00:00Donc relever ces taux, et il va peut-être continuer de les relever d'ailleurs, c'est ce qu'on
00:03se dit à l'issue de la conférence de presse de Christine Lagarde,
00:05le 10 ans français monte, monte, monte, on est à 4,40 sur ce 10 ans français.
00:08Stéphane Rudzinski nous rejoint pour RetoRes. Bonjour Stéphane.
00:12Bonjour Guillaume.
00:12On va parler de l'impact sur les assurances vie et les fonds euros, de la remontée des taux français,
00:16de la remontée des taux de la Banque Centrale Européenne, la France qui dépend beaucoup des étrangers pour sa dette,
00:20qui aimerait bien que plus de Français sans doute investissent, sauf qu'ils sont déjà très nombreux les Français à
00:24être investis.
00:2455% je crois.
00:25Oui c'est ça.
00:2655% des Français détiennent une part de la dette.
00:28Non, non, la dette française est détenue à hauteur de 55% par les étrangers.
00:31Exactement. Il faudrait donc que les acteurs français investissent davantage dans notre dette,
00:35mais les particuliers sont déjà très investis via l'assurance vie, via les fonds euros, ils sont combien ? 20
00:39millions ?
00:4020 millions de souscripteurs de contrats d'assurance vie, ça représente 2200 milliards à peu près l'assurance vie,
00:47et au sein de ces 2200 milliards, 70% à peu près, un petit peu moins, c'est du fonds
00:53d'euro qui est donc investi,
00:55assez largement sur la dette française, puisque je vous rappelle que dans un fonds en eau, vous avez à peu
01:01près 80-90% d'obligations,
01:04la moitié de corporate, la moitié de dette souveraine, et au sein de ces dettes souveraines, c'est 50%
01:09à peu près d'OAT française.
01:11Donc, il y a 100 euros qui partent sur du fonds en eau, il y a à peu près 20
01:15euros qui partent dans le financement du déficit français,
01:17dans la souscription d'OAT.
01:19Voilà, et c'est important qu'on parle justement de l'évolution de l'avenir de ces fonds en eau,
01:23avec les taux français qui montent,
01:25quel impact ça aura, vous allez nous répondre dans un instant.
01:27Il y a beaucoup de choses en fait dans un fonds en eau, il y a plus de choses qu
01:30'on imagine.
01:3180-90% d'obligations, 50% là-dessus de dette corporate et 50% de dette souveraine, donc allemande,
01:40française, etc.
01:41Et au global, ça représente, après vous avez un peu d'action, 5 à 10%, ça dépend des fonds en
01:46eau et un petit peu d'actifs privés.
01:47Oui, mais 1 euro sur 5 de votre fonds en eau, 1 euro sur 5 finance l'État français.
01:52Je confirme.
01:53Bon, et on en parlait dans USA Today, vous pouvez d'ailleurs avoir le podcast et le replay dans quelques
01:58minutes, il sera prêt.
01:59Et on en parlait avec Karen Lohr, Régen de Swave, on se disait, c'est bien, la BCE qui monte
02:05ses taux, les taux obligataires qui montent,
02:06tout ça c'est tout bon pour les fonds euros.
02:08Hop, hop, hop, hop, hop, hop.
02:10Ceux qui en ont déjà souscrit, les nouveaux souscripteurs, oui, il n'y a pas de problème,
02:14mais ceux qui ont déjà souscrit des fonds euros, c'est un problème.
02:18Aujourd'hui, sur les fonds en eau, avec la remontée des taux longs,
02:22sur une grande majorité de fonds en eau, vous allez constater des moins-values latentes sur les portefeuilles obligataires.
02:30Donc moi, je n'ai pas analysé tous les fonds en eau.
02:32Je suis en cours d'analyse précise de l'ensemble des fonds en eau qui sont distribués par la TORES.
02:39Et on constate des moins-values latentes sur les portefeuilles obligataires
02:43qui peuvent être de quelques pourcents à près de 10-15% de l'encours des fonds en eau.
02:48Mais pas de panique, ce ne sont que des moins-values latentes.
02:53On rappelle qu'une obligation, si vous la portez à son terme, vous êtes remboursé au PER.
02:58Donc si vous avez mis 100, vous allez récupérer 100.
03:00Et vous allez bénéficier de tous les intérêts chaque année de l'obligation.
03:04On sait qu'il peut y avoir des petits incidents, des petits accidents en cours de parcours.
03:09Du coup, comment on mesure la solidité financière d'un fonds en eau ?
03:13C'est une très excellente question.
03:16Auparavant, c'est vrai qu'on était focus vraiment sur le rendement des fonds en eau.
03:19Aujourd'hui, je pense qu'il y a un gros intérêt à contacter son conseil, son banquier,
03:25pour lui demander comment est constitué le bilan du fonds en eau.
03:29Donc il y a plusieurs éléments à regarder, mais il y en a deux qui sont absolument clés.
03:32C'est justement cette poche de plus ou moins-value latente sur le portefeuille obligataire.
03:37Ça, c'est une donnée absolument clé.
03:38Et c'est également la réserve de participation aux excédents.
03:41Vous savez que tous les ans, les compagnies d'assurance, les gérants des fonds en eau,
03:46mettent une fraction des intérêts de côté qu'ils vont distribuer au cours des huit prochaines années.
03:52C'est comme ça que vous avez parfois des taux bonus, etc. sur les fonds en eau.
03:55Donc, l'impact des hausses de taux, les hausses de taux de rendement français à 10 ans,
04:00les hausses de taux de la Banque Centrale Européenne sur vos fonds en eau.
04:02Alors ceux qui sont investis depuis un moment, ils voient la valeur de leurs obligations,
04:06vous l'avez écrit, se tarir, sauf pour ceux qui vont au terme d'obligations.
04:09Très bien.
04:09Pour ceux qui investiraient aujourd'hui, quel impact ça a quand les taux français montent ?
04:12C'est bien ou c'est pas bien ?
04:14Pour les gérants des fonds en eau, c'est quand même très intéressant.
04:16Parce que c'est tout le paradoxe.
04:19C'est à la fois dangereux pour les fonds en eau et c'est à la fois une très bonne
04:21opportunité.
04:22Mais il faut savoir que quand vous gérez un portefeuille obligataire,
04:25tous les ans vous allez tomber, c'est-à-dire des obligations qui vont être remboursées.
04:28Donc celui qui a souscrit une obligation française en 2018,
04:32il avait un rendement là-dessus de l'ordre de 1%.
04:33Elle est remboursée, elle va pouvoir être replacée à aujourd'hui, on a dit 4,40.
04:40Donc en fait, cette hausse des taux de la dette française,
04:45c'est négatif pour le stock, mais très positif pour le flux
04:48et ça va préparer les rendements futurs.
04:50– Oui, sauf que si j'investis aujourd'hui, je suis content,
04:52j'ai un meilleur rendement que ceux qui ont investi il y a 4 ou 5 ans, très bien.
04:55– J'ai le même rendement sur le fonds en eau.
04:57C'est sur les obligations, à l'intérieur des fonds en eau.
05:00– Oui, bien sûr.
05:02Mais le problème, c'est que les obligations que j'achète aujourd'hui,
05:05elles deviennent ensuite du stock.
05:06Si les taux continuent de monter, si les taux français continuent de monter,
05:09est-ce que du coup la valeur de mes obligations,
05:10même si aujourd'hui j'ai un joli rendement,
05:11du coup va se tarir et à la fin je vais y perdre ?
05:13– Alors si les taux français malheureusement continuent à monter
05:17parce que la situation politique devient très compliquée
05:19et que tout le monde présente des programmes non financés
05:22et que ça fait peur au marché,
05:25si on voit les taux français remonter encore
05:28et peut-être beaucoup plus haut,
05:29évidemment le stock de moins-value latente
05:32sur le portefeuille obligataire va encore augmenter.
05:36Mais ce n'est pas ce qui se dessine.
05:37Ce n'est pas ce qui se dessine.
05:38En tout cas, il n'y aura pas de rachat massif.
05:41Le risque, ce serait un rachat massif
05:42qui devrait faire constater aux assureurs
05:46c'est moins-value latente.
05:48Ce n'est pas ce qui se dessine.
05:49– On ne va pas vers l'activation de la loi Sapin 2, vous me rassurez.
05:51– Je ne voulais pas le citer,
05:52mais on ne va pas vers l'activation de la loi Sapin 2
05:54puisque depuis le dernier aujourd'hui,
05:55vous avez 40 milliards de collectes nets
05:58en matière d'assurance-vie,
05:59dont 10 milliards sur les fonds en euros.
06:01Donc c'est un scénario aujourd'hui qui n'existe pas.
06:04– Bon, du coup on fait quoi ?
06:05– Je suis épargnant, je suis investisseur.
06:06Je fais quoi vis-à-vis des fonds en euros
06:07quand je vois les taux français,
06:08leur rendement surtout progresser ?
06:09– Du coup, un, on ne va pas paniquer déjà.
06:12C'est la première des choses
06:15parce qu'on voit que c'est négatif pour le stock
06:17mais très positif pour le flux et les rendements futurs.
06:20Le deuxième point, c'est que malgré tout,
06:21on va être prudent,
06:22on va analyser la composition de son fonds en euros
06:25pour voir si finalement il n'y a aucun risque
06:27sur mon fonds en euros
06:28ou si potentiellement je pourrais avoir un risque
06:31si on rentrait dans un scénario extrême.
06:34Et puis, troisième point, je vais diversifier.
06:37– Le maître mot.
06:39– Exactement.
06:39– C'est la clé, c'est Stéphane Ruzinski
06:41qui nous accompagne pour RetoRes.
06:42Merci beaucoup.
06:43– Merci beaucoup, merci Antoine.
06:44– Sous-titrage ST' 501
06:44– Sous-titrage ST' 501
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