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Le contexte budgétaire et politique pousse beaucoup d'épargnants à s'interroger sur la protection de leur patrimoine. En quoi le Luxembourg répond-il à cette inquiétude ? Décryptage avec Baptiste Pitard, gérant privé chez Cézembre Capital.
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00:04Et nous enchaînons à présent avec l'œil de l'expert où nous allons nous poser la question de la
00:08protection de son patrimoine
00:09notamment au travers de véhicules de droit luxembourgeois, je parle notamment de l'assurance vie luxembourgeoise.
00:16Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine, Baptiste Pitard. Bonjour Baptiste.
00:21Bonjour Nicolas, merci pour l'invitation.
00:22Merci d'être avec nous, vous êtes gérant privé chez Sésambre Capital.
00:27Peut-être avant d'aller dans le détail de cette assurance vie luxembourgeoise et de la manière dont l'assurance
00:33vie luxembourgeoise répond à l'inquiétude qui peut exister
00:36notamment face aux risques politiques, vous en parlez de plus en plus de l'assurance vie luxembourgeoise chez Sésambre Capital
00:41?
00:41Oui tout à fait, c'est ce climat d'incertitude électorale et de dérive budgétaire qui ramène sans cesse la
00:48question de la taxation du capital sur la table.
00:50Et pour faire face à ça, on voit que les clients ont un réflexe qui est double.
00:54Le premier, c'est de vouloir sécuriser leur épargne.
00:56Et le second, c'est de vouloir donner une dimension internationale à cette épargne dans le cas où ils envisageraient
01:02de s'expatrier et donc de changer de résidence fiscale.
01:05Et c'est là où on parle du Luxembourg ?
01:07Exactement.
01:07Quand on parle d'internationalisation, on parle du Luxembourg comme un moyen d'aller sécuriser une partie de ses actifs
01:13?
01:13Tout à fait, c'est dans ce contexte-là que les contrats luxembourgeois, ils prennent toute leur place finalement.
01:18Et donc, il faut savoir que Luxembourg, c'est avant tout un État avec une stabilité politique et économique.
01:26C'est également un État avec une protection juridique des plus puissantes aujourd'hui en Europe pour les épargnants.
01:32Et enfin, c'est également un contrat qui vous suit si vous changez de résidence fiscale.
01:39Justement, si on parle de résidence fiscale, ça veut dire que si on ouvre un contrat au Luxembourg, je précise
01:43pour celles et ceux qui nous écoutent,
01:45la fiscalité appliquée, c'est celle du Luxembourg. On devient exilé fiscal, évadé fiscal ou ça reste la fiscalité française
01:51?
01:51Pas du tout. Alors en fait, pour un résident fiscal français, la fiscalité qui est appliquée sur un contrat d
01:57'assurance-vie luxembourgeois,
01:58elle est strictement identique à celle du contrat d'assurance-vie de droit français.
02:01D'accord. On reste résident fiscal français avec la même fiscalité.
02:05Exactement. Et en plus, l'avantage, c'est qu'au Luxembourg, il n'y a aucune couche d'imposition supplémentaire
02:09qui est appliquée.
02:11Donc finalement, c'est ce qu'on appelle la neutralité fiscale.
02:14Quel type de clientèle, quel profil d'épargnant peut être intéressé par ce type de contrat aujourd'hui ?
02:22Alors nous, aujourd'hui, chez Cézant de Capital, on a deux profils principaux.
02:26Le premier, ça va être la clientèle privée, donc avec des entrepreneurs, des cadres dirigeants.
02:30Et le second profil, ça va être également des personnes morales, principalement des holdings à l'IS, donc à l
02:36'impôt sur les sociétés,
02:37qui souhaitent souscrire à un contrat de capitalisation luxembourgeois pour donner cette dimension, justement, internationale à leur trésorerie.
02:44Et alors, ils viennent pour quelles raisons ? Qu'est-ce que le contrat luxembourgeois permet, qu'un contrat français
02:51ne permettrait pas ?
02:52Alors, il faut savoir que l'offre au Luxembourg, elle est incomparablement plus large que celle qu'on peut avoir
02:57en France.
02:57L'offre quoi ? D'investissement ?
02:59Exactement, l'offre d'investissement, l'univers d'investissement.
03:02Et donc, il faut savoir qu'aujourd'hui, en France, chez un assureur français, on va avoir accès à des
03:06fonds en euros, à des unités de compte,
03:07donc finalement à des fonds assez classiques.
03:10Contrairement au Luxembourg, où au sein de votre contrat, vous pouvez y loger et référencer les meilleurs fonds de private
03:15equity,
03:16de dette privée, d'infrastructure, également des produits structurés sur mesure, même des ETF,
03:21et on peut même faire des investissements en devises étrangères.
03:23Et donc ça, c'est une des raisons pour lesquelles on vient plutôt côté luxembourgeois plutôt que côté français,
03:28c'est parce qu'on peut investir dans, on a plus de possibilités d'investissement de son épargne, c'est
03:32ça ?
03:32On a quasiment toutes les possibilités, donc ça c'est le premier argument.
03:35Et le second argument, qui est je pense pas des moins importants aujourd'hui pour les clients, c'est les
03:39frais.
03:39Et donc il faut savoir que chez les assureurs luxembourgeois, les frais qui sont appliqués sont sensiblement plus faibles que
03:45chez la plupart des assureurs français.
03:46D'accord, c'est presque contre-intuitif ça pour le coup.
03:49Exactement, mais en fait il y a un système, un autre principe chez les assureurs luxembourgeois,
03:53c'est que finalement, si on souscrit à ce contrat-là, plus le montant investi est important, plus les frais
03:58appliqués seront faibles.
03:59D'accord, je comprends.
04:00Et donc comme on est sur des montants plus élevés peut-être quand on va vers de l'assurance vie
04:04luxembourgeoise,
04:05ça explique aussi qu'on soit en moyenne sur des frais plus faibles, c'est ça ?
04:08Exactement, on peut moduler finalement cette couche de frais qui sont appliqués sur les contrats.
04:13On a tout dit sur les raisons pour lesquelles on va investir côté assurance vie luxembourgeoise plutôt que côté français
04:19?
04:19C'est ça en fait, finalement on passe d'une enveloppe aujourd'hui en France assez standardisée à une véritable
04:25enveloppe qui est taillée sur mesure pour le client
04:28et avec des coûts qui sont moindres pour le client au final, ce qui est le plus important pour nos
04:32clients.
04:32Alors il y a un levier dont on entend parler aussi, je ne sais pas si vous en faites chez
04:36Saison Capital, c'est le crédit lombard.
04:38Alors ça vous parle, ça c'est aussi une des raisons, une des techniques ou un des outils, un des
04:43mécanismes qu'on utilise au sein de l'assurance vie luxembourgeoise ?
04:45Exactement, que ce soit contrat de capitalisation luxembourgeois ou contrat d'assurance vie luxembourgeois, il y a cette possibilité de
04:51crédit lombard.
04:52Donc ça peut être pertinent pour une certaine clientèle, mais il faudrait faire toute une émission sur le sujet pour
04:56aller plus en détail je pense.
04:58Et en un mot, qu'est-ce que c'est ?
05:00Alors finalement, c'est vous allez mettre en garantie, nantir votre contrat auprès d'une banque et en contrepartie, la
05:06banque va vous octroyer,
05:08une avance de trésorerie. Donc ça vous permet finalement de percevoir à peu près 70 à 80% de la
05:14valeur de votre contrat en cash,
05:16soit pour financer votre train de vie ou pour d'autres investissements externes.
05:19Donc ça permet de laisser votre épargne au travail sur ce contrat luxembourgeois, tout en disposant de nouvelles liquidités.
05:23Bon, on pourra effectivement reparler au travers d'une autre émission quand on ouvre un mécanisme comme celui-là.
05:29Un mot peut-être de cette loi Sapin 2 qui inquiète un certain nombre d'épargnants.
05:34Je le rappelle, elle permet à l'État de geler temporairement des rachats, des rachats notamment sur un contrat d
05:42'assurance vie de droit français.
05:44Qu'en est-il du Luxembourg quand on a un contrat d'assurance vie luxembourgeois ?
05:48Alors les contrats luxembourgeois ne sont pas du tout concernés par justement cette loi Sapin 2,
05:54parce que comme vous l'évoquiez, elle permet de suspendre temporairement les rachats,
05:58donc les retraits sur les contrats d'assurance vie en cas de crise financière.
06:00Et donc les contrats luxembourgeois sont d'un autre droit, ils relèvent du droit luxembourgeois,
06:05donc ils ne sont pas du tout concernés par cette loi.
06:08Mais il y a un point quand même, je pense, important pour être tout à fait transparent,
06:12ça reste une mesure d'exception, cette loi Sapin 2, aujourd'hui elle n'a encore jamais été activée en
06:16France.
06:16Oui, elle est prévue en tout cas, c'est possible, mais ça reste une mesure d'exception, c'est important
06:20de le préciser.
06:21Ça reste une mesure d'exception.
06:22C'est pas une épée de Damoclès sur l'assurance vie française non plus.
06:24Exactement, ça reste une mesure d'exception.
06:26Et donc c'est pour ça, dans tous les cas, dans la tête d'un épargnant avec le contexte politique
06:29et économique actuel en France,
06:31d'avoir la pensée, d'avoir la libre disposition finalement de son épargnant,
06:35quand on le souhaite, quoi qu'il arrive, c'est assez rassurant pour les épargnants aujourd'hui.
06:38Mais justement, dans les échanges que vous avez avec vos clients,
06:41est-ce que quand même ça fait partie des arguments,
06:44quelles sont les demandes qui reviennent systématiquement
06:46quand on se pose la question de sécuriser une partie de ses actifs au Luxembourg ou ailleurs ?
06:51Chez nos clients, donc chez Cédans de Capital,
06:52la plupart des clients ont deux besoins généralement.
06:56Deux besoins, donc le premier, c'est comme on l'évoquait, la sécurité.
06:59Et donc il faut savoir qu'au Luxembourg, il y a un dispositif qui s'appelle le triangle de sécurité.
07:03Et en fait, ce dispositif, il permet d'isoler les fonds du client,
07:06de ceux de l'assureur et de la banque dépositaire.
07:09Donc concrètement, pour donner un exemple,
07:13un client souscrit à un contrat d'assurance vie luxembourgeois à hauteur de 500 000 euros,
07:18l'assureur fait faillite,
07:19eh bien le client est indemnisé en premier et à hauteur de ses versements,
07:23donc à hauteur de 500 000 euros.
07:24Contrairement à la France,
07:25si l'assureur fait faillite
07:27et que le client a investi 500 000 euros sur ce contrat d'assurance vie de droit français,
07:31eh bien cette garantie est plafonnée en France aujourd'hui à 70 000 euros.
07:35Donc c'est un bon point sur le contrat qu'ils ont joué pour la sécurité de nos clients.
07:39Ça, c'est le premier point abordé par vos clients.
07:42Et il y a d'autres sujets également ?
07:44On a aussi, comme on l'évoquait avec ce contexte actuel politique,
07:48on a de plus en plus de demandes d'anticipation d'un potentiel départ à l'étranger.
07:52D'accord.
07:53Et donc il faut savoir que le contrat luxembourgeois,
07:56il a l'avantage de pouvoir vous suivre en cas d'expatriation
07:59et donc en cas de changement de résidence fiscale.
08:02Bien sûr.
08:02Pour donner un exemple aussi,
08:05disons qu'on a un client aujourd'hui qui a souscrit à un contrat d'assurance vie luxembourgeois.
08:09Il souhaite s'expatrier et donc devenir résident fiscal italien par exemple.
08:13Eh bien c'est tout à fait possible.
08:14Nous, nous avons simplement à transmettre auprès de l'assureur luxembourgeois
08:18son nouvel identifiant fiscal italien.
08:20Et donc grâce à ça,
08:22ainsi il pourra conserver son contrat au Luxembourg,
08:25tandis que ce sera la fiscalité italienne qui sera appliquée sur le contrat.
08:28Très rapidement, pour conclure,
08:30du coup on est sur un mécanisme de plus en plus questionné aujourd'hui,
08:35si je comprends bien, utilisé peut-être pas,
08:36mais en tout cas il y a de plus en plus de gens qui se posent des questions sur le
08:39sujet.
08:39Il y a de plus en plus de questions sur le sujet,
08:41de plus en plus de demandes de nos clients.
08:43Et justement c'est dans ce contexte qui est assez incertain aujourd'hui en France,
08:46avec les élections qui vont arriver,
08:48que je pense qu'aujourd'hui les contrats luxembourgeois,
08:50que ce soit les contrats d'assurance luxembourgeois,
08:52les contrats de capitalisation luxembourgeois,
08:53sont une brique de diversification qui est réellement puissante pour nos clients.
08:58Que ce soit tant pour la clientèle privée que pour les holdings patrimoniales,
09:02le plus important c'est d'être bien accompagné comme chez Cézanne de Capital.
09:05Merci beaucoup Baptiste Pitard,
09:08je rappelle que vous êtes gérant privé chez Cézanne de Capital,
09:10merci beaucoup.
09:10Merci Nicolas.
09:11Merci à vous également d'avoir suivi cette émission de Smart Patrimoine,
09:15Smart Patrimoine que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change,
09:18je vous rappelle que vous pouvez également nous retrouver en replay sur bsmart.fr,
09:22nous retrouver sur tous les réseaux sociaux de Bsmart4Change,
09:24et bien sûr nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
09:28à très vite.