- il y a 1 heure
Dimanche 20 septembre 2026, retrouvez Numa Rengot (Avocat Associé, Partner, Franklin sociétés d'avocats) et Loïc Lefebvre (Executive Vice-President, Groupe Diffusion Plus) dans DEALMAKERS SHOW, une émission présentée par Mathieu Meffre.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:15Bonjour à tous, on vous retrouve toujours en direct du sommet restructuration et transformation pour cette nouvelle édition.
00:21A ma droite Tom Leffenberger, bonjour Tom.
00:22Bonjour Mathieu, bonjour à tous.
00:24Mon compère pour cette troisième saison, merci à nouveau Tom de continuer cette aventure du DealMakers Show.
00:30A ma gauche nos invités et on va vous dire dans un instant le sujet.
00:33Numarango avocat associé en charge du restructuring, co-managing partner du cabinet de l'avocat Franklin.
00:39Bonjour.
00:40Franklin, cabinet de l'avocat français indépendant, positionné sur une cible d'ETI, de grands groupes, mais qui sait aussi
00:45faire des PME à Paris en territoire, en France à l'étranger.
00:49Et à l'outre-mer.
00:51Et à l'outre-mer évidemment, sujet qui vous concerne personnellement Numain.
00:55Merci d'être avec nous.
00:56Et puis Loïc Lefemme, vous êtes exécutif vice-président du groupe Diffusion Plus.
01:02Et Loïc, vous êtes venu nous parler, vous êtes patron, vous venez à la base de l'imprimerie.
01:07C'était le métier historique du groupe Diffusion Plus.
01:10Et vous venez nous parler tous les deux de la résilience des secteurs traditionnels.
01:14On ne pouvait pas faire cette nouvelle édition du sommaire de structuration sans parler de ces secteurs qui sont évidemment
01:20touchés, qui doivent évoluer.
01:21On a d'ailleurs fait un focus sur l'industrie tout à l'heure.
01:26Quand il faut se réinventer, quand on est patron historique d'une activité, par exemple comme l'imprimerie, à quel
01:32moment on sent qu'il faut y aller ?
01:33Et puis, moi j'aimerais bien aussi une deuxième partie de question sur la vision.
01:38Vous êtes dans un métier à la base et on vous demande de vous réinventer, d'aller dans du digital,
01:43d'aller dans du routage, d'aller dans du servicing.
01:45Alors même que vous n'étiez pas forcément, comment est-ce qu'on se construit une conviction Loïc alors même
01:49qu'on aborde ce genre de transformation profonde ?
01:51On est dans des secteurs traditionnels et historiques qui sont historiquement du papier.
01:57Donc on vient du papier. Le papier est un média qui est chahuté par un certain nombre de domaines.
02:04Et la résilience, oui, il en faut parce que si on regarde un peu le panorama, tout est fait pour
02:11qu'il n'y ait plus de papier et que plus personne n'utilise le papier.
02:14Je parle de la partie écologique avec les accusations sur la déforestation, les inflations sur les carburants, sur l'énergie
02:26qui affecte directement.
02:28Même la Poste elle-même reste sceptique aujourd'hui sur l'avenir du courrier chez elle.
02:33Donc si la Poste aujourd'hui qui est monopolistique et qui représente 80% de la chaîne de valeur d
02:38'un pli envoyé dans une boîte aux lettres n'y croit plus, comment nous on y croit ?
02:41Et qu'est-ce qu'on fait pour y croire ?
02:43Je crois qu'il parle de 7% de façon linéaire par an en moins de courrier par an.
02:48Ah oui, sur le sujet de la Poste c'est assez simple.
02:50On a depuis 15 ans une compensation d'augmentation des tarifs.
02:55La baisse des volumes est compensée par l'augmentation des tarifs.
02:58Donc du coup les tarifs ont augmenté de 75% en 10-15 ans.
03:01Là où nos tarifs à nous, les imprimeurs, les prestataires ont baissé de 50% par le biais des appels
03:07d'offres.
03:08Situation normale d'une société qui n'est pas en concurrence et qui fait ce qu'elle veut, comme elle
03:12veut.
03:13En se cachant derrière la mission de service public et en disant, moi je ne peux pas trop me restructurer,
03:18je ne peux pas trop changer parce que j'ai une mission de service public.
03:21Et c'est le saint graal qui fait qu'on ne touche à rien et on compense juste la baisse
03:25de volume par des prix.
03:26Le bon côté c'est que ça concerne tout le secteur de l'imprimerie.
03:29C'est le bon côté.
03:30Alors le bon côté c'est qu'on est tous dans la même galère, oui.
03:33Si c'est ça la question.
03:34Donc il n'y a personne qui part avec trois coups d'avance dans cette situation complexe.
03:38Non, après on a quelques différences parce qu'entre celui qui fabrique des bobines de papier ou celui qui fabrique
03:43des enveloppes et le prestataire qui imprime et qui fait du routage, ce n'est pas tout à fait les
03:47mêmes situations.
03:48Quand on fabrique des enveloppes pour se diversifier et faire les choses différemment, c'est quand même plus compliqué malgré
03:57qu'on ait des beaux exemples autour de nous de fabricants d'enveloppes qui se sont reconvertis dans les sacs
04:02en papier et qui ont complètement changé leur ligne de production pour se mettre à fabriquer des sacs en papier
04:07pour le commerce et les magasins.
04:10Mais oui, quand on est dans notre situation, se réinventer, anticiper, trouver des relais de croissance, c'est aujourd'hui
04:18une obligation.
04:19Merci en tout cas pour cette introduction et on a bien compris le sujet vis-à-vis de certains acteurs
04:24institutionnels en charge de certains services publics.
04:27Vous nous refaites un peu l'histoire Loïc.
04:29Ça part d'où le groupe Diffusion Plus en termes de savoir-faire et où vous êtes aujourd'hui ?
04:34Qu'est-ce que vous avez rajouté ? Qu'est-ce que vous avez enlevé ?
04:36Le groupe Diffusion Plus est né dans le monde du marketing direct, à l'époque de la Redoute, des Trois
04:43Suisses, de Damar, de ces gros catalogues qu'on a tous feuilletés chez nos grands-parents.
04:48Tout par gel.
04:48Voilà, tout par gel.
04:50Les grands acteurs de ce qu'on appelle de la vente à distance qui ont envoyé énormément de mailing, énormément
04:56de documents.
04:57On est né dans le monde de la VPC en accompagnant ces entreprises dans l'envoi de millions, de centaines
05:02de millions de catalogues.
05:04On a pris un virage sur le transactionnel avec les relevés de comptes, les factures, les bulletins de paye avec
05:10une de nos filiales d'Atawan.
05:12Et puis, moi, j'ai rejoint le groupe il y a une vingtaine d'années pour mettre en place une
05:17équipe et aborder la transition digitale.
05:20Donc, déjà en 2006, quand j'ai rejoint le groupe, qui est un groupe familial créé en 1985, mon objectif
05:26qui m'a été assigné, c'était au-delà de faire du développement de Newbies,
05:29c'était de commencer à accélérer la transition digitale, ce qui, pour un prestataire du papier, je vous laisse imaginer
05:36l'enjeu.
05:37Ça devait être sympa les premiers qu'au dire.
05:39Alors, justement, dans ces enjeux de transformation et dans la transformation de son ADN également,
05:44comment est-ce qu'on arbitre entre les aspects qu'il faut transformer, ce qu'on doit conserver et ce
05:48qu'on doit potentiellement abandonner ?
05:50C'est une question qui n'est pas simple parce que, en fait, tout est lié.
05:54Si je prends un exemple concret, on travaille avec un opérateur bancaire, on fait le marketing direct, on fait l
06:01'éditique de gestion.
06:02Si je coupe le marketing direct, est-ce qu'il va continuer avec moi sur l'éditique de gestion ?
06:06J'ai réussi à développer une super plateforme digitale avec eux, mais c'est parce que j'avais fait mes
06:11preuves dans l'éditique.
06:13Donc, les arbitrages se font sur les résultats des business lines, tout simplement, mais ce n'est pas aussi simple
06:22que ça de couper des activités qu'on dirait non rentables.
06:26Parce que quand on est en one-stop shopping et qu'on accompagne les clients sur divers domaines d'activité,
06:32quand on prend la décision de couper un secteur, ça peut rejaillir sur les autres.
06:37Donc, ce n'est pas si simple que ça, mais c'est le business qui drive pour moi.
06:41S'il y a de la demande, on continue d'investir. S'il n'y a plus de demande, on
06:45réfléchit à arrêter.
06:46J'étais avec un grand acteur de la vente d'équipements pour entreprises qui me disait, moi, si je n
06:51'ai pas de marteau, je ne vends pas de tournevis.
06:53Pourtant, les marteaux, je ne suis pas rentable.
06:56Donc, on voit bien tout l'enjeu, effectivement.
06:59Merci Loïc et surtout Tom, n'hésitez pas si vous avez d'autres questions.
07:03Je me tourne un peu vers Numa qui me regarde en hauchant la tête.
07:06Numa, vous accompagnez, je vois d'autres dirigeants dans le public qui nous regardent, que vous avez accompagnés également sur
07:12des secteurs dits traditionnels.
07:14Quel est le rôle de l'avocat, parce que vous êtes un avocat restructuré, corporate aussi, vous savez faire aussi
07:19transaction in bonus.
07:21Quel est le rôle de l'avocat aux côtés d'un dirigeant qui, au long cours, redessine la destinée de
07:26son entreprise en faisant ses pivots ?
07:27Parce qu'il y a du corporate, il y a des acquisitions, il y a des sessions, il y a
07:30du social, il y a énormément d'imbrications, il y a le public également, les relations avec l'État, avec
07:36les administrations.
07:37Comment vous voyez ce rôle, vous, d'accompagnateur, de transformation ?
07:43En fait, le rôle, il est globalement et assez historiquement avec le groupe Diffusion Plus, dicté par le groupe Diffusion
07:50Plus.
07:51C'est-à-dire qu'avec Loïc, on a dû faire une quinzaine de dossiers, à chaque fois il me
07:56dit, tu vas voir, on va arriver à faire comme ça et comme ça,
08:00puis en fait à chaque fois, c'est une nouvelle aventure et pourtant on en a fait 15 ensemble.
08:04Et ça va du rachat en session judiciaire, parce qu'en fait Loïc, ce qu'il ne vous a pas
08:07dit, c'est qu'il fait partie de ses acteurs économiques de la filière,
08:10qui est extrêmement actif pour sauvegarder cette filière, accompagner la décroissance.
08:14Accompagner la décroissance, ça veut dire aussi aller chercher les entreprises qui sont en difficulté, ou, alors évidemment pour son
08:19propre périmètre,
08:20pour compléter son offre business, pour pallier à sa baisse d'activité sur tel ou tel segment.
08:26Mais ce n'est pas que ça, c'est aussi être capable d'avoir le recul stratégique sur une filière,
08:30avec une vision à 10 ou 15 ans,
08:32et de se dire, d'avoir l'intelligence, et c'est assez rare, parce qu'il y a une thématique
08:35qui m'est chère, qui est la thématique de la concentration dans notre univers.
08:38Et Loïc, c'est un peu le spécialiste des opérations de concentration.
08:42C'est-à-dire que c'est celui qui va t'appeler un matin pour te dire, il y a
08:45une entreprise en difficulté, moi je pense que j'ai une brique que je peux apporter,
08:49mais je ne suis pas le seul. Et tel acteur et tel autre acteur seront des bons compétences de jeu
08:55pour aller sauver cette entreprise,
08:57et du coup accompagner de manière plus générale notre filière sur une thématique de décroissance ou une thématique de restructuration.
09:03Donc à partir de ce moment-là, Loïc arrive à faire des tours de force, comme par exemple,
09:08rassembler différents acteurs économiques qui peuvent être plus lourds que lui,
09:12imposer son avocat pour le groupement, et ensemble aller mener ses opérations.
09:17Et donc là, effectivement, moi mon job, et avec Loïc on l'a fait à de nombreuses reprises, c'est
09:20quoi ?
09:21C'est aller négocier avec l'État quand il y a des sujets stratégiques.
09:25On l'a fait ensemble sur un dossier extrêmement sensible qui était le dossier Mili, Ex-Adrexo,
09:31avec un niveau d'emploi extrêmement significatif, où il a fallu en très peu de temps monter des offres.
09:37Une offre avec plusieurs acteurs économiques.
09:39Et donc là, en urgence, il faut discuter avec le CIRI, il faut discuter avec les autorités locales,
09:44il faut discuter avec la juridiction, et puis il faut faire le deal dans le deal.
09:47C'est-à-dire qu'il y a le deal avec, entre guillemets, la cible, mais il y a aussi
09:51le deal dans le deal.
09:52Le deal entre eux, pour aligner la gouvernance, les intérêts économiques,
09:55et c'est là aussi la grande force de Loïc sur ces sujets,
09:59c'est qu'il peut être à l'initiative d'une opération et accepter d'en être le minoritaire.
10:02Ce n'est pas toujours le cas, mais ça peut être aussi, ça a pu se voir.
10:06Donc en fait, moi mon rôle, il est dans la coordination, dans bâtir l'offre,
10:10la commercialiser, bien sûr, lever, quand on est en contexte judiciaire ou préjudiciaire,
10:15tous les obstacles que l'on connaît, financement, obtenir du soutien de l'État
10:19pour aller lever tel ou tel problème avec tel ou tel fournisseur ou tel ou tel client,
10:23obtenir du financement, privé ou public, et donc faire ce job de coordination.
10:29Et effectivement, ça appelle, et le métier du restructuring, il est à 360 degrés dans un cabinet,
10:33il fait travailler tout le monde, et Loïc connaît aussi bien mes associés,
10:37en droit public, quand on se décide d'aller faire un recours contre l'ARCEP
10:42sur la hausse du tarif des timbres, que ce soit mes équipes en social,
10:47mes équipes en réglementaire, enfin voilà, en fiscal, enfin bon, bref.
10:50Donc c'est, voilà, d'abord c'est une longue histoire,
10:52parce que le groupe Diffusion Plus, c'est le client qui m'a permis,
10:56il y a maintenant presque 17 ans, de m'installer comme associé.
11:00Donc c'est une longue histoire, et quand je dis qu'effectivement,
11:03on a vécu beaucoup d'aventures, c'est vrai, et donc très format,
11:07évidemment, je me suis formé au fur et à mesure du temps,
11:11à leur métier, à leurs besoins, et je dis souvent que quelque part,
11:15mon métier, je l'ai aussi façonné, ma façon de le faire, je l'ai aussi façonné,
11:19à l'image d'un groupe qui a évolué, qui a rencontré tous ses dossiers,
11:22toutes ses problématiques, et on a mené.
11:24Des fois, on s'appelle ensemble, on se dit, tiens, là, il y a des sujets d'actualité en ce
11:28moment,
11:28et là, au moment où on se parle, gros sujets, on pense à eux d'ailleurs,
11:32on pense à eux, et on se dit qu'on a peut-être des idées, voilà.
11:37Et effectivement, la thématique de la table ronde aujourd'hui s'illustre parfaitement,
11:41parce que discuter avec les pouvoirs publics au national et en territoire
11:45pour bâtir des solutions sectorielles,
11:47je pense que c'est là où on a beaucoup de plaisir à travailler ensemble.
11:50C'est ce que j'ai appelé, quand on s'est rencontré avec Numa il y a une vingtaine d
11:53'années,
11:54j'étais très sur l'axe de la co-construction.
11:57La co-construction, comme le disait Numa, on l'a même poussé à ce qu'un confrère puisse devenir un
12:02business partner.
12:03Un concurrent avec qui on fait rail sur le marché peut, à un moment donné,
12:08par rapport à des intérêts d'un client ou d'une filière, devenir un partenaire.
12:12Et c'est vrai qu'on a réussi des tours de force,
12:14on a mené deux saisines collectives auprès du médiateur de la République, Pierre Pelouzé,
12:19dont une fois contre un ministère de la République.
12:24Je me souviens des premières heures où j'ai demandé à Numa de nous accompagner.
12:28Mais c'est des moments aussi, il y aura une question qui est posée tout à l'heure
12:31sur quelle est l'importance de l'écosystème local.
12:35Les banques, les pouvoirs publics, plus que l'écosystème local,
12:40c'est l'écosystème global qui est important.
12:42Et en fait c'est sa filière.
12:43Donc on a mené des actions de filière avec des confrères où on était ensemble dans l'aventure.
12:49Et pour ça on a besoin d'être accompagné.
12:54Le meilleur conseil que je donnerai tout à l'heure, c'est de,
12:56quand on est dans la difficulté, c'est d'ouvrir et d'accepter l'aide de l'extérieur
13:02avec des experts parce que même si moi je peux avoir les idées sur la filière,
13:07l'artisan de mettre tout ça en place reste un expert du monde juridique,
13:12des affaires et des réseaux.
13:13Comme on vous sent impliqué dans la défense de votre filière,
13:16on va quand même vous poser cette dernière question.
13:18Qu'est-ce que vous lui souhaitez à cette filière pour les quelques années à venir
13:22et notamment cette période légèrement importante politiquement qui arrive ?
13:26Je lui souhaite d'être encore plus solidaire.
13:31On est dans une profession qui est atomisée d'un nombre d'associations professionnelles diverses et variées.
13:39On a réussi avec Numa, notamment dans le cadre de la saisine contre les augmentations des tarifs de l'énergie,
13:45à fédérer l'ensemble des syndicats, des clubs professionnels de la filière dont certains ne s'étaient pas parlé,
13:52dont certains ne voulaient plus se parler.
13:54Il faut souhaiter la solidarité.
13:56On est plus fort à plusieurs que tout seul.
13:59C'est la palice, mais ça se confirme tous les jours.
14:02Donc avançons ensemble, main dans la main et on met les aspects partisans de côté.
14:08Vive l'équipe de France du papier au sens large.
14:13Merci cher Loïc Lefebvre d'être venu partager avec nous votre quotidien.
14:16et on va vous regarder dans un instant sur scène.
14:19Merci Numa Rango, avocat associé en charge du restructuring et managing partner, co-managing partner de Franklin.
14:25Merci beaucoup.
14:26Merci Tom.
14:27Merci à tous.
14:28Merci pour ma part.
14:29Je vous remercie et vous retrouvez à la suite de vos programmes sur Bsmart4Change dans un instant.
Commentaires