- 2 giorni fa
Salvatore Caiazza
Il fallimento della Riforma di medicina generale – Sciopero del 15 e 16 settembre
Crescere Informandosi, incontra Salvatore Caiazza, medico di famiglia e Segretario Aziendale del Sindacato Medici Italiani dell’Asl Napoli 2 Nord, per fare il punto sulla Sanità, dopo il fallimento della Riforma della medicina generale proposta dal Ministro della Salute Schillaci.
Sanità sempre più nel caos. La Riforma della medicina generale è naufragata per la ferma opposizione dei sindacati di categoria e di alcuni pezzi dell’attuale governo. Tra i motivi principali che hanno portato a questa debacle sicuramente possiamo comprendere l’inquadramento professionale dei medici chiamati a svolgere per 6 ore a settimana l’attività professionale nelle Casa di Comunità.
Il Ministero annuncia che la Riforma non si interrompe, ma il percorso non sarà certo tra i più facili.
Perché è fallita la Riforma Schillaci? Dopo le dimissioni di Guido Bertolaso da Vicecoordinatore della Commissione Salute delle Regioni c’è il rischio di altri scossoni politici nei prossimi mesi tra l’attuale maggioranza? Perchè lo sciopero del prossimo 15 e 16 settembre, contro l'accordo nazionale sulle case di comunità? Quali le proposte del sindacato da lei rappresentato? Come valuta la creazione di società di professionisti per l’accesso alle Case di Comunità, mantenendo la natura libero-professionale dei medici? E’corretto affermare che la Sanità post-Covid rimane ancora un discorso vuoto?
Queste e molte altro le domande e gli aspetti affrontati nel corso di questa intervista.
Il fallimento della Riforma di medicina generale – Sciopero del 15 e 16 settembre
Crescere Informandosi, incontra Salvatore Caiazza, medico di famiglia e Segretario Aziendale del Sindacato Medici Italiani dell’Asl Napoli 2 Nord, per fare il punto sulla Sanità, dopo il fallimento della Riforma della medicina generale proposta dal Ministro della Salute Schillaci.
Sanità sempre più nel caos. La Riforma della medicina generale è naufragata per la ferma opposizione dei sindacati di categoria e di alcuni pezzi dell’attuale governo. Tra i motivi principali che hanno portato a questa debacle sicuramente possiamo comprendere l’inquadramento professionale dei medici chiamati a svolgere per 6 ore a settimana l’attività professionale nelle Casa di Comunità.
Il Ministero annuncia che la Riforma non si interrompe, ma il percorso non sarà certo tra i più facili.
Perché è fallita la Riforma Schillaci? Dopo le dimissioni di Guido Bertolaso da Vicecoordinatore della Commissione Salute delle Regioni c’è il rischio di altri scossoni politici nei prossimi mesi tra l’attuale maggioranza? Perchè lo sciopero del prossimo 15 e 16 settembre, contro l'accordo nazionale sulle case di comunità? Quali le proposte del sindacato da lei rappresentato? Come valuta la creazione di società di professionisti per l’accesso alle Case di Comunità, mantenendo la natura libero-professionale dei medici? E’corretto affermare che la Sanità post-Covid rimane ancora un discorso vuoto?
Queste e molte altro le domande e gli aspetti affrontati nel corso di questa intervista.
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NovitàTrascrizione
00:17Salvatore Cagliazza, medico di famiglia e segretario aziendale del sindacato Medici
00:24italiani dell'ASL Napoli 2 Nord, ai nostri microfoni per un aggiornamento sulla riforma
00:31della medicina generale. Salta la riforma Schillaci ma il Ministero della Salute assicura che la riforma
00:37non si interrompe. Cosa è accaduto? Il Ministro ha cercato di fare un colpo di mano attraverso
00:47un decreto legge dove voleva imporre delle regole ai medici di famiglia trasformandoli
00:54volontariamente, almeno così era scritto nella bozza del decreto, in dipendenti. Noi sindacato
01:03Medici italiani siamo stati l'unica organizzazione sindacale di categoria a scendere in piazza
01:08sotto al Ministero, erano più di 500, per dire al Ministro che le riforme si vanno fatte ma vanno
01:14concertate con chi poi questa riforma la deve subire, la deve esercitare. Ma che cosa è
01:20successo? Sono successe quelle cose all'italiano, gli inciuci di palazzo, dove il Ministro ha fatto
01:28marcio indietro sulla riforma. Ci sono state forze politiche di maggioranza, in particolar modo Forza
01:36Italia che ha spinto molto per il ritiro di questa riforma e sono andati a firmare un accordo collettivo
01:45nazionale strauccio sulle case di comunità dove si obbliga il medico di famiglia a svolgere almeno
01:56sei ore a settimana in casa di comunità. Questo lo sa che cosa significa? Significa che siamo dipendenti
02:07di fatto ma senza essere dipendenti, cioè abbiamo degli obblighi orari nonostante siamo dei liberi
02:12professionisti a partita riva. Quindi in genere quando ci sono delle discordie si cerca di trovare
02:21la soluzione migliore e se non si trova la soluzione migliore il male minore. In questo caso si è attuato
02:27il male peggiore. Quindi lo Stato si è accordato con due organizzazioni sindacali in cui hanno firmato
02:35questo accordo dove hanno trasformato praticamente i medici di famiglia indipendenti di fatto. Ovviamente
02:43noi come sindacato medici italiano attueremo tutte le forme di protesta e tutti i mezzi legali
02:51affinché questa cosa salti. Perché io medico di famiglia che mi devo aprire lo studio, lo devo pagare a
02:59le mie spese, se è di mia proprietà, comunque c'è tutta una serie di spese e tasse, se non
03:04è di mio proprietà
03:05devo preparare il fitto, luce, gas, dico tutte queste cose per farlo capire alla gente. Poi mi obblighi a fare
03:13delle ore
03:14nella struttura pubblica, c'è qualcosa che non va. Ovviamente sono un medico, quindi non sono un
03:22dottore in giurisprudenza, ma secondo me c'è un po' un cortocircuito che un libero professionista a partita
03:28che debba avere degli obblighi orari in una struttura pubblica. Quindi poi si troverà la strada
03:38o sta cosa salta, oppure l'azienda sanitaria locale, l'ASLA, mi deve assumere come dipendente.
03:44Ora è stato, diciamo, anche indetto dal vostro, dal suo sindacato che lei rappresenta,
03:50uno sciopero per il 15-16 di settembre in merito all'accordo nazionale, per lo stralcio
03:58diciamo dell'accordo nazionale che è stato sottoscritto da alcuni sindacati.
04:05Allora il punto è questo, che tutto ciò che è arrivato come risorse economiche del PNRR
04:11per le case di comunità, contemplava solo ed esclusivamente l'edilizia, quindi la struttura
04:17fisica. E ovviamente nessuno ha pensato né alle risorse umane, quindi medici, infermieri,
04:24psicologi, eccetera eccetera, e nemmeno alla strumentazione. Quindi oggi un medico di famiglia
04:30che svolge il turno in casa della comunità, in quelle sei ore, come dice il contratto firmato,
04:37non fa nulla perché non sa cosa fare e non può fare nulla. Quindi fondamentalmente la politica,
04:46il governo, le istituzioni, le regioni hanno voluto tamponare un danno. In che senso? Per non perdere
04:55i soldi del PNRR devono dimostrare che queste case della comunità erano funzionate, sfruttando
05:02cosa? I medici di famiglia. Danneggiando i medici perché li vai a assorbire te, danneggiando i cittadini
05:10perché gli vai a sottrarre il proprio medico quel giorno, perché ovviamente andrà di fretta
05:15da fare il turno. E quindi, oltre ad essere stato firmato un accordo inutile, è stato anche
05:25chi l'ha firmato, e mi rivolgo anche alle sigle sindacali che l'hanno firmato, è stato
05:30da irresponsabili e mi sia consentito anche da sindacalisti poco bravi, perché tu sei andato
05:39a firmare che gli iscritti del tuo sindacato debbano andare lì dentro per accontentare la
05:47politica per non perdere soldi del PNRR, non per dare un servizio in più ai cittadini,
05:54anzi gli iscritti del servizio in meno, perché la casa di comunità dove c'è il medico su,
06:02dove non c'è lo specialista, non c'è l'infermiero, non c'è lo psicologo, non c'è nessuno,
06:06ma
06:07come può fungere da filtro del punto di percorso? Faccio un esempio banale, se mentre io faccio
06:13il turno in casa di comunità mi viene un paziente con un sospetto infarto, io gli dirò
06:18solo una cosa, vai al pronto successo. Quindi avremo l'effetto diametralmente
06:24opposto. Quindi lo sciopero che è stato indetto dal sindacato medici italiani, di cui io sono
06:30il segretario dell'ASNAP, non è contro la casa di comunità, è contro questa casa di comunità.
06:39Noi vogliamo sederci ai tavoli opportuni per costruire il percorso utile alla tutela della
06:48salute dei cittadini dove svolgere le attività della presa in caldo dei pazienti cronici,
06:55o di un paziente acuto che si presenta in casa di comunità, come l'ho suggerito prima,
07:00per filtrare il pronto soccorso. Ma come si filtra il paziente con sospetto infarto? Io devo
07:04avere immediatamente a portato in mano un cardiologo, in quel momento, che fa un elettrocardiogramma,
07:11un elettrocardiogramma e devo avere anche la strumentazione e il laboratorio per fare
07:15gli enzimi dal 10. Tutto questo oggi nelle case di comunità non c'è. Quindi quel medico
07:21che è di turno sarà costretto a dire vada a pronto soccorso. Quindi la casa di comunità
07:27ad oggi non è altro che un presidio di continuità assistenziale che ci sono sempre stati di notte
07:34e durante i giorni prefestivi e festivi l'abbiamo allungato 7 giorni su 7, 24 ore su 24. Niente
07:41di più e niente di meno. Questo i cittadini lo devono sapere e approfitto per invitare i
07:49cittadini a venire alle nostre manifestazioni del 15 e del 16 perché il danno, più che al
07:55medico, l'hanno fatto a loro, ai cittadini che saranno costretti sempre di più per curarsi
08:00a spendere soldi. E le manifestazioni maggiori del vostro sindacato dove si terranno?
08:07Si terranno a Milano, a Roma e a Napoli. Ma questi due giorni in cui avete proclamato
08:17lo sciopero non avete pensato pure un po' al danno che si poteva arrecare per i vostri
08:27pazienti. Ho capito, però anche quando scioperano gli autoferrodrammieri, poi arregano
08:33un danno. Noi scioperiamo perché lo sciopero è sinonimo di disservizio, perché se con le
08:40buone lo Stato non ci ha voluto ascoltare, dobbiamo passare nella maniera forte, perché
08:45è vero che noi siamo medici, che abbiamo il compito di tutelare la salute dei cittadini,
08:49ma siamo anche dei lavoratori. E abbiamo il diritto di sciopero come tutti gli altri
08:53lavoratori.
08:55Ma nei casi di emergenza però qualche contributo?
09:00Le garantite sono le visite domiciliari che non possono essere procrastinate.
09:04Ma ascolta, quali conseguenze possono derivare dal fatto che voi non avete firmato questo
09:10accorto o strancio?
09:12Allora, la conseguenza è che la categoria è spaccata. Tra l'altro questi sono stati colpi
09:17di mano dei dirigenti sindacali, perché gli stessi iscritti di queste sigle che hanno
09:22firmato l'accordo non è che sono contenti di queste cose. Quindi io prevedo, ora siamo
09:28in estate, in estate in genere le cose diventano più blande, ma io prevedo un ottobre molto
09:34caldo per quanto riguarda la categoria medica. Se voi avete istituito se case e ospedale
09:41di comunità per sfruttare il pronto soccorso, andrete all'effetto opposto. E in più, se
09:45l'avete istituito per risparmiare la spesa sanitaria, l'effetto opposto è che un medico
09:50che non conosce il paziente, ovviamente un sintomo può essere tutto il contrario di
09:55tutti. Se il paziente lo conosco, conosco bene la sua storia clinica, se è un paziente
10:00che sta esagerando perché sembra un anzioso ipocondriaco, oppure è un paziente che sta
10:07sempre bene, allora mi si accende la lampadina nell'aula, ma se il paziente non lo conosco,
10:12che cosa faccio? Ovviamente devo andare per esclusione e per esclusione aumenta la spesa
10:18sanitaria e aumenta la meno accesso al pronto soccorso. Quindi dobbiamo fare un applauso al
10:22Ministro, al Governo e tutti quelli che gli girano attorno. Ma entro lo scorso fine giugno
10:30furono aperte mi sembra 1038 case di comunità per riuscire ad ottenere i fondi da parte del PNRR,
10:40ma come fanno queste case di comunità che sono state aperte entro quella data oggi a funzionare
10:49se la stragrande maggioranza di medici non rifiuta questa collocazione, questa situazione?
10:59Innanzitutto i medici non rifiutano perché ad oggi non è arrivata nessuna conmutazione ufficiale.
11:07Gli unici medici che sono obbligati ad andare in queste case di comunità sono i medici cosiddetti
11:13a ruolo unico, quelli che hanno preso la convenzione dopo il 2025 e quelli che hanno firmato il campo
11:19di contratto volontariamente. E quei medici che oggi stanno in casa delle comunità se li andiamo a chiedere
11:26che cosa stai facendo diranno che non stanno facendo niente perché fatta la struttura, deciso che ci deve
11:35andare, qual è poi l'ultimo tassello per far funzionare? Bisogna creare dei percorsi per decidere
11:43quali sono i giovani, i compiti del meglio. E quando si fa questa domanda a un dirigente aziendale,
11:50a un dirigente regionale della sanità, a un politico, nessuno lo sa. Quindi siamo veramente su queste case di comunità
12:01e sul PNRR, in Italia siamo dilettanti allo sbaraggio. Io non so come l'Europa non ci faccia mutare,
12:09perché se l'Europa, io presupposto che l'Europa è un'istituzione seria, non è un'istituzione all'italiano,
12:17ma se l'Europa viene a indagare qui, si riprende di nuovi soldi del PNRR e ci sanziona pure.
12:25Questa è la verità, perché queste case di comunità ad oggi non funzionano.
12:31Cattedrali del deserto?
12:32Ma peggio, perché a me la cattedrale si costruisce. La maggior parte delle case di comunità che stanno
12:39nei suoi territori erano le strutture dove prima c'erano gli uffici del distretto, hanno fatto un'imbiancata,
12:46hanno tolto il cartello distretto, hanno messo cartello casa di comunità. Ecco qua, miliardi di euro per fare
12:53quest'operazione.
12:54Ma tu sei un medico, è ok, però questa possibile riforma che è praticamente naufragata,
13:09ma ha provocato anche degli effetti importanti a livello politico. Ci sono state le dimissioni
13:17di Guido Bertolaso, da vice coordinatore della Commissione Salute. Le forze che compongono
13:24l'attuale governo sicuramente non sono affatto d'accordo tra di loro, ma potremmo assistere
13:32anche a un peggioramento della situazione, a una possibile crisi di governo, perché la
13:37riforma della sanità poi tutto sommato era uno dei cavalli di battaglia di questo governo,
13:42è una riforma molto importante.
13:45Allora, io penso che purtroppo in Italia si trova sempre la soluzione per le crisi di
13:50governo, proprio perché ormai questo è un governo addirittura d'arrivo, l'anno prossimo
13:55si vota. Una crisi di governo su questa cosa qui io non la prevedo. Prevedo che si continueranno
14:02a navigare a vista, che i cittadini pagheranno loro queste spese senza avere quel vantaggio,
14:13quella cosa in più che hanno promesso, perché qual è il valore aggiunto per il cittadino
14:20di questa casa di unità? Ad oggi non c'è e se putacaso dovesse cominciare a funzionare,
14:26come io prevedo, c'è una guardia medica di urna, non solo non avrà il valore aggiunto
14:33il cittadino, andrà ancora di più in pronto soccorso, farà ancora più esami. Per questo,
14:39prima di prendere i soldi per le strutture, dato che questa cosa è partita nel 2022, bisognava
14:46scrivere i percorsi, invece i percorsi li hanno lasciati perdere e questo è il risultato.
14:52Un nulla di fatto, solo abbiamo semplicemente una ristrutturazione di strutture già esistenti,
15:01dove ad oggi è stata ricavata una stanza per il medico di famiglia e quei pochi medici
15:07di famiglia che ad oggi, ripeto, sono obbligati ad andarci, stanno sei ore a girarsi i polici.
15:17Un'ultima cosa, un cittadino, se ha un mio paziente chiedo, sai che esiste la casa comunitaria?
15:23Innanzitutto non lo sa che esiste. E poi lui mi chiede, e come si fa ad accedere?
15:29Cioè nemmeno il cittadino sa quali sono i parametri per accedere. Quindi siamo veramente
15:34dilettanti allo sbaravato, cominciato allo Stato centrale e tutti gli assessorati delle
15:39sanità delle regioni in Italia.
15:43Ascolta, ne abbiamo già parlato nella precedente intervista che abbiamo fatto. Ci vuoi ricordare
15:51un attimino qual è la proposta che fate del tuo sindacato di categoria che tu rappresenti
16:02in merito a una riforma della sanità che inevitabilmente, anche voi credo che siete
16:08d'accordo, è necessaria, però deve essere fatta in un certo modo. Come riuscire a dare
16:16al cittadino una medicina territoriale più vicina? Quale strategia mettere in campo? Quali
16:26sono le vostre proposte? Noi abbiamo proposto una riforma doppio canale. Che cosa vogliono
16:32dire? Che i medici di famiglia che vogliono continuare a essere libri di professionisti
16:38convenzionati, continuano a farlo, continuano a lavorare nei propri studi come lo fanno sempre.
16:42Poi in queste strutture l'ASL assume medici a dipendenza, insieme agli infermieri, operatori
16:49sociosanitari, psicologici e specialisti ambulatoriali eccetera eccetera per costruire dei percorsi
16:55diagnostico terapeutici assistenziali affinché il medico di famiglia possa lui inviare in quelle
17:04strutture un paziente che ha determinate caratteristiche, ad esempio un paziente con una patologia cronica
17:09che va approfondita. Ma non così, perché così diventerà, se daranno come io prevedo, libero accesso ai
17:19cittadini in queste strutture, non sarà altro come il servizio di continuità assistenziale, quello che
17:25volgarmente è chiamato guardia americana, che ad oggi è un servizio di tamponamento, ma non è un servizio
17:32di rafforzamento della medicina territoriale. E ripeto, spendere miliardi di euro per questo
17:38per me è follia.
17:41Ma voi avete anche proposto, mi sembra, delle scuole di specializzazione per dei medici da
17:49collocare e quindi inizia già dall'università questa strada.
17:55Noi, e sono ormai anni che diciamo che il corso di formazione specifica in medicina
18:01generale, che è quel corso regionale che ti abilita ad essere medico di famiglia, va
18:05evoluto in scuola di specializzazione universitaria. Come in tutti gli altri paesi d'Europa, anche
18:12in questo l'Italia è un'anomalia. Un corso di formazione regionale, anche lì con regole
18:19che variano la regione da giorni, non si capisce chi fa cosa, chi decide chi fa cosa.
18:25Ma purtroppo ci sono in Italia di chi ostacola questa riforma universitaria.
18:33Io pensavo che un ministro docente universitario la prima cosa che avrebbe fatto era una riforma
18:42in tal senso. Evidentemente ci sono stati interessi di tutt'altro genere che gli hanno legato
18:48le mani, se no non riesco a capire quale sia la spiegazione.
18:54Qualcuno si è spinto anche a proporre la creazione di società tra professionisti, che consentirebbe
19:02poi ai medici di medicina generale di entrare nelle case di comunità attraverso diverse forme
19:09associative riconosciute e iscritte all'albo, mantenendo comunque la natura libero professionale.
19:17come valuta questa proposta? Come la valutate voi come sindacato?
19:24Questa cosa qui, lo dico contro l'interesse mio e dei miei colleghi, significerebbe il preludio
19:34di una medicina generale privata. Perché un'associazione tra professionisti che è titolare di quella
19:45convenzione, diventa come una clinica privata convenzionale. E visto che la spesa sanitaria
19:54non ha più le risorse di utente, i pazienti hanno una vita sempre più lunga però con più patologie,
20:00alla fine lo Stato dirà ok, gestitevolo voi privati e il paziente dovrà pagare ogni minima
20:07prestazione. E poi là entrano in gioco le assicurazioni. Il paziente per non pagare ogni minima prestazione
20:13dovrà farsi delle assicurazioni, che se guardiamo il modello americano non sono tutte uguali.
20:18Se hai un reddito top hai l'assicurazione più piccola, se hai un bel reddito hai l'assicurazione
20:25che ti copre tanto. Praticamente la povera gente sarà quella che subiranno le conseguenze peggiori.
20:36colui il quale è nulla tenente oppure ha un reddito basso. Praticamente non verrà più curato.
20:44Quindi praticamente ormai già comunque si dice che ormai la sanità si sta sempre più privatizzando.
20:50Per cui questo sarebbe un ulteriore incentivo a questa strategia,
20:56a questa privatizzazione della sanità pubblica. Ecco questo purtroppo.
21:01È corretto affermare che la sanità post covid che sarebbe dovuta quindi nascere alla luce delle criticità
21:11rilevate durante la pandemia rimane ancora un discorso vuoto?
21:18Assolutamente sì.
21:21Te come hai detto ai lavori come medico eccetera, che cosa è cambiato data quando è terminata la fase critica
21:30della pandemia?
21:30Praticamente non è cambiato niente. Solo che covid o non covid, come dicevo prima, i pazienti con patologie croniche aumentano
21:40anno dopo anno.
21:41Questo è il problema. Il covid è stato solo un terremoto che ci ha fatto capire che la sanità territoriale
21:48sta incominciando a fare acqua da tutte le parti e quell'allarme non l'abbiamo colto.
21:53Oggi abbiamo pensato a prendere i soldi del PNRR per fare delle strutture oppure per aggiustare delle strutture già esistenti.
22:02Ma non abbiamo strutturato chi fa cosa. Questo è il problema.
22:07Perché ad oggi è uguale a quello che c'era prima del covid, la struttura sanitaria nazionale, ospedale, territorio.
22:17Non è cambiato niente. Quindi tutto ciò che si diceva durante la pandemia, che andava a rafforzare, rafforzare la sanità
22:26territoriale.
22:27Una cosa che a me un po' mi fa...
22:28Nuovi ospedali, nuovi reparti.
22:30Non c'è nulla di tutto ciò, pure perché la prima cosa bisogna investire sulle risorse omarie.
22:37Devi assumere più medici, più infermieri e soprattutto, questo me lo lasci dire, noi medici italiani siamo i peggio pagati
22:46d'Europa.
22:47Quindi, secondo lei, un professionista che acquisisce delle competenze, che cosa fa?
22:54Se ne va nel privato, che guadagna molti, molti, molti più soldi.
22:59Un professionista per restare nel pubblico deve essere incentivato.
23:03Ma se invece il pubblico tende a farlo andare via, il professionista se ne va.
23:07Qual è la previsione? Che nonostante tendino a sfornare più laureati in medicina, nessuno piglia in considerazione un dettaglio che
23:16per me è fondamentale.
23:17Oggigiorno, studiare in medicina è molto costoso.
23:21Io sono tutor e quindi cioè discenti, che sono tutti di famiglie benestanti e quel ragazzo assolutamente non farà sacrifici.
23:32Mi dicono, no doc, noi ce ne andiamo all'estero, chi lo fa questo?
23:37Quindi, si investe sulla formazione dei medici e quei medici poi eserciteranno all'estero.
23:46Oppure, chi resta in Italia esercita nel suo privato.
23:50Quindi, non stiamo facendo nulla.
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