20:18tout aura été inventé

00:20:19aux Etats-Unis

00:20:20on n'aura été que des suiveurs

00:20:21donc là aussi

00:20:22c'est important

00:20:23oui on cherche

00:20:24on cherche

00:20:25les prochains

00:20:26grands inventeurs

00:20:27alors il faut reconnaître

00:20:28quand même que Mistral

00:20:29en tant qu'acteur

00:20:31IA

00:20:31on va en parler

00:20:32reste un acteur

00:20:34prépondérant en fait

00:20:34sur cette scène là

00:20:36on peut le dire

00:20:36à quatrième

00:20:37ou cinquième position

00:20:38au niveau mondial

00:20:39donc ça c'est

00:20:39ça c'est plutôt

00:20:40encourageant

00:20:42et c'est là-dessus

00:20:43que Macron aussi

00:20:45table aussi

00:20:46il s'appuie

00:20:47en tout cas

00:20:47sur cette force

00:20:49parce qu'il n'y a pas

00:20:50d'autres acteurs

00:20:52solides

00:20:52en Europe

00:20:54Aleph Alpha

00:20:54qui était

00:20:55l'équivalent

00:20:56de Mistral

00:20:57ils sont en perte de vitesse

00:20:59ou en tout cas

00:20:59ils se sont restés

00:21:00sur un tout petit

00:21:02secteur de marché

00:21:02aujourd'hui

00:21:03en tant que compétiteur

00:21:05et en étant compétitif

00:21:07il n'y a que Mistral

00:21:08et en plus Mistral

00:21:09prône

00:21:11l'open source

00:21:12ce qui pourrait aussi

00:21:14intéresser en tout cas

00:21:15les indiens

00:21:16mais on va revenir

00:21:18justement

00:21:18parce qu'Arthur Mench

00:21:19s'est aussi exprimé

00:21:20on a encore 2-3 minutes

00:21:22à parler de sommet

00:21:23de régulation

00:21:24et puis on marquera

00:21:25une pause

00:21:25et puis on reviendra

00:21:26on démarrera

00:21:27sur Arthur Mench

00:21:28d'ailleurs cet aspect

00:21:29multilingue

00:21:29c'est quelque chose

00:21:30que développe

00:21:30en tout cas

00:21:31c'est le positionnement

00:21:32aussi de l'Inde

00:21:32avec leurs 22 langues

00:21:33en disant

00:21:34on ne veut pas perdre

00:21:34tout ce capital

00:21:37de connaissances

00:21:38de culture

00:21:39et d'éviter

00:21:40que l'IA globale

00:21:42mondiale

00:21:42soit totalement biaisée

00:21:44sur l'anglais

00:21:46en fait

00:21:46et donc là-dessus

00:21:47ils ont une certaine

00:21:48capacité à se positionner

00:21:50par rapport à ça

00:21:50est-ce que selon vous

00:21:51il faut de la régulation

00:21:53mais est-ce qu'en Europe

00:21:53on se trompe un peu

00:21:54parfois

00:21:55quand on met l'IA Act

00:21:58est-ce qu'on se trompe

00:22:00un peu de régulation

00:22:01est-ce qu'avec l'IA Act

00:22:02on va vers

00:22:04des points

00:22:04où il faudrait laisser

00:22:05un peu plus de liberté

00:22:06quand on voit

00:22:06que même les Européens

00:22:07parfois se plaignent

00:22:08de cet IA Act

00:22:10à titre personnel

00:22:11je ne pense pas

00:22:12parce que le problème

00:22:13c'est que

00:22:13quand tu essaies

00:22:14de réguler une technologie

00:22:15qui est en évolution

00:22:16jour après jour

00:22:17soit tu te dis

00:22:18bon ben j'attends

00:22:19d'en comprendre

00:22:20toutes les subtilités

00:22:21avant de mettre

00:22:22un texte sur la table

00:22:23ou soit tu mets

00:22:24un texte sur la table

00:22:25ça montre une volonté

00:22:26de régulation

00:22:27et ça envoie quand même

00:22:28un signal aux acteurs

00:22:29de vous ne pouvez pas faire

00:22:30tout et n'importe quoi

00:22:31quitte à après

00:22:33revenir sur le texte

00:22:34c'est ce qui est un peu

00:22:34en train de se faire

00:22:35tu vois

00:22:36je trouve que

00:22:36cette méthode

00:22:38qui à l'époque

00:22:39et d'ailleurs c'est marrant

00:22:40parce que Samatman

00:22:41c'était quand même

00:22:41un des premiers

00:22:42à critiquer l'IA Act

00:22:44extrêmement fort

00:22:44il demande la même chose

00:22:46exactement

00:22:46moi finalement

00:22:48avec le petit recul

00:22:50qu'on a

00:22:50de l'IA Act

00:22:51je trouve que

00:22:52c'était mieux

00:22:53d'avoir un texte

00:22:54qui est imparfait

00:22:55que d'attendre trop

00:22:57et ne pas du tout

00:22:58avoir de texte

00:22:58parce qu'imagine

00:22:59on avait attendu là

00:23:00en fait ça se développe

00:23:01tellement encore

00:23:02il y a tellement de supplicités

00:23:03qu'on ne comprend pas

00:23:03est-ce que le texte

00:23:04s'y serait sorti

00:23:05et déjà on a laissé filer

00:23:06tellement de choses

00:23:07ils se sont entraînés

00:23:08sur nos livres

00:23:09sur notre web

00:23:10exactement

00:23:11et au final

00:23:11quand tu parlais

00:23:12de Mistral tout à l'heure

00:23:13ça n'a pas empêché

00:23:14enfin ce texte

00:23:15en tout cas

00:23:16n'a pas l'air

00:23:16d'avoir empêché

00:23:17un acteur européen

00:23:19d'émerger

00:23:20de se développer

00:23:21comme il fallait

00:23:22donc avec le recul

00:23:23je dirais que c'était

00:23:24une bonne chose honnêtement

00:23:25malheureusement

00:23:26alors c'est imparfait

00:23:27c'est très rapide

00:23:29trop rapide je pense

00:23:30par rapport à l'effervescence

00:23:32qu'on pourrait avoir

00:23:33sur ce marché

00:23:34et c'est imparfait

00:23:36notamment

00:23:36dans le fait

00:23:38de qu'est-ce qu'on peut faire

00:23:40si une IA

00:23:42nous échappe

00:23:43devient hors de contrôle

00:23:44parce que c'est souvent

00:23:45ce qu'on raconte

00:23:45surtout les américains

00:23:46ils partent vers

00:23:47eux leur axe

00:23:48c'est l'IA générale

00:23:48les chinois

00:23:50c'est l'IA qui va accompagner

00:23:51l'industrie

00:23:52l'éducation etc

00:23:53les américains

00:23:54eux ils ont

00:23:55leur modus operandi

00:23:56c'est aller vers

00:23:57cette IA générale

00:23:58et je pense que

00:23:59quand même

00:23:59pour revenir en fait

00:24:00à Sam Atman

00:24:00et son idée

00:24:01de tiens

00:24:02on pourrait

00:24:02l'analogie

00:24:03avec l'agence internationale

00:24:05de l'énergie atomique

00:24:07parce qu'en fait

00:24:08ça a été une agence

00:24:10importante

00:24:10au niveau nucléaire

00:24:12c'était

00:24:13en plus

00:24:13c'était fait

00:24:14juste après

00:24:15enfin en tout cas

00:24:16l'idée a émergé

00:24:16juste après Hiroshima

00:24:17ça a mis 10 ans

00:24:18pour se mettre en place

00:24:20mais c'était important

00:24:21c'était un acte important

00:24:22donc avoir la même chose

00:24:23aujourd'hui

00:24:24alors qu'est-ce qui manque

00:24:25à l'IA acte européen

00:24:28aujourd'hui

00:24:28pour que ça soit intéressant

00:24:30pour moi

00:24:31à mon avis

00:24:31c'est il y a deux choses

00:24:32qui sont intéressantes

00:24:32c'est le fameux

00:24:33alors c'est un terme

00:24:34un peu technique

00:24:34mais le kill switch

00:24:36kill switch

00:24:37ça c'est un bouton

00:24:38on va simplifier

00:24:39c'est un bouton

00:24:39quand on voit

00:24:40qu'une IA commence

00:24:41à déraper

00:24:42trop fortement

00:24:43avec un risque

00:24:45systémique

00:24:45on appuie sur un bouton

00:24:46et ça s'arrête

00:24:47d'accord

00:24:47donc c'est ça

00:24:48une idée en fait

00:24:49qui me semble

00:24:50intéressante à approfondir

00:24:51et l'autre idée

00:24:52aussi intéressante

00:24:53c'est

00:24:54alors là aussi

00:24:55c'est plutôt lié

00:24:56au monde

00:24:56des hackers

00:24:57mais c'est les backdoors

00:24:58mais des backdoors

00:25:01gérés officiellement

00:25:02par une agence internationale

00:25:04et ça

00:25:04ça me semble

00:25:05un point

00:25:06qui mériterait

00:25:07alors c'est très compliqué

00:25:08mais qui mériterait

00:25:10en tout cas

00:25:10d'être approfondi

00:25:12et ça permettrait

00:25:13d'avancer en tout cas

00:25:14allez je vous propose

00:25:15on marque une pause

00:25:15et on revient juste après

00:25:16on va poursuivre

00:25:17alors depuis l'Inde

00:25:18mais vous avez bien compris

00:25:19qu'on est en train

00:25:20parce qu'il y a ce sommet

00:25:21indien

00:25:22on parle de

00:25:23de l'évolution

00:25:24de l'IA

00:25:25et j'aimerais qu'on revienne

00:25:26Frédéric tu en avais

00:25:26commencé un peu

00:25:27en parler sur la grande

00:25:29concentration du pouvoir

00:25:31et justement

00:25:31Arthur Mensch

00:25:32s'est exprimé sur ça

00:25:33on va l'écouter

00:25:34puis je vous ferai réagir

00:25:35juste après

00:25:35allez on reste ensemble

00:25:36on est encore ensemble

00:25:37jusqu'à 21h

00:25:38sur Tech & Co

00:25:39la quotidienne

00:25:40sur BFM Business

00:25:43Tech & Co

00:25:44la quotidienne

00:25:45le débrief de la tech

00:25:47allez c'est reparti

00:25:48avec nos débriefeurs

00:25:50Claudia Cohen

00:25:50journaliste chez Bloomberg

00:25:51Frédéric Krebs

00:25:52président de Krebs

00:25:53ses partenaires

00:25:53et Christophe Honneth

00:25:55senior advisor

00:25:55chez 7Tour

00:25:56on a parlé

00:25:56si vous avez manqué

00:25:57retrouvez-nous en replay

00:25:59évidemment en podcast

00:26:00la première partie

00:26:02on était sur ce sommet en Inde

00:26:03et surtout ce besoin

00:26:04de régulation

00:26:04qu'implore Sam Altman

00:26:06et oui Sam Altman

00:26:07mais qui est repris aussi

00:26:09par d'autres dirigeants

00:26:11de la tech

00:26:11Emmanuel Macron

00:26:12qui a évoqué aussi

00:26:14qui a essayé d'attirer

00:26:15les investisseurs

00:26:17en disant

00:26:17l'Europe c'est un espace sûr

00:26:20stable

00:26:20voilà

00:26:21c'était un peu

00:26:21ce terme qu'il faut retenir

00:26:23et puis je voulais

00:26:23qu'on termine là-dessus

00:26:24on parlera ensuite

00:26:25du procès méta

00:26:26et du nouveau plan stratégique

00:26:28d'Orange

00:26:28je voulais revenir

00:26:29un instant

00:26:31aussi

00:26:31oui

00:26:32et je voulais préciser

00:26:33que lundi soir

00:26:34lundi soir Tech & Co

00:26:35spécial Inde

00:26:36on aura des gens

00:26:37chercheurs

00:26:37entrepreneurs

00:26:38qui étaient au sommet

00:26:39et qui seront ici

00:26:40et voilà

00:26:41et pendant une heure et demie

00:26:42on va revenir un peu

00:26:43sur tout ce qui s'est dit là-bas

00:26:44les coulisses

00:26:45ce sera lundi soir

00:26:45Tech & Co

00:26:46la quotidienne

00:26:46prenez déjà rendez-vous

00:26:47je voulais revenir avec vous

00:26:49sur

00:26:49on va écouter Arthur Mench

00:26:50fondateur de Mistral AI

00:26:52co-fondateur

00:26:53qui alerte sur le risque

00:26:54d'une trop grande concentration

00:26:56de pouvoir dans l'IA

00:26:58on l'écoute

00:26:59et puis

00:27:00on revient

00:27:01on revient sur ça

00:27:02parce que Frédéric

00:27:02avait commencé

00:27:03à aborder le sujet

00:27:12je dirais que nous sommes

00:27:14aujourd'hui dans un risque

00:27:15de faire face

00:27:15à une trop grande concentration

00:27:16de pouvoir

00:27:17de l'intelligence artificielle

00:27:18dans le monde

00:27:18nous ne voulons pas

00:27:20être dans un monde

00:27:20où 3 ou 4 énormes entreprises

00:27:22possèdent réellement

00:27:23le déploiement

00:27:23et la création de l'IA

00:27:24et l'accès à l'information

00:27:26car en réalité

00:27:27l'intelligence artificielle

00:27:28est la manière

00:27:29dont nous accédons

00:27:29à l'information aujourd'hui

00:27:30nous voulons

00:27:31et nous devons

00:27:32nous assurer

00:27:32que chaque pays

00:27:33chaque communauté économique

00:27:35a une stratégie

00:27:36pour posséder

00:27:36une partie de cela

00:27:37il est important

00:27:38que personne n'obtienne

00:27:39un pouvoir excessif

00:27:54excessive leverage

00:27:55voilà

00:27:56que personne n'évole

00:27:58trop de pouvoir

00:27:59tu me poses la question

00:28:00voilà

00:28:00je sais ce qu'est d'avoir

00:28:02un leverage excessif

00:28:03et parfois

00:28:03comment on peut

00:28:04être tenté

00:28:04d'en abuser

00:28:07mais c'est vrai

00:28:08qu'aujourd'hui

00:28:08en fait

00:28:08il est en train

00:28:09d'émerger

00:28:11et même si Mistral

00:28:12est numéro 4

00:28:12ou 5

00:28:13enfin plutôt 5

00:28:14il y a une stratégie

00:28:15plutôt intelligente

00:28:16il signe

00:28:17avec des coups d'entreprise

00:28:18mais aujourd'hui

00:28:19il y a quand même

00:28:20des rapports

00:28:21de financement

00:28:23d'investissement

00:28:23qui sont quasiment

00:28:24dans un rapport

00:28:25de 1 à 50

00:28:26entre ce qu'on vit

00:28:28en Europe

00:28:29et ce qui se passe

00:28:30aux Etats-Unis

00:28:30avec des investissements

00:28:31qui se chiffrent

00:28:33on en parlait tout à l'heure

00:28:34en dizaines de milliards

00:28:35de dollars

00:28:36en data center

00:28:37en capacité

00:28:38d'apprentissage

00:28:39etc

00:28:40donc effectivement

00:28:41la crainte

00:28:42qu'on peut avoir

00:28:43c'est que

00:28:43c'est intéressant

00:28:44parce que finalement

00:28:46le message de régulation

00:28:48de Salah Lattman

00:28:48était autour de

00:28:49attention

00:28:50régulez-nous

00:28:51pour éviter

00:28:51qu'on fasse

00:28:52des armes

00:28:52de destruction

00:28:53massive

00:28:54de l'humanité

00:28:54et Mensch dit

00:28:56oui régulez

00:28:57pour éviter

00:28:58qu'il y ait

00:28:58une domination

00:28:59économique trop forte

00:29:01plutôt dans l'esprit

00:29:02de dire

00:29:02comment est-ce

00:29:03qu'on s'assure

00:29:04mais de ce point de vue

00:29:05la régulation européenne

00:29:06n'est pas mal faite

00:29:07le DMA

00:29:08c'est dire

00:29:08vous avez le droit

00:29:09de continuer à innover

00:29:10mais quand vous avez

00:29:11une position dominante

00:29:12sur un secteur

00:29:13vous devez permettre

00:29:15à d'autres

00:29:15d'éclore

00:29:17sur votre écosystème

00:29:18sans

00:29:20sans avoir

00:29:20de pratiques

00:29:21prédatrices

00:29:22et donc je pense

00:29:23que pour

00:29:24lui son message

00:29:25c'était ça

00:29:26c'était de dire

00:29:27il y a un danger

00:29:28à ce qu'il y ait

00:29:293-4 acteurs

00:29:30qui dominent

00:29:31tous les LLM

00:29:32au niveau mondial

00:29:32que leur modèle

00:29:33devienne de plus en plus

00:29:34des boîtes noires

00:29:35où ils font un peu

00:29:35des acteurs

00:29:36qui deviennent

00:29:37supranationaux

00:29:39avec toute la puissance

00:29:40de l'administration

00:29:41Trump derrière

00:29:42qui va tout faire

00:29:43pour empêcher

00:29:44que

00:29:44de leur mettre

00:29:44de 20 euros

00:29:45etc

00:29:45et donc

00:29:46effectivement

00:29:47pour les acteurs

00:29:48comme Mistral

00:29:49c'est évidemment

00:29:50important

00:29:50qu'ils puissent avoir

00:29:52un environnement

00:29:53dans lequel

00:29:53ils puissent continuer

00:29:54à innover

00:29:55et se développer

00:29:55de façon équitable

00:29:57en appuyant évidemment

00:29:58sur l'open source

00:29:59qui est mis en avant

00:30:01pour compléter ton propos

00:30:03je pense qu'aussi

00:30:04on parle

00:30:05d'un business

00:30:06où il y a

00:30:07une intégration

00:30:08verticale

00:30:09qui est quand même

00:30:10assez forte

00:30:11où les géants

00:30:13sont de plus en plus

00:30:14présents

00:30:15sur toute la chaîne

00:30:15de valeur

00:30:16avec aussi

00:30:17la détention

00:30:18de plus en plus

00:30:18des infrastructures

00:30:19donc vous êtes

00:30:20sur le produit final

00:30:21sur l'infrastructure

00:30:22donc il y a aussi

00:30:23ce risque

00:30:24et je pense que

00:30:25Google

00:30:26c'est toute la chaîne

00:30:27exactement

00:30:29ils font même

00:30:30les ordinateurs

00:30:30les Chromebook

00:30:32les serveurs

00:30:32c'est ça

00:30:33et après je pense

00:30:34que pour Mistral

00:30:35t'as aussi un enjeu

00:30:37des centres de données

00:30:38en Europe

00:30:39parce que là

00:30:39tu disais

00:30:40il y a eu pas mal

00:30:41d'annonces

00:30:42ces derniers temps

00:30:42notamment

00:30:43dans les Sun

00:30:44ils travaillent dans les Sun

00:30:45alors ils ont investi

00:30:46en Suède

00:30:46ils travaillent sur les Sun

00:30:47ils ouvriront là

00:30:48en 3 avril et juin

00:30:50exactement

00:30:50pour essayer d'avoir

00:30:52des centres de données

00:30:54européens

00:30:54est-ce que tu peux dire

00:30:55est-ce que demain

00:30:56les géants américains

00:30:57est-ce qu'ils vont essayer

00:30:58aussi peut-être

00:30:59d'avoir des centres

00:31:00de données

00:31:01plus importants

00:31:02et dans plus de pays

00:31:03de l'Union Européenne

00:31:04ça je pense que

00:31:05pour Mistral

00:31:06c'est aussi un vrai sujet

00:31:08parce que Mistral

00:31:09on l'a dit tout à l'heure

00:31:10mais au-delà

00:31:11évidemment de la qualité

00:31:12de leur service

00:31:13ils jouent aussi

00:31:14et ils ont bien raison

00:31:14la carte de la souveraineté

00:31:16européenne

00:31:16quand tu vois

00:31:17par exemple

00:31:18dans les banques

00:31:19ils ont renouvelé

00:31:20un méga partenariat

00:31:21qu'ils ont avec la BNP

00:31:23pour 3 années supplémentaires

00:31:25et en fait

00:31:25ce qui est intéressant

00:31:26dans le modèle

00:31:28de Mistral

00:31:29c'est que

00:31:29ils proposent

00:31:30tu vois

00:31:31un peu

00:31:31un truc

00:31:34comment tu veux

00:31:35je ne peux parler français

00:31:36propriétaire

00:31:37propriétaire

00:31:38et en plus

00:31:38où en fait

00:31:39tu as des ingénieurs

00:31:40de Mistral

00:31:41qui vont en fait

00:31:42dans les locaux

00:31:43des boîtes

00:31:44avec qui

00:31:44tout à l'heure

00:31:44on en parlera

00:31:45parce qu'on recevra

00:31:45Thales

00:31:47avec son projet Cortex

00:31:48et Naval Group

00:31:50et justement

00:31:50Mistral AI

00:31:51est un acteur clé

00:31:52dans cette plateforme

00:31:53exactement

00:31:53ce que ne sont pas capables

00:31:54enfin ce que ne sont pas capables

00:31:56mais ce que ne propose pas

00:31:57aujourd'hui

00:31:57Open AI

00:31:58si ils sont en partenariat

00:32:00avec une entreprise

00:32:01en France

00:32:02ou dans un autre pays

00:32:03donc leur modèle

00:32:04différent en sens

00:32:04c'est de se dire

00:32:05nous il faut qu'on essaie

00:32:06de choper

00:32:06des centres de données

00:32:08en Europe

00:32:08on est sur place aussi

00:32:10et donc il a tout à fait raison

00:32:11avec ses discours

00:32:12et puis aussi

00:32:12je pense qu'il y a un peu

00:32:13un appel

00:32:14qui est fait peut-être

00:32:16aux différents gouvernements

00:32:18des différents pays

00:32:19où il faut faire aussi

00:32:20assez attention

00:32:21parce qu'on parle

00:32:22de régulation européenne

00:32:23qui va être faite

00:32:24à l'échelle européenne

00:32:26mais il faut faire attention

00:32:27aussi

00:32:28à ce que nos chefs

00:32:29d'État

00:32:30en Europe

00:32:31soient alertes là-dessus

00:32:32même s'il y a aussi

00:32:33cette tentation

00:32:34de se dire

00:32:34c'est aussi des investissements

00:32:36étrangers sur notre salle

00:32:37et si demain

00:32:38tu as Open AI

00:32:39qui est fait un centre

00:32:40de données

00:32:40la vérité c'est que

00:32:41les États européens

00:32:42vont se battre

00:32:43pour l'accueillir

00:32:43et là il y a une grosse

00:32:45bataille à faire en France

00:32:46je vous conseille

00:32:46c'est une interview

00:32:47que j'ai réalisée

00:32:50dans Tech & Co Business

00:32:51qui est passée

00:32:51mardi soir

00:32:52avec la directrice

00:32:54générale de l'AFNUM

00:32:55qui représente

00:32:56l'association

00:32:57une soixantaine

00:32:57d'acteurs

00:32:58des infrastructures numériques

00:32:59elle a dit

00:33:00c'est très simple

00:33:00construire un data center

00:33:01en France

00:33:02c'est entre 5 et 7 ans

00:33:03construire hors de nos frontières

00:33:05juste de l'autre côté

00:33:06Belgique

00:33:06c'est 2 ans

00:33:07donc voilà

00:33:09il y a vraiment

00:33:09alors là ça nous concerne

00:33:11on va le voir

00:33:11sur les business plans

00:33:12l'exécution des business plans

00:33:13des data centers

00:33:15un autre mot

00:33:16peut-être un dernier commentaire

00:33:17pour moi en fait

00:33:19c'est intéressant

00:33:20dans cette émission

00:33:21c'est qu'on a vu

00:33:21deux personnes parler

00:33:23à savoir Sam Atman

00:33:25et Arthur Mensch

00:33:26sur quelque chose

00:33:28de similaires

00:33:29les régulations

00:33:31mais c'est quand même

00:33:33ça reste quand même

00:33:34deux visions opposées

00:33:36d'un côté

00:33:37on a une vision quand même

00:33:38qui reste

00:33:38malgré les baux-discours

00:33:40centralisatrices

00:33:41le modèle d'OpenAI

00:33:43c'est centralisateur

00:33:44pour combien de temps encore

00:33:47c'est ma question

00:33:47je suis d'accord avec ça

00:33:49mais en tout cas

00:33:51technologiquement

00:33:51l'infrastructure

00:33:53elle est faite

00:33:54pour être centralisée

00:33:55avec un modèle

00:33:57qui est défendu

00:33:58par Arthur

00:33:58qui est plutôt

00:34:01décentralisé

00:34:02avec de l'open source

00:34:04pour la partie infra

00:34:05donc c'est vraiment

00:34:06deux mondes différents

00:34:07c'est vraiment

00:34:07deux mondes différents

00:34:08et à l'heure

00:34:09on parlait tout à l'heure

00:34:10d'Emmanuel Macron

00:34:11en tant que VRP de luxe

00:34:13pour l'Europe

00:34:14et aussi pour Mistral

00:34:16en fait il y a un autre VRP

00:34:17mais indirect

00:34:18et peut-être incompris

00:34:20c'est Donald Trump

00:34:21puisque

00:34:22enfin pour Mistral

00:34:23puisque Donald Trump

00:34:24en étant si extrémiste

00:34:27dans ce qu'il demande

00:34:29pousse en fait

00:34:30des Européens

00:34:31à s'organiser

00:34:32à s'unir

00:34:33à travers les technos

00:34:34qui seraient séministes

00:34:34il suffit de faire

00:34:35le tour des entreprises

00:34:36dans le niveau du cloud

00:34:37je voudrais qu'on

00:34:39bascule

00:34:39voilà

00:34:39on a fait

00:34:40le tour

00:34:41beaucoup le tour

00:34:42de ce sujet

00:34:43je rappelle

00:34:44lundi soir

00:34:44on reviendra

00:34:45sur tout ce qui s'est dit

00:34:46en Inde

00:34:46on parlera évidemment

00:34:47régulation

00:34:48de tous ces acteurs

00:34:49avec des gens

00:34:50qui étaient là-bas

00:34:50Isabelle Ryd

00:34:51notamment

00:34:52la directrice de Prairie

00:34:53on aura

00:34:53des chercheurs

00:34:55des entrepreneurs

00:34:57sujet suivant

00:34:58vous savez que

00:34:59Marc Zuckerberg

00:35:00en ce moment

00:35:01il est en procès

00:35:04il est accusé

00:35:06sur un procès

00:35:07un procès

00:35:08avec une audience publique

00:35:09c'est-à-dire qu'en face de lui

00:35:11le jury

00:35:12ce sont des gens

00:35:13alors des américains

00:35:14mais comme vous et moi

00:35:15c'est fini

00:35:16d'avoir des gens

00:35:18du congrès

00:35:18et tout ça

00:35:19donc on va écouter

00:35:20il est face à la justice

00:35:20il a comparu

00:35:21pour la première fois

00:35:22devant un jury populaire

00:35:23voilà je cherchais

00:35:23l'expression

00:35:24et son entreprise

00:35:25est accusée

00:35:27d'avoir conçu

00:35:27des plateformes

00:35:28notamment Instagram

00:35:29pour les rendre

00:35:30les plus addictives

00:35:31possibles

00:35:31pour les jeunes utilisateurs

00:35:32on écoute Anthony Morel

00:35:34il nous explique tout ça

00:35:35il nous donne tous les détails

00:35:36et on revient juste après

00:35:39oui ça a duré 6 heures

00:35:41en tout

00:35:41et il a défendu son groupe

00:35:43alors avec beaucoup de passion

00:35:44avec aussi parfois

00:35:45un peu d'énervement

00:35:46on l'a senti

00:35:47et puis il a dû admettre

00:35:48un certain nombre d'erreurs

00:35:49formuler des regrets

00:35:50également

00:35:51oui à une époque

00:35:52Instagram

00:35:53a clairement cherché

00:35:54à maximiser

00:35:55le temps passé

00:35:56par les jeunes

00:35:56sur la plateforme

00:35:57je reformule

00:35:58mais c'était un peu

00:35:59l'esprit

00:35:59de ce qu'il expliquait

00:36:00mais tout ça

00:36:01assure-t-il

00:36:01c'est du passé

00:36:02si vous créez

00:36:03dit-il

00:36:03quelque chose

00:36:04qui n'est pas bon

00:36:05pour les gens

00:36:05ils vont peut-être

00:36:06y passer plus de temps

00:36:07à court terme

00:36:07mais ils n'en seront

00:36:08pas contents

00:36:09il admet également

00:36:10que Meta a été trop lent

00:36:12à mettre en place

00:36:13des outils de vérification

00:36:14de l'âge

00:36:15sur Instagram

00:36:15c'est 2022

00:36:16la vérification

00:36:17les outils algorithmiques

00:36:18pour savoir

00:36:18si une personne

00:36:19ne ment pas

00:36:20sur son âge

00:36:20et prouve bien

00:36:22qu'elle a plus de 13 ans

00:36:23sinon c'est interdit

00:36:24évidemment

00:36:24de venir sur la plateforme

00:36:25et ça c'était évidemment

00:36:27un peu tard

00:36:27au cœur du procès

00:36:29il y a une jeune fille

00:36:30une jeune femme

00:36:30de 20 ans

00:36:31qui a rejoint Instagram

00:36:32alors qu'elle avait 9 ans

00:36:34et elle accuse la plateforme

00:36:35d'avoir généré

00:36:36des troubles mentaux

00:36:37notamment de la dépression

00:36:38et le jury doit déterminer

00:36:40si le lien de causalité

00:36:41est avéré

00:36:42et parmi les éléments

00:36:43les plus accablants

00:36:44pour Meta

00:36:45il y a notamment

00:36:46un document interne

00:36:47de 2022

00:36:48qui fixe des objectifs

00:36:49de temps à passer

00:36:50à atteindre

00:36:51donc c'est 40 minutes

00:36:52par jour

00:36:52et par utilisateur

00:36:53en 2023

00:36:5446 en 2026

00:36:56pas nécessairement

00:36:57chez les jeunes

00:36:57mais ça montre en tout cas

00:36:58l'état d'esprit

00:36:59dans lequel ils sont

00:36:59et puis il y a une étude

00:37:00qui a été conduite

00:37:01par Meta

00:37:02auprès de 1000 adolescents

00:37:03et de leurs parents

00:37:04et qui est restée confidentielle

00:37:06et cette étude

00:37:06elle conclut

00:37:07que vous pouvez mettre en place

00:37:08tous les systèmes

00:37:09de contrôle parental

00:37:10de filtre que vous voulez

00:37:11ça ne sert en gros

00:37:12à rien

00:37:12par rapport

00:37:13à l'utilisation

00:37:15complètement addictive

00:37:16qu'on va avoir

00:37:17des réseaux sociaux

00:37:17parce que les algorithmes

00:37:18sont tellement puissants

00:37:19et bien qu'ils proposent

00:37:20un fil ultra personnalisé

00:37:21des micro récompenses

00:37:23à base de dopamine

00:37:24de notifications

00:37:24et que tout ça

00:37:25en fait

00:37:26on peut très difficilement

00:37:27lutter contre ça

00:37:28tout est fait

00:37:28pour rendre les jeunes accros

00:37:29ce procès fait figure de test

00:37:31puisque deux autres

00:37:32sont prévus

00:37:32à Los Angeles

00:37:33pour tenter d'établir

00:37:34la responsabilité

00:37:35des réseaux sociaux

00:37:36sans compter

00:37:36une procédure nationale

00:37:37il y a des milliers

00:37:38de plaintes

00:37:39qui accusent

00:37:40les plateformes

00:37:40on parlait de Meta

00:37:41mais c'est aussi vrai

00:37:41pour TikTok

00:37:42c'est aussi vrai

00:37:43pour Youtube

00:37:43d'avoir une responsabilité

00:37:45sur les problèmes

00:37:46de santé mentale

00:37:46des jeunes

00:37:47ça va être passionnant

00:37:49ce procès

00:37:51donc il va durer

00:37:52plusieurs semaines

00:37:53parce qu'on a quand même

00:37:53un jury populaire

00:37:54qui va réagir

00:37:56sur la volonté

00:37:57de nuire à la santé mentale

00:37:58et puis quelqu'un

00:37:59qui défend son entreprise

00:38:00qui va défendre

00:38:01sa stratégie marketing

00:38:02sa stratégie produit

00:38:03ses algorithmes aussi

00:38:04donc il y aura un peu

00:38:05aussi je pense

00:38:06il va falloir une lecture

00:38:07à plusieurs niveaux

00:38:08moi il y avait

00:38:09quelque chose

00:38:09qui me choquait moi

00:38:10c'est quand il parle

00:38:11il faut 40 000 heures

00:38:12tout ça

00:38:12parce que je pense que là

00:38:14pour moi c'est de la comptabilité

00:38:15il dit voilà

00:38:16il faut qu'on vende les choses

00:38:17en avance

00:38:17à nos annonceurs

00:38:18de leur dire

00:38:18nous on fait en sorte

00:38:19que les gens

00:38:20passent 40 000 heures

00:38:22dessus

00:38:23bon après

00:38:23voilà

00:38:24c'est quand on regarde ça

00:38:25quand on décrypte ça

00:38:26on se dit

00:38:27oui c'est quand même

00:38:28un peu bizarre

00:38:29quand on sait que c'est vraiment

00:38:29pour rendre ça addictif

00:38:31c'est comme les gens

00:38:31avec la cigarette

00:38:32le but c'est que les gens

00:38:33fument toujours davantage

00:38:35vos regards là dessus

00:38:36je ne sais pas

00:38:36Frédéric, je commence avec toi

00:38:37non mais

00:38:39là il joue un rôle

00:38:41qu'il déteste

00:38:41de façon absolue

00:38:42on le voit

00:38:43dans sa posture

00:38:44il a visage fermé

00:38:45visage fermé

00:38:46il a agacé

00:38:47il défend son entreprise

00:38:50oui alors

00:38:50qu'il le défend

00:38:51c'est normal

00:38:52c'est quelque part

00:38:52c'est normal

00:38:53il faut rappeler quand même

00:38:54qu'il y a quand même

00:38:55un enjeu ici

00:38:55il y a un enjeu qui est énorme

00:38:57son entreprise

00:38:58vaut 1200 milliards

00:38:59de dollars en bourse

00:39:01l'issue en fait

00:39:02de ce procès

00:39:05peut avoir

00:39:06un impact

00:39:07phénoménal

00:39:07en fait

00:39:08sur sa valorisation

00:39:08ça pourrait modifier

00:39:09des algorithmes

00:39:10et tout ça

00:39:10il serait peut-être obligé

00:39:11de modifier

00:39:11ces algorithmes

00:39:11exactement

00:39:11et donc

00:39:12qui dit modification

00:39:13des algorithmes

00:39:14dit peut-être

00:39:15une hémorragie

00:39:16peut-être

00:39:16alors peut-être pas

00:39:17en termes de nombre

00:39:18d'utilisateurs

00:39:19mais de temps passé

00:39:20sur la plateforme

00:39:21et donc du coup

00:39:22moins de possibilités

00:39:24de passer de la pub

00:39:24donc du coup

00:39:25moins de chiffre d'affaires

00:39:27lié à des annonceurs

00:39:28donc tout ça en fait

00:39:29ça a une importance cruciale

00:39:31on va même pas parler

00:39:32d'un éventuel

00:39:33d'un éventuel

00:39:34chèque à faire

00:39:36une amende

00:39:37qui peut être colossal

00:39:38mais c'est même pas ça

00:39:39le sujet

00:39:39c'est vraiment

00:39:40l'avenir de méta

00:39:42qui est en

00:39:43enfin l'avenir de méta

00:39:44particulièrement

00:39:45d'instagram

00:39:46facebook

00:39:47et un peu whatsapp

00:39:48pour la partie data

00:39:49mais ouais

00:39:50c'est un vrai sujet

00:39:51donc il donne l'impression

00:39:53quand même

00:39:53qu'il a mal préparé

00:39:54enfin en tout cas

00:39:55sur ses premières

00:39:56journées d'audience

00:39:56on a l'impression

00:39:57qu'il n'a pas

00:39:57complètement préparé

00:39:58son truc

00:39:58tu sais quand il avait

00:39:59été accusé

00:40:00enfin quand il avait

00:40:00comparu pour Cambridge

00:40:01Analytica

00:40:02c'était un peu pareil

00:40:04on avait l'impression

00:40:05qu'il ne comprenait pas

00:40:06en disant

00:40:06attendez moi je suis là

00:40:07pour que les gens

00:40:08soient amis

00:40:09non mais c'était un peu ça

00:40:11au début on se dit

00:40:12mais il est naïf

00:40:12il est un peu

00:40:15c'est sa stratégie

00:40:16de défense

00:40:18mais oui c'est vrai

00:40:20que

00:40:22dans cet épisode là

00:40:23il donnait aussi

00:40:24l'impression

00:40:24d'être un sort

00:40:25il y avait un côté

00:40:26un peu robot insensible

00:40:28et là il est face

00:40:29à un jury populaire

00:40:30avec des gens

00:40:30qui parlent

00:40:31en fait

00:40:31il fait face à quelque chose

00:40:33qu'il manipule tous les jours

00:40:34c'est l'émotion

00:40:35et quand tu as de l'émotion

00:40:36et de l'authenticité en face

00:40:38il faut que tu puisses

00:40:40répondre aussi

00:40:41avec tes tripes

00:40:41tu ne peux pas être juste

00:40:42dans un discours

00:40:43à un moment

00:40:43il a même abordé un thème

00:40:44j'ai lu certains passages

00:40:45où il dit

00:40:46oui il y a des parties

00:40:48c'est l'éducation parentale

00:40:49enfin il retourne ça

00:40:50il n'a pas tort d'ailleurs

00:40:51mais bon

00:40:52mais comme tu dis

00:40:53il ne paraît pas totalement bien

00:40:55et en fait

00:40:55ce qui est intéressant

00:40:56dans la façon

00:40:57dont le procès

00:40:58a été approché

00:40:59c'est qu'une grande partie

00:41:00en fait

00:41:02il y a deux choses

00:41:03il y a le contenu

00:41:04qui est délivré

00:41:04qui est très dangereux

00:41:05pour les enfants

00:41:06mais ils n'attaquent pas

00:41:06sur le contenu

00:41:07parce que le contenu

00:41:08c'est la liberté de l'expression

00:41:09ils attaquent sur le fait

00:41:10que vous avez mis

00:41:11des algorithmes

00:41:12qui créent de l'addiction

00:41:13pour justement

00:41:15ce que tu dis

00:41:16et d'ailleurs

00:41:16ils se sont fait face

00:41:18à des emails

00:41:18où vraiment

00:41:19ils avaient des objectifs précis

00:41:20de faire monter

00:41:21de tant de mille

00:41:22comme tu dis

00:41:22on retrouve

00:41:24autant de cerveaux disponibles

00:41:25tu vois

00:41:26on va dire

00:41:27c'est ça

00:41:28et là c'est là

00:41:29où il y a cette froideur aussi

00:41:30parce que c'est de la comptabilité

00:41:32c'est de dire

00:41:32bon pour qu'on gagne de l'argent

00:41:33il faut que les gens

00:41:34passent 40 000 heures

00:41:35comment on fait

00:41:35pour qu'ils passent 40 000 heures

00:41:36et bien c'est ça

00:41:38ça fait très froid

00:41:39très mécanique

00:41:39tu vois

00:41:40oui

00:41:41c'est un peu ce que tu disais

00:41:43tout à l'heure

00:41:44ce qu'ils regardent

00:41:45c'est la façon

00:41:46dont le produit

00:41:47a été designé

00:41:48pour rendre addicts

00:41:50un peu comme

00:41:51il y a eu

00:41:52à l'époque

00:41:53les grands procès

00:41:54sur la cigarette

00:41:55où il y a eu aussi

00:41:56les grands procès

00:41:57sur certains médicaments

00:42:00qui étaient prescrits

00:42:02et l'addiction

00:42:03pouvait développer

00:42:03et aussi

00:42:05ce procès

00:42:06et les procès

00:42:06qui vont suivre

00:42:07c'est aussi

00:42:09l'illustration

00:42:10finalement

00:42:10d'une génération

00:42:12qui très honnêtement

00:42:14a été sacrifiée

00:42:15sur l'autel

00:42:17des volontés

00:42:19de ces géants

00:42:21de l'attaque

00:42:21parce que

00:42:21excuse-moi

00:42:22mais

00:42:22la jeune fille

00:42:24de 20 ans

00:42:25à ce procès

00:42:26qui est à Los Angeles

00:42:28qui est abonnée

00:42:29depuis 9 ans

00:42:30elle parle

00:42:30de dysmorphophobie

00:42:32c'est qu'en fait

00:42:32tu n'as plus conscience

00:42:34de à quoi vraiment

00:42:34tu ressembles

00:42:35de ton corps

00:42:36tu ne te vois pas

00:42:37comme tu es réellement

00:42:38c'est ça

00:42:38elle parle d'anxiété

00:42:40elle parle de dépression

00:42:41et tu vois

00:42:42moi ça m'a beaucoup

00:42:44parlé

00:42:44ça me parle beaucoup

00:42:45ce procès

00:42:45parce que je pense

00:42:46être la génération

00:42:48juste au-dessus

00:42:49de gens

00:42:50juste avant

00:42:51honnêtement

00:42:52juste avant

00:42:52de gens qui ont vu

00:42:54Facebook

00:42:55arriver

00:42:55au collège

00:42:57et je ne l'utilisais pas

00:42:58parce que moi

00:42:59mes parents ne voulaient pas

00:42:59que j'utilise ça

00:43:00Instagram après

00:43:01et honnêtement

00:43:02je vois la différence

00:43:03avec les personnes

00:43:04qui ont 5 ans

00:43:0510 ans

00:43:05moins que moi

00:43:06et quand je parle

00:43:07et qui même

00:43:07ne peuvent plus

00:43:08s'en passer

00:43:08il y a des gens

00:43:10moi j'ai discuté

00:43:11avec des gens

00:43:12dans une clinique

00:43:13qui ont reçu

00:43:13des jeunes

00:43:14comme le tabac

00:43:16comme la nourriture

00:43:16des addictions

00:43:17et qui l'ont eu

00:43:18à une période

00:43:19où leur cerveau

00:43:19n'était pas construit

00:43:21parce que finalement

00:43:21tu vois là

00:43:22on en parlait

00:43:22la dernière fois

00:43:23sur ton plateau aussi

00:43:24des personnes âgées

00:43:26qui deviennent aussi

00:43:27accros

00:43:28Instagram

00:43:28etc

00:43:28on va faire un peu

00:43:30le parallèle à l'envers

00:43:31quand tu vis beaucoup

00:43:32ton cerveau

00:43:33peut-être est un peu

00:43:33moins déficient

00:43:34mais en tout cas

00:43:35quand tu es jeune

00:43:35ton cerveau

00:43:36est en construction

00:43:37en fait

00:43:37et du coup

00:43:38je trouve ça vraiment

00:43:39très triste

00:43:41ce procès

00:43:42et j'espère

00:43:43qu'il va vraiment

00:43:45y avoir

00:43:45des décisions

00:43:46même si elles seront symboliques

00:43:47parce que les compensations

00:43:48qu'il y aura financières

00:43:49imaginons

00:43:50c'est des milliards

00:43:51plus des milliards

00:43:51il en gagne 16 par trimestre

00:43:53mais tu vois

00:43:54est-ce qu'il pourrait y avoir

00:43:56si je reprends

00:43:58le parallèle

00:43:59avec les procès

00:43:59sur la cigarette

00:44:01ça a quand même

00:44:02fait reculer

00:44:03enfin les gens fument moins

00:44:03mais on a été obligé

00:44:04de mettre sur les paquets

00:44:05de cigarettes

00:44:05des photos

00:44:07fumez-tu

00:44:08exactement

00:44:08est-ce qu'on pourra arriver

00:44:09à des jouets

00:44:10et de l'interdire

00:44:11à la vente aux enfants

00:44:12mais en fait

00:44:13là ce qui va se jouer

00:44:15c'est que je pense

00:44:16qu'il ne pourra pas

00:44:17se défausser

00:44:18il va devoir agir

00:44:19l'injury populaire

00:44:20il ne pourra pas parler

00:44:21de ces algorithmes

00:44:22et les gens vont dire

00:44:22attendez je ne comprends rien

00:44:23mais mes enfants

00:44:24ils sont accros

00:44:24ça je comprends

00:44:26mais c'est pour ça

00:44:27que si on fait le parallèle

00:44:29avec l'affaire Epstein

00:44:32la semaine dernière

00:44:33quand je ne sais plus

00:44:35qui était la représentante

00:44:36du gouvernement

00:44:37mais il y avait en fait

00:44:39les victimes

00:44:40de l'affaire

00:44:40qui étaient juste derrière

00:44:41elle n'a pas

00:44:42donné un regard

00:44:43aux victimes

00:44:44et c'est ça

00:44:45qu'on a retenu

00:44:46en fait du procès

00:44:47donc il va se passer

00:44:48la même chose ici

00:44:49c'est-à-dire que

00:44:49jury populaire

00:44:50là il faut qu'il agisse

00:44:52il faut qu'il donne

00:44:53un peu de grain à moudre

00:44:54parce que sinon

00:44:55il va avoir un backlash énorme

00:44:56et puis si lui

00:44:57il reste sur des arguments

00:44:58marketing

00:44:58la complexité technique

00:45:01d'un algorithme

00:45:02les gens

00:45:02enfin voilà

00:45:03le jury populaire

00:45:04enfin je ne dis pas

00:45:05qu'ils sont

00:45:07moins évolués

00:45:07moins éduqués

00:45:08mais eux

00:45:08ils regardent

00:45:09justement

00:45:10ils jugent ça

00:45:10d'un point de vue

00:45:12populaire

00:45:12la vie de tous les jours

00:45:13donc ils vont

00:45:14et non seulement

00:45:15ce serait

00:45:16le mouvement

00:45:17le plus malin

00:45:18qu'ils puissent faire

00:45:19donc de pouvoir

00:45:20finalement à la fin du procès

00:45:22trouver des solutions

00:45:23enfin en tout cas

00:45:23apporter des choses

00:45:24là-dessus

00:45:25mais ils pourraient

00:45:26devancer peut-être

00:45:27TikTok aussi

00:45:29parce que TikTok

00:45:29c'est la même chose

00:45:30c'est exactement la même chose

00:45:32TikTok qui va vivre

00:45:33sa transformation

00:45:34en devenant aux Etats-Unis

00:45:35un peu plus américain

00:45:36exactement

00:45:36mais justement

00:45:37c'est pour ça que

00:45:38ça sera intéressant

00:45:38parce que si on fait

00:45:39le procès de méta

00:45:40on peut faire dès demain

00:45:41le procès de TikTok

00:45:42US en tout cas

00:45:43puisque c'est exactement

00:45:44les mêmes algos

00:45:45une fois que vous rentrez

00:45:46dans le truc

00:45:47il faudrait qu'on fasse

00:45:48j'en parlerai avec

00:45:50François et Léa

00:45:52essayer de faire venir

00:45:52quelqu'un qui connaisse bien

00:45:54les réseaux sociaux

00:45:54en Chine aussi

00:45:55qui nous raconte

00:45:55alors évidemment

00:45:56le système politique

00:45:57est complètement différent

00:45:58mais voilà

00:45:59ce qu'ils ont mis en place

00:46:00pour

00:46:01le TikTok

00:46:02est plutôt éducatif

00:46:03c'est contrôlé

00:46:05mais justement

00:46:06il y a peut-être

00:46:07quelques idées

00:46:08à prendre

00:46:09c'est le contenu

00:46:11c'est le contenu

00:46:11qui prime

00:46:12et c'est un contenu

00:46:13effectivement comme tu le dis

00:46:14qui est éducatif

00:46:16donc tu ne te retrouves pas

00:46:17avec la centième

00:46:18parce qu'on pourrait

00:46:19arriver à trouver

00:46:20des bonnes idées

00:46:22ça va sur ce sujet là

00:46:23tu voulais rajouter

00:46:24un dernier mot

00:46:24peut-être un micro mot

00:46:25tout à l'heure

00:46:26tu parlais d'éducation

00:46:27aux médias

00:46:28d'éducation à la technologie

00:46:30à la technologie

00:46:31c'est quand même

00:46:32effrayant

00:46:33de voir ça

00:46:34on parle de choses

00:46:35elle avait 9 ans

00:46:36elle a 20 ans maintenant

00:46:37donc il y a 11 ans

00:46:38aujourd'hui

00:46:39est-ce que

00:46:40tu vois l'éducation nationale

00:46:42parce qu'il y a les parents

00:46:43évidemment mais pas que

00:46:44est-ce qu'aujourd'hui

00:46:45maintenant qu'on sait tout ça

00:46:46et là on le sait vraiment

00:46:47très clairement

00:46:48qu'est-ce qu'on fait

00:46:49tu vois dans les écoles

00:46:50qu'est-ce qu'on fait

00:46:51pour essayer que

00:46:53les jeunes n'absorbent pas

00:46:54de la même façon

00:46:56les réseaux sociaux

00:46:56et je ne sais pas

00:46:57si jamais malgré le recul

00:46:59qu'on a

00:46:59il y a un vrai travail

00:47:00à faire de ce côté là

00:47:02que ce soit les parents

00:47:03parce que les parents

00:47:03sont aussi responsables

00:47:05l'éducation aussi

00:47:06c'est vrai qu'il y a pas

00:47:07il y a les cours d'instruction civique

00:47:08il n'y a pas de cours

00:47:09de dire attention

00:47:10enfin ils ont des cours de numérique

00:47:11mais je ne sais pas

00:47:12si on insiste beaucoup

00:47:13sur le risque là

00:47:14maintenant de plus en plus

00:47:15en tout cas

00:47:15l'environnement

00:47:16dans lequel je suis

00:47:18les différents collèges

00:47:20les lycées

00:47:20font le travail

00:47:21maintenant

00:47:22est-ce que c'est entendu

00:47:24c'est encore une autre

00:47:25paire de manches

00:47:25si on leur dit ça

00:47:26et puis une fois qu'ils rentrent

00:47:27à la maison

00:47:27youpi

00:47:29c'est la fête au village

00:47:30allez

00:47:31dernier sujet

00:47:32ce soir

00:47:34alors demain matin

00:47:35Christian Lennelman

00:47:36sera l'invité

00:47:37de leur closier

00:47:38sur BFM Business

00:47:39mais justement

00:47:40parce qu'oracle

00:47:42Orange

00:47:42Orange a présenté ce matin

00:47:44son nouveau plan stratégique

00:47:47croissance à l'international

00:47:48en Europe

00:47:48en Afrique

00:47:49de nouveaux métiers

00:47:49sur les clients

00:47:51les clients entreprises

00:47:52maîtrise des coûts

00:47:53sont attendus

00:47:53mais cette feuille de route

00:47:54risque aussi d'être chamboulée

00:47:56parce qu'il ne vous a pas caché

00:47:57qu'il y a un acteur

00:47:59qui se porte moins bien

00:47:59SFR

00:48:00et qui pourrait être

00:48:02démantelé

00:48:03racheté à la fois par Orange

00:48:04Bouillet Free

00:48:04qui ont fait une offre

00:48:05une offre commune

00:48:06on écoute ce qu'en dit

00:48:08Mathieu Pechperty

00:48:08puis on revient

00:48:09sur ce sujet

00:48:10Le rachat de SFR

00:48:12est une opération majeure

00:48:13pour Orange

00:48:14si elle aboutit

00:48:15le groupe reprendra

00:48:16moins d'actifs

00:48:16que ses deux partenaires

00:48:17Bouillet Free

00:48:18mais il veut récupérer

00:48:19le maximum

00:48:20d'abonnés fixes et mobiles

00:48:21pour rester leader

00:48:22sur ces deux marchés

00:48:23sa directrice générale

00:48:25Christelle Hennemann

00:48:26veut aussi récupérer

00:48:26des fréquences

00:48:27pour conserver la qualité

00:48:28de son réseau mobile

00:48:29le meilleur en France

00:48:30malgré des contraintes

00:48:32liées aux règles

00:48:32de la concurrence

00:48:33Orange cherche à se renforcer

00:48:35partout

00:48:36grâce au rachat de SFR

00:48:37c'est la condition

00:48:38que le groupe a fixé

00:48:39à Bouillet Free

00:48:40pour participer à l'opération

00:48:41les négociations se poursuivent

00:48:43et les audits approfondis

00:48:45des comptes de SFR

00:48:46entamés en début d'année

00:48:47vont durer encore

00:48:47quelques semaines

00:48:48son propriétaire

00:48:50Patrick Drahi

00:48:50espérait les boucler

00:48:51début février

00:48:52mais ses concurrents

00:48:53Orange, Bouillet Free

00:48:54épluchent minutieusement

00:48:56toutes ses filiales

00:48:57et ses contrats

00:48:57Orange va aussi boucler

00:48:59d'ici l'été

00:48:59le rachat de 50%

00:49:01de sa filiale en Espagne

00:49:02et de la consolidation

00:49:03du secteur

00:49:04le groupe mène

00:49:05les deux opérations

00:49:06de front

00:49:06mais assure pouvoir

00:49:07les financer

00:49:08pour un total

00:49:09d'environ 10 milliards d'euros

00:49:10donc là on est

00:49:11dans toute la transformation

00:49:12on va sans doute

00:49:13se retrouver

00:49:14un paysage

00:49:15à trois opérateurs

00:49:16on est en tout cas

00:49:17parti pour cela

00:49:18le plan

00:49:19le précédent plan

00:49:20c'était 2022-2025

00:49:21qui s'appelait

00:49:22Lead the Future

00:49:22celui-ci s'appelle

00:49:23Trust the Future

00:49:25ça revient à notre sujet

00:49:26si vous avez suivi

00:49:28depuis le début de l'émission

00:49:29on a parlé de confiance

00:49:30de régulation

00:49:31voilà là c'est la confiance

00:49:32que l'on met en avant

00:49:34comment il faut voir

00:49:35tout ça

00:49:35parce que c'est compliqué

00:49:36d'être opérateur

00:49:37parce qu'il faut à la fois

00:49:37investir dans les infrastructures

00:49:39et puis on ne tire pas

00:49:40les fruits

00:49:40d'un Netflix

00:49:41enfin de tous ceux

00:49:43qui diffusent

00:49:45qui utilisent

00:49:46ces tuyaux

00:49:48Christophe

00:49:49oui je pense que

00:49:49les opérateurs télécom

00:49:51enfin toi comme moi

00:49:52on les connait

00:49:52depuis un certain temps

00:49:53et ça fait 30 ans

00:49:54qu'ils nous disent

00:49:55on ne veut pas être juste

00:49:56des fournisseurs de tuyaux

00:49:57mais qu'ils sont assez

00:49:57incapables

00:49:58de faire autre chose

00:49:59jusqu'ici

00:50:00pour avoir essayé

00:50:01dans différentes configurations

00:50:02de leur vendre des choses

00:50:04pour qu'ils offrent des choses

00:50:05aux PME

00:50:06nous les premiers

00:50:07on a été propriété

00:50:07d'Altis SFR

00:50:09on avait du contenu

00:50:10puis voilà

00:50:10et en fait

00:50:11extrêmement difficile

00:50:13alors de ce point de vue

00:50:14la feuille de route

00:50:15telle qu'elle est donnée

00:50:15de se concentrer

00:50:16sur l'infrastructure

00:50:17sur l'international

00:50:18sur la cyber

00:50:19la sécurité

00:50:20et aussi

00:50:21d'être un peu plus présent

00:50:22sur les enjeux de souveraineté

00:50:23ça me paraît intéressant

00:50:25l'autre élément

00:50:26que tu mentionnes

00:50:27moi je trouve

00:50:28que c'est aussi dommage

00:50:29qu'on les contraigne

00:50:29autant par les règles

00:50:30de non-concurrence

00:50:31parce qu'en fait

00:50:32on en a souvent évoqué

00:50:33mais il faudrait regarder ça

00:50:35au niveau européen

00:50:35en Europe

00:50:36on a quoi ?

00:50:3727 opérateurs

00:50:39opérateurs fixes

00:50:40contre les MVNO

00:50:41et ça c'est plus de 100

00:50:423 au US

00:50:45donc on voit bien

00:50:45que c'est un vrai frein

00:50:47dans la capacité d'investissement

00:50:48et qu'il faudrait dire

00:50:49bah oui

00:50:51mettre moins de freins

00:50:52au rachat

00:50:52au fusion

00:50:53on a absolument besoin

00:50:54d'avoir moins d'opérateurs

00:50:55et des opérateurs

00:50:56pan-européens

00:50:57pour pouvoir avoir

00:50:58une puissance de feu

00:51:00Frédéric ?

00:51:01alors moi ce que j'ai retenu

00:51:03en tout cas

00:51:03de ce plan

00:51:04c'est deux choses

00:51:05c'est de la partie

00:51:07intelligence artificielle

00:51:08on y revient encore

00:51:09pardon

00:51:10parce qu'ils estiment

00:51:11enfin ils estiment

00:51:12pouvoir dégager

00:51:13600 millions d'euros

00:51:14par an

00:51:15en fait

00:51:16lié à tout ce qui est

00:51:17à leur intelligence artificielle

00:51:18à la fois en économie

00:51:19en interne

00:51:20j'imagine

00:51:20mais aussi peut-être

00:51:22avec des services

00:51:24proposés en fait

00:51:25beaucoup dans le cloud

00:51:25avec Lighton

00:51:26justement

00:51:27voilà exactement

00:51:28et avec Mistral

00:51:29bien entendu

00:51:30voilà

00:51:30moi j'attends de voir

00:51:31parce que c'était pas

00:51:33explicité

00:51:33de façon très très clair

00:51:34cet aspect là

00:51:35donc j'attends de voir

00:51:36un peu ce qu'ils vont

00:51:37proposer

00:51:38je suis client Orange

00:51:39donc j'ai encore pas vu

00:51:40grand chose en fait

00:51:41sur ce point là

00:51:42et l'autre point

00:51:44qui était intéressant

00:51:44c'était l'aspect

00:51:46cybersécurité

00:51:46comme tu mentionnais

00:51:47c'est plus sur la partie

00:51:49Orange Business

00:51:49exactement

00:51:50et là pour le coup

00:51:51il y a un sujet

00:51:52il y a un boulevard

00:51:53il y a un vrai sujet

00:51:54on aura Hugues Foulon

00:51:55on sera l'invité

00:51:56de Tech&Co

00:51:56on sera au Mobile World Congress

00:52:00à Barcelone

00:52:01les 2 et 3 mars

00:52:02et on aura Hugues Foulon

00:52:02d'ailleurs pour parler

00:52:03enfin parmi d'autres invités

00:52:05mais Hugues Foulon

00:52:05sur la cyber

00:52:06c'est un vrai sujet

00:52:07le cyber

00:52:08parce que

00:52:09je crois que la France

00:52:10est lanterne rouge

00:52:11sur ces questions là

00:52:13enfin si on tient en compte

00:52:15on a beaucoup de choses

00:52:16centralisées

00:52:16du coup on est très attaqués

00:52:17oui voilà

00:52:18et puis surtout

00:52:19on est mal

00:52:19enfin en termes d'investissement

00:52:21on en manque un peu

00:52:22on est très mal éduqués

00:52:23vu le nombre d'attaques

00:52:25qu'il y a

00:52:25et le nombre de brèches

00:52:26on est encore la brèche

00:52:28de la DG

00:52:28enfin des impôts

00:52:30je crois

00:52:30les infractions liées au numérique

00:52:34enregistrées par les services de sécurité

00:52:35ont augmenté

00:52:36de 14% en 2025

00:52:37par rapport à l'année précédente

00:52:39au total

00:52:39les atteintes numériques

00:52:40se sont élevées en 2025

00:52:41à 453 200 crimes et délits

00:52:44dont 280 500 atteintes aux biens

00:52:47et 149 000 atteintes

00:52:50aux personnes

00:52:50donc on voit ça se

00:52:51et ce qui est intéressant

00:52:52dans la position d'Orange

00:52:54c'est qu'ils maîtrisent

00:52:55les tuyaux

00:52:56donc à un moment donné

00:52:56c'est les mieux placés

00:52:58quelque part

00:52:59pour essayer de juguler

00:53:01en tout cas

00:53:01les menaces cyber

00:53:03Claudia

00:53:04déjà un petit mot

00:53:05le plan a été accueilli

00:53:06très favorablement

00:53:08en bourse

00:53:09aujourd'hui

00:53:10ils ont ouvert

00:53:11je crois que ce matin

00:53:11ils étaient à plus 5%

00:53:12je ne sais pas à combien

00:53:13ils ont clôturé

00:53:14mais en tout cas

00:53:15ça a été accueilli

00:53:15très favorablement

00:53:16ce qui est une bonne chose

00:53:17ensuite sur l'IA

00:53:20on voit

00:53:21comme tu disais

00:53:22ils ont commencé un peu

00:53:23à donner des chiffres au marché

00:53:24là sur cette séquence

00:53:26résultats

00:53:27moi j'ai suivi pas mal

00:53:27de résultats

00:53:30de boîtes

00:53:31et en fait

00:53:31c'est un peu le trimestre

00:53:32où on commence vraiment

00:53:33à avoir des chiffres

00:53:35parce que tu sais

00:53:36il y a deux ans

00:53:37il y a eu énormément de chiffres

00:53:38qui étaient donnés

00:53:38sur les investissements

00:53:40IA

00:53:41mais en fait

00:53:41c'était un peu

00:53:42genre les investissements tech

00:53:43et dedans il y avait l'IA

00:53:44donc tu ne savais pas vraiment

00:53:46et là tu sens

00:53:47qu'il y a une première période

00:53:49de maturité des entreprises

00:53:50qui ont eu le temps

00:53:51ces derniers mois

00:53:52de tester l'IA

00:53:53sur les différents produits

00:53:54et d'essayer de comprendre

00:53:56tu vois

00:53:57c'est quoi le retour

00:53:57sur investissement possible

00:53:59et ensuite

00:53:59sur la stratégie d'Orange

00:54:00ce qui est dit aussi

00:54:02c'est qu'il cherche

00:54:03à avoir encore plus

00:54:05de clients

00:54:05et de parts de marché

00:54:06en Afrique

00:54:07et au Moyen-Orient aussi

00:54:09et aussi ce que tu disais

00:54:10sur la consolidation

00:54:12Orange comme Free

00:54:14sont et on le voit

00:54:15ces derniers mois

00:54:16dans une grosse offensive

00:54:17de consolidation européenne

00:54:20c'est vrai

00:54:20et c'est vrai que

00:54:21même nous dans les médias

00:54:22on devrait aller

00:54:23se tourner un peu plus

00:54:24parfois vers l'IMIA

00:54:25et la partie Moyen-Orient

00:54:27et même l'Afrique

00:54:28Afrique francophone

00:54:29en plus pour nous

00:54:30qui peut être intéressant

00:54:32donc voilà

00:54:32c'est vrai qu'il y a

00:54:33beaucoup de choses

00:54:33qui sont faites

00:54:34plus au productif

00:54:35avec l'IA

00:54:37avec la cyber

00:54:38pour consolider un peu

00:54:39la partie business

00:54:39consolidation du marché

00:54:41on va voir

00:54:41et on aimerait bien

00:54:42qu'il y ait un peu plus

00:54:43de consolidation au niveau européen

00:54:44merci

00:54:45et puis l'Eldorado

00:54:45enfin l'Eldorado

00:54:46je ne sais pas si

00:54:47il faut parler comme ça

00:54:47pour l'Eldorado africain

00:54:48mais en tout cas

00:54:49oui

00:54:50c'est une population jeune

00:54:52voilà

00:54:53qui est très férue

00:54:54de toutes ces technologies numériques

00:54:56merci infiniment

00:54:57à tous les trois

00:54:58Claudia Cohen

00:54:59j'en ai chez Bloomberg

00:55:00Frédéric Krebs

00:55:00président de Krebs

00:55:01ses partenaires

00:55:02et Christophe Honnête

00:55:03senior advisor

00:55:03chez Seven2

00:55:04merci de vos éclairages

00:55:05c'était passionnant

00:55:07Tech & Co

00:55:08la quotidienne

00:55:09Tech Flash

00:55:11allez le Tech Flash

00:55:12toute l'actualité de la tech

00:55:13du jour

00:55:14avec Léa Dbenaïm

00:55:15bonsoir Léa

00:55:15bonsoir Fred

00:55:16et bonsoir à tous

00:55:17et à la une

00:55:18c'est l'heure de vérité

00:55:19pour la mission Artemis

00:55:21la NASA va lancer

00:55:22cette nuit

00:55:23la répétition générale

00:55:25avant le grand saut

00:55:26prévu à partir du 6 mars

00:55:28une simulation

00:55:29durant laquelle

00:55:30tout se déroule

00:55:31comme un vrai décollage

00:55:32et qui sera scruté

00:55:34de très près

00:55:34pour cette mission

00:55:35de la plus haute importance

00:55:37pour rappel

00:55:38la NASA s'apprête

00:55:39à envoyer

00:55:404 astronautes

00:55:41dans l'espace

00:55:42pour un survol

00:55:43de la Lune

00:55:43avec pour ambition

00:55:44de s'y poser

00:55:45en 2028

00:55:47également

00:55:48dans l'actualité

00:55:49au Peigny

00:55:50débauche

00:55:51chez Instagram

00:55:52le géant de l'IA

00:55:53vient de recruter

00:55:54le responsable

00:55:55des partenariats

00:55:56de la filiale

00:55:57de méta

00:55:57Charles Porsche

00:55:58un profil clé

00:56:00car il est connu

00:56:01pour être très proche

00:56:02des célébrités

00:56:03américaines

00:56:04sa mission

00:56:05sera donc

00:56:06de redorer

00:56:06l'image

00:56:07de l'entreprise

00:56:08vis-à-vis

00:56:08du monde

00:56:08de la culture

00:56:09avec comme première étape

00:56:11une tournée

00:56:12d'écoute

00:56:12auprès des artistes

00:56:13pour entendre

00:56:14les craintes

00:56:15autour de l'IA

00:56:15générative

00:56:16et puis également

00:56:17dans l'actualité

00:56:18méta qui s'apprêtient

00:56:20donc à lancer

00:56:20une montre connectée

00:56:21et oui

00:56:22un projet

00:56:22qui était déjà

00:56:23dans les tuyaux

00:56:24en 2022

00:56:25mais qui avait été

00:56:26abandonné

00:56:26faute de budget

00:56:27cette montre

00:56:28pourrait avoir

00:56:29les mêmes fonctionnalités

00:56:31que les Ray-Ban méta

00:56:32devenus un best-seller

00:56:33avec un accent

00:56:34mis sur la santé

00:56:35pour concurrencer

00:56:36l'Apple Watch

00:56:37le projet baptisé

00:56:38en interne

00:56:39Malibu 2

00:56:40viserait une commercialisation

00:56:42dès la fin de l'année

00:56:43et puis Gemini

00:56:44se lance

00:56:45dans la musique

00:56:46l'IA générative

00:56:47de Google

00:56:48peut désormais

00:56:49générer des chansons

00:56:50de 30 secondes

00:56:51à partir d'un simple prompt

00:56:52y compris en français

00:56:54Gemini peut aussi

00:56:55créer des morceaux

00:56:56à partir d'une photo

00:56:57ou d'une vidéo

00:56:58et en faire une pochette

00:57:00d'album

00:57:00grâce à Nano Banana

00:57:01derrière cette prouesse

00:57:03on retrouve

00:57:03le nouveau modèle

00:57:04Lyria 3

00:57:05développé par Google

00:57:06DeepMind

00:57:07et enfin

00:57:08Amazon dit adieu

00:57:10à Blue Jay

00:57:11son robot

00:57:11destiné au centre

00:57:13de tri de colis

00:57:14lancé en octobre

00:57:15le projet

00:57:16aurait été interrompu

00:57:17en janvier

00:57:18en cause

00:57:18le robot

00:57:19s'est heurté

00:57:19à plusieurs limites

00:57:20notamment le manque

00:57:21de données

00:57:22d'entraînement

00:57:23et la complexité

00:57:24des environnements

00:57:25des entrepôts

00:57:25d'Amazon

00:57:26mais l'entreprise

00:57:27ne ralentit pas

00:57:28sur la robotique

00:57:29pour autant

00:57:29les employés

00:57:30qui travaillaient

00:57:31sur Blue Jay

00:57:31ont tous été

00:57:33réaffectés

00:57:33à d'autres projets

00:57:34et pour finir

00:57:36je vous donne rendez-vous

00:57:36demain à 21h30

00:57:38pour De Quoi Je Me Mêle

00:57:40votre rendez-vous

00:57:41tech du week-end

00:57:42en compagnie

00:57:42de François Sorel

00:57:43et cette semaine

00:57:44au programme Google

00:57:45qui dévoile

00:57:46un nouveau smartphone

00:57:47le Pixel 10a

00:57:49on écoute un extrait

00:57:52Mélinda et Nico

00:57:53vous l'avez eu en main

00:57:54tous les deux

00:57:54Mélinda on commence par toi

00:57:56il est là

00:57:57sur le plateau

00:57:58De Quoi Je Me Mêle

00:58:01la couleur est

00:58:02waouh

00:58:02flashy

00:58:02c'est un smartphone

00:58:06enfin comment dire

00:58:07Google a un peu

00:58:08la même politique

00:58:08que Apple

00:58:09ou même celle

00:58:10qu'avait tenté

00:58:11souvenez-vous

00:58:11à l'époque

00:58:12Samsung

00:58:12avec sa version E

00:58:13ils nous avaient sorti

00:58:14déjà aussi

00:58:15des E

00:58:16c'est une cible

00:58:17ils ont arrêté ça

00:58:18Samsung d'ailleurs

00:58:18ils l'ont fait vraiment

00:58:20qu'une seule fois

00:58:20le 10 E

00:58:20je crois qu'on a eu

00:58:21c'est tout

00:58:22après ils ont

00:58:23la fanédition aussi

00:58:23oui voilà

00:58:24en fait ça s'est transformé

00:58:25en la L

00:58:26FE

00:58:28donc on met des couleurs

00:58:29parce que ça fait plus jeune

00:58:30et ça cache aussi

00:58:31le fait que tu changes

00:58:32un peu de matériel

00:58:33il ne faut pas le cahier

00:58:35non les 10 A

00:58:37bon c'est pas une surprise

00:58:37déjà ça fûte tout le temps

00:58:39chez Google

00:58:39on le savait

00:58:40c'est la version

00:58:41t'as raison

00:58:41c'est la version allégée

00:58:43de la gamme 10

00:58:44on fait des compromis

00:58:45mais je dirais

00:58:46pas sur l'essentiel

00:58:46mais on garde l'essentiel

00:58:47voilà c'est ça

00:58:48la photo ça reste l'essentiel

00:58:49de la proposition Google

00:58:50c'est un peu l'image de marque

00:58:51de Google aussi

00:58:52c'est l'image de marque

00:58:52donc on y va

00:58:54ton téléphone ça peut être pixel

00:58:55si tu rates ta photo

00:58:56t'es mal barré quand même

00:58:58voilà de quoi je me mêle

00:58:59avec François Sorel

00:59:01et puis je vous conseille

00:59:02d'ailleurs d'aller l'écouter

00:59:03parce qu'il y a un témoignage

00:59:04intéressant

00:59:04c'est Jean-Baptiste Kem

00:59:05que l'on voit souvent ici

00:59:06l'un des co-fondateurs

00:59:08de VLC

00:59:09vous savez ce logiciel

00:59:10qui permet de lire

00:59:10tout type de vidéos

00:59:11il raconte toute l'histoire

00:59:12de VLC

00:59:12c'est assez passionnant

00:59:13c'est en deuxième partie

00:59:14de De quoi je me mêle

00:59:15allez tout de suite

00:59:16on parle dans la Défense

00:59:17dans l'IA

00:59:18Naval Group Thalès

00:59:19si ça vous passionne

00:59:20c'est tout de suite

00:59:20restez avec nous

00:59:28Naval Group et Thalès

00:59:30via sa plateforme Cortex

00:59:33on va en reparler ensemble

00:59:34qui s'allie pour accélérer

00:59:36dans l'IA de Défense

00:59:37avec nous

00:59:37Mickaël Brossard

00:59:39bonsoir Mickaël

00:59:40bonsoir

00:59:40merci d'être avec nous

00:59:41je rappelle

00:59:41vous êtes vice-président

00:59:42de Cortex

00:59:43alors Cort

00:59:44A-I-X

00:59:45voilà pour ceux qui veulent

00:59:47taper sur Google

00:59:48ou sur leur LLM préféré

00:59:50pour voir un petit peu

00:59:51ce dont on va parler

00:59:52et puis avec nous

00:59:53Eric Papin

00:59:53bonsoir

00:59:54bonsoir

00:59:54Eric vous êtes directeur technique

00:59:55de Naval Group

00:59:56alors Naval Group

00:59:58rappelez-nous

00:59:58Naval Group

00:59:59en quelques mots

00:59:59c'est la construction navale

01:00:00voilà Naval Group

01:00:01c'est la construction navale de Défense

01:00:03ce sont les bâtiments de surface

01:00:04les sous-marins

01:00:04les systèmes de combat

01:00:05les drones

01:00:07des équipements

01:00:08voilà

01:00:08et partout dans le monde

01:00:09et en particulier

01:00:10pour la marine nationale

01:00:11pour donner aux marines

01:00:13les moyens de leur puissance

01:00:14voilà

01:00:14plus de 17 000 collaborateurs

01:00:16d'ici en France

01:00:17d'être présents dans une vingtaine

01:00:17en vingtaine de pays

01:00:19et puis

01:00:21parlons

01:00:21on va démarrer avec vous

01:00:22Mickaël

01:00:23pour rappeler Cortex

01:00:25voilà

01:00:25comment a démarré Cortex

01:00:26cette plateforme

01:00:27alors c'est Thales au départ

01:00:29mais enfin il y a d'autres alliances

01:00:30et notamment

01:00:30Naval Group

01:00:32les objectifs

01:00:33vous êtes à peu près

01:00:34800 ingénieurs

01:00:35c'est ça aujourd'hui ?

01:00:35c'est ça au total

01:00:36donc je vais revenir

01:00:36sur

01:00:37sur qu'est-ce que c'est

01:00:38la genèse

01:00:39donc Cortex

01:00:40c'est

01:00:40c'est l'accélérateur

01:00:42d'IA du groupe Thales

01:00:42au service

01:00:43des systèmes critiques

01:00:45donc c'est la fédération

01:00:47des ingénieurs

01:00:48spécialisés en IA

01:00:49et effectivement

01:00:51ça a été créé

01:00:52il y a un peu moins de deux ans

01:00:53avec vraiment une forte accélération

01:00:55donc tous les projets IA

01:00:55tout le lab IA

01:00:56c'est Cortex

01:00:58c'est fédéré aussi

01:00:58effectivement

01:00:59Cortex

01:00:59on a des labos

01:01:00aujourd'hui

01:01:02à Singapour

01:01:03en Allemagne

01:01:04en Angleterre

01:01:055 hubs

01:01:06c'est ça

01:01:06au niveau mondial

01:01:07et effectivement

01:01:07des partenariats

01:01:09d'assos

01:01:09qu'on a annoncés

01:01:10en fin d'année dernière

01:01:11et maintenant

01:01:12Naval Group

01:01:13et alors

01:01:13le but

01:01:14de cette plateforme

01:01:15de tous ces

01:01:17ingénieurs

01:01:18experts en IA

01:01:18de ces hubs

01:01:19alors il y a déjà

01:01:20une centaine de produits

01:01:20qui ont été produits

01:01:22c'est quoi ?

01:01:23c'est d'être la plateforme IA

01:01:24de notre économie

01:01:26de défense

01:01:27de notre écosystème

01:01:29de défense

01:01:29plutôt

01:01:29et voilà

01:01:30je crois qu'il y a

01:01:31d'assosystèmes aussi

01:01:31qui collaborent

01:01:32mais là on va parler

01:01:33de Naval Group

01:01:33et donc le but

01:01:34c'est de dire

01:01:35voilà

01:01:35vous travaillez

01:01:36dans la défense

01:01:37et bien voilà

01:01:38nous on a un peu

01:01:38cette plateforme IA

01:01:39vous pouvez venir tester

01:01:41on va voir ce que justement

01:01:42fait Naval Group

01:01:43voilà expliquez-nous

01:01:43un peu l'objectif

01:01:45ça c'est un pilier

01:01:46et aussi on va travailler

01:01:47pour le groupe Thalès

01:01:48très très précis

01:01:50donc ça veut dire

01:01:51dans le monde

01:01:52de la défense

01:01:53aussi mais dans le monde

01:01:54de l'aéronautique

01:01:55on va travailler

01:01:56vraiment au plus près

01:01:57du besoin des forces

01:01:59et travailler

01:01:59sur des cas d'usage

01:02:00très très précis

01:02:01donc il y a à la fois

01:02:02une notion de plateforme

01:02:03effectivement

01:02:04de la commonalité

01:02:05mais aussi travailler

01:02:07sur des besoins fonctionnels

01:02:09très très précis

01:02:09c'est on va dire

01:02:11une base

01:02:12mais aussi

01:02:13toutes les ramifications

01:02:14on parle beaucoup

01:02:15des drones aujourd'hui

01:02:16voilà je suis quelqu'un

01:02:17qui veut travailler

01:02:17dans la défense

01:02:18avec des drones

01:02:18je peux venir travailler

01:02:19avec Thalès

01:02:20ce qu'on appelle

01:02:21ce qu'on appelle

01:02:21l'intelligence distribuée

01:02:22au service de certaines missions

01:02:23effectivement on travaille

01:02:25sur ces sujets

01:02:25et tout ça

01:02:26data center

01:02:27enfin toutes ces données

01:02:28sont traitées

01:02:29évidemment

01:02:29vous avez vos propres

01:02:30data center

01:02:31alors on sait que

01:02:31Thalès a aussi une offre

01:02:33de cloud

01:02:33aujourd'hui

01:02:34cloud de confiance

01:02:35avec une alliance

01:02:36avec Google

01:02:37qui s'appelle Sens

01:02:38et puis vous avez vous-même

01:02:39vos data center

01:02:40parce qu'on est évidemment

01:02:41dans un domaine

01:02:41dont on doit préserver

01:02:43fortement la souveraineté

01:02:44et après dans le monde

01:02:45de la défense

01:02:45on s'inscrit

01:02:46dans des piles logicielles

01:02:49Artemis par exemple

01:02:50poussé par le ministère

01:02:52de la défense

01:02:52donc on s'inscrit

01:02:53effectivement

01:02:54dans la création

01:02:56d'une pile logicielle

01:02:57vraiment souveraine

01:02:58vraiment française

01:02:59donc ça c'est très très important

01:03:01alors Eric Papin

01:03:02racontez-nous

01:03:03que vient chercher

01:03:04Naval Group

01:03:05en s'associant

01:03:06alors je crois

01:03:06qu'il y a un accord

01:03:07d'actionnariat

01:03:08aussi

01:03:09il y a une prise

01:03:09de participation

01:03:10autour de tout ça

01:03:12mais voilà

01:03:13plutôt que d'avoir

01:03:14votre laboratoire

01:03:15d'IA

01:03:16c'est de dire

01:03:16bah tiens

01:03:17aujourd'hui

01:03:18il faut qu'on avance

01:03:19en meute

01:03:20il faut qu'on soit

01:03:22ensemble

01:03:22on est des acteurs

01:03:23quand même

01:03:24vous connaissez bien

01:03:25bien entendu

01:03:25Naval Group

01:03:26et Thalès

01:03:28et autant

01:03:29voir ce qu'on peut faire ensemble

01:03:30alors qu'est-ce que vous venez

01:03:31chercher chez Cortex ?

01:03:32ce qu'on va chercher

01:03:32c'est une accélération

01:03:33puisque vous savez

01:03:34que les menaces

01:03:36changent très vite

01:03:37le flux de données

01:03:38qui arrive sur les navires

01:03:40est incommensurable

01:03:41les équipages

01:03:41ont de moins en moins

01:03:42de temps

01:03:42pour analyser ces données

01:03:44pour pouvoir décider

01:03:45pour pouvoir réagir

01:03:46donc ce qu'on cherche

01:03:47c'est mettre dans nos systèmes

01:03:48dans nos systèmes de combat

01:03:49dans nos systèmes de plateforme

01:03:50une IA souveraine

01:03:52de confiance

01:03:54cybersécurisée

01:03:54qui va nous permettre

01:03:55d'augmenter les performances

01:03:57de nos systèmes

01:03:58c'est ça

01:03:59et là

01:04:00être avec Cortex

01:04:01qui a déjà 800 ingénieurs

01:04:02qui ne sont pas tous dédiés

01:04:03bien entendu à Naval Group

01:04:04mais qui travaillent déjà

01:04:06sur beaucoup de projets

01:04:07voilà

01:04:07vous voyez un peu

01:04:08certains qui peuvent vous intéresser

01:04:09donc pour vous

01:04:10c'est ce phénomène accélérateur

01:04:11en fait l'idée c'est qu'on connaît

01:04:13très bien Thalès

01:04:13on collabore sur tous nos programmes

01:04:15on collabore aussi

01:04:16sur des activités d'innovation

01:04:18et ça nous apparaît

01:04:19assez naturel

01:04:20de prendre une participation

01:04:21dans Cortex

01:04:22d'entrer dans la gouvernance

01:04:24de Cortex

01:04:24de manière à pouvoir influer

01:04:26sur les choix stratégiques

01:04:28les choix techniques

01:04:28et être sûr que finalement

01:04:30par ce biais là

01:04:30on avait les solutions

01:04:31qui correspondaient aux besoins

01:04:33de la marine nationale

01:04:33surtout qu'avoir votre projet

01:04:34puis ensuite essayer de trouver

01:04:35on avait des ressources

01:04:36oui parce qu'il faut rappeler

01:04:37qu'il y a la marine nationale

01:04:38derrière qui a ses besoins

01:04:40qui vous les commande

01:04:41et puis vous à vous de trouver

01:04:41ensuite comment on leur répond

01:04:44très concrètement

01:04:45ça peut être quoi

01:04:46comme type d'application

01:04:47alors la première application

01:04:48on en entend beaucoup parler

01:04:49c'est la lutte anti-drone

01:04:51on appelle aussi lutte en champs proches

01:04:53c'est capable de détecter

01:04:55dans le ciel

01:04:56sur la mer

01:04:56sous la mer éventuellement aussi

01:04:58des menaces

01:04:59les classifier

01:05:00identifier

01:05:01si elles sont

01:05:03menaçantes

01:05:04ou au contraire

01:05:05amis

01:05:06et puis de détecter

01:05:07et de décider

01:05:09quelle est la meilleure action

01:05:10pour les intercepter

01:05:11donc ça

01:05:11ça nécessite une réaction

01:05:13extrêmement rapide

01:05:14il ne s'agit pas de faire

01:05:15à la place de l'équipage

01:05:16il s'agit de lui amener

01:05:17très vite

01:05:18les éléments

01:05:19pour prendre la bonne décision

01:05:20et de pouvoir agir

01:05:21comme il l'entend

01:05:22avec

01:05:23vous l'avez dit

01:05:24on est dans un bateau

01:05:26alors qu'il est quand même connecté

01:05:27bien entendu

01:05:27il y a des liaisons satellites

01:05:28il y a des liaisons radio

01:05:30mais quand même

01:05:31aujourd'hui

01:05:31on parle de cloud

01:05:32de connexion

01:05:34là c'est une IA embarquée

01:05:35enfin il y a tout

01:05:36et on va en parler aussi

01:05:37avec vous

01:05:38Mickaël

01:05:39il y a une certaine

01:05:42contrainte de frugalité

01:05:43un peu

01:05:43parce que vous ne pouvez pas

01:05:44embarquer votre data center

01:05:45toutes vos puces NVIDIA

01:05:46à bord

01:05:47il faut être réaliste

01:05:48il y a deux temporalités

01:05:48il y a la temporalité

01:05:49des navires futurs

01:05:50sur lesquels on travaille

01:05:51qui auront des architectures

01:05:52ouvertes

01:05:52techno cloud

01:05:53data centré

01:05:54sur lesquelles

01:05:55ça sera assez naturel

01:05:56de venir déposer

01:05:57des composants d'IA

01:05:57et des systèmes

01:05:58et puis on a les navires

01:05:59d'aujourd'hui

01:06:00il ne faut pas les oublier

01:06:01c'est eux qui sont aujourd'hui

01:06:02même s'ils sont très modernes

01:06:03quand on les voit naviguer

01:06:05leur architecture

01:06:05n'est pas forcément

01:06:06au départ prévue

01:06:07pour être facilement

01:06:08pluggable

01:06:09avec des composants d'IA

01:06:10il faut mettre au coeur

01:06:11de nos systèmes

01:06:12ces solutions là

01:06:13de manière très pragmatique

01:06:14je vous rejoins

01:06:15en matière de frugalité

01:06:16parce que souvent

01:06:17les matériaux informatiques

01:06:18on a des bateaux

01:06:19qui ont été mis à l'eau

01:06:20il y a 10 ans

01:06:20il y a 15 ans

01:06:21vous savez à quelle vitesse c'est

01:06:22donc il faut être capable

01:06:23d'avoir des composants d'IA

01:06:24qui sont capables

01:06:26de tourner

01:06:26sur l'ensemble

01:06:27de ces systèmes

01:06:27ça c'est un sacré challenge

01:06:29quand même

01:06:30pour vos équipes

01:06:33Michael Brossard

01:06:34chez Cortex

01:06:34parce que

01:06:35oui on est habitué

01:06:36du cloud

01:06:36pas à profusion

01:06:38mais enfin

01:06:39de l'avoir disponible

01:06:40et là on vous demande

01:06:41quelque chose

01:06:41on vous dit

01:06:41ben non

01:06:42nous on est contraint

01:06:42le bateau fait 80 mètres

01:06:44sur 15 mètres

01:06:45il faut que tout ça rentre

01:06:47dans tout ça

01:06:48il a une capacité énergétique

01:06:49aussi

01:06:50voilà

01:06:52non mais ce que je dirais

01:06:53c'est que

01:06:53c'est effectivement différent

01:06:55de l'IA

01:06:56dont on parle typiquement

01:06:57mais c'est le quotidien

01:06:58de l'IA des systèmes critiques

01:06:59et de l'IA de défense

01:07:00donc par exemple

01:07:02un exemple

01:07:02qu'on évoque souvent

01:07:03c'est

01:07:04on a une super caméra

01:07:06sur le rafale

01:07:07le pod Thalios

01:07:08et en fait

01:07:09on a un tout petit processeur

01:07:11qui est capable

01:07:12d'analyser

01:07:13les images

01:07:14c'est même quelque chose

01:07:14qu'on a fait

01:07:15au Scentales

01:07:16et en fait

01:07:17on doit arriver

01:07:17à faire de l'IA

01:07:18dans des univers

01:07:19hyper contraints

01:07:20donc ça en fait

01:07:21c'est pour ça

01:07:23qu'en fait

01:07:24l'IA des systèmes critiques

01:07:25elle est très différente

01:07:26de l'IA

01:07:27on va dire grand public

01:07:28parce qu'on doit être capable

01:07:29de gérer

01:07:30effectivement

01:07:30ces contraintes

01:07:31de frugalité énergétique

01:07:33de capacité de calcul

01:07:35et de stockage

01:07:36et être au plus près

01:07:38on va dire

01:07:39des objets

01:07:40frugaux eux-mêmes

01:07:41ou des lignes de front

01:07:42où il n'y a pas vraiment

01:07:43aussi besoin d'énergie

01:07:44tout en étant capable

01:07:46de faire des choses

01:07:48dans des centres

01:07:49de commandement

01:07:49dans des bateaux

01:07:51qui ont une puissance

01:07:51de calcul

01:07:52bien plus importante

01:07:53et avoir des IA

01:07:54aussi globalement

01:07:55qui arrivent à se parler

01:07:56entre elles

01:07:56donc du front

01:07:58jusqu'au centre de commandement

01:08:00et on va revenir

01:08:00justement sur ce côté

01:08:01collaboratif aussi

01:08:02qui est aussi un élément

01:08:03nouveau

01:08:03enfin nouveau

01:08:04SIC

01:08:05qui s'accélère

01:08:06actuel

01:08:07vous travaillez avec Mistral

01:08:08seulement on a parlé

01:08:09de Mistral tout à l'heure

01:08:10qui était avec Arthur Mench

01:08:11qui s'est exprimé

01:08:12en Inde

01:08:13là aussi

01:08:13on va dire

01:08:14que c'est 800 ingénieurs

01:08:15il y a la partie

01:08:16des modèles

01:08:17que vous développez

01:08:17pour vous

01:08:18parce qu'ils sont

01:08:18très spécifiques

01:08:19parce qu'ils répondent

01:08:20à des besoins

01:08:20très précis

01:08:20et puis on ne va pas

01:08:22se priver

01:08:22de collaborer

01:08:24avec Mistral

01:08:25et d'autres

01:08:25certainement

01:08:26après ce que je dirais

01:08:27c'est que moi

01:08:28je suis un grand croyant

01:08:28de l'équipe de France

01:08:30et on a besoin

01:08:31d'unir nos efforts

01:08:33de massifier les efforts

01:08:35pour avoir quelque chose

01:08:36qui est pertinent

01:08:37aujourd'hui

01:08:37et effectivement

01:08:38sur les LLM

01:08:40on travaille avec Mistral

01:08:41on a un partenariat

01:08:43on n'a pas la peine

01:08:43de réinventer quelque chose

01:08:46et après

01:08:47on a la chance

01:08:48aussi avec Mistral

01:08:49d'avoir des modèles

01:08:49qui sont

01:08:51je dirais petits

01:08:52ou assez petits

01:08:52après des fois

01:08:53on aimerait

01:08:53qu'ils soient encore plus petits

01:08:54mais aussi très gros

01:08:56voilà

01:08:56et donc effectivement

01:08:58on a la chance

01:08:58d'avoir un partenaire

01:09:00je dirais

01:09:01européen

01:09:03avec Mistral

01:09:04parce que ça

01:09:05a dépassé

01:09:06les frontières françaises

01:09:07et ça c'est vraiment

01:09:08très bien

01:09:08comment on fait

01:09:09pour avoir des systèmes

01:09:10parce qu'on sait

01:09:10les LLM

01:09:11on le voit encore nous

01:09:12même s'ils s'améliorent

01:09:13il y a des hallucinations

01:09:15encore

01:09:16vous en avez aussi

01:09:17dans vos domaines

01:09:18après il y a

01:09:19effectivement ça

01:09:20c'est un sujet

01:09:21très important

01:09:23il y a des techniques

01:09:25des choses qu'on appelle

01:09:26des ontologies

01:09:27donc qui permettent

01:09:28en fait

01:09:29c'est des bases de connaissances

01:09:30qu'on va mettre en regard

01:09:31des LLM

01:09:31de corriger

01:09:32des hallucinations

01:09:33on va aussi

01:09:35mixer différents types

01:09:36de techniques

01:09:37de l'IA symbolique

01:09:38avec de l'IA

01:09:40comme c'est faire

01:09:40un secteur de la défense

01:09:41on essaie de redonder

01:09:42d'avoir un maximum

01:09:43de sécurité

01:09:44l'IA qu'on fait

01:09:45est souvent intégrée

01:09:46dans un plus grand système

01:09:46donc il y a toujours

01:09:47des boucles de contrôle

01:09:49donc ça c'est

01:09:50entre guillemets

01:09:51c'est pour ça que je reviens

01:09:52sur l'IA des systèmes critiques

01:09:52qui est très différente

01:09:53parce qu'elle est intégrée

01:09:55dans des plus gros objets

01:09:55et ce qui est intéressant

01:09:57c'est que la pensée de Thalès

01:09:58on fait ce genre

01:09:59de système

01:10:01depuis 40 ans

01:10:02donc en fait

01:10:03l'IA

01:10:03c'est juste une nouvelle technologie

01:10:05mais dans un écosystème

01:10:06c'est pas une division à part

01:10:08vous avez créé un labo

01:10:09parce qu'il faut réfléchir

01:10:10évidemment

01:10:11mais c'est pas une division à part

01:10:12on a des process

01:10:13on va pas tout réinventer

01:10:17sur les composants

01:10:19justement

01:10:19ça demande des composants

01:10:20aussi spécifiques

01:10:22est-ce que quand vous allez

01:10:23voir Nvidia

01:10:24vous lui demandez

01:10:24alors nous on veut ça

01:10:25mais un petit peu

01:10:26un petit peu customisé

01:10:28pour nos besoins

01:10:29oui effectivement

01:10:30pour tout ce qui va être

01:10:31sur la ligne de front

01:10:31ce qui est petit

01:10:32effectivement on a besoin

01:10:33de customisation

01:10:34après on peut s'appuyer

01:10:35sur des technologies

01:10:36existantes

01:10:38combat collaboratif

01:10:39ça aussi c'est quelque chose

01:10:40qui

01:10:40alors on entend ça

01:10:41évidemment au niveau des

01:10:42comme on parlait beaucoup

01:10:44de cet avion du futur

01:10:45qui pourrait piloter

01:10:46des drones etc

01:10:47mais vous aussi

01:10:48dans le domaine maritime

01:10:49là aussi

01:10:51on avance en escadre

01:10:52il y a plusieurs navires

01:10:54qui évidemment

01:10:54collaborent ensemble

01:10:55mais cette IA

01:10:56ces données

01:10:57tout ça

01:10:57ça aussi c'est un élément

01:10:59clé

01:10:59c'est le combat collaboratif

01:11:01c'est la capacité

01:11:02de partager

01:11:02entre les différents navires

01:11:04par exemple

01:11:04du gros aéronaval

01:11:05les données

01:11:06avec un navire

01:11:07qui va avoir des données

01:11:08issues d'un capteur

01:11:09un autre navire

01:11:10qui va avoir un système d'armes

01:11:12et on combine les deux

01:11:13avec un système

01:11:14de communication

01:11:15qui permet d'être communiqué

01:11:16en temps réel

01:11:17et d'échanger

01:11:18et d'avoir une situation

01:11:19technique partagée

01:11:20c'est ce qu'on appelle

01:11:20la veille collaborative navale

01:11:22pour vous les gros enjeux

01:11:23vous avez insisté

01:11:24très vite dessus

01:11:25c'est vraiment

01:11:27réagir à des menaces

01:11:28réagir rapidement

01:11:29à des menaces

01:11:30c'est vraiment l'enjeu

01:11:31que vous espérez

01:11:31que l'IA

01:11:32par ces effets

01:11:33d'automatisation

01:11:33de rapidité de calcul

01:11:35etc

01:11:37vont assister

01:11:37vos équipes

01:11:38enfin les équipes

01:11:39de la marine nationale

01:11:39c'est l'aide à la décision

01:11:40c'est l'aide à la conduite

01:11:42de l'action

01:11:42c'est la capacité

01:11:43de digérer

01:11:44un flux de données

01:11:45très important

01:11:45que ça soit

01:11:46sur les systèmes de combat

01:11:47c'est l'exemple

01:11:47que j'ai donné

01:11:48sur les luttes anti-drone

01:11:48et c'est vrai aussi

01:11:50Mickaël parlait

01:11:51de chatbot

01:11:52on a aussi l'idée

01:11:53de faire un chatbot

01:11:54qui permet aux équipages

01:11:55d'avoir accès

01:11:55à la documentation

01:11:56de maintenance

01:11:56avec un langage naturel

01:11:59pour interroger

01:12:00une documentation

01:12:00de maintenance

01:12:01qui est parfois

01:12:01très volumineuse

01:12:02et donc ça leur fait

01:12:03gagner beaucoup de temps

01:12:04l'idée c'est de faire

01:12:05gagner du temps

01:12:05et de dégager l'équipage

01:12:07de tâches qui sont pénibles

01:12:09pour qu'ils puissent

01:12:10se concentrer

01:12:10sur ce qui est important

01:12:11on retrouve ce qu'on voit

01:12:13aujourd'hui

01:12:13même dans le monde civil

01:12:14autour de l'IA

01:12:16Thalès

01:12:17le groupe

01:12:18qui ont recruté

01:12:199000 personnes

01:12:20dans les mois

01:12:21les années à venir

01:12:22plus de 3000 en France

01:12:23évidemment l'IA

01:12:24il y aura certainement

01:12:26des recrutements

01:12:27pour vous

01:12:27c'est compliqué

01:12:28alors on sait que

01:12:29les talents

01:12:30on en a en France

01:12:32pas suffisamment

01:12:34là pour vous

01:12:34c'est un des gros enjeux

01:12:36le recrutement

01:12:37le recrutement

01:12:37c'est effectivement

01:12:38un gros enjeu

01:12:39après

01:12:40et effectivement

01:12:41on a déjà

01:12:41beaucoup recruté

01:12:43ces dernières années

01:12:46et c'est vrai

01:12:46que ça m'a pas mal

01:12:47questionné au début

01:12:48et en fait

01:12:48je vois que

01:12:49en fait

01:12:50il y a une prise de conscience

01:12:52qu'on a un moment spécial

01:12:53et il y a une vraie mobilisation

01:12:55en fait

01:12:55il y a un vrai

01:12:58appétit

01:12:58parce que

01:12:59ces sujets ont du sens

01:13:01donc en fait

01:13:01on a

01:13:02je retourne

01:13:03ce que vous dites

01:13:03sur l'équipe de France

01:13:04on a envie de faire partie

01:13:05de l'équipe de France

01:13:06effectivement

01:13:06et c'est vrai que ça c'est

01:13:08je trouve que c'est

01:13:08même beau à voir

01:13:10il y a une vraie

01:13:11envie de contribuer

01:13:12et on arrive

01:13:13à attirer

01:13:15de très très bons talents

01:13:16et bien merci

01:13:16à tous les deux

01:13:17et puis

01:13:18on essaiera de prendre rendez-vous

01:13:19avec vous Eric Papin

01:13:20pour envoyer un reporter

01:13:21un jour sur un des navires

01:13:22pour justement

01:13:23voir un peu

01:13:23comment tout ça

01:13:25se déroule

01:13:25Eric Papin

01:13:26directeur technique

01:13:26de Naval Group

01:13:27Michael Brossard

01:13:28vice-président de Cortex

01:13:29merci infiniment messieurs

01:13:30d'avoir pris le temps

01:13:30d'être passé par ce plateau

01:13:32et donc voilà

01:13:33on voit cet usage

01:13:34de l'IA aussi

01:13:35dont on vous parle de loin

01:13:36mais alors on le touche

01:13:37très concrètement

01:13:38messieurs

01:13:38merci beaucoup

01:13:39tout de suite

01:13:40on va aller dans un autre univers

01:13:41c'est de l'IA tout de suite

01:13:42mais avec le site

01:13:43Le Bon Coin

01:13:43que vous connaissez bien

01:13:51Invité suivant

01:13:52Julien Jouot

01:13:53bonsoir

01:13:54bonsoir

01:13:55merci d'être avec nous

01:13:56directeur technique

01:13:56du Bon Coin

01:13:58alors évidemment

01:13:59créé en 2006

01:14:00depuis 20

01:14:01ah tiens

01:14:01on fêtait 20 ans

01:14:02c'est rapide

01:14:04facile

01:14:04plus de 1500 collaborateurs

01:14:06deuxième site

01:14:07de e-commerce en France

01:14:0889 millions d'annonces

01:14:10dans 75 catégories

01:14:12je crois que

01:14:12tous ceux qui nous écoutent

01:14:13sont passés

01:14:14au moins une fois

01:14:14si ce n'est en consultation

01:14:16ou en déposant une annonce

01:14:17sur le site

01:14:1822 millions de français

01:14:20ont acheté

01:14:20vendu au moins un bien

01:14:21sur Le Bon Coin

01:14:22en 2021

01:14:22c'était le chiffre 2024

01:14:23donc on voit

01:14:24vous êtes vraiment

01:14:25au coeur de notre vie

01:14:27de tous les jours

01:14:30on remet tout à l'heure

01:14:32tiens

01:14:32on a une soirée

01:14:33avec la FEVAD

01:14:34qui nous dit

01:14:35ce sera 21h30

01:14:36sur BFM Business

01:14:39le commerce argentique

01:14:40est en pleine accélération

01:14:41et c'est un peu

01:14:42ce à quoi vous répondez

01:14:43aujourd'hui

01:14:43c'est exactement ça

01:14:45auquel on répond

01:14:47avec cette application

01:14:48dans ChatGPT

01:14:49aujourd'hui

01:14:49on voit les usages

01:14:51qui commencent à croître

01:14:52et en tant que

01:14:54premier e-commerçant français

01:14:56on se devait absolument

01:14:57d'être là

01:14:57parce que j'ai dit

01:14:58vous étiez deuxième

01:14:59en fait le premier

01:14:59c'est Amazon

01:15:00donc voilà

01:15:00vous êtes le vrai

01:15:01premier français

01:15:03alors très concrètement

01:15:04ça se passe comment ?

01:15:05c'est votre appli

01:15:05qui est intégrée

01:15:06je suis sur ChatGPT

01:15:07qu'est-ce qui va se passer

01:15:08pour moi

01:15:09pour avoir accès

01:15:09au bon coin ?

01:15:10alors c'est une appli

01:15:10dédiée

01:15:11ChatGPT

01:15:12en fait

01:15:13quand vous allez

01:15:13sur ChatGPT

01:15:14vous pouvez

01:15:15ils ont un App Store

01:15:15ils ont annoncé ça

01:15:18en décembre

01:15:18oui il y a Canvas

01:15:19Spotify

01:15:19il y a plusieurs sites

01:15:21et vous pouvez rechercher

01:15:22l'appli Leboncoin

01:15:22et en fait

01:15:23vous allez pouvoir

01:15:24faire des recherches

01:15:25sur notre catalogue

01:15:27de 89 millions

01:15:28d'annonces

01:15:30à travers

01:15:31une intégration spécifique

01:15:32qu'on a fait

01:15:33pour eux

01:15:34et vous allez le faire

01:15:36de manière conversationnelle

01:15:37et c'est ça qui change tout

01:15:38en fait

01:15:39parce que

01:15:40vous remplir des champs

01:15:41je veux dire

01:15:41moi je veux un vélo

01:15:42exactement

01:15:43vous allez pouvoir lui parler

01:15:45vous allez pouvoir lui parler

01:15:46et affiner cette recherche

01:15:48progressive

01:15:49et à chaque fois

01:15:50vous allez avoir

01:15:51des interactions

01:15:51avec les serveurs

01:15:52du Leboncoin

01:15:52on va vous répondre

01:15:53et vous donner

01:15:54les annonces

01:15:55pertinentes

01:15:56par rapport

01:15:56à votre recherche

01:15:57et puis

01:15:58en fin de parcours

01:16:00si vous avez trouvé

01:16:01le bien de vos rêves

01:16:01vous pouvez cliquer

01:16:03vous allez être redirigé

01:16:04sur Leboncoin

01:16:04et vous allez pouvoir

01:16:06contacter le vendeur

01:16:06et faire votre transaction

01:16:07ça veut dire qu'au départ

01:16:08si j'ai un compte

01:16:10Leboncoin

01:16:11je me connecte

01:16:11sur mon appli

01:16:13enfin avec mes identifiants

01:16:15Leboncoin

01:16:15alors quand on

01:16:17quand on installe

01:16:18l'application

01:16:19côté de chez GPT

01:16:19la première chose

01:16:21qu'on fait

01:16:21c'est qu'effectivement

01:16:22on se connecte

01:16:23en SSO

01:16:24sur Leboncoin

01:16:25et ensuite

01:16:26comme ça

01:16:27on sait qui vous êtes

01:16:28on connait vos préférences

01:16:29et on est capable

01:16:30de tracer

01:16:31ce qui se passe

01:16:31et du coup

01:16:32ça veut dire

01:16:32que toute la relation

01:16:33vous conservez

01:16:35Leboncoin conserve

01:16:36toute la maîtrise

01:16:37des conversations

01:16:37entre vendeurs

01:16:38acheteurs

01:16:39y compris

01:16:39la partie paiement

01:16:40on est bien d'accord

01:16:41que ça

01:16:41ça reste

01:16:42ça reste chez vous

01:16:43tout ça

01:16:43ça reste chez nous

01:16:44en fait

01:16:45il faut vraiment voir ça

01:16:46comme une nouvelle porte d'entrée

01:16:47vers Leboncoin

01:16:49qui vous permet

01:16:50de visualiser les annonces

01:16:51mais par contre

01:16:52la mise en relation

01:16:53et la transaction

01:16:54elle se passe

01:16:55de notre côté

01:16:55et ensuite

01:16:56il y a un lien

01:16:57enfin il y a un pourcentage

01:16:58qui est rétrocéder à chaque GPT

01:16:59pas du tout

01:17:00ah non

01:17:00c'est vraiment un nouveau

01:17:01un nouvel accès

01:17:03et pour chaque GPT

01:17:04c'est une façon

01:17:04d'offrir de nouveaux services

01:17:06à ses clients

01:17:07ils développent l'usage

01:17:08ils développent les services

01:17:10avec des marques

01:17:11fortes

01:17:12sur les pays

01:17:13ils ont commencé

01:17:13avec une dizaine de marques

01:17:14aux Etats-Unis

01:17:15ils déploient maintenant

01:17:16en Europe

01:17:17et on est très heureux

01:17:18d'être dans les premiers

01:17:18à pouvoir annoncer

01:17:20cette nouvelle application

01:17:21et alors

01:17:22est-ce que ça change

01:17:22quelque chose

01:17:23pour ceux qui ont l'habitude

01:17:24d'aller sur Leboncoin

01:17:25parfois on peut booster

01:17:26un peu son annonce

01:17:28alors si on vient

01:17:29de déposer une annonce

01:17:30pour être un peu plus visible

01:17:31est-ce que ça

01:17:32ça change quelque chose

01:17:33par rapport

01:17:33ça ne change rien

01:17:34parce qu'aujourd'hui

01:17:35l'expérience dans le chat GPT

01:17:36c'est une expérience

01:17:37côté acheteur

01:17:38et pas l'expérience

01:17:39côté vendeur

01:17:40pour l'instant

01:17:41on a simplement intégré

01:17:42la partie recherche

01:17:44et consultation

01:17:45de l'annonce

01:17:45ou des annonces

01:17:47on pourrait envisager

01:17:49des évolutions

01:17:49demain

01:17:50de permettre

01:17:51de déposer une annonce

01:17:52par exemple

01:17:53plus facilement

01:17:54directement

01:17:54en conversationnel

01:17:55depuis le chat GPT

01:17:56mais pour l'instant

01:17:56ce n'est pas encore intégré

01:17:58est-ce que ça signifie

01:17:59que pour vous

01:17:59peu à peu

01:18:00on va perdre un peu

01:18:02la fin de l'interface classique

01:18:05liste d'annonces

01:18:06et qu'on va voir

01:18:06parce que c'est évidemment

01:18:07plus facile

01:18:08d'aller dire

01:18:09voilà moi je recherche

01:18:10une cuisinière

01:18:11qui a un peu servi

01:18:13qui est plutôt

01:18:14dans cette région-là

01:18:15enfin voilà

01:18:15tout ce qu'on peut faire

01:18:16aujourd'hui

01:18:17avec les critères

01:18:19de champ

01:18:21d'échelle

01:18:22enfin tout ce qui peut exister

01:18:23sur l'interface

01:18:25le bon coin

01:18:25est-ce que

01:18:26quelque part

01:18:27vous dites

01:18:28un jour

01:18:29on sera moins

01:18:30sur cette interface-là

01:18:31on ira directement

01:18:31sur les LN

01:18:32ce qui est sûr

01:18:33c'est qu'en fait

01:18:33on repense l'expérience

01:18:36à l'aune

01:18:36des nouveaux usages

01:18:37des utilisateurs

01:18:38et c'est vraiment ça

01:18:39qui nous a fait faire

01:18:40cette première application

01:18:42chat GPT

01:18:42c'est

01:18:43on a vu

01:18:44des nouveaux usages

01:18:45on a vu

01:18:45des nouvelles façons

01:18:46de consommer

01:18:47et on s'est dit

01:18:48qu'il fallait

01:18:48au moins qu'on soit là

01:18:49ne serait-ce que

01:18:50pour apprendre

01:18:51et expérimenter

01:18:51comprendre

01:18:52ce que nos utilisateurs

01:18:54ont besoin

01:18:54pour pouvoir s'adapter

01:18:56tout au long de leur vie

01:18:57alors ça veut dire

01:18:58qu'aujourd'hui

01:18:59pour des utilisateurs

01:19:02chat GPT

01:19:02donc ils veulent

01:19:03aller vers le

01:19:04vers le bon coin

01:19:06en gros

01:19:07donc il y a

01:19:07cette nouvelle interface

01:19:09on peut être

01:19:10dans la partie

01:19:10assistant conversationnel

01:19:12on a bien compris

01:19:12que les données

01:19:14restaient bien

01:19:15chez vous

01:19:16mais la suite

01:19:18ça peut être quoi

01:19:18pour vous

01:19:20la prochaine étape

01:19:21la prochaine étape

01:19:22pour nous

01:19:22parce que je disais

01:19:23ça va être probablement

01:19:24plutôt la partie

01:19:25comment on facilite

01:19:26le dépôt d'annonce

01:19:26pour les utilisateurs

01:19:28notamment parce que

01:19:30stratégiquement pour nous

01:19:31on a dressé

01:19:33une frontière

01:19:33où on considère

01:19:35que la mise en relation

01:19:36et la partie

01:19:38transaction

01:19:39elle doit rester

01:19:40de notre côté

01:19:40oui

01:19:41c'est vous qui avez

01:19:42la connaissance

01:19:43de cette expérience

01:19:44non seulement

01:19:44on a la connaissance

01:19:45des utilisateurs

01:19:46de ce qu'ils veulent vendre

01:19:47mais on veut aussi

01:19:48protéger nos utilisateurs

01:19:50et on veut être sûr

01:19:51qu'ils soient dans

01:19:52un environnement sain

01:19:52et safe

01:19:53et en fait

01:19:54on le garantit

01:19:55en restant de notre côté

01:19:56là aujourd'hui

01:19:57votre appli

01:19:59elle est

01:20:00votre appli

01:20:01donc dans

01:20:01ChatGPT

01:20:02elle est opérationnelle

01:20:03depuis combien de temps ?

01:20:04Depuis le 5 février

01:20:06est-ce que vous avez déjà

01:20:08vu

01:20:13une accélération

01:20:15sur les premières semaines

01:20:16ça reçoit encore trop court ?

01:20:17C'est vraiment tôt

01:20:17là on est à 10 jours après

01:20:20on voit les usages

01:20:21et on voit un peu

01:20:22les requêtes

01:20:22qui sont faites

01:20:23par les utilisateurs

01:20:23Il n'y a pas eu un grand vire

01:20:24parce que quand on a vu

01:20:25l'adoption de ChatGPT

01:20:26qui était très massive

01:20:27mais est-ce que oui

01:20:28il y a pu avoir

01:20:28une bascule un peu rapide ?

01:20:30En fait c'est tôt

01:20:31pour l'instant

01:20:31je pense que ça arrivera

01:20:33et c'est un peu

01:20:33le pari qu'on fait

01:20:34en allant expérimenter là

01:20:36pour l'instant c'est tôt

01:20:37et il manque encore

01:20:39des fonctionnalités

01:20:40côté ChatGPT

01:20:41pour que ce soit vraiment

01:20:42très facile

01:20:43pour l'utilisateur

01:20:44en fait l'intégration

01:20:45telle qu'elle est faite

01:20:46elle est facile

01:20:46mais par contre

01:20:47il faut aller chercher

01:20:47quand même son application

01:20:48dans le store

01:20:50comme un app store

01:20:51sur un téléphone

01:20:51Donc on n'est pas encore

01:20:53habitué à aller chercher

01:20:54C'est ça

01:20:55cet usage là

01:20:55il n'est pas encore

01:20:56ultra développé

01:20:57et en fait ça va arriver

01:20:59progressivement

01:20:59il ne peut plus

01:21:00il va y avoir d'application

01:21:00Il y a Booking

01:21:01il y a Dropbox

01:21:01enfin voilà

01:21:02Spotify et tout ça

01:21:03ça va peu à peu

01:21:04attirer vers ce type

01:21:06d'application

01:21:08et dans le futur

01:21:10vous dites

01:21:10travailler sur les dépôts

01:21:11d'annonce

01:21:11ça veut dire que

01:21:12j'ai un vélo à vendre

01:21:14on me renseignera

01:21:15enfin ce que l'on fait

01:21:16déjà un peu

01:21:16mais on me renseignera

01:21:17mieux sur le prix

01:21:18on dira tiens

01:21:19par rapport à votre photo

01:21:20on a vu les 5 photos

01:21:21et les descriptifs

01:21:22il y a les 5 photos

01:21:23et les descriptifs

01:21:23voilà un peu ce qu'on trouve

01:21:24nous on travaille déjà

01:21:26de notre côté

01:21:26sur nos applications

01:21:27à fluidifier au maximum

01:21:29le dépôt

01:21:29pour faire en sorte

01:21:30que ce soit très facile

01:21:32notre vision

01:21:33c'est vraiment

01:21:33le dépôt en un clic

01:21:35une photo

01:21:36et tout est fait

01:21:36on utilise déjà

01:21:37beaucoup d'IA

01:21:38pour faire ça

01:21:38pour faciliter

01:21:40la vie de nos utilisateurs

01:21:41et effectivement

01:21:42on pourrait imaginer

01:21:43un usage complètement

01:21:44similaire

01:21:44voire un peu plus avancé

01:21:45côté de chat GPT

01:21:46donc on est au tout début

01:21:48de ce partenariat

01:21:49vraiment

01:21:49enfin voilà

01:21:49exactement

01:21:50c'est vraiment

01:21:50comme vous dites

01:21:51la partie dépôt d'annonce

01:21:52mais déjà

01:21:52pour les clients

01:21:53et c'est vrai qu'aujourd'hui

01:21:55on le voit tous

01:21:56je crois que là

01:21:57on va beaucoup moins

01:21:59sur les moteurs

01:21:59de recherche classiques

01:22:00on va beaucoup plus

01:22:01sur les chat GPT

01:22:02déposer une annonce

01:22:03on le dira

01:22:04à notre chat GPT

01:22:05qui nous enverra

01:22:05vers le site de Boncoin

01:22:07c'est un peu ça l'idée

01:22:08exactement

01:22:08et bien merci

01:22:10Julien Jouot

01:22:11d'être revenu avec nous

01:22:12je rappelle

01:22:12vous êtes directeur technique

01:22:13du Boncoin

01:22:15voilà

01:22:16on vous conseille

01:22:17à aller tester

01:22:17vous allez voir

01:22:18de toute façon

01:22:18ça y est

01:22:19on cherche des voyages

01:22:20avec chat GPT

01:22:21et bien là

01:22:21on pourra chercher

01:22:22les produits

01:22:23sur le Boncoin

01:22:23avec chat GPT

01:22:25et testez-le

01:22:25et puis

01:22:26on se reverra

01:22:27dans quelques mois

01:22:27pour voir s'il y a eu

01:22:28cette phase ascendante

01:22:30merci Julien Jouot

01:22:30d'être venu avec nous

01:22:32d'être venu ici

01:22:33en plateau

01:22:33directeur technique

01:22:34le Boncoin

01:22:35notre émission se termine

01:22:36la semaine aussi

01:22:37on se retrouve

01:22:37dès ce week-end

01:22:39vous allez avoir

01:22:39de quoi je me mêle

01:22:40vous allez avoir

01:22:40les replays

01:22:41bien entendu

01:22:42de Tech & Co

01:22:42et Tech & Co Business

01:22:43et nous on se retrouve

01:22:44lundi soir

01:22:45lundi soir

01:22:45spécial Inde

01:22:47retour d'Inde

01:22:48avec des chercheurs

01:22:49des entrepreneurs

01:22:49qui étaient là-bas

01:22:50qui vont nous raconter

01:22:51toutes les coulisses

01:22:52du sommet de l'IA

01:22:53à New Day

01:22:53excellente fin de semaine

01:22:56sur BFM Business

01:22:59Tech & Co

01:23:00la quotidienne

01:23:01sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Jeudi 19 février

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations