Le Covid est-il de retour ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04Nous recevons un visage que les Français connaissent bien depuis la pandémie.

00:08Pendant la crise sanitaire, il a commenté les vagues, les masques, les confinements sur tous les plateaux.

00:13Le journal Le Monde avait compté 467 de ses interventions dans les médias en 13 mois.

00:18Sa parole a pris une place considérable dans le débat.

00:21Le Covid fait-il vraiment son retour ?

00:23Pour y répondre, Martin Blachier, médecin de santé publique et épidémiologiste. Bonjour.

00:28Bonjour docteur, merci d'être avec nous en studio en direct sur Sud Radio.

00:32On a pensé un moment avec Anissa que ce sujet qui commençait à planer un peu méritait d'être traité

00:37de façon sérieuse.

00:39Alors il y a une inquiétude permanente, on se souvient de cette époque, de cet épisode du Covid qui a

00:43bouleversé pas seulement la vie de la santé française,

00:46mais la vie politique, la vie économique et qui m'a même provoqué, selon certains experts, une mutation des comportements

00:52professionnels et dans le social et dans le culturel.

00:55Bon, c'est comme ça. Ça fait partie des enjeux de cette planète et l'humanité sera toujours confrontée à

01:00de grandes épreuves dont elle se remettra plus ou moins bien.

01:02Pour l'instant, septembre, pour quelques jours, septembre 2026, voilà, on sent monter la petite musique, est-ce que le

01:10Covid revient ?

01:13Juste votre avis, c'est un retour normal et programmé où il y a un petit accident imprévu malgré tout

01:19sur le phénomène épidémiologique ?

01:21Déjà, l'effet, c'est qu'il y a une circulation de Covid-19 en ce moment dans la population.

01:28Si on regarde les chiffres SOS médecins, urgences, les visites, pour des choses pas très graves, mais on a une

01:34augmentation entre 60 et 70%.

01:37Donc oui, il y a beaucoup de Français qui, en ce moment, ont une infection ORL, ont mal à la

01:43gorge, ont le nez bouché, et tous pendant quelques jours.

01:46Et effectivement, il y a des infections Covid en ce moment, phénomène de rentrée.

01:50Vous savez, à chaque fois, il y a des variants qui reviennent des pays du Sud.

01:54Vous avez l'immunité collective qui baisse un petit peu, et donc du coup, la population va se ré-immuniser

01:59un petit peu, comme ça, passivement, par le Covid.

02:03Bon, ça explique effectivement quelques symptômes que j'ai vus autour de moi.

02:06Mais vu la température excessive encore de ce mois de septembre, on se dit que la bestiole avait besoin de

02:12plus de froid que ça pour reprendre un peu de vigueur.

02:14Non, c'est pas forcément une histoire de température.

02:16C'est vraiment un équilibre, en fait, entre l'immunité qui dure un certain temps.

02:20Vous savez, on a une immunité qui est assez dure contre les formes graves qui, elles, durent dans le temps.

02:24Mais l'immunité contre le fait de simplement faire une petite infection ORL, celle-là, elle dure que quelques mois.

02:29Donc, en fait, systématiquement, il faut que le virus recircule pour que la population se ré-immunise.

02:33Et c'est un équilibre permanent, comme ça, entre des circulations de variants, l'immunité collective.

02:38Et donc, ça donne ce phénomène de vagues alternatives.

02:41Petit point de précision technique, Dr Blachier.

02:43On est toujours sur le SARS-19.

02:45On est toujours...

02:46Dans sa version, la dernière, qui était...

02:48Omicron.

02:49On est toujours dans un sous-type d'omicron, c'est-à-dire un virus qui va très vite, un

02:54virus qui n'est pas très grave,

02:55sauf pour certaines sous-populations, notamment dans les maisons de retraite, les personnes âgées, une eau déprimée,

03:01on dit les femmes enceintes aussi, qui, elles, sont un peu plus exposées, effectivement, à des formes un peu plus

03:05sévères.

03:06Avec du recul, on va mettre un peu les pieds dans le plat et repartir dans le passé.

03:10Avec du recul, et ce que l'on sait, parce qu'on est quand même très informés aujourd'hui sur

03:13l'impact épidémiologique de ce virus,

03:17ensuite sur les thérapies et les solutions qui ont été apportées,

03:19aujourd'hui, on saurait, en mars 2020,

03:22ayant toutes les informations que l'on a pu récolter,

03:26est-ce qu'il y a certaines dispositions qui auraient pu être prises de façon différente,

03:29au niveau de l'ampleur du confinement ?

03:30Est-ce qu'on aurait pu, par exemple, confiner que les personnes âgées,

03:33à partir d'un secarité, ne pas fermer les écoles ?

03:35Vous allez me dire, c'est facile à dire, on ne le savait pas.

03:38Mais, voilà, en fait, on est allé un petit peu plus fort qu'il fallait,

03:42tant mieux, il vaut mieux faire, dans ces cas-là, en faire trop que pas assez.

03:44Alors, déjà, la situation à l'époque était complètement différente de la situation d'aujourd'hui.

03:48Le virus qui circule aujourd'hui n'est pas du tout le virus qui circulait à l'époque.

03:52À l'époque, on avait un virus qui était quand même beaucoup plus méchant.

03:55Donc, ça, c'est la première chose à dire.

03:57Et la deuxième chose, c'est que non, je pense qu'on ne ferait pas la même chose.

04:00Je pense qu'on gérerait l'épidémie différemment,

04:02parce qu'effectivement, quand on n'a pas d'informations, on est au mieux dix ans.

04:07Et je pense qu'on a été trop fort, trop dur,

04:12et qu'en fait, on aurait pu faire des choses beaucoup moins coûteuses.

04:15C'est facile de le dire avec le recul.

04:16Non, non, mais c'est bien de faire le point.

04:18Voilà, et je pense que toutes les analyses qui ont été faites le montrent.

04:22Je pense qu'un confinement dur pendant plusieurs mois

04:24n'était ni bon sanitairement, pour plein de raisons.

04:29Santé mentale, on voit toutes les conséquences.

04:32Économiquement, on le voit aussi.

04:33Bien sûr.

04:33Un tiers de dette qui était lié à un quoi qu'il en coûte.

04:36Donc, c'était une erreur a posteriori.

04:39Maintenant, c'est facile à dire, mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas le dire

04:42quand même.

04:42Avec quand même un soupçon d'insouciance au début du pouvoir public,

04:45je voudrais juste qu'on réécoute cette charmante Sybène Diaye

04:48qui nous explique comment elle parle du masque.

04:52Pourquoi est-ce que le président de la République n'est pas muni d'un masque ?

04:55Mais tout simplement parce qu'il n'y a pas besoin d'un masque

04:57dès lors qu'on respecte la distance de protection vis-à-vis des autres.

05:01Et donc, vous avez vu au cours de ce compte-rendu du Conseil des ministres

05:05que nous étions, nous, ministres, avec le Premier ministre,

05:07à une distance de 1 mètre les uns des autres,

05:10de manière à avoir cette protection naturelle vis-à-vis des postillons

05:14quand on parle de la toux et des éternuements.

05:17C'est le même processus que nous mettons en place pour les Conseils des ministres

05:21où on a un nombre restreint de personnes autour du Président de la République,

05:25toujours distantes de ce maître de protection.

05:27Et donc, dès lors que la recommandation sanitaire qui est faite

05:31et que le port du masque en population générale,

05:33lorsque nous ne sommes pas malades ou lorsque nous ne sommes pas soignants,

05:36n'est pas utile, il n'y a pas de raison que le Président de la République

05:39déroge aux prescriptions qui sont réalisées pour l'ensemble de la population française.

05:43Il y avait une légère évolution par rapport au moment où elle dit

05:46« Mais moi, le masque, je ne sais même pas comment on le met ».

05:48Vous savez, donc là, ils ont fini par découvrir la réalité.

05:50C'est le jeu de la communication politique quand vous ne savez pas de quoi vous parlez.

05:54Donc voilà, vous prenez une direction.

05:56Et là, c'est un peu pile ou face.

05:58Il s'avère que là, ça a été malheureux.

06:01Mais c'est vrai que je pense que cette crise Covid marque encore les esprits aujourd'hui.

06:06Et je pense que beaucoup de gens font le lien, effectivement,

06:09entre la situation économique et les choix qui ont été faits à l'époque.

06:13Et je pense que c'était des choix qui auraient pu, effectivement, être mieux faits.

06:16Encore une fois, ça doit juste nous permettre de faire un retex

06:20et de se rendre compte que quand on a une décision à prendre,

06:22on ne peut pas dire qu'on fait du 100% d'un côté.

06:25Il faut prendre des décisions qui sont équilibrées.

06:27Anissa, est-ce qu'il y a encore des gens qui ont peur du Covid ?

06:30Finalement, peut-être pas tant que ça.

06:33Cette semaine, on annonce 76% d'actes supplémentaires

06:36chez SOS Médecins pour suspicion de Covid.

06:38Le chiffre claque, c'est sûr.

06:40Mais derrière lui, on trouve donc 390 actes de plus,

06:44un niveau qui reste très inférieur à celui des années précédentes.

06:47Martin Blachier, vous le confirmerez.

06:50Le pourcentage fait le titre.

06:52Le contexte passe en petit caractère.

06:54Alors, on va regarder ce qui a pesé sur l'hôpital l'hiver dernier.

06:57On a plus de 28 000 hospitalisations

06:59après un passage aux urgences pour grippe

07:01ou syndrome grippal, pardon,

07:05contre un peu plus de 7 000 pour le Covid

07:07ou suspicion de Covid.

07:08Donc, on est à 4 fois moins.

07:10Ça fait un petit peu moins peur, tout à coup.

07:12On sait que la bronchiolite, elle, a entraîné

07:14plus de 16 000 hospitalisations

07:15chez les seuls enfants de moins d'un an.

07:17Ça, ça fait peur, voilà.

07:18Les passages Covid font moins peur.

07:20Dans le réseau de réanimation surveillée,

07:22plus de 1 300 cas graves de grippe

07:25contre 194 de Covid.

07:26Donc, on voit pourquoi est-ce qu'on en a quand même

07:28de moins en moins peur.

07:30Ce virus, en fait, nous l'avons largement rencontré.

07:3260% des adultes disent l'avoir déjà eu

07:34dans une enquête en 2025.

07:35Si on essaye d'extrapoler ce chiffre

07:37à la population française,

07:39ça revient à peu près 32 millions d'adultes,

07:41enfin de Français,

07:42qui ont contracté le Covid.

07:44Donc, ça nous crée une petite immunité

07:45qui fait qu'on en a encore moins peur.

07:47On l'a connu, on l'a fréquenté.

07:48Alors, pourquoi son nom fait-il encore plus peur

07:50que celui des autres infections respiratoires

07:52qui paraissent un petit peu plus graves

07:54à ce jour, je précise ?

07:56Peut-être parce que brandir le drapeau Covid,

07:58c'est nous replonger aussitôt dans des rues vides,

08:01dans des situations de proches

08:02qu'on ne pouvait plus voir,

08:03de grands-parents qu'on ne pouvait plus embrasser.

08:05En fait, c'est la peur et le souvenir

08:07d'une année traumatique

08:08pour chacun d'entre nous en 2020.

08:10Donc, la catastrophe a été réelle,

08:13mais son souvenir n'est pas un thermomètre médical.

08:15Donc, Martin Blachier,

08:16ce SARS-19-là ne provoquera pas de confinement ?

08:21Non, pas du tout.

08:21C'est vrai ce que vous dites.

08:22Aujourd'hui, ce qui menace les hôpitaux l'hiver,

08:25c'est la grippe,

08:26c'est la bronchiolite

08:27et le pneumocoque.

08:28Et d'ailleurs, il y a des vaccins pour ces trois...

08:30Que vous recommandez pour les personnes âgées pneumocoques ?

08:32Bien sûr, bien sûr, bien sûr.

08:33Je pense qu'il faut absolument avoir recours aux vaccins

08:36pour les infections respiratoires hivernales,

08:38notamment chez les personnes âgées.

08:39Ça peut éviter de passer les jours d'hiver à l'hôpital

08:43et ça peut éviter les pressions très, très importantes

08:45qui sont faites sur les services.

08:47Donc, ça, c'est évidemment la bonne politique

08:49pour lutter contre ces infections hivernales.

08:49Vous mettez la part des personnes âgées à quel niveau ?

08:52Je ne vais pas me faire soin intéresser.

08:53En fait, il n'y a pas d'effet de seuil.

08:55La réalité, c'est que ça dépend de notre état.

08:58Mais je dirais qu'après 80 ans,

09:00il n'y a pas de doute,

09:00on peut considérer qu'on est une personne âgée.

09:02À 60 ans, ce n'est pas dit.

09:04Mais voilà, dès qu'on est à 70-75 ans,

09:07je pense qu'il faut faire attention

09:08et surtout si on sait qu'on est relativement fragile.

09:12Se vacciner contre le Covid, non.

09:15Se vacciner contre le Covid, normalement,

09:17c'est recommandé si on est quelqu'un de vulnérable.

09:20C'est dans les maisons de retraite,

09:21aujourd'hui, que le Covid peut faire le plus de dégâts.

09:23Aujourd'hui, on a une couverture vaccinale dans les maisons de retraite

09:25qui est autour de 60%.

09:26Il faudrait que ce soit plus.

09:27C'est moins que la grippe qui est à 85%.

09:30Donc, toutes ces personnes très vulnérables,

09:31effectivement, il faut qu'elles se vaccinent

09:32puisque leur équilibre repose

09:35sur quelque chose de relativement instable

09:37et une infection virale peut suffire

09:38à les faire totalement décompensant.

09:40Martin Blachier, est-ce que des gens

09:41ont continué à se vacciner ?

09:42On n'en parle plus,

09:43mais depuis 2023-2024,

09:46des gens par prudence ont continué à se vacciner.

09:47Ma question est-ce que

09:48un quatrième, un cinquième, un sixième, un septième vaccin,

09:52certains médecins ont dit

09:52attention, au-delà d'un certain nombre,

09:54vu que c'est un ARN messager,

09:55il peut y avoir un risque de sidération de l'organisme.

09:58On n'a rien constaté de tel.

10:00Il y a peu de gens qui se vaccinent en réalité,

10:02à part, comme je vous dis,

10:02dans les maisons de retraite contre le Covid.

10:04Les couvertures vaccinales, elles sont extrêmement basses.

10:06Et on n'a pas eu des faits secondaires.

10:08C'est quelque chose qui ne se fait plus de façon générale.

10:11L'immunité, comme vous le dites,

10:13elle se fait de façon passive

10:14avec les vagues de circulation dans la population.

10:16Donc, c'est une espèce de vaccination naturelle.

10:19C'est différent pour les personnes

10:20qui sont très très fragiles.

10:21Vous savez, c'est toujours un bénéfice-risque.

10:23Donc, le bénéfice, il est maximal pour les gens fragiles

10:26et il dépasse largement le risque dans ces cas-là.

10:28Certains observateurs autorisés,

10:30absolument pas complotistes et loin de tout complot,

10:34m'ont dit un jour,

10:35il se peut que chez certains organismes,

10:37le vaccin ait eu une réaction,

10:39mais vraiment infinitésimale.

10:41Quelques cas, voilà, ça s'est mal passé

10:43parce qu'un organisme peut rejeter un vaccin

10:46et pas spécialement celui-là.

10:48Non, mais vous savez,

10:48tout ça, c'est documenté, en fait.

10:50On me pose tout le temps cette question,

10:52donc je vais être tout à fait transparent.

10:54Nous, on avait regardé pendant longtemps,

10:56il y a des choses qui se sont révélées exactes,

10:59comme les accidents thrombo-emboliques

11:01pour certains vaccins,

11:03comme des sujets de troubles de règles

11:06qui ont lieu et qui ont été vérifiés.

11:08Après, j'entends certaines choses

11:09sur le fait que ça crée des cancers.

11:11Ça, nous, on avait regardé,

11:12on n'a jamais vérifié ça.

11:14C'est une pure hypothèse.

11:15C'est du cas par cas.

11:16Tout traitement, de toute façon,

11:17a des effets secondaires.

11:19Et c'est su,

11:20les gens qui prennent des décisions

11:21pour les autoriser,

11:22ils le savent

11:22et ils prennent une décision

11:25en fonction du bénéfice-risque.

11:26Par contre, le fait

11:27qu'il y aurait des choses cachées,

11:28moi, je ne sais pas si c'est caché.

11:29En tout cas, c'est aussi bien caché.

11:31Non, on ne serait pas caché,

11:32qu'on n'aurait pas maîtrisé,

11:33dont on n'aurait pas l'explication.

11:34Est-ce que l'hypothèse peut continuer ?

11:35Je pense qu'effectivement,

11:37au début,

11:37il y a des gens très jeunes

11:38qui ont été vaccinés

11:39et qui ont eu les rares événements indésirables

11:42parce qu'ils ont vaccinés

11:42des millions de gens.

11:43Il y a des gens qui ont des événements

11:44notamment cardio-métaboliques.

11:47À ce moment-là,

11:47c'était une erreur

11:48et on aurait mieux fait de ne pas le faire.

11:49En tout cas,

11:50heureusement qu'on a vacciné.

11:52Ça nous a permis de passer

11:53le gros cap,

11:55en tout cas en Europe.

11:56Et puis,

11:57tous les pays ont fait la même chose.

11:59Après, la population vaccinale,

12:01ça peut encore être discuté.

12:02Je rappelle encore une fois

12:03que le Covid d'aujourd'hui

12:04n'était pas le Covid des années 2020.

12:07Il était quand même bien plus méchant,

12:08notamment pour les personnes en surpoids,

12:10notamment pour les personnes âgées.

12:11Et l'ARN messager a bien sauvé

12:13des millions de vies.

12:14L'ARN messager,

12:15on continue de l'utiliser.

12:16Aujourd'hui,

12:16c'est le meilleur vaccin contre le Covid.

12:18Bon, voilà.

12:18Merci docteur Martin Blaché

12:20pour cette conclusion

12:21qui est claire et nette.

12:22On suit l'actualité.

12:23S'il y avait une évolution,

12:25on ne manquerait pas

12:25de faire appel à votre compétence.

12:27À votre service.

12:27Merci docteur.

12:27A très bientôt.

12:28Un cap a été franchi.

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