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Jeudi 24 septembre 2026, retrouvez Baptiste Pitard (Gérant privé, Cézembre Capital) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:08Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne dans la
00:12compréhension mais aussi le décryptage des tendances et des actualités du secteur de la gestion de patrimoine.
00:18Une émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change mais aussi sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change et
00:23bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
00:28Au sommaire de cette édition nous commencerons tout d'abord avec Patrimoine Thématique où vous aurez le plaisir de retrouver
00:33l'interview d'Anthony Calci, le fondateur de Calci Patrimoine qui se demandait il y a quelques jours sur le
00:38plateau de Bsmart s'il faut commencer à réfléchir à un plan expatriation face aux risques politiques en France notamment
00:45avec en vue les prochaines élections présidentielles.
00:48Ce sera la première partie de l'émission. Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré au holding,
00:54ces fameuses sociétés à l'IS auxquelles on apporte des titres d'une autre société à l'IS.
00:59Comment les structurer ? Quel timing faut-il respecter notamment en vue d'une revente ? Ce sont autant de
01:05questions sur lesquelles reviendra Aurélie Alamijon, ingénieur patrimonial chez Natixis Wealth Management qui était elle aussi sur le plateau de
01:12Bsmart il y a quelques jours.
01:13Et puis enfin dans la troisième partie de l'émission, nous aurons le plaisir de recevoir Baptiste Pitard, conseiller financier
01:19chez Ses Ambres Capital avec qui nous reviendrons sur l'assurance vie luxembourgeoise,
01:23ce véhicule d'investissement de droit luxembourgeois qui permet de protéger une partie de ses avoirs. Ce sera donc la
01:31troisième partie de l'émission. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Patrimoine.
01:40Et nous enchaînons à présent avec l'œil de l'expert où nous allons nous poser la question de la
01:44protection de son patrimoine,
01:46notamment au travers de véhicules de droit luxembourgeois. Je parle notamment de l'assurance vie luxembourgeoise.
01:52Pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Baptiste Pitard. Bonjour Baptiste.
01:57Bonjour Nicolas, merci pour l'invitation.
01:58Merci d'être avec nous. Vous êtes gérant privé chez Ses Ambres Capital. Peut-être avant d'aller dans le
02:05détail de cette assurance vie luxembourgeoise et de la manière dont l'assurance vie luxembourgeoise répond à l'inquiétude qui
02:11peut exister,
02:12notamment face aux risques politiques. Vous en parlez de plus en plus de l'assurance vie luxembourgeoise chez Ses Ambres
02:17Capital ?
02:18Oui, tout à fait. C'est ce climat d'incertitude électorale et de dérive budgétaire qui ramène sans cesse la
02:24question de la taxation du capital sur la table.
02:26Et pour faire face à ça, on voit que les clients ont un réflexe qui est double. Le premier, c
02:31'est de vouloir sécuriser leur épargne.
02:33Et le second, c'est de vouloir donner une dimension internationale à cette épargne dans le cas où ils envisageraient
02:38de s'expatrier et donc de changer de résidence fiscale.
02:42Et c'est là où on parle du Luxembourg ?
02:43Exactement.
02:44Quand on parle d'internationalisation, on parle du Luxembourg comme un moyen d'aller sécuriser une partie de ses actifs
02:49?
02:49Tout à fait. C'est dans ce contexte-là que les contrats luxembourgeois prennent toute leur place finalement.
02:55Et donc, il faut savoir que Luxembourg, c'est avant tout un État avec une stabilité politique et économique.
03:02C'est également un État avec une protection juridique des plus puissantes aujourd'hui en Europe pour les épargnants.
03:09Et enfin, c'est également un contrat qui vous suit si vous changez de résidence fiscale.
03:15Justement, si on parle de résidence fiscale, ça veut dire que si on ouvre un contrat au Luxembourg, je précise
03:20pour celles et ceux qui nous écoutent, la fiscalité appliquée, c'est celle du Luxembourg.
03:24On devient exilé fiscal, évadé fiscal ou ça reste la fiscalité française ?
03:28Pas du tout. Alors en fait, pour un résident fiscal français, la fiscalité qui est appliquée sur un contrat d
03:33'assurance vie luxembourgeois, elle est strictement identique à celle du contrat d'assurance vie de droit français.
03:38D'accord, on reste résident fiscal français avec la même fiscalité ?
03:41Exactement. Et en plus, l'avantage, c'est qu'au Luxembourg, il n'y a aucune couche d'imposition supplémentaire
03:46qui est appliquée.
03:47Donc finalement, c'est ce qu'on appelle la neutralité fiscale.
03:50Quel type de clientèle, quel profil d'épargnant peut être intéressé par ce type de contrat aujourd'hui ?
03:59Alors nous, aujourd'hui, chez Cézant de Capital, on a deux profils principaux.
04:02Le premier, ça va être la clientèle privée, donc avec des entrepreneurs, des cadres dirigeants.
04:07Et le second profil, ça va être également des personnes morales, principalement des holdings à l'IS, donc à l
04:12'impôt sur les sociétés,
04:13qui souhaitent souscrire à un contrat de capitalisation luxembourgeois pour donner cette dimension, justement, internationale à leur trésorerie.
04:20Et alors, ils viennent pour quelles raisons ? Qu'est-ce que le contrat luxembourgeois permet, qu'un contrat français
04:28ne permettrait pas ?
04:29Alors, il faut savoir que l'offre au Luxembourg, elle est incomparablement plus large que celle qu'on peut avoir
04:33en France.
04:34L'offre d'investissement ?
04:35Exactement. L'offre d'investissement. L'univers d'investissement.
04:38Et donc, il faut savoir qu'aujourd'hui, en France, chez un assureur français, on va avoir accès à des
04:42fonds en euros, à des unités de compte,
04:44donc finalement à des fonds assez classiques.
04:46Contrairement au Luxembourg, où au sein de votre contrat, vous pouvez y loger et référencer les meilleurs fonds de private
04:52equity,
04:52de dettes privées, d'infrastructures, également des produits structurés sur mesure, même des ETF,
04:57et on peut même faire des investissements en devises étrangères.
05:00– Et donc ça, c'est une des raisons pour lesquelles on vient plutôt côté luxembourgeois plutôt que côté français,
05:04c'est parce qu'on peut investir dans… on a plus de possibilités d'investissement de son épargne, c'est
05:08ça ?
05:08– Oui, on a quasiment toutes les possibilités, donc ça, c'est le premier argument.
05:11Et le second argument, qui est, je pense, pas des moins importants aujourd'hui pour les clients, c'est les
05:15frais.
05:16Et donc, il faut savoir que chez les assureurs luxembourgeois, les frais qui sont appliqués sont sensiblement plus faibles
05:21que chez la plupart des assureurs français.
05:23– D'accord. C'est presque contre-intuitif, ça, pour le coup.
05:25– Exactement, mais en fait, il y a un système, un autre principe chez les assureurs luxembourgeois,
05:29c'est-à-dire finalement, si on souscrit à ce contrat-là, plus le montant investi est important, plus les
05:35frais appliqués seront faibles.
05:36– D'accord, je comprends. Et donc, comme on est sur des montants plus élevés, peut-être,
05:39quand on va vers de l'assurance vie luxembourgeoise, ça explique aussi qu'on soit en moyenne sur des frais
05:44plus faibles, c'est ça ?
05:45– Exactement, on peut moduler, finalement, cette couche de frais qui sont appliqués sur les contrats.
05:49– On a tout dit sur les raisons pour lesquelles on va investir côté assurance vie luxembourgeoise plutôt que côté
05:55français ?
05:56– C'est ça, en fait. Finalement, on passe d'une enveloppe aujourd'hui en France assez standardisée, pardon,
06:00à une véritable enveloppe qui est taillée sur mesure pour le client
06:04et avec des coûts qui sont moindres pour le client au final, ce qui est le plus important pour nos
06:08clients.
06:09– Alors, il y a un levier dont on entend parler aussi, je ne sais pas si vous en faites
06:11chez Sésame Capital,
06:13c'est le crédit lombard. Ça vous parle, ça ?
06:16C'est aussi une des raisons, une des techniques, un des outils, un des mécanismes qu'on utilise au sein
06:21de l'assurance vie luxembourgeoise ?
06:22– Exactement, que ce soit contrat de capitalisation luxembourgeois ou contrat d'assurance vie luxembourgeois,
06:26il y a cette possibilité de crédit lombard, donc ça peut être pertinent pour une certaine clientèle,
06:30mais il faudrait faire toute une émission sur le sujet pour aller plus en détail, je pense.
06:34– Et en un mot, qu'est-ce que c'est ?
06:36– Alors finalement, c'est, vous allez mettre en garantie, nantir votre contrat auprès d'une banque
06:42et en contrepartie, la banque va vous octroyer une avance de trésorerie.
06:46Donc ça vous permet finalement de percevoir à peu près 70 à 80% de la valeur de votre contrat
06:51en cash,
06:52soit pour financer votre train de vie ou pour d'autres investissements externes.
06:55Donc ça permet de laisser votre épargne au travail sur ce contrat luxembourgeois,
06:58tout en disposant de nouvelles liquidités.
07:00– Bon, on pourra effectivement reparler au travers d'une autre émission,
07:03quand on ouvre un mécanisme comme celui-là.
07:05Un mot peut-être de cette loi Sapin 2, qui inquiète un certain nombre d'épargnants.
07:10Je le rappelle, elle permet à l'État de geler temporairement des rachats,
07:16des rachats notamment sur un contrat d'assurance-vie de droit français.
07:20Qu'en est-il du Luxembourg quand on a un contrat d'assurance-vie luxembourgeois ?
07:25– Alors, les contrats luxembourgeois ne sont pas du tout concernés par justement cette loi Sapin 2,
07:30parce que comme vous l'évoquiez, elle permet de suspendre temporairement les rachats,
07:34donc les retraits sur les contrats d'assurance-vie en cas de crise financière.
07:37– D'accord. – Et donc, les contrats luxembourgeois sont d'un autre droit,
07:40ils relèvent du droit luxembourgeois, donc ils ne sont pas du tout concernés par cette loi.
07:44Mais il y a un point quand même, je pense, important pour être tout à fait transparent,
07:48ça reste une mesure d'exception, cette loi Sapin 2,
07:51aujourd'hui elle n'a encore jamais été activée en France.
07:52– Oui, elle est prévue en tout cas, c'est possible, mais ça reste une mesure d'exception,
07:56c'est important de le préciser. – Ça reste une mesure d'exception.
07:58– Ce n'est pas une épée de Damoclès sur l'assurance-vie française non plus.
08:00– Exactement, ça reste une mesure d'exception, et donc c'est pour ça,
08:03dans tous les cas, dans la tête d'un épargnant avec le contexte politique et économique actuel en France,
08:07d'avoir la pensée, d'avoir la libre disposition finalement de son épargnant,
08:11quand on le souhaite, quoi qu'il arrive, c'est assez rassurant pour les épargnants aujourd'hui.
08:15– Mais justement, dans les échanges que vous avez avec vos clients,
08:18est-ce que quand même, ça fait partie des arguments,
08:20quelles sont les demandes qui reviennent systématiquement,
08:22quand on se pose la question de sécuriser une partie de ses actifs, au Luxembourg ou ailleurs ?
08:27– Alors, chez nos clients, donc chez Saison Capital, la plupart des clients ont deux besoins, généralement.
08:32Deux besoins, donc le premier, c'est comme on l'évoquait, la sécurité.
08:36Et donc, il faut savoir qu'au Luxembourg, il y a un dispositif qui s'appelle le triangle de sécurité.
08:39– Oui, sûr.
08:40– Et en fait, ce dispositif, il permet d'isoler les fonds du client,
08:43de ceux de l'assureur et de la banque dépositaire.
08:46Donc, concrètement, pour donner un exemple,
08:49un client souscrit à un contrat d'assurance-vie luxembourgeois à hauteur de 500 000 euros,
08:54l'assureur fait faillite, eh bien, le client est indemnisé en premier
08:58et à hauteur de ses versements, donc à hauteur de 500 000 euros.
09:01Contrairement à la France, si l'assureur fait faillite
09:04et que le client a investi 500 000 euros sur ce contrat d'assurance-vie de droit français,
09:07eh bien, cette garantie est plafonnée en France aujourd'hui à 70 000 euros.
09:11Donc, c'est un bon point sur le contrat de Saison Capital et pour la sécurité de nos clients.
09:16– Ça, c'est le premier point abordé par vos clients.
09:18Et il y a d'autres sujets également ?
09:21On a aussi, comme on l'évoquait avec ce contexte actuel politique,
09:25on a de plus en plus de demandes d'anticipation d'un potentiel départ à l'étranger.
09:29– D'accord.
09:29– Et donc, il faut savoir que le contrat luxembourgeois,
09:32il a l'avantage de pouvoir vous suivre en cas d'expatriation
09:36et donc en cas de changement de résidence fiscale.
09:38– Bien sûr.
09:39– Pour donner un exemple aussi, disons qu'on a un client aujourd'hui
09:43qui a souscrit à un contrat d'assurance-vie luxembourgeois,
09:45il souhaite s'expatrier et donc devenir résident fiscal italien, par exemple.
09:49– Eh bien, c'est tout à fait possible.
09:51Nous, nous avons simplement à transmettre auprès de l'assureur luxembourgeois
09:54son nouvel identifiant fiscal italien.
09:57Et donc, grâce à ça, ainsi, il pourra conserver son contrat au Luxembourg,
10:01tandis que ce sera la fiscalité italienne qui sera appliquée sur le contrat.
10:04– Très rapidement, pour conclure, du coup,
10:06on est sur un mécanisme de plus en plus questionné aujourd'hui,
10:12si je comprends bien, utilisé peut-être pas,
10:13mais en tout cas, il y a de plus en plus de gens qui se posent des questions sur le
10:15sujet.
10:15– Il y a de plus en plus de questions sur le sujet,
10:17de plus en plus de demandes de nos clients.
10:19Et justement, c'est dans ce contexte qui est assez incertain aujourd'hui en France,
10:22avec les élections qui vont arriver,
10:24que je pense qu'aujourd'hui, les contrats luxembourgeois,
10:27que ce soit les contrats d'assurance luxembourgeois,
10:28les contrats de capitalisation luxembourgeois,
10:30sont une brique de diversification qui est réellement puissante pour nos clients.
10:35Que ce soit tant pour la clientèle privée que pour les holdings patrimoniales,
10:38le plus important, c'est d'être bien accompagné comme chez Saison de Capital.
10:42– Merci beaucoup Baptiste Pitard,
10:44je rappelle que vous êtes gérant privé chez Saison de Capital,
10:46merci beaucoup.
10:47– Merci Nicolas.
10:48– Merci à vous également d'avoir suivi cette émission de Smart Patrimoine,
10:51Smart Patrimoine que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change.
10:55Je vous rappelle que vous pouvez également nous retrouver en replay sur bsmart.fr,
10:58nous retrouver sur tous les réseaux sociaux de Bsmart4Change
11:01et bien sûr, nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.
11:05À très vite.
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