- il y a 7 semaines
- #sudradio
Avec Matthieu le Tourneur, docteur en droit et membre associé de l'Institut Droit et Santé, et juriste au sein de l'association Juristes pour l'enfance, co-auteur de "Les parents ont ils encore le droit d'éduquer leurs enfants ?" aux éditions Artège.
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:08Oh les enfants difficiles, on regarde un docile, on joue l'indifférence, mais pourtant nous, les enfants difficiles, on est
00:20bien plus fragiles, malgré ce que l'on pense.
00:25Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h04 en ce mercredi 9 septembre 2026, nous allons parler enfants, on
00:32parle beaucoup école depuis la rentrée, sur des thématiques diverses et variées avec ce rapport PISA encore plus accablant de
00:40chacun.
00:40Et là on va s'intéresser aux parents, parce que l'école, l'école de la République c'est l
00:47'éducation nationale, c'était l'instruction publique,
00:50et on sait qu'il y a des confusions qui se sont installées dans les consciences avec cette question, est
00:56-ce que c'est aux parents à éduquer ou est-ce que c'est à l'école ?
01:00Est-ce que puisque c'est l'éducation nationale, c'est à l'école d'éduquer ?
01:02On se rend compte que cette confusion nous amenait aujourd'hui à une situation catastrophique qui n'est pas à
01:07dissocier de l'effondrement du niveau scolaire.
01:10Je reçois un juriste qui s'appelle Mathieu Le Tourneur, et qui avec Aurélie Garand a écrit un livre dont
01:19le titre est tout à fait significatif.
01:20Les parents ont-ils encore le droit d'éduquer leurs enfants aux éditions Artege ?
01:27Cet ouvrage rassemble un certain nombre de témoignages de spécialistes qui répondent à cette question.
01:33Est-ce que les parents ont un rôle à jouer dans l'éducation de leurs enfants ?
01:39Est-ce qu'ils ont un rôle à jouer dans le lien entre l'enfant et l'école ?
01:43En tout cas, est-ce que les parents ont un rôle social, ont un rôle, j'allais dire, politique et
01:48juridique de parents,
01:50pour que l'enfant puisse avoir à la fois une éducation et une instruction qui correspondent ?
01:55C'est ce dysfonctionnement, ce sont ces confusions et cette méprise qui nous ont peut-être conduit au désordre auquel
02:02on est aujourd'hui confronté.
02:04Mathieu Le Tourneur, merci d'être en direct avec nous en studio sur Sud Radio.
02:08Les parents ont-ils encore le droit d'éduquer leurs enfants ? Pourquoi avez-vous posé cette question ?
02:13D'abord, merci de nous avoir invités.
02:15On a posé cette question qui est volontairement provocatrice,
02:18parce qu'en réalité, il y a deux réponses qu'on pourrait apporter qui sont tout à fait contradictoires.
02:24La première réponse, c'est les parents ont-ils encore le droit d'éduquer leurs enfants ?
02:27Il nous semble que non, par tout un tas de dispositifs que l'État a mis en place,
02:32qui tentent à remplacer le rôle des parents.
02:36Et en réalité, quand on regarde les fondements juridiques de ce principe-là,
02:40la réponse est évidemment, oui, les parents ont le droit d'éduquer leurs enfants.
02:45Ils ont même...
02:45Voir le devoir.
02:46C'est un principe que les parents sont les premiers et principaux éducateurs.
02:50Cette primauté éducative, elle est inscrite dans de très nombreux textes internationaux
02:55que la France a ratifiés et auquel elle est partie.
02:58Et auquel elle est partie.
02:59À quand remonte cet abandon par une certaine partie des parents ?
03:03Pas tous, il y a des enfants qui éduquent encore, il y a des parents qui éduquent encore leurs enfants.
03:07Quel est le phénomène qui a déclenché cette césure ?
03:11Et on transfère cet pouvoir éducatif à l'école.
03:15C'est un phénomène politique précis, c'est une décision administrative,
03:18c'est une organisation de l'éducation nationale
03:20qui a ouvert la porte à cette dégénérescence.
03:24C'est une dégénérescence.
03:26Je ne sais pas si on peut dater précisément par une loi, un acte,
03:31le moment à partir duquel...
03:33L'État a pris de plus en plus de place.
03:35Vous citiez tout à l'heure le fait que le ministère de l'instruction publique
03:39se soit appelé l'éducation nationale, ça peut être un des moments.
03:43Mais ce qui est, à mon avis, plutôt certain, c'est qu'il y a un continuum.
03:47Et en fait, on voit peut-être depuis une quarantaine d'années
03:52que l'État tente à prendre de plus en plus d'importance dans l'éducation des enfants.
03:57Alors après, il y a la question des causes, des conséquences.
04:01Est-ce que c'est parce que l'État a pris de plus en plus de place
04:04que les parents ont senti que ce rôle devait leur échapper
04:08et se sont petit à petit retirés un petit peu de l'éducation de leurs enfants ?
04:13Ou est-ce que c'est un phénomène de société,
04:15les parents se retiraient un peu plus de l'éducation ?
04:18Et donc l'État a pensé qu'il était bon qu'il reprenne en main cette éducation.
04:25Les causes et les conséquences sont difficiles à connaître.
04:28Il y a une histoire de valeur.
04:28Il y a une histoire de valeur citoyenne, de valeur familiale.
04:31Il y a des responsabilités, il y a des codes dans la famille,
04:33l'autorité, le respect des anciens.
04:37L'évolution de nos mœurs sociaux fait qu'il y a eu une autonomie des enfants
04:41par rapport aux parents.
04:42Moins de diligence, même d'ailleurs, je vous parlais de 68.
04:44C'est vrai que l'autorité parentale d'avant 68,
04:47d'abord elle était paternelle, vous vous souvenez,
04:49ensuite c'était parentale.
04:50Elle a été un petit peu amenuisée par ce besoin de liberté d'émancipation.
04:54Est-ce que de fil en aiguille, de concession en concession,
04:58de recul en recul, on est arrivé à cet immense déséquilibre
05:01où aujourd'hui, dans certaines familles,
05:02les parents n'ont plus d'autorité et n'ont plus de chapitre à l'éducation de leurs enfants ?
05:07Oui, vous avez raison.
05:09Dans un sens, le mouvement qu'on peut dater de mai 68,
05:12c'est un mouvement de destruction des limites,
05:16d'une revendication de liberté à tout crin.
05:19Transport, destruction des limites.
05:21Volonté de destruction des limites.
05:23Non, non, mais la formule est tout à fait restricte d'un coup.
05:25Je n'avais jamais entendu, destruction des limites,
05:27sous les pavés de la plage.
05:28Voilà, le fait de repousser toujours les limites,
05:31de considérer que les limites sont un carcan coercitif
05:34et qu'elles ne sont bonnes en aucune manière,
05:37ce sont des éléments qui ont poussé effectivement
05:40à ce que les parents, notamment,
05:43aient de plus en plus de mal à donner, mettre des limites à leurs enfants.
05:47Or, ce que l'on voit, c'est ce que l'on dit,
05:54un psychologue dans le livre qui le dit,
05:57Christian Flavigny,
05:58qui dit que les limites, c'est fondamental pour l'enfant.
06:02Et d'ailleurs, on le voit bien,
06:03un enfant, quand il naît, il n'est pas éduqué.
06:06Et en fait, c'est tout le travail des parents de l'éduquer.
06:09Il naît sauvage.
06:10Voilà, il ne connaît pas les codes,
06:11il ne sait pas parler, etc.
06:13Et donc, c'est tout le travail de ses parents
06:15qui va être de l'éduquer, de l'élever
06:18et de lui donner donc ce cadre.
06:19Ce cadre dans lequel, comme un tuteur
06:22qui est d'une plante à grimper,
06:24qui l'aide à acquérir des connaissances,
06:29à acquérir une manière d'être en société
06:32et qui va ensuite lui permettre de devenir un adulte
06:35avec les responsabilités qui vont avec
06:37et les droits qui vont avec.
06:38Vous expliquez avec vos mots,
06:39et dans le livre, on le comprend bien,
06:40il y a des interdits qui sont nécessaires.
06:42On les présente comme des interdits,
06:44ce n'est pas des sanctions.
06:45Ce sont des cadres, ce sont des valeurs,
06:47ce sont des repères.
06:48On parle de repères.
06:49Or, aujourd'hui, il y a un délitement des repères
06:52que vous dénoncez justement
06:53et ceux qui interviennent dans votre livre
06:55de façon très pertinente
06:57et quelquefois très précise et très compétente.
07:00On a dit, à l'école, à fixer des interdits.
07:03C'est un petit peu ça.
07:04En fait, on constate que le fait d'avoir fait reculer
07:09ces interdits et ces limites
07:10ont donné une société qui était de plus en plus difficile à gérer.
07:14Et vous regardez une salle de classe dans les années 60
07:16et une salle de classe aujourd'hui
07:17et vous voyez qu'il y a un déficit probablement d'éducation
07:20des enfants et d'autorité.
07:23Et en voyant cela,
07:25les professeurs devaient continuer de toute façon
07:27à enseigner des matières
07:28et donc ils ont commencé de plus en plus
07:29à poser des limites.
07:31Alors qu'avant, ces limites-là étaient posées à la maison,
07:33elles étaient apprises et intégrées à la maison.
07:37Et du coup, les professeurs
07:39et l'éducation nationale,
07:41dans son entier,
07:42a été amené, en fait,
07:45dans une certaine mesure,
07:46à faire de l'éducation
07:48au lieu de ne faire que de l'instruction.
07:50Qui doit fixer la discipline ?
07:52Il y a la discipline familiale
07:53et la discipline scolaire.
07:54Mais la notion de discipline en droit,
07:57c'est une vertu.
07:58Ce n'est pas un défaut la discipline.
08:00Bien sûr, ça permet de cadrer
08:02et c'est grâce au cadre
08:03que l'on peut aller plus loin.
08:04C'est un mot interdit aujourd'hui ?
08:06Je ne sais pas si c'est un mot interdit,
08:08mais en tout cas,
08:08c'est une notion qui est difficile à faire valoir.
08:10C'est certain.
08:12Nous, ce que l'on dit,
08:13c'est qu'il faut,
08:14et c'est aussi un des objets du droit,
08:16et c'est pour ça que nous, juristes,
08:17nous avons un intérêt à parler de tout ça,
08:19c'est qu'un des rôles du droit
08:22est de mettre chaque chose à sa place.
08:24Et quand chaque chose est à sa place,
08:26la société fonctionne bien.
08:27On voit aujourd'hui que
08:28les choses ne sont pas à leur place.
08:30Quel est le droit des parents ?
08:31Alors, quel est le droit des parents aujourd'hui ?
08:33En 2026,
08:34quel est le droit des parents
08:35dans le cadre de l'éducation ?
08:37Eh bien, leur droit primordial, principal,
08:39et qu'il faut rappeler,
08:40et qu'il faut refaire découvrir,
08:42et qu'il faut défendre,
08:43c'est cette primauté éducative.
08:44Les parents sont les premiers
08:46et principaux éducateurs de leurs enfants.
08:48Est-ce que ça veut dire
08:48qu'ils doivent élever l'enfant seuls ?
08:51Non.
08:53Évidemment, l'enfant est élevé
08:54dans le cadre d'une société,
08:56à l'école,
08:58il se sociabilise petit à petit.
09:00Mais cela veut dire que
09:02lorsque l'enfant est à l'école,
09:04il y a une sorte de délégation
09:06de cette éducation
09:09que doivent donner les parents.
09:10et ce sont les parents
09:12qui éduquent
09:13et qui délèguent
09:13une partie de cette éducation
09:15à des professionnels.
09:16Cela veut dire que les professionnels,
09:18sur tout ce qui est la partie
09:19de l'éducation des enfants,
09:21doivent bien considérer
09:22qu'ils sont subsidiaires aux parents,
09:26et donc qu'ils ne doivent
09:27jamais aller à l'encontre
09:29du droit des parents
09:29d'éduquer leurs enfants.
09:30Ça, c'est vraiment le principe.
09:32Mais en revanche,
09:33ça implique aussi,
09:34ça implique deux choses.
09:36La première,
09:36c'est que les parents
09:38qui ont ce droit
09:39de cette primauté éducative,
09:41ce n'est pas une licence
09:42de faire n'importe quoi.
09:43C'est un moyen
09:44qui est orienté vers une fin,
09:45et cette fin,
09:46c'est l'intérêt de l'enfant.
09:47Et deuxième chose,
09:48ça implique aussi
09:48que les parents reconnaissent
09:49la compétence
09:50des éducateurs tiers
09:52à qui ils confient leurs enfants,
09:53que ce soit l'école,
09:55donc les professeurs,
09:56ou que ce soit même
09:57un éducateur sportif.
09:58Alors, qui doit inculquer
09:59la notion d'autorité
10:00aux enfants ?
10:01C'est d'abord aux parents
10:02dans le cadre familial,
10:03et si cette autorité
10:04est bien assumée
10:05et bien transmise,
10:07l'éducateur à l'école
10:08aura plus de facilité
10:10à l'exercer,
10:11cette autorité.
10:12Absolument,
10:12c'est dans ce sens-là.
10:13dans la famille,
10:14le gamin arrive à l'école
10:16à l'état un petit peu sauvage.
10:18Oui, c'est dans ce sens-là
10:18que ça doit fonctionner,
10:19et c'est la responsabilité
10:20des parents
10:21de faire en sorte
10:22que quand les enfants
10:22arrivent à l'école,
10:23ou au moins au début
10:24parce qu'ils vont à l'école tôt,
10:27mais de faire ce travail
10:28d'autorité,
10:29de respect de la parole
10:31des adultes,
10:32de respect des consignes,
10:34etc.
10:34Donc Mathieu Le Tourneur,
10:36au vu de la situation
10:36à laquelle nous sommes confrontés,
10:38ce droit est un peu
10:38un devoir,
10:39si je peux me permettre
10:40de vous le suggérer.
10:41Absolument,
10:41et vous avez parfaitement raison,
10:42c'est un droit
10:43qui doit être respecté
10:44notamment par l'état,
10:46et pour les parents,
10:46c'est un devoir également,
10:49et ce devoir,
10:49il existe dans l'intérêt
10:51de l'enfant,
10:51il faut sans cesse le rappeler.
10:52Perte d'autorité parentale,
10:55oui ou non,
10:55on en parle sur Sud Radio
10:57avec Mathieu Le Tourneur,
10:58puis avec Aurélie Garand,
11:00et cela c'est dans quelques instants
11:01pour réagir,
11:02appelez-nous au 0826 300 300.
11:05Sud Radio,
11:06la France dans tous ses états,
11:08Péricault Légas.
11:09Vous êtes bien sur Sud Radio,
11:11il est 13h18,
11:12le face-à-face de la France
11:13dans tous ses états,
11:14aujourd'hui nous parlons
11:15de l'autorité des parents,
11:16l'autorité parentale
11:17dans le monde éducatif,
11:18l'école des parents,
11:19les familles,
11:20quel est le rôle de chacun
11:21et que faut-il faire
11:22pour que cet univers
11:24retrouve un peu
11:25sa Corée à son sens.
11:26Je suis avec Mathieu Le Tourneur,
11:28auteur
11:28Les parents ont-ils encore
11:30le droit d'éduquer leurs enfants
11:32aux éditions Artef ?
11:32Le livre sort aujourd'hui
11:34en librairie,
11:35donc vous pouvez vous le procurer
11:36dès cet après-midi
11:36dès demain.
11:37Vraiment,
11:38je conseille aux parents
11:39de France,
11:41aux éducateurs,
11:42aux co-enseignants
11:43et j'allais dire
11:45aux politiciens
11:46et politiciennes parlementaires
11:47de lire ce document
11:49qui en apprend beaucoup.
11:51Je ne dis pas qu'il résout tout
11:52mais en tout cas,
11:53il plante le décor
11:54dans lequel nous sommes
11:55aujourd'hui confrontés
11:56à une situation
11:56qui est à l'origine
11:57du dysfonctionnement scolaire
11:59sur lequel
12:00ces intervenants,
12:01il y a des juristes,
12:02ce sont des gens
12:03qui ont étudié
12:03avec beaucoup de sérieux
12:04cette question
12:05de l'autorité parentale
12:06et du rôle des parents
12:06dans l'éducation des enfants.
12:08Ça pose
12:10les situations
12:11telles qu'elles sont
12:12dans la réalité.
12:13Je dirais,
12:13on met les points
12:14sur les i.
12:15Mathieu Le Tourneur,
12:17aujourd'hui,
12:17le drame,
12:18c'est de dire
12:18les parents ont été
12:19dépossédés d'autorité,
12:20ils n'ont plus d'autorité,
12:21ils ont confié ça
12:22à l'école,
12:23l'école n'est pas là
12:23pour éduquer,
12:24on est confrontés
12:25à une situation
12:26épouvantable.
12:26Est-ce que vous pensez
12:27que la notion de droit
12:28que vous représentez ici,
12:30elle est de l'autorité publique,
12:32est-ce que la République
12:32peut dire à un moment donné
12:33je vais refixer
12:35des cadres
12:36et des codes
12:37auxquels il faudra
12:38se conformer
12:39pour que les parents
12:40remplissent leur mission
12:41et l'école
12:42remplisse la sienne ?
12:43Alors c'est une manière
12:45de voir
12:46mais nous ce que l'on souhaite
12:48surtout c'est que
12:49une fois de plus
12:49qu'un des rôles du droit
12:51remette chacun leur place.
12:52L'État doit être
12:53à sa place,
12:54il doit aider
12:55les familles,
12:56aider les parents,
12:58proposer une éducation
12:59nationale,
13:00une instruction nationale
13:01en tout cas.
13:02Publique.
13:02Il doit permettre
13:04de faire en sorte
13:04que les parents
13:05exercent leur rôle
13:06mais en premier lieu
13:08c'est le droit
13:09des parents
13:09à éduquer leurs enfants
13:10qui existent.
13:11Ensuite l'État
13:12doit les aider.
13:14C'est ce qu'on appelle
13:15le principe de subsidiarité.
13:16Le principe de subsidiarité
13:19est défini
13:20de la manière suivante
13:21chaque décision
13:22doit être prise
13:22à l'échelon compétent
13:23le plus proche
13:24de l'action.
13:26Quand il s'agit
13:27des enfants
13:27et de l'éducation
13:28des enfants
13:28quel est l'échelon
13:29compétent le plus proche ?
13:30Ce sont les parents.
13:32Et ensuite
13:32d'une manière secondaire
13:35l'État
13:36la société
13:36la famille élargie
13:39les amis
13:40etc.
13:40peuvent venir
13:41aider
13:41ses parents
13:42qui parfois
13:43sont en difficulté
13:44qui parfois
13:44ont besoin d'être
13:44sur un point
13:45ou un autre
13:46et par exemple
13:47sur l'instruction
13:49l'école
13:50vient compléter
13:51vient aider les parents
13:52à instruire leurs enfants.
13:54C'est à l'État
13:55à décider
13:55je prends un cas extrême
13:57c'est à l'État
13:58à décider
13:59que la fessée
13:59c'est terminé
14:00c'est interdit.
14:00Ça c'est un rôle
14:01qui revient
14:02à l'autorité publique.
14:03Alors ça
14:04c'est un sujet
14:05qui est délicat
14:06parce que
14:07dans la question
14:08de la fessée
14:09il y a une question
14:09de violence
14:10et l'État
14:11a ce qu'on appelle
14:12le monopole
14:13de la violence légitime
14:14et donc
14:14il n'arrive pas
14:16à souffrir
14:17que quelqu'un d'autre
14:18puisse exercer
14:18une violence légitime.
14:20Donc il retire
14:21le pouvoir de police
14:21aux parents.
14:22Voilà.
14:23Si tant est
14:23que ce soit un devoir
14:24on peut considérer
14:25que les parents
14:26pourraient avoir
14:27ce droit là
14:27certains ne considèrent pas
14:29voilà
14:30je pense que c'est un débat
14:31qui est extrêmement compliqué
14:32pour moi j'aurais souhaité
14:34que l'État
14:34ne se prononce pas
14:35sur la question
14:36en tout cas
14:36pas sous la forme
14:37d'une loi
14:37sous la forme
14:38d'une bonne pratique
14:38de recommandation
14:39d'aide etc.
14:41Oui
14:41là il aura été
14:42dans son rôle
14:43qu'il agisse
14:45aussi près
14:46de l'action
14:47de l'enfant
14:47je pense que
14:48là il a manqué
14:48à son devoir
14:50de respecter
14:50le principe
14:51de subsidiarité
14:52dont on parlait
14:52juste avant.
14:54Est-ce qu'aujourd'hui
14:57Mathieu Le Tourneur
14:58on peut dire
14:58qu'on a un État
14:59un peu trop
15:00interventionniste
15:00au niveau
15:01de l'éducation
15:02des enfants ?
15:03Oui
15:03c'est le cas
15:05on le voit
15:06par exemple
15:06dans le programme
15:07d'éducation
15:07à la vie affective
15:08relationnelle
15:09et sexuelle
15:11l'État
15:11a mis au point
15:12un programme
15:12qui a été
15:13mis en application
15:14à la rentrée
15:14dernière
15:15en 2025
15:16qui est
15:17très intrusif
15:18très interventionniste
15:19dans cette éducation
15:20à la vie affective
15:22relationnelle et sexuelle
15:22que les parents
15:23auraient souhaité
15:24donner à leurs enfants
15:25et par exemple
15:27dans la circulaire
15:28qui a accompagné
15:28ce programme
15:29il était noté
15:30que chaque difficulté
15:32posée par des parents
15:33chaque peut-être
15:34question posée
15:35par un parent
15:36un petit peu virulente
15:36peut-être
15:37devait faire l'objet
15:38d'un signalement
15:39là on se rend compte
15:40que l'État
15:41non seulement
15:41va très loin
15:42dans ce qu'il pense
15:45relever de son rôle
15:46d'éducation
15:46donc de faire
15:47de l'éducation sexuelle
15:48et en plus de ça
15:49il interdit aux parents
15:53de poser la moindre question
15:54ou même
15:56de simplement
15:57ne pas vouloir
15:58que son enfant
15:58assiste à ce genre
15:59alors justement
15:59Alissa
16:00aurait-on remplacé
16:01l'autorité parentale
16:02par la culpabilité ?
16:04alors effectivement
16:05c'est une question
16:06que l'on peut se poser
16:07puisqu'on a demandé
16:08aux parents
16:08de ne plus être autoritaires
16:09n'est-ce pas
16:10si j'ai bien compris
16:11très bien
16:12mais à force de combattre
16:13l'autoritarisme
16:14est-ce qu'on n'a pas fini
16:14par discréditer
16:15l'autorité elle-même
16:17aujourd'hui
16:17le parent doit poser
16:18des limites
16:19mais sans contraindre
16:20interdire
16:20mais sans frustrer
16:21surveiller les écrans
16:22mais respecter l'intimité
16:24obtenir de bons résultats scolaires
16:26mais ne pas mettre
16:27trop la pression
16:28pour l'enfant
16:28et si l'enfant décroche
16:29devient violent
16:30ou passe ses nuits
16:31sur les réseaux sociaux
16:32le verdict tombe immédiatement
16:34où étaient les parents ?
16:35voilà le paradoxe
16:36on a remplacé
16:37l'autorité parentale
16:38par la culpabilité parentale
16:40les parents restent
16:41juridiquement responsables
16:42de leurs enfants
16:43mais leur pouvoir éducatif
16:45est disputé
16:46par l'école
16:46les institutions
16:47les spécialistes
16:48et surtout les plateformes numériques
16:50qui parlent davantage
16:51aux adolescents
16:52finalement que leur propre famille
16:53une société ne peut pas
16:55demander aux parents
16:56de répondre de tout
16:56tout en contestant
16:57chacune de leurs limites
16:58car à force d'expliquer
17:00aux enfants
17:00que toute contrainte
17:02et suspecte
17:03il ne faudra pas s'étonner
17:04qu'ils finissent
17:04par considérer
17:05chaque nom
17:06comme une violence
17:07et du coup
17:08j'en profite
17:08pour vous poser cette question
17:09alors aujourd'hui
17:10qui fait quoi ?
17:11qu'est-ce que l'état
17:12fait en termes d'éducation
17:13pour les enfants
17:14au regard du droit
17:16et de ce que vous avez travaillé
17:18et quelle est la place
17:18des parents ?
17:19les parents ont le droit
17:20de faire quoi
17:21aujourd'hui
17:21au niveau de l'éducation
17:22des enfants ?
17:24c'est une question très vaste
17:28en fait
17:28il y a deux manières
17:30d'aborder la question
17:31soit on considère
17:32ce qu'il devrait être
17:34ce qui devrait être
17:35notamment au regard
17:36des textes internationaux
17:37qui affirment
17:39qu'existe ce principe
17:40de primauté éducative
17:41des parents
17:42ou alors on regarde
17:43le droit positif
17:44tel qu'il existe
17:45en France notamment
17:45et en fait
17:47en regardant
17:48ces deux choses
17:49qui sont en fait
17:49du droit
17:50les textes internationaux
17:52ce sont du droit
17:53et bien
17:55il y a
17:56effectivement
17:57il y a des incohérences
17:58on ne comprend pas
17:58comment par exemple
18:01la loi de 2021
18:02dite séparatisme
18:03qui a considérablement
18:05réduit la faculté
18:06pour les parents
18:06de choisir
18:07l'instruction en famille
18:08par exemple
18:10et bien
18:11elle nous paraît
18:12totalement contraire
18:13au principe
18:14affirmé
18:14dans ces textes
18:17internationaux
18:18et ça
18:19c'est d'ailleurs
18:19une des choses
18:20qu'il faudrait changer
18:21si
18:23il y a des candidats
18:24à la présidentielle
18:25qui nous écoutent
18:25et je sais
18:25qu'ils nous écoutent
18:27et bien
18:28il faudrait
18:28vraiment revenir
18:29sur cette loi
18:30puisque
18:31ce type de loi
18:32qu'est-ce qu'elle dit ?
18:34Elle dit
18:35en fait
18:35aux parents
18:37vous n'êtes pas
18:38vraiment compétents
18:39pour choisir
18:39la meilleure éducation
18:40pour votre enfant
18:41c'est l'état
18:42qui doit choisir
18:42pour vous
18:43donc en fait
18:43vous avez
18:44quelques
18:46manières de faire
18:47vous avez
18:47l'école hors contrat
18:48vous avez
18:49le sous contrat
18:50comme on dit
18:52et puis
18:52vous avez
18:53l'instruction
18:53l'école publique
18:55dont d'ailleurs
18:56deux doivent suivre
18:57les programmes
18:58à la lettre
18:59de l'éducation nationale
19:00donc en fait
19:01on voit que
19:02l'état
19:03à la fois
19:04est très intrusif
19:07dans certains pans
19:08de l'éducation
19:08et de l'autre
19:10dit aux parents
19:11de ne pas
19:12enfin voilà
19:13donne des instructions
19:14aux parents
19:14typiquement on parlait
19:15de la fessée
19:17et voilà
19:18en revanche
19:18il ne faut pas confondre
19:20des textes contraignants
19:21avec une sorte
19:22d'ambiance
19:23par exemple
19:24que ce soit
19:24sur les réseaux sociaux
19:25ou dans les médias
19:26où il y a des injonctions
19:27à élever son enfant
19:30de telle manière
19:30ou de telle autre
19:32ça il faut aussi
19:33que les parents
19:34comprennent
19:34que c'est eux
19:35qui doivent éduquer
19:36leurs enfants
19:36ils doivent l'éduquer
19:37de la manière
19:39dont ils pensent
19:40que c'est la bonne
19:40et voilà
19:42c'est à eux aussi
19:43d'exercer
19:46leur libre arbitre
19:47et de décider
19:48que ce type d'éducation
19:49c'est la bonne
19:50ou alors
19:51que c'est l'autre
19:52l'autre éducation
19:53qui serait la meilleure
19:53justement on écoutera
19:55sur ce sujet
19:55Aurélie Garand
19:56la co-autrice
19:57de l'ouvrage
19:58qui a signé
19:58un des chapitres
20:00fondement juridique
20:00du principe
20:01parents premier
20:02et principaux éducateurs
20:03on fait une petite pause
20:04à Nyssa
20:05et ensuite
20:06nous retrouvons
20:06Mathieu Le Tourneur
20:07et Aurélie Garand
20:08et vous trouvez-vous
20:09encore possible
20:10de dire non
20:10à un enfant
20:11sans être immédiatement
20:12accusé d'autoritarisme
20:13l'école
20:13les institutions
20:14et les écrans
20:15ont-ils pris trop de place
20:16dans l'éducation ?
20:17Appelez-nous au 0826 300 300
20:19pour nous dire
20:20ce que vous en pensez
20:31vous êtes bien sûr
20:32sur Sud Radio
20:33il est 13h32
20:34en ce mercredi
20:359 septembre
20:362026
20:37nous parlons
20:39enfants
20:39parents
20:40éducation
20:41et rôle des parents
20:42dans l'éducation
20:42des enfants
20:43et autorité parentale
20:44nous sommes avec
20:45Mathieu Le Tourneur
20:46qui est en studio
20:47on va avoir
20:48dans quelques instants
20:49Aurélie Garand
20:49au téléphone
20:50je précise que ce sont
20:51des juristes
20:52qui raisonnent
20:53en termes de droit
20:54mais le droit
20:55est très important
20:55pour savoir
20:56quelle est la mission
20:56de chacun
20:57la responsabilité
20:58et qui dit droit
20:59dit devoir
21:00est-ce que les parents
21:01ont le devoir
21:02de faire en sorte
21:03que les enfants
21:05intègrent des principes
21:06et des valeurs
21:07et des codes
21:07qui du coup
21:08en feront de bons élèves
21:10Bonjour Aurélie Garand
21:11vous êtes en ligne
21:12vous nous recevez ?
21:14Oui bonjour
21:15Voilà
21:15merci d'être
21:17en partenariat
21:18nous avons Mathieu
21:19en studio
21:19et vous êtes
21:20au bout du fil
21:22vous signez
21:23un des chapitres
21:24au niveau
21:24au début
21:25de l'ouvrage
21:25dont le titre
21:26est celui
21:27du sous-titre
21:29fondement juridique
21:30du principe
21:30les parents
21:31premiers
21:32et principaux
21:33éducateurs
21:34on voit bien
21:34avec Mathieu Le Tourneur
21:35que c'est quand même
21:36l'axe central
21:36c'est le fil rouge
21:37de ce livre
21:38de cet ouvrage
21:39de ce merveilleux travail
21:42sociologique
21:42pédagogique
21:43et politique
21:43dont je recommande
21:44vivement la lecture
21:45aux familles
21:46aux parents
21:47aux éducateurs
21:47aux enseignants
21:48et aux hommes politiques
21:49aux éditions Artège
21:50qui sort aujourd'hui
21:51donc je vous repose
21:52la question
21:53de votre chapitre
21:55comment faire en sorte
21:56que les parents
21:56soient les premiers
21:58et principaux éducateurs
21:59un, faut-il qu'ils le soient
22:01et s'il faut qu'ils le soient
22:03comment, je vais étudier
22:04une grande phrase
22:04comment la République
22:05comment l'État
22:06comment la société
22:07peut faire en sorte
22:08que ses parents
22:09soient bien
22:09les premiers
22:10et principaux éducateurs
22:13alors oui
22:14tout à fait
22:15on s'était interrogé
22:16sur le fait
22:17de savoir
22:17si finalement
22:18le principe
22:19que l'on entend
22:20parfois
22:22comme quoi
22:23les parents
22:23étaient les premiers
22:24éducateurs
22:25de leurs enfants
22:25étaient vraiment
22:26ancrés
22:27dans une réalité
22:27juridique
22:28une existence juridique
22:29et donc
22:30c'est vrai que
22:31c'est notamment
22:31mon chapitre dans le livre
22:33où je suis allée
22:34creuser
22:34et voir
22:35s'il était
22:36réellement consacré
22:38vous êtes ancienne avocate
22:39je rappelle
22:40c'est important
22:40vous avez donc
22:42une formation juridique
22:43qui vous habilite
22:44à disserter
22:45sur le sujet
22:46voilà
22:47et donc
22:49on s'est rendu compte
22:50que oui
22:51depuis
22:51d'ailleurs
22:53assez longtemps
22:54puisque
22:55on a retrouvé
22:56la trace
22:57de cette conséquence
22:59très tôt
23:00et notamment
23:01dans
23:01dans la
23:03déclaration
23:06internationale
23:06des droits
23:06de l'enfant
23:07bien sûr
23:07et celle-ci
23:09consacrée
23:10déjà
23:10les parents
23:11comme étant
23:11les premiers
23:12et principaux éducateurs
23:13de leurs enfants
23:13je lis l'article
23:14nul ne peut se voir
23:15refuser le droit
23:16à l'instruction
23:17l'état
23:18dans l'exercice
23:18des fonctions
23:19qu'il assumera
23:20dans le domaine
23:21de l'éducation
23:21et de l'enseignement
23:23respectera
23:24le droit des parents
23:25d'assurer
23:25cette éducation
23:26et cet enseignement
23:28conformément
23:28à leur conviction
23:29religieuse
23:30et philosophique
23:31ça dit beaucoup de choses
23:32ce texte
23:36oui oui
23:37ça couvre
23:37de nombreuses dimensions
23:40de l'éducation
23:42des enfants
23:43donc pour vous
23:44ce n'est plus une réalité
23:45ça ne fonctionne plus
23:46comme ça
23:46si je comprends bien
23:47il faudrait que ça le redire
23:49disons que
23:50en effet
23:50Mathieu l'a expliqué
23:51il y a de nombreuses
23:52atteintes
23:52qu'on voit au quotidien
23:55une atteinte à ce principe
23:56alors
23:56on est aussi
23:57en lien avec des parents
23:58qui nous contactent
23:59ou à la fin de nos conférences
24:01qui viennent nous voir
24:01et qui nous exposent
24:03des cas très concrets
24:04sur parfois
24:05des difficultés
24:06liées
24:07à des événements
24:09à l'école
24:09ou
24:10clubs sportifs
24:11ou autres
24:12et qui nous disent
24:14mais en fait
24:14qu'est-ce que j'ai le droit
24:15de dire
24:15qu'est-ce qui est encore
24:16possible de faire
24:17et donc c'est vraiment
24:18le but de ce livre
24:20c'est qu'ils puissent avoir
24:21des conseils
24:22donc très pratico-pratiques
24:24donc en effet
24:25on a des médecins
24:25qui ont écrit
24:27un pédopsychiatre
24:29des juristes
24:30des avocats
24:30etc
24:30pour leur dire
24:32voilà
24:32vous êtes vraiment
24:34les principaux
24:35et premiers éducateurs
24:36de vos enfants
24:37donc c'est à vous
24:38que revient ce droit
24:39de pouvoir exercer
24:42votre autorité parentale
24:43à savoir quand même
24:44et à rappeler
24:45que l'autorité parentale
24:47elle a vraiment
24:48pour but ultime
24:49l'intérêt de l'enfant
24:50et bien sûr
24:51que ce sont des droits
24:52mais c'est aussi
24:52des devoirs
24:53en matière de
24:55sécurité
24:56de santé
24:56de prendre soin
24:57de son enfant
24:58c'est quand même
24:58important de le rappeler aussi
25:00c'est ce que nous disons
25:00avec Mathieu
25:01tout à fait
25:02oui oui
25:02et donc
25:04de redire aux parents
25:06oser
25:06oser
25:07lorsque vous avez
25:07quelque chose
25:08qui vous heurte
25:09qui vous estimez
25:10qui est en contradiction
25:11avec votre éducation
25:13et bien
25:14oser revendiquer
25:15ce droit
25:16et le
25:16et faites le valoir
25:17parce que plus
25:18les parents vont
25:19revendiquer
25:20faire valoir
25:20plus finalement
25:21ça va se réinfuser
25:23dans la société
25:23et
25:24deviendra peut-être
25:25beaucoup plus naturel
25:27pour tout le monde
25:28que
25:29et bien
25:29lorsqu'on s'adresse
25:31à un enfant
25:31et qu'on a besoin
25:32d'obtenir quelque chose
25:33on doit toujours
25:34passer en priorité
25:35par les parents
25:36c'est clair
25:37avant de donner la parole
25:38à Patrick
25:38qui nous appelle
25:39délivrer gardant
25:40je voudrais redemander
25:41à Mathieu Le Tourneur
25:42pour utiliser la formule consacrée
25:43qui est responsable
25:45du sauvageon
25:46le phénomène du sauvageon
25:47en France
25:47est-ce que c'est l'école
25:49qui n'a pas
25:49sur-empire sa mission
25:50ou les parents
25:51qui ne disposent plus
25:52de l'autorité éducative
25:54pour pouvoir recadrer
25:55certains enfants
25:56qui à un moment donné
25:57se sentent en liberté totale
25:58à la maison bien sûr
25:59pas d'autorité parentale
26:01et l'on voit des cas
26:01absolument
26:02terrifiants
26:03d'insolence
26:04d'agressivité
26:05et d'insubordination
26:06et donc livrés
26:08à eux-mêmes
26:08dans la rue
26:09et bien ils arrivent
26:09à l'école
26:10et ils se comportent
26:10de la même façon
26:11c'est le far west
26:12oui
26:13si vous voulez
26:14il y a deux
26:16la question
26:17est qui est responsable
26:18mais c'est très difficile
26:19qui crée le sauvageon
26:20alors sans
26:21qui crée le sauvageon
26:21qu'est-ce qui fait
26:22qu'il y a du sauvageon
26:23j'allais dire
26:24c'est un peu la même question
26:25mais
26:26c'est la même question
26:27que qui est responsable
26:28mais
26:29en fait si vous voulez
26:30il y a un peu
26:31la société
26:32et un peu
26:32une responsabilité individuelle
26:34des parents
26:34voilà
26:36la responsabilité individuelle
26:37des parents
26:38je ne vais pas m'épancher
26:39là-dessus
26:39puisqu'elle dépend
26:40des familles
26:40de chaque cas
26:42etc
26:43celle de la société
26:44est plus intéressante
26:45j'ai publié
26:47dans ce livre
26:48un chapitre
26:48sur la notion
26:50le concept d'enfantisme
26:51qui est un concept
26:54qui est de plus en plus
26:55court aujourd'hui
26:56et qui consiste à dire
26:57que l'autorité parentale
26:58est un carcan liberticide
27:00et que
27:01par cette autorité parentale
27:03s'exprime
27:05une domination
27:05des adultes
27:06contre les enfants
27:07et donc
27:09la lutte
27:11la justice sociale
27:12voudrait que
27:13on émancipe
27:15ces enfants
27:16de cette autorité parentale
27:17qui est forcément
27:19une violence
27:19pour que
27:21cet enfant émancipé
27:22soit enfin
27:23d'abord reconnu victime
27:25et enfin
27:26une fois libéré
27:27de ce carcan
27:27soit un citoyen
27:29à part entière
27:30d'une nouvelle société
27:33j'ai intitulé
27:34ce chapitre
27:35enfantisme
27:36une notion régressive
27:37l'enfantisme
27:38un mouvement régressif
27:39pourquoi ?
27:41parce que
27:42c'est
27:42en fait
27:43cette volonté
27:44de libérer l'enfant
27:46de tous les interdits
27:47de tous les cadres
27:48c'est l'enfant roi
27:49on peut l'appeler
27:50on tombe dans l'enfant roi
27:51mais on tombe surtout
27:53dans l'enfant esclave
27:54c'est pas
27:55en fait
27:55ça n'est pas un enfant roi
27:57en fait
27:57in fine
27:57c'est un enfant esclave
27:58un esclave de sépulsion
28:00un esclave
28:01de ses relations aux autres
28:02un esclave de l'état
28:04puisqu'en dernière instance
28:05qui va se retrouver
28:06être le parent
28:07entre guillemets
28:08de cet enfant
28:09puisqu'il faut bien
28:10à un moment donné
28:10que l'ordre règne
28:11et bien c'est l'état
28:12et donc
28:13il y a à la fois
28:14ce mouvement d'émancipation
28:16qui en fait
28:16n'en est pas un
28:17et qui est un mouvement
28:18si l'on va au bout de la logique
28:20plutôt d'asservissement
28:21de l'enfant
28:21non pas à ses parents
28:22qui l'ont aimé
28:23qui l'aiment
28:24qui l'ont fait naître
28:25et qui l'éduquent
28:26mais un asservissement des enfants
28:27à l'état
28:28qui ne le connaît pas
28:28pour qui c'est un numéro
28:30etc
28:30Donc nous sommes bien d'accord
28:32Aurélie Garand
28:32et vous-même
28:33Mathieu Le Tourneur
28:34dans cet ouvrage
28:34vous cherchez tout simplement
28:36à expliquer
28:36comment il faut rétablir
28:37au sens le plus juridique
28:39du terme
28:40l'autorité parentale
28:42il y a l'autorité scolaire
28:43l'autorité parentale
28:44et elle est en délitement totale
28:46parce que l'évolution
28:47de nos morts
28:47c'est des mentalités
28:48et il y a peut-être
28:48des dérives idéologiques
28:49qui ont pourri
28:50la vie de cette autorité parentale
28:52fait que nous en sommes là
28:53aujourd'hui
28:54nous avons Patrick
28:54qui nous appelle
28:55de Livry Gargan
28:56bonjour Patrick
28:57bonjour Tavico
28:58vous êtes père de famille Patrick
28:59oui j'ai 5 enfants
29:01ah alors
29:02est-ce que votre autorité parentale
29:03est assurée
29:04dans la famille
29:04dans la famille
29:06à Livry Gargan
29:08oui
29:09en tout cas moi
29:10oui
29:12et globalement
29:13oui aussi
29:14puisque je suis aussi
29:15parent d'élève
29:16donc je côtoie
29:17les autres parents
29:18au travers
29:19justement de l'école
29:20qui est un lieu
29:20où justement
29:21se côtoient
29:22tous les enfants
29:23donc je dirais
29:24que globalement
29:25oui
29:25et après
29:26nous avons bien
29:27des cas
29:28d'enfants
29:29et de familles
29:30qui sont dysfonctionnelles
29:31et qui ont
29:32un souci
29:33et qui après
29:34produisent donc
29:35des enfants
29:35qui ont du mal
29:36à s'intégrer
29:37dans un cadre
29:39et qui vont être malheureux
29:40puisque
29:40si on n'arrive pas
29:41à comprendre
29:42le fonctionnement
29:43d'une société
29:43c'est déjà
29:44la course au bonheur
29:45est compliquée
29:45mais là vous avez tout faux
29:46puisque vous allez
29:47vous taper contre les murs
29:48plutôt que d'ouvrir les portes
29:50est-ce que l'autorité parentale
29:52Patrick
29:52commence par
29:53et je pose la question aussi
29:55à Mathieu Le Tourneur
29:55et Aurélie Garand
29:57qui sont des juristes
29:59est-ce que l'autorité parentale
30:01commence par
30:02eh bien
30:03le droit
30:04le droit
30:04le droit à sanctionner
30:06le droit à punir
30:07le droit à exercer
30:07une autorité de police
30:08je veux dire
30:09dans la famille
30:10le dernier mot
30:11est aux parents
30:12quand même
30:12à un moment donné
30:14exactement
30:14alors après
30:15on peut en venir
30:17aux méthodes
30:18par exemple
30:18moi je n'utilise pas
30:19le châtiment corporel
30:20pour réguler les enfants
30:22ou avoir un problème
30:22et le résoudre
30:23pourtant
30:25je n'ai pas de problème
30:26à faire des sorties
30:27avec eux
30:28des fois
30:28je suis avec les trois
30:29qui ont donc
30:303, 6 et 8 ans
30:32je suis tout seul
30:32en tant qu'adulte
30:33dans Paris
30:34et on arrive
30:35à se balader des heures
30:36on arrive à prendre le métro
30:37on arrive à faire
30:38beaucoup de choses
30:39pourtant je n'ai pas été obligé
30:40de les cogner
30:41pour qu'ils soient bien sages
30:43pendant toute cette période-là
30:44et ça se passe
30:45plutôt bien
30:45la notion de tolérance
30:48je leur mets bien un cadre
30:49je les accompagne dans ce cadre
30:51quand ils y dérogent
30:53je m'y oppose
30:54et cette opposition
30:55doit être ferme
30:55et puis surtout
30:56je crois surtout
30:57c'est à l'exemplarité
30:58on oublie ça
30:59les enfants font rarement
31:00ce qu'on leur dit
31:01ils vont plutôt faire
31:01ce qu'ils voient faire
31:02donc s'ils me voient moi-même
31:04m'arrêter au feu rouge
31:05moi-même
31:06ne pas agresser
31:08les gens autour de moi
31:09moi-même
31:09demander s'il vous plaît
31:10merci
31:11au revoir
31:12et être plutôt bon vivant
31:14avec mes
31:15mes corrélégionnaires
31:16et bien ils vont aussi
31:18certainement
31:19beaucoup plus faire ça
31:20que l'inverse
31:21c'est extraordinaire Patrick
31:22un papa qui sert d'exemple
31:23quand on dit
31:24soyez un exemple
31:25pour les enfants
31:26alors quand on voit
31:26les exemples
31:27pour les enfants
31:27aujourd'hui
31:28on comprend pourquoi
31:28la société marche
31:30que par-dessus-tête
31:31et là vous êtes un exemple
31:32que les enfants suivent
31:33avec un certain plaisir
31:34finalement
31:35en tout cas pour eux
31:35c'est la norme
31:36il faut un exemple
31:37et beaucoup d'amour
31:38et beaucoup d'amour
31:39ben oui
31:39on est bien d'accord
31:41Mathieu Le Tourneur
31:42tolérance zéro
31:42c'est un terme
31:43qui vous va
31:44dans votre démonstration
31:46oui
31:47non je ne sais pas
31:48mais je voulais revenir
31:49Patrice
31:50sur ce que vous disiez
31:51c'est que
31:51vous avez pointé
31:52Patrick pardon
31:53sur deux choses
31:54vous avez pointé
31:55deux choses intéressantes
31:57la question des familles défaillantes
32:00évidemment que lorsqu'une famille
32:02est défaillante
32:02et qu'elle ne peut pas
32:04poursuivre l'intérêt de l'enfant
32:05à ce moment-là
32:06il faut qu'il y ait
32:07des succès d'année
32:08qui permettent à cet enfant
32:09de s'épanouir quand même
32:10et à ce moment-là
32:12la société
32:13et notamment l'État
32:14a toute sa place
32:15pour faire en sorte
32:17que les parents défaillants
32:20ne soient pas
32:22un obstacle
32:23à l'épanouissement
32:24de l'enfant
32:25et ça
32:26c'est très important
32:27effectivement
32:27de le rappeler
32:27mais ces parents défaillants
32:29ne doivent pas servir
32:30de prétexte
32:31pour faire en sorte
32:33que l'État
32:34prenne le pas
32:35prenne la place
32:35des parents
32:36y compris ceux
32:37qui sont tout à fait fonctionnels
32:38et qui constituent
32:39la majorité des cas
32:42et la deuxième chose
32:44que vous avez dit
32:44Patrick
32:45c'est que
32:47il est très important
32:48effectivement
32:49que les parents
32:49prennent à coeur
32:50ce rôle
32:50d'éduquer leurs enfants
32:51ça veut dire quoi ?
32:52ça veut dire que
32:53il faut prendre du temps
32:54avec ses enfants
32:54il faut jouer avec eux
32:56il faut connaître
32:58leur passion
32:59leurs compétences
33:00il faut passer du temps
33:02avec eux
33:03ça c'est écrit
33:04c'est écrit nulle part
33:06au sens strict
33:06mais c'est très important
33:08et c'est comme ça
33:08qu'on crée un lien
33:09de confiance
33:10avec ses enfants
33:10je peux vous dire
33:11que chez moi
33:11la sanction existe
33:13elle est simple
33:14elle est privation
33:14d'un jouet
33:15au bout d'un certain
33:16nombre d'avertissements
33:17non respectés
33:19cessation d'une activité
33:20de loisir
33:20pendant un certain délai
33:21et je peux vous dire
33:22que j'ai des rapports
33:23extrêmement tendres
33:24et affectueux
33:25avec mes enfants
33:25mais que les cadres
33:26et les normes
33:27sont posées
33:27et que tout est
33:28beaucoup plus facile
33:29et il n'y a pas de violence
33:31mais il y a des règles
33:32il y a des règles
33:33les parents doivent répondre
33:34de tout
33:35mais peuvent-ils encore
33:36décider de quelque chose
33:37autorité
33:38interdit
33:39écran sanction
33:40racontez-nous
33:41comment cela se passe
33:41chez vous
33:42on vous écoute
33:42au 0826 300 300
33:50vous êtes sur Sud Radio
33:51il est 13h49
33:53nous continuons ce débat
33:55cet échange passionnant
33:56avec Mathieu Le Tourneur
33:57et Aurélie Garand
33:58les parents ont-ils encore
33:59le droit d'éduquer
34:00leurs enfants
34:00livre publié
34:01aux éditions Artej
34:03un document
34:04j'allais dire
34:04sociologique
34:05et culturel
34:07très très important
34:08Aurélie Garand
34:09est-ce que vous êtes
34:09toujours en ligne avec nous ?
34:11oui toujours
34:12bon est-ce que vous allez
34:13me répondre à la question
34:13tout à l'heure j'ai l'impression
34:14que Mathieu a boté en touche
34:15quand je lui ai demandé
34:16est-ce qu'on peut concevoir
34:18la formule de tolérance zéro
34:20dans l'autorité parentale
34:22dans l'éducation des enfants
34:23dans la famille
34:23vous voyez
34:24un enfant poli
34:26voilà
34:26il y a des codes
34:27il y a des interdits
34:28il y a des seuils
34:29qu'il ne faut pas franchir
34:30il n'est pas question de violence
34:31mais tolérance zéro
34:32est-ce que ça fait quand même
34:33partie d'un code politique
34:35pour que les enfants
34:36soient tout simplement
34:37bien élevés
34:38ce qui est devenu
34:38une très grande rareté
34:39ce que je vois aujourd'hui
34:40je vois des enfants bien élevés
34:41mais quand ils sont très mal élevés
34:43dans les transports en commun
34:44dans la rue
34:45à l'école
34:45ils le sont de façon
34:48abominable
34:48dans des proportions
34:49absolument insupportables
34:50alors est-ce que la tolérance zéro
34:51est quelque chose
34:52cher maître
34:53même si vous n'êtes plus avocate
34:54que vous me concédez ?
34:57alors en fait
34:58c'est pas une question
34:59de boté en touche ou pas
35:00c'est juste que
35:01la tolérance zéro
35:06elle sous-entend
35:07que les parents
35:10auraient
35:11la possibilité
35:12de pouvoir agir
35:14comme ils le souhaitent
35:15à mon avis
35:15c'est ce que Mathieu voulait dire
35:16c'est-à-dire
35:16comme ils le souhaitent
35:17sur tous les plans de l'éducation
35:19librement
35:19etc
35:20la réalité
35:21c'est que
35:22la défiance de l'État
35:23envers les familles
35:25elle crée un cercle vicieux
35:26parce que les parents
35:28du fait de cette
35:30défiance de l'État
35:31et de cet interventionnisme
35:33sur leur terrain à eux
35:35l'éducateur
35:36ils perdent confiance en eux
35:38ils se désengagent
35:39de leur rôle éducatif
35:40et donc
35:42après on ne peut pas
35:43venir exiger des familles
35:45on va dire
35:46une obligation de résultat
35:49obligatoire
35:49si on est constamment
35:51en train d'intervenir
35:52et j'allais dire
35:54de mettre des bâtons
35:55dans les roues
35:55moi je vais prendre un exemple
35:57qui est quand même
35:58très d'actualité
35:58et sur lequel nous
36:00on travaille énormément
36:01c'est tout l'aspect
36:02par exemple
36:03des écrans
36:03où là
36:04en effet
36:06on pourrait dire
36:07voilà
36:09personnellement
36:10tolérance zéro
36:11par exemple
36:12sur
36:13tout ce qui est
36:14accès
36:17aux écrans
36:18par exemple
36:18c'est un projet de loi
36:19qui a été retoqué
36:20par le conseil constitutionnel
36:22Aurélie Garand
36:23mais en tout cas
36:23la classe politique
36:24qui a pensé
36:24et voilà
36:26réseaux sociaux
36:26mais en fait
36:27c'est quand même
36:28une notion d'écran
36:29et interdiction du portable
36:31dans les cours de récréation
36:32des lycées de France
36:33donc vous voyez
36:34la classe politique
36:35commence timidement
36:36à prendre les mesures
36:37qu'elle n'aurait pas osées
36:38il y a 5 ou 6 ans
36:39ça c'est vrai
36:40la seule chose
36:41c'est que
36:43bon je prends l'exemple
36:44des réseaux sociaux
36:45en effet
36:46ça a été retoqué
36:46par le conseil constitutionnel
36:47mais
36:48la réalité
36:49c'est que c'est essentiellement
36:50pour des raisons
36:51de respect de la vie privée
36:52et on est d'accord
36:52il a eu peut-être raison
36:54le conseil d'ailleurs
36:54sur la formulation
36:55du gouvernement
36:56tout à fait
36:56mais sur le principe
36:57on est d'accord
36:58qu'il faudra prendre
36:58une mesure
36:59à un moment donné
36:59efficace
37:00et courageuse
37:01alors nous
37:01juriste pour l'enfance
37:03ce qu'on préconise
37:04c'est l'interdiction
37:05pour que ça soit plus simple
37:06et qu'il n'y ait pas
37:07de contestation
37:08notamment au niveau
37:08de la vie privée
37:09etc
37:12nous on sollicite
37:13une interdiction
37:14des smartphones
37:15au moins de
37:16enfin à moins de 15 ans
37:18comme ça
37:19tout le monde serait ok
37:20là à ce moment là
37:21vous pouvez
37:22éventuellement
37:22exiger en effet
37:23qu'il y ait
37:25un alignement
37:25de tout le monde
37:26qui n'est pas d'abus
37:28et que dès qu'il y aurait
37:30on va dire
37:30un comportement
37:33délictueux
37:35autour de
37:35par exemple
37:36de cette gestion
37:36du numérique
37:39là vous pourriez
37:40éventuellement
37:40venir rechercher
37:41la responsabilité
37:42des parents
37:42on va peut-être
37:43proposer au candidat
37:45à la présidentielle
37:46de créer un ministère
37:47de l'éducation
37:48parentale
37:48et peut-être
37:49que l'un et l'autre
37:50pourraient être candidats
37:51à ce point
37:51je passe ta parole
37:52je passe ta parole
37:55à Marc
37:55qui nous appelle
37:56de Béziers
37:56bonjour Marc
37:58oui bonjour
37:58périgo
37:59bonjour à Nissa
38:00et bonjour à vos invités
38:01bonjour
38:02vous avez été un papa
38:03vous avez été un papa
38:04autoritaire
38:04vous ou non
38:05je pose la question
38:06au pif
38:06je ne sais pas
38:07mais il me semble
38:08que vu votre voix
38:08vous avez été un papa
38:09autoritaire
38:10est-ce que je m'entend
38:11ah bon
38:12c'est l'impression
38:12que je fais ma voix
38:13c'est un bon indicateur
38:15non non
38:16j'ai été beaucoup
38:17dans le dialogue
38:18en plus j'ai éduqué
38:19seule ma fille
38:19par contre
38:21quand elle franchissait
38:22les limites
38:22c'était non
38:23et ben voilà
38:24dans les vins zéro
38:26oui mais je reprendrai
38:28le propos de votre
38:29intervenant précédent
38:31enfin de l'auditeur
38:32il a dit beaucoup
38:33de la discipline
38:35de l'autorité
38:36mais de l'amour
38:36parce que vous faites
38:37passer les messages
38:38que si vous montrez l'exemple
38:39et si l'enfant
38:40sent que c'est par amour
38:41vous faites ça
38:42et que c'est dans son bien
38:43évidemment
38:44pour moi c'est fondamental
38:45ça s'appelle la pédagogie
38:46je crois un petit peu Marc
38:47c'est un des aspects
38:49de la pédagogie
38:49de le faire avec des sentiments
38:50et de l'amour
38:52je voulais vous faire remarquer
38:54une chose
38:55c'est très intéressant
38:56depuis le rapport PISA
38:57on a plein d'intervenants
38:58j'écoute beaucoup d'émissions
38:59avec des gens du monde
39:01de l'enseignement
39:01des pédagogues
39:03là aujourd'hui
39:03ce sont des juristes
39:04c'est intéressant
39:05on aurait pu voir aussi
39:05le côté historien
39:07c'est à dire que
39:09en 1932
39:10Edouard Hériot
39:11a intitulé
39:14le ministère
39:15réidentifié
39:15voilà
39:17il l'a transformé
39:18en ministère
39:19de l'éducation nationale
39:20et là on voyait
39:21qu'il y avait
39:21un début de mainmise
39:23de l'état
39:24sur l'éducation
39:27alors justement
39:28et je voulais
39:29revenir là dessus
39:30c'est que
39:31moi pour moi
39:32il y a un principe
39:33de réalité
39:33c'est à dire que
39:35vu en plus
39:35le peu de moyens
39:36qu'on a
39:36les difficultés économiques
39:38et autres
39:38à chacun
39:39son métier
39:40aux enseignants
39:41l'instruction
39:43aux parents
39:44l'éducation
39:44et on a suffisamment
39:46de structures
39:46relais
39:47pour que
39:48s'il y avait
39:49un problème d'éducation
39:49au sein
39:50d'un établissement
39:51scolaire
39:52ils alertent
39:53les services
39:53compétents
39:54pour prendre contact
39:56chacun son métier
39:57tout à fait
39:58c'est un élément
39:59historique
40:00que je rappelle
40:00régulièrement
40:01le changement
40:02du ministère
40:03de l'instruction
40:03publique
40:04en éducation nationale
40:05parce que
40:05c'était Mussolini
40:06qui l'avait instauré
40:07et le cartel des gauches
40:09avait trouvé
40:09cette formulation géniale
40:10on le paye
40:11très très cher
40:12aujourd'hui
40:12merci Marc
40:13pour votre avis
40:13qui était précieux
40:14merci à Mathieu
40:15Le Tourneur
40:15et Aurélie Garand
40:16auteurs de
40:17Les parents
40:18ont-ils encore
40:18le droit d'éduquer
40:19leurs enfants
40:20aux éditions Artej
40:21sortis aujourd'hui
40:21vous vous précipitez
40:22en librairie
40:24ou vous l'achetez
40:25en ligne comme vous voulez
40:26mais en tout cas
40:26si vous êtes des parents
40:27responsables
40:28des éducateurs soucieux
40:29et des politiciens
40:31désireux
40:31de faire évoluer
40:32ce drame national
40:34qu'est l'autorité parentale
40:35non respectée
40:35et bien vous achetez
40:36cet excellent document
40:37Anissa on se revoit quand ?
40:39Mais on se revoit demain
40:40évidemment
40:40merci à tous
40:41c'était la France
40:42dans tous ses états
40:42merci à Mathieu Le Tourneur
40:44et à Aurélie Garand
40:44aux auteurs de
40:45Les parents
40:46ont-ils encore
40:46le droit d'éduquer
40:47leurs enfants
40:48qui étaient nos invités
40:49aujourd'hui
40:49merci à tous ceux
40:50qui sont restés avec nous
40:51on se retrouve demain
40:52à suivre sur Sud Radio
40:53Brigitte Laé
40:53qui vous parlera
40:54des adolescents
40:54ça viendra parfaitement
40:56compléter tout ce qu'on vient
40:57de dire Perico
40:57et bien la suite