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  • 2 giorni fa
Salvatore Caiazza
La Riforma della Medicina Generale

Crescere Informandosi, incontra Salvatore Caiazza, medico di famiglia e Segretario Aziendale SMI dell'ASL Napoli 2 Nord, ai nostri microfoni per parlare della riforma della medicina generale meglio conosciuta come Riforma Schillaci.
La Riforma della medicina generale del Ministro Schillaci, ormai, entra nel vivo, ed entro fine maggio ci dovrebbe essere una prima parte della riforma tramite un decreto legge, per non perdere i fondi del PNRR in quanto a giugno le Case di Comunità dovranno essere pronte ed operative e l’altra più complessa inserita in un disegno di legge che comporterà le maggiori variazioni ma con il rischio che per le scadenze elettorali non veda mai luce.
Una riforma contro cui il Sindacato Medici Italiani ed altri sindacati hanno già dichiarato la loro contrarietà, in quanto si rischia di perdere l’attuale rapporto di fiducia tra medico e paziente, trasformando l’assistenza territoriale in uno sportello burocratico e incrementando il divario tra Nord e Sud e tra città e aree interne per ciò che attiene l’accesso alle cure.
Cosa non va di questa riforma? Si dice che i medici di base guadagnano già molto. Ma quanto andreste a guadagnare in più con la riforma della medicina generale? Con questa eventuale riforma quale sarà il ruolo delle regioni? Quanto è alto il rischio che con questa riforma si smantelli il rapporto di fiducia tra medico e paziente, trasformando l’assistenza territoriale in uno sportello burocratico? Quali le proposte di riforma da parte vostra? Prossime iniziative per cercare di bloccare questa riforma?
Queste e molte altre le domande e gli aspetti affrontati nel corso di questa intervista.

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Trascrizione
00:14salvatore caiazza medico di famiglia e segretario aziendale del sindacato medici italiani dell'as
00:20napoli 2 nord i nostri microfoni per parlare della riforma della medicina generale meglio
00:28conosciuta come riforma schillaci in ambito sanitario la riforma della medicina generale
00:34ora entra nel vivo e voi come sindacato siete decisamente contrari cosa non va buongiorno
00:42innanzitutto quello che non va il metodo perché il ministro ha deciso questa volta di fare tutto
00:48da solo insieme alle regioni e non consultare la categoria e questo già questo è inaccettabile
00:54entriamo però nel merito praticamente questo decreto che cosa dice dice che c'è un cosiddetto doppio
01:01canale che cosa vuol dire i medici faccio una piccola premessa oggi noi medici di medicina generale siamo
01:08dei liberi professionisti a partita con una convenzione del sistema sanitario nazionale
01:12il doppio canale ci dividerebbe una parte che continueremo a fare i liberi professionisti in
01:19convenzione e l'altra parte dipendenti ma a noi come sindacato questo andrebbe anche bene in un recente
01:25passato l'abbiamo anche proposto che cosa non va che c'è una sorta di dipendenza selezionale qual è la
01:31cosa assurda che professa questo decreto legge che i dipendenti possono essere solo quei medici di
01:37medicina generale che hanno anche un'altra specializzazione io ricordo che il corso di
01:43formazione medicina generale che in italia è obbligatorio per chi vuole esercitare la
01:49professione di medico di medicina generale per direttiva europea è equiparato le scuole di
01:54specializzazione in medicina generale che stanno all'estero quindi non puoi dividere la categoria
02:00tra chi ha un'altra specialità e chi ha un'altra se vuoi assumere un medico di medicina generale ad
02:06esempio geriatra lo puoi assumere dipendente come geriatra ma non come medico di medicina generale se lo
02:13impedisci alla categoria che non ha questo titolo in più infatti io penso parere mio che va bene anche
02:22il doppio canale va bene anche che vuoi istituire una specialità con tutti i crismi a questo punto noi che
02:31abbiamo fatto il corso di formazione di medicina generale ci assumi per chi vuole dipendente e fa un anno
02:39integrativo nella scuola di specializzazione universitale e completa il titolo un po come si
02:43faceva anni fa che si assumono i medici in ospedale prima di specializzarsi come aiuto e durante il
02:50lavoro completano il loro percorso formativo altrimenti il ministro non concluderà nulla si
02:58beccherà solo una serie di ricorsi e azioni legali che andrebbero ancora più a ingolfare l'attuale
03:04situazione e oggi con la carenza assistenziale che l'italia sta vivendo penso che non ce lo possiamo
03:10proprio permettere questo lo sa che cosa porta porta un solo risultato non al danno del professionista
03:17che noi professionisti o in un modo o in un altro continueremo a lavorare anzi se la carenza
03:24assistenziale aumenta incominciamo ad organizzarci in privato significa che se io ho il mio carico
03:31assistenziale di 1.500 o 1.800 assistiti però c'è una domanda di 2.500 o 3.000 assistiti
03:39perché
03:40non riesce il surplus non riesce ad avere risposta significa io dopo aver fatto il mio studio la mattina
03:47vado al comune adiacenti e apro il mio studio privato e quindi quel surplus di persone che non
03:53riesce ad avere più risposta nel sistema pubblico accede al sistema privato come avviene attualmente
03:59con gli specialisti le liste d'artese sono generate da questo perché la popolazione non riesce più ad
04:04accendere a visite specialistiche a prestazioni diagnostiche e si deve rivolgere al privato e
04:11succederebbe paro paro per la medicina generale ma con questa eventuale riforma quale dovrebbe essere il
04:20ruolo delle regioni in questa riforma le regioni dovrebbero semplicemente accettare la riforma e
04:28declinarla cioè la regione poi ha la libertà di fare di decidere quanti contratti di dipendenza
04:35quanti contratti di convenzionale come avviene tutt'ora oggigiorno la regione decide quante quanti
04:41ambiti calenti vengono pubblicati cioè i posti da assegnare ai medici di valutia a questo proposito
04:47do un dato l'anno scorso regione campagna ha pubblicato circa 704 posti ne sono stati assegnati
04:55circa la metà e di questa metà un centinaio hanno abbandonato quindi secondo me il ministero non dovrebbe
05:02andare verso una riforma chissà come rivoluzionale dovrebbe semplicemente rendere la professione più
05:09attrattiva perché i giovani medici non vogliono fare più questo lavoro non vogliono fare più questo
05:14lavoro perché è diventato solo un lavoro prettamente burocratico un lavoro amministrativo e dove la
05:20clinica il tempo per la clinica si riduce sempre di più e anche perché cosa che succede anche per i
05:26nostri colleghi ospedalieri non è manco più gratificante da un punto di vista economico un giovane
05:32medico un 30 che si affaccia sul mondo del lavoro si fa i conti in tasca dice quello che guadagna
05:38il
05:38medico di famiglia e io mi prendo una specializzazione mi metto a fare la medicina estetica che oggi va tanto
05:43di moda e il mio stipendio loro lo guadagnano una settimana ma vediamo adesso un attimino la
05:52questione economica anche se sembra brutto però anche quella comunque c'ha la sua la sua importanza
05:59lei è un medico è un medico di famiglia e ha un certo numero di pazienti da seguire e guadagna
06:08in
06:09base al numero al numero di pazienti e con questa riforma come cambierebbero le sue le sue entrate
06:16perché qui si parla mi sembra di aver letto di sei ore settimanali da dedicare alle case di comunità
06:22sei ore variabili poi in base al numero di assistiti è corretto no le direi di più le sei ore
06:29settimanali
06:30in casa di comunità a fare cosa io personalmente avrei i miei limiti non l'ho capito e poi le
06:37ore
06:37che facciamo lo studio non c'è quello che facciamo lo studio oggi ci viene pagato per numero di assistiti
06:43la si parla di obiettivi obiettivi che anche là si capisce poche niente quello perché sugli obiettivi ci
06:50possono giocare i dirigenti del dell'asla a dire a renderli sempre più difficile alzare sempre più
06:57più l'asticella ma non un obiettivo clinico cioè non vediamo il dottore cagliazza quanti pazienti
07:03ha filtrato ed è riuscito a non farli scompensare a mandarle a conto soccorso è che diventa difficile
07:10fare questo questo filtrare questo caso ottenere questo ma piuttosto quante quante vaccinazioni
07:18però gli mettiamo un limite minimo sempre più alto oppure quanti screening limite sempre più alto e le
07:24dirò di più una realtà che vivo sulla mia pelle l'ase napoli 2 no c'è l'azienda presso
07:29cui io lavoro
07:31parecchie di queste voci nonostante ci spettano di diritto non ce le paga noi abbiamo i medici
07:37dell'ase napoli 2 no abbiamo degli arretrati mostruosi questo perché perché sugli obiettivi ci giocano
07:44quindi questo significa non rendere più attrattiva la professione rendono il dottore cagliazza e quelli
07:51come il dottore cagliazza a pensare trovare un'alternativa e trovarsi un nuovo lavoro e questo
07:55li ripeto chi ci va di mezzo sono gli assistiti soprattutto la povera gente la gente più uve perché
08:01ovviamente chi riesce a pagare il problema lo supera ma il povero cristo che purtroppo non può
08:09pagare e viene abbandonata a se stesso cioè stiamo portando la sanità italiana verso una sanità
08:16di modello americano perché senza più la medicina generale crolla completamente la sostenibilità del
08:21sistema sanitario nazionale pubblico no perché si dice che voi medici di base medici di famiglia
08:28c'è la nomea comunque che guadagnate tanti soldi non pochi e quindi diciamo potete dedicare
08:36potenzialmente maggior tempo a più tempo anzi a a quest'altra attività magari prendendo delle cifre
08:44degli importi più contenuti io posso anche entrare nel merito di dei nostri pagamenti ma prima di questo
08:53vorrei fare io la domanda a lei se fosse tutto questo paese dei balocchi poi perché oggi giorno
08:58nessuno lo vuole fare più questo lavoro pensate un giovane che vuole mettere su famiglia vuole
09:04comprare casa sarebbe dovrebbe fare la corsa a prendersi questo corso invece non vuole fare più
09:10nessuno pure perché il nostro stipendio è uno stipendio di un libro professionista partita iva
09:16giuridicamente parlato quindi ciò che compare sul cedolino è circa la metà perché poi a fine anno
09:21lo dobbiamo restituire in tasse oltre alle spese di studio che sono nostre il personale
09:28amministrativo e me lo devo pagare il personale infermeristico e me lo devo pagare le pulizie
09:33e me lo devo pagare il computer lo devo pagare l'arredamento cioè tutto quest'oro non c'è per
09:39la
09:39morte del cielo è uno stipendio più che dignitoso ma non è lo stipendio di nababbo che forse prendevano
09:47i nostri colleghi quando ero bambino cioè stiamo parlando di due poteri di acquisto completamente
09:54differenti questo è il punto c'è rimasta solo la nomea però senza solo sostanze
09:59esatto esatto quindi secondo la sua opinione mi sembra aver capito che è estremamente alto che con
10:08questa riforma si smantelli quel quel rapporto di fiducia tra medici e paziente e trasformando
10:16praticamente l'assistenza territoriale in uno sportello burocratico ma praticamente si pure
10:22perché queste case di comunità io vorrei capire qual è il valore aggiunto per il cittadino io sto
10:29qui nel mio studio tra poco ricevo i miei pazienti coloro i quali hanno fissato un appuntamento sui
10:36pazienti con patologie croniche che io devo controllare gli devo prescrivere eventuali
10:40altri esami diagnostici gli devo dare una nuova terapia poi ovviamente verranno anche dei pazienti
10:46con delle acuzie chi c'è un alto orecchio chi c'è una peschina chi c'è un accesso influenzale
10:51e
10:51sicuramente anche se vanno l'appuntamento non verranno mandati via ma verranno ognuno ti
10:56lo tornerà a casa con la sua risposta di salute in la casa di comunità ad oggi perché a noi
11:02non ce l'ha
11:03spiegato nessuno che il valore aggiunto dà per la tutela delle salute dei cittadini si
11:08rischia di trasformare una grossa guardia medica h24 7 giorni su 7 e chiunque di noi è entrato mai
11:16in una guardia medica sa bene che la risposta di salute è minima rispetto a quello del proprio
11:22medico di fiducia e quello che io temo è che far scappare i medici dai propri studi e attirarli in
11:28queste case di comunità significa portare a quello che dicevo poc'anzi allo smantellamento
11:33del sistema sanitario nazionale pubblico qualcuno mi potrà dire ma l'italia se non fa funzionare
11:38queste case di comunità perde e deve restituire i soldi del PNRR settore sanitario le dico quello
11:45che ha detto io in un collega ma chi ha detto a voi di pigliarveli se poi non siete organizzati
11:50a farle funzionare queste case di comunità perché la scadenza è a giugno ma non giugno
11:552027 giugno giugno che domani mattina ma proprio per questo adesso si parla proprio
12:02di di spacchettare la riforma a livello di approvazione c'è una prima una prima parte
12:07da approvare subito immediatamente quasi entro fine mese e poi una seconda che sarà quella
12:14più più più grossa che però non si sa bene poi entro quando sarà sarà approvata è giusto
12:22secondo in un paese serio una cosa che si conosce dal 2022 poi si organizza un mese
12:30prima e hanno la presunzione di riuscirci io penso che prende i soldi del PNRR ho capito
12:36ma io se fossi un commissario europeo mi riprenderei e boccierei tutto perché questo è mettere
12:42polvo sotto al tappeto e buttare fumare gli occhi a tutti la casa di comunità oggi nel comune
12:47dove lavoro è ancora in costruzione stiamo parlando di questo cioè la casa di comunità
12:53è oggi dove esiste è solo un edificio dove non esiste è un cantiere io medico di famiglia
13:00se voi vi siete ridotti a questo stato perché ne devo pagare le conseguenze allora mettiamoci
13:06al tavolino confrontiamoci e cerchiamo di dare una riforma seria una riforma che veramente
13:11dà un valore aggiunto al cittadino è proprio qui che poi volevo arrivare qual è la vostra
13:20proposta perché diciamo onestamente qualche aggiustamento la medicina di base insomma
13:28la medicina generale lo necessita insomma qualche aggiustamento non cose come ha detto lei radicali
13:35però c'è bisogno di qualche aggiustamento e le case di comunità magari sono sorte per
13:42coprire quando il medico non è presente a studio quella il sabato la domenica oppure nei giorni
13:50in cui non c'è il paziente può trovare qualcuno che lo possa diciamo curare senza andare a pronto
13:57soccorso e intasare pronto soccorso va nelle case di comunità quello forse era l'idea però
14:03quello che le chiedo quali sono gli aggiustamenti che voi come sindacato e anche lei come medico
14:10si vi proponete diciamo di mettere sul tavolo a cosa siete disposti innanzitutto quello che
14:17diceva lei già esiste si chiama continuità assistenziale guardia medico quando il medico
14:23di famiglia non c'è cioè di sera di notte pretestive e festivi esiste il servizio di continuità
14:30assistenziale perciò prima le dicevo che la casa di volontà rischia di diventare una guardia
14:34medica 24 7 giorni su 6 però in più le dico che oggi rispetto a prima della pandemia noi medici
14:43di
14:43famiglia siamo organizzati in aggregazioni funzionali territoriali che cosa significa
14:48significa che su ogni territorio sia la mattina sia il pomeriggio in quel singolo territorio almeno
14:56un medico c'è quindi significa che se stamattina io non c'ero e un mio paziente aveva bisogno di
15:03una prestazione urgente indifferibile innanzitutto nel mio studio trovava due medici ma se non voleva
15:10regarsi nel mio studio ma voleva regarsi in un altro studio dello stesso ambito territoriale
15:14poteva accedervi tranquillamente quindi quello che la casa di comunità dovrebbe dare come fuori
15:19aggiunto già c'è allora io dico questi miliardi in più perché si sono spesi il fatto che c'è
15:26bisogno
15:26di un aggiusto di una riforma io sono d'accordo innanzitutto come le dicevo canzi rendere più attrattiva
15:32questa professoria istituiamo una specializzazione universitaria come c'è nel resto d'Europa dove il
15:38medico così il giovane medico si sente al pari degli altri colleghi specialisti e non più
15:44un medico diserebile secondaria cosa le tutele visto che noi siamo dei liberi professionisti
15:50però pari subordinati quindi è come se fossimo dei dipendenti di fatto se io oggi oggi pomeriggio
15:56avevo una febbre un mal di testa avevo un incidente con la moto io se non trovo chi mi sostituisce
16:05anche con con la gamba ingestata devo stare qua perché non abbiamo diritto alla malattia
16:11che sembrano dei liberi professionisti a partita in Italia però attenzione in Italia
16:17esiste un'altra categoria di convenzionati di medici convenzionati sono gli specialisti
16:21ambulatoriali dell'ASA i quali hanno tutti ferie malattia e permissi e dato che siamo lo stesso
16:28settore settore sanitario perché non fare questo piccolo aggiusto dove così il giovane medico e il
16:35medico anche di mezza età come me è attratto da questa professione si sente gratificato si sente
16:40protetto perché se non si sente bene sa che ha diritto alla malattia così come le giovani donne
16:49medico che vanno in gravidanza non sono tutelate per niente oppure perché come tutti i lavoratori non
16:57abbiamo bisogno non abbiamo diritto a dei giorni di riposo che ripeto è vero che siamo dei liberi
17:02professionisti ma in convenzione con lo Stato è come se fossimo dei dipendenti ma guardi che prima
17:08si parlava di stipendio ma saremmo disposti pure a guadagnare di meno su quel cetolino ma almeno
17:15avere delle tutele quindi noi non chiediamo soldi chiediamo di essere dei lavoratori che possono essere
17:21messi in grado di dare il meglio possibile oggi giorno invece col carico burocratico l'assenza di tutele
17:29sapere quando si inizia a lavorare e non sapere quando si finisce nonostante abbiamo la nomea di
17:34lavorare poche ore al giorno ci allontana tutti da questa professione perché le famose tre ore al
17:39giorno di cui hanno parlato gli organi di stampa sono le ore minime di apertura del studio ma stasera
17:46che ora va a casa dottore io comincio io comincio tra pochi minuti e dovrei finire da orario all'orario
17:56minimo alle 18 e 30 no 15 e 30 18 e 30 ma io il martedì e nei pazienti lo
18:02sanno se non si fanno
18:03minimo le 20 difficilmente riesco a mettere i piedi fuori dall'ambulatore e nei periodi di accesso
18:09influenzale quindi fino a qualche mese fa io a volte me ne uscivo anche alle 22 e il lavoro non
18:16è finito perché poi se ci sono delle chiamate da fare vado anche alle 23 a capito noi in libera
18:23professione non c'è un limite perché se un paziente non sta bene non gli posso dire no aspetta è
18:30finito
18:30il mio orario se ne parla domani cosa che invece si potrebbe rischiare con la casa di comunità casa di
18:36marco cartellino marco cartellino e ma ci sono finito me ne devo andare a casa capito quindi chi
18:43ci perde è il cittadino non il medico attenzione e quello che dovrebbe fare lo stato solo dare delle
18:49tutele a noi medici come lavoratori questo chiediamo cose abbastanza semplici risulta però dalle da un'indagine
19:01fatta dall'ox che è un organismo diciamo un internazionale no questo presumo che lei già già lo sappia
19:08che i cittadini italiani in europa sono tra quelli curati meglio sia con riferimento alla mortalità che ai
19:17ricoveri per malattie croniche quindi diciamo questo va a vostro diciamo a vostro beneficio a vostro vantaggio
19:24perché evidentemente lavorate seriamente e concretamente però da quello che rivelo sempre
19:30dalle voci che girano in che ci sono in giro non non risulta proprio questo questa qualità nei servizi
19:38che vengono che vengono offerti quindi diciamo che c'è qualcosa che non è proprio come come si dice
19:44quindi c'è un concetto contraddittorio se noi lavoriamo poco e poi abbiamo la migliore sanità
19:51o siamo dei fenomeni che in poche ore riusciamo a gestire qualsiasi criticità oppure è una fake news
19:58il fatto che lavoriamo poco io prima le ho detto che in realtà lavoriamo molto di più delle famose tre
20:03ore al giorno come qualche politico ha professato o qualche suo collega giornalista perché io inviterei
20:10ogni politico e ogni giornalista a stare con me non un giorno una settimana che potrebbe pure
20:15beccare quel giorno che veramente mi va bene una settimana e capire esattamente il medico
20:21di famiglia appena si sveglia fino a quando va a letto cosa fa io non sono mai libero sono
20:27sempre vincolato con il lavoro perché se mi chiamo un paziente non è che posso dire ah no io comincio
20:32lo studio puttati chi se ne frega hai capito posso non rispondere subito ma le assicuro che poi
20:38nel giro di mezz'ora mi chiamo e se c'è qualcosa da fare in quel momento io lo faccio
20:43non è che
20:44rimando ecco perché la sanità italiana funziona perché non è che sono io il fenomeno anzi io dico
20:52che ci sono colleghi molto molto più bravi di me veramente molto che si dedicano veramente
20:59io perché ho anche la mia attività di tutela sindacale a volte devo devo trascurare la mia
21:05professione medica ma le assicuro che i medici di famiglia italiani sono persone serie ma dice ma
21:11poi c'è quello da me la marcia capita in ogni settimana però se dobbiamo parlare di grandi numeri
21:17me lo faccia dire i medici di famiglia italiani sono persone serie e sono degli onesti lavoratori
21:24e poi lei nell'ambito della sua attività oltre agli orari di studio lei come tutti i medici di
21:32famiglia credo del resto avere anche le visite domiciliari quando serve per determinate persone
21:38quindi ritagliare il tempo poi all'apertura dello studio
21:44se durante l'orario di studio arrivano telefonate la segretaria me le insegna tutte io dopo le
21:50richiamo e se c'è bisogno di andare a casa a volte sono andato a casa a casa delle persone
21:55pure alle undici e mezzo di sera e ovviamente loro con felicissimi anche se era un orario come
22:01dire scomodo ci sono delle situazioni particolari ovviamente ovvio anziani gente che non possono
22:06muoversi da casa io seguo pazienti anziani pazienti oncologici certo certo certo che a volte anche se
22:14sono pazienti terminali vogliono semplicemente una presenza una pacca sulla spalla un sorriso
22:21ma è una visita inutile no per me non è inutile perché quella visita anche se da un punto di
22:26vista
22:26clinico non ha dato un valore aggiunto concreto ma ha migliorato la qualità di vita di quel paziente
22:32in quel momento è quello anche quello è il nostro compito
22:37dottore quali sono le prossime vostre iniziative come sindacato per cercare di bloccare questa
22:44questa riforma e che tempi ci sono poi per l'approvazione mi sembra comunque di aver capito
22:48l'opposta prima la domanda che è stata spacchettata in due in due parti no
22:53allora la riforma se continua ad andare avanti senza dar conto alla categoria noi come sindacato
23:02o medici italiani siamo stati i primi a proclamare lo stato di agitazione e stasera proprio abbiamo
23:10una segreteria nazionale per decidere una data di manifestazione a roma con relative giornate di
23:18quindi se il ministero non incomincia a ragionare noi ci fermiamo e vogliamo coinvolgere anche i
23:27cittadini che questa è una protesta più dei cittadini che dei medici che ripeto se il dottore
23:32cagliazza da domani un po non deve più lavorare nel suo studio ma va in casa di comunità chi ci
23:38perde
23:38non è il dottore cagliazza forse avrò più tempo libero a disposizione ma ci riperdono i miei assistiti
23:43quelli che io conosco dalla testa ai piedi basta che entra uno di questi assistiti nel mio studio
23:49senza che palla io già so che li conosco invece in casa di comunità mi troverò a vedere sempre gente
23:55nuova e diciamolo pure in una società informatizzata dovremmo avere un fascicolo sanitario elettronico
24:04però in un paziente dove io con un paio di clic dovrei vedere tutto la vostra clic io non so
24:09nelle altre realtà
24:10d'italia ma nella mia realtà campagna provincia di napoli per ciclo sanitario elettronico e fruttizio
24:16non esistono e quindi avrei delle difficoltà enormi a gestire dei pazienti di cui non conosco nulla
24:23e però lo stato di agitazione che probabilmente andrete a proclamare
24:31sarà un diciamo purtroppo comporterà dei danni nei confronti sempre dei pazienti perché poi comunque sia
24:40nel senso che poi c'è sempre il risvolto della medaglia no perché poi comunque a livello nazionale
24:45a livello locale la politica non dico che se ne frega però comunque è relivo il danno che si fa
24:53a loro
24:53è sempre il paziente che dovrà rinunciare in quei giorni in certe fasce orari magari alla presenza del medico
24:59purtroppo ecco questo
25:00ma questo è il senso dello sciopero se non si crea disagio alla popolazione
25:07cioè veramente non se ne fregherebbe nulla però io quando l'ho spiegato ai miei assistiti
25:11i miei assistiti quelli là soprattutto che conosco da più tempo
25:14hanno detto no tutto voi dovete fare sciopero dovete difendere questo sistema sanitario nazionale
25:19che chi ha capito il senso della riforma ha capito che ci rimettono loro
25:23loro ci rimettono le loro tasche e la loro salute perché ripeto il dottore Cagazza
25:28se da qui a un anno non sarà più presente in questo studio sicuramente non sarà disoccupato
25:33ma saranno i cittadini ad avere non un valore aggiunto ma un minus rispetto alla tutela della loro salute
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