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Jeudi 24 septembre 2026, retrouvez Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:01Générique
00:07...
00:08Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne.
00:11Pour rester à l'écoute des marchés chaque jour,
00:12vous nous suivez en direct à la télévision à 12h30 et à 17h30.
00:17Vous pouvez aussi nous retrouver en rattrapage en replay sur notre site bismart.fr
00:22et nous écouter en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
00:26Au sommaire de cette édition, ce midi, la vente massive d'obligations,
00:31c'est le sujet du jour.
00:34La pression sur les obligations à long terme s'intensifie.
00:37La croissance, le coût de l'énergie, l'inflation et puis la hausse des emprunts publics
00:42poussent les investisseurs à exiger de meilleurs rendements.
00:46Dans le détail, un point mondial global s'impose.
00:50Commençons avec les États-Unis, le rendement américain à 10 ans
00:54s'envole de plus de 15 points de base entre hier et aujourd'hui
00:58et atteint le niveau de 5,15%.
01:01Le rendement américain à deux ans évolue de son côté sur le seuil de 4,90%.
01:07Sur la partie longue de la courbe, le rendement à 30 ans est au plus haut depuis 20 ans,
01:12au plus haut depuis 2004, autour de 5,45%.
01:17Face aux ventes massives, Scott Bessent, le secrétaire américain au Trésor,
01:21a élargi mi-août le programme de rachat d'obligations publiques pour calmer le marché.
01:26Mais ça n'a pas vraiment marché très longtemps.
01:29Discussion à suivre évidemment avec notre invité dans un instant sur ce plateau.
01:35Ces tensions obligataires se retrouvent un peu partout dans le monde.
01:38Le marché japonais qui revient de trois jours de pause sur ce marché japonais,
01:44le rendement à 10 ans s'envole lui aussi de 10 points de base, autour de 3,10%.
01:48Les rendements japonais à 20, 30 et 40 ans grimpent de plus de 10 points de base.
01:54Côté européen, la tendance est similaire.
01:56Le rendement allemand à 10 ans, la référence sur ce marché européen,
02:00flirte avec les 3,60% et le rendement français d'eux-mêmes.
02:05Échéance touche les 4,70%.
02:08Et donc logiquement, ce spread franco-allemand qu'on regarde
02:11et qu'on analyse à peu près tous les jours,
02:15ces cartes encore un peu, encore un peu plus, au-delà de 110 points de base,
02:19au moment où on parle 112 points de base pour être tout à fait exact.
02:22Du côté des devises, le dollar progresse un petit peu ce matin,
02:26ramenant l'euro-dollar autour de 1,1375.
02:30Les indices actions sont dans le rouge en Europe.
02:32Le stocks 607, 0,5%, le CAC 40 également.
02:36Et puis c'est aussi les prix du pétrole auxquels on est attentifs depuis des mois,
02:42mais depuis hier surtout, ces prix qui remontent à nouveau après 5 séances de repli.
02:49Résultat, le baril de Brent progresse à nouveau de plus de 2%
02:52et repasse autour de 105 dollars.
02:55Le WTI progresse également et s'établit au-delà de 90 dollars.
03:00Plus tôt cette semaine, Donald Trump avait indiqué que le pétrole coulait à flot.
03:05Le président américain qui rencontre aujourd'hui son homologue chinois, Xi Jinping,
03:11quels sont les enjeux économiques de cette visite ?
03:14Il y a aussi discussion à suivre dans un instant sur ce plateau avec notre invité,
03:18Pierre-Yves Dugas, notre correspondant américain,
03:20qui vous donnera toutes les infos de cette visite attendue,
03:23de cette visite qui a commencé, pardon.
03:25Alors que Xi Jinping arrive au sommet à Washington pour sa première visite depuis 11 ans,
03:31les Etats-Unis ont annoncé une prolongation de la trêve commerciale de 2 mois supplémentaires.
03:36Une trêve qui aurait dû arriver à échéance le 10 novembre,
03:42mais qui est donc repoussée.
03:43Si la prolongation de cette trêve assure une certaine stabilité jusqu'en 2027,
03:47on n'attend pas vraiment de grands déblocages lors de ce sommet.
03:54Donald Trump est allé accueillir Xi Jinping et son épouse directement à l'aéroport.
03:58C'est du jamais vu pour un président américain depuis 60 ans
04:02d'aller accueillir un dirigeant étranger à part pour les visites du pape.
04:11Un invité avec nous tous les midis pour décrypter les mouvements de la planète marché,
04:16les tendances de la séance à la mi-journée, les enjeux de la semaine.
04:19Et puis le jeudi, c'est Focus américain avec notre correspondant américain, Pierre-Yves Dugas.
04:24Bonjour.
04:26Bonjour Pauline.
04:27Pierre-Yves, j'ai rappelé en intro les grands équilibres sur les marchés obligataires mondiaux.
04:32Ce matin, des tensions obligataires qui sont là depuis quelques mois déjà,
04:39mais qui depuis hier s'accélèrent.
04:41Pierre-Yves, est-ce que le marché obligataire s'effondre ?
04:45Est-ce qu'il faut s'inquiéter, Pierre-Yves ?
04:49Oui, il faut s'inquiéter.
04:51Que la tendance soit la remontée des taux longs, ce n'est pas forcément une mauvaise nouvelle.
04:55Il faut s'inquiéter parce que la remontée est extrêmement rapide.
04:59Oui, c'est ça.
04:59Et lorsque des ajustements très rapidement s'effectuent,
05:03ils sont la source possible d'ajustements de portefeuille massifs.
05:09Il y a des investisseurs qui ont acheté à terme qui peuvent être pris à contre-pied et on peut
05:14avoir des dislocations.
05:16Il y a un élément, je crois, relativement nouveau dans cette panique relative obligataire,
05:24c'est que les nouvelles de l'économie américaine, depuis quelques semaines, sont très bonnes.
05:28En termes de croissance, en termes d'investissement.
05:32Et cet indice que l'on ne suit pas beaucoup, qui ne fait pas beaucoup bouger les marchés,
05:37qui est l'indice mensuel des directeurs d'achat, en fait, de S&P,
05:42est tombé hier et nous indique que la consommation, l'investissement aux États-Unis,
05:48la production, sont à des niveaux qu'on n'a pas vus depuis cinq ans.
05:53L'emploi est à un niveau, pour la composante de cet indice, qu'on n'a pas vu depuis quatre
05:59ans.
05:59Et on est dans un type de croissance qui est de l'ordre de 3%, voire plus,
06:06ce qui veut dire que la demande de crédit va être forte.
06:11Forte demande de crédit, donc tendance à l'augmentation des rendements obligataires.
06:17On a une sorte d'alignement des planètes qui est intervenu hier
06:22et qui, semble-t-il, se produit à nouveau aujourd'hui.
06:26On a eu une mauvaise enchère des obligations du Trésor à cinq ans.
06:30Un discours beaucoup plus défiant que prévu du président iranien aux Nations Unies,
06:35qui a complètement coupé court à cette rumeur,
06:38selon laquelle une solution diplomatique au blocage du détroit d'Hormuz
06:42pourrait être négociée en quelques jours.
06:44Le pétrole immédiatement augmente et on a une forte corrélation
06:47entre le prix du pétrole et les rendements obligataires depuis maintenant plus d'un mois.
06:52On anticipe non seulement maintenant une nouvelle majoration du taux directeur de la Fed le 28 octobre,
07:00mais peut-être même encore une lors de la réunion suivante, le 9 décembre.
07:07Michael Barr, un des gouverneurs qui est autour de la table du comité de l'Open Market,
07:12a déclaré qu'il y avait encore du travail à faire et que l'inflation n'évoluait pas dans le
07:17même sens.
07:18Cela a rajouté à l'inquiétude.
07:20Mais il y a quelques chiffres que je trouve dans la presse ce matin
07:24que je voudrais vous soumettre, Pauline, parce que je trouve qu'ils sont absolument exorbitants
07:28et qu'ils donnent une idée de l'énorme volume d'emprunts qui pèsent sur le marché obligataire
07:37et qui contribuent à cet envolée des rendements.
07:40Ce sont des calculs qui ont été faits pour comparer l'énorme besoin
07:44en infrastructure d'intelligence artificielle par rapport au PIB sur l'économie américaine
07:52et qui les mettent dans une perspective historique par rapport aux autres énormes investissements
07:58dans l'infrastructure qui ont dû être faits au cours de l'histoire américaine.
08:01En comparant, par exemple, ce qui a dû être fait dans les chemins de fer américains
08:05entre 1870 et 1890.
08:10On parlait à l'époque, dans la mesure où on parlait du PIB en 1870,
08:17On sait maintenant que de 1870 à 1890, l'effort de financement américain
08:25pour les chemins de fer, c'était 2,24% du PIB américain sur 10 ans.
08:32Aujourd'hui, sur l'intelligence artificielle, entre 2025 et 2032,
08:37si l'on en croit ce que nous disent Amazon, Microsoft, etc., c'est 3,6%.
08:45On est au-delà de ce qui a été fait dans l'effort d'investissement pour les chemins de fer.
08:50Pour les grands canaux, Dieu sait si ça a été important pour la révolution industrielle américaine
08:55de relier l'Atlantique à l'Ohio et au Grand Lac.
08:590,7% seulement de 1836 à 1841 en termes de PIB.
09:05Je le rappelle, aujourd'hui, on parle de pratiquement 3,7% pour l'intelligence artificielle.
09:10Pour les autoroutes, entre 1956 et 1973, les États-Unis ont dépensé un peu plus de 1,1% de
09:17leur PIB chaque année.
09:20Rapport, c'est donc 3 fois moins que ce qu'on est en train de faire pour l'intelligence artificielle.
09:25Ces montants sont énormes.
09:27Ils déséquilibrent le marché à un moment où, précisément, les budgets ne sont pas contrôlés,
09:34les déficits budgétaires s'envolent et l'offre est en fort déséquilibre par rapport à la demande.
09:41Oui, c'est colossal, c'est sûr.
09:43C'est sûr, ces chiffres sont impressionnants, Pierre-Yves.
09:46Et c'est bien parce que ça permet de bien remettre en perspective toutes les dépenses qu'on voit dans
09:52l'intelligence artificielle.
09:54L'intelligence artificielle, d'ailleurs, qui sera peut-être au centre des débats, Pierre-Yves, entre Xi Jinping et Donald
10:00Trump.
10:00La visite d'État commence aujourd'hui.
10:04Xi Jinping a atterri hier soir, il me semble.
10:07Quels sont les enjeux économiques qu'on attend de cette rencontre ?
10:13Écoutez, une des particularités de ce sommet, c'est que le principal résultat que l'on en attend est qu
10:21'il est lieu.
10:23Il est lieu, ils vont avoir lieu, ils vont se parler à quatre reprises pendant deux jours.
10:29Alors, c'est déjà beau.
10:31En termes de résultats, tous les signaux que nous percevons pour le moment sont des signaux de résultats bien maigres.
10:39Alors, il est très possible que nous ayons des surprises au cours des prochaines heures.
10:43Mais Boeing, par exemple, ne s'attend pas à ce que la Chine annonce des commandes fracassantes.
10:49La trêve qui a été déclarée sur les sanctions commerciales, vous venez de le dire, ne porte que sur deux
10:54mois.
10:55Les Américains espéraient au moins trois, voire six mois.
10:59En termes de fournitures d'équipements liés aux terres rares, qui sont essentielles non seulement pour des applications civiles,
11:06mais pour des applications militaires, les Chinois s'en tiennent strictement à ce qu'il avait convenu l'an dernier,
11:12c'est-à-dire à des montants qui sont inférieurs à ce qui prévalait avant cet accord l'année dernière.
11:19On voit également un retard des Chinois dans les promesses qu'ils ont faites d'acquisition de denrées agricoles.
11:26Il y aura peut-être des surprises à ce sujet, en particulier sur le soja.
11:29C'est très important pour les élections de demi-mandat et pour l'électorat républicain du Midwest.
11:35Mais pour le moment, tous les signaux que l'on a sont des signaux de rencontres où on va beaucoup
11:41parler,
11:41on va beaucoup se sourire, Donald Trump envoie un signe de respect qu'il veut projeter à l'égard de
11:48la Chine,
11:49qui devient un pays aussi important et aussi puissant que les États-Unis.
11:55Mais ils ne sont d'accord sur rien, et en particulier sur l'intelligence artificielle.
12:01La Chine ne souhaite pas du tout que les États-Unis continuent leur politique
12:07qui vise à priver la Chine des meilleures puces fabriquées par Nvidia,
12:11sachant que de toute manière, il semble que la Chine trouve des moyens de s'en fournir quelques exemplaires
12:18par des circuits détournés, la Thaïlande ou Hong Kong par exemple.
12:21Quant à l'idée de ralentir la croissance des modèles d'intelligence artificielle pour éviter les risques,
12:30ni Donald Trump ni le président Xi Jinping ne le souhaitent,
12:34car ils veulent aller le plus vite possible et ne veulent pas prêter le flanc
12:37à un accord qui limiterait les progrès que chaque pays est en train d'observer dans ce secteur.
12:45Bon, affaire à suivre sur ce sommet qu'on va suivre justement aujourd'hui.
12:50Merci beaucoup Pierre-Yves, merci d'avoir été avec nous ce midi dans Smart Bourse.
12:56Merci à tous de nous avoir suivis également.
12:59Un mot juste avant de conclure, on a pris connaissance de la décision monétaire
13:04de la Banque Nationale Suisse ce matin qui a opté pour le statu quo.
13:08Voilà, merci à tous de nous avoir suivis.
13:10On se retrouve ce soir à 17h30 en direct sur Bsmart.
13:13Sous-titrage Société Radio-Canada