Vers une jeunesse irréconciliable ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:08Bonjour, bienvenue sur Sud Radio, ce lundi 5 octobre, toujours un peu estival, mais bon, pourvu que ça dure, mais

00:00:15ensuite qu'est-ce qu'on va avoir ? De l'eau, de la pluie ?

00:00:18Donc Rémi André n'est pas prêt de chômer par rapport à nos prédictions météorologiques.

00:00:23Bonjour Anissa Arfawi.

00:00:24Bonjour.

00:00:24Oui, Anissa a préparé cette émission avec moi, on a eu toute la fin de semaine, vous voyez, je n

00:00:29'étais pas week-end pour la préparer.

00:00:31L'émission du lundi est toujours l'objet de trois jours de préparation, pour ça qu'elle est peut-être

00:00:35toujours un petit peu plus précise que les autres qui sont plus en relation avec l'actualité.

00:00:38Julien Delmas, que j'ai eu le bonheur de retrouver, assure la bonne continuité de cette technicité devant sa console

00:00:46magique.

00:00:46Et puis Jérémy, qui fait partie du commando de 0826, il y a Jérémy, il y a Zach, il y

00:00:52a Manu, vous attend au 0826 300 300 pour accueillir vos témoignages, votre besoin de participer à cette émission et

00:01:03de donner votre opinion.

00:01:04Parce que les sujets du jour sont évidemment des sujets qui vous interpellent, il n'y a aucun doute.

00:01:07Et puis Elvin est là, il est comme le penseur de Rodin, il se gratte la tête et qu'est

00:01:12-ce qu'il a bien encore raconté ?

00:01:13L'important pour lui, c'est de pouvoir retranscrire sur le site web de Sud Radio la totalité de ce

00:01:19qui se passe sur cette antenne.

00:01:21C'est un boulot gigantesque, parce que nous on est là en direct, on produit, quelquefois dans l'improvisation, dans

00:01:26la spontanéité,

00:01:27et lui est obligé de retranscrire tout ça dans des cases.

00:01:31J'allais dire que c'est un imprimeur, il imprime sur le web les propos qui sont tenus sur cette

00:01:36antenne,

00:01:36c'est un métier absolument...

00:01:38Nous allons parler de jeunesse irréconciliable.

00:01:42Oui, on voit bien que la jeunesse est un petit peu aujourd'hui perturbée, elle est un petit peu agitée,

00:01:46elle est un petit peu nerveuse, quelquefois violente.

00:01:49Nous retrouvons dans la jeunesse aujourd'hui les mêmes clivages, les mêmes fractures qu'il y a dans le monde

00:01:56politique,

00:01:57et nous aurons pour en parler Baptiste Gilly, qui représente l'Uni, le syndicat uni des lycéens,

00:02:01et puis Bastien Bonargent, secrétaire général des jeunesses communistes.

00:02:06Voilà, ils discuteront de façon très républicaine, ils ne seront peut-être pas forcément d'accord.

00:02:09Voilà, mais est-ce qu'on peut réconcilier la jeunesse ?

00:02:12Je pense que ce pays en a besoin, nous verrons si c'est possible.

00:02:16Et puis ensuite, à 13h, on va faire un peu de cinéma, ce qui est inhabituel dans la France en

00:02:21tous ses états,

00:02:22mais c'est un sujet cinématographique qui est un sujet de société,

00:02:25c'est la réinsertion des criminels.

00:02:27Peut-on réinsérer les criminels ?

00:02:28Et nous recevrons Florian Essic, qui est à la voie le réalisateur et l'acteur principal du film Face à

00:02:34Face.

00:02:35C'est un film extraordinaire, c'est donc un prisonnier criminel condamné pour le meurtre de sa femme,

00:02:41face à une représentante de l'administration pénitentiaire, une psychologue,

00:02:45jouée par Valérie Mérez, qu'on connaît plus tôt dans des rôles comiques.

00:02:48Et ce duo qui dure une heure est passionnant et saisissant.

00:02:51Voilà, on a l'homme qui a tué, est-ce qu'on peut le réinsérer, pas le réinsérer ?

00:02:55Et c'est Valérie Mérez qui évalue la capacité de réinsertion.

00:03:00Et ça ouvre évidemment, ça ouvre les portes à toutes les considérations,

00:03:03toutes les réflexions qu'on peut avoir dans ce monde de prison,

00:03:05cet univers de prison qui est un sujet de profonde actualité.

00:03:08Et puis moi, dans quelques instants, je vous dirai une humeur sur ces sauvageons

00:03:12qui conviennent à ceux qui haïssent la démocratie et la République.

00:03:23Oui, je vous le disais, la dictature des sauvageons convient à ceux qui haïssent la démocratie.

00:03:28On se souvient d'une police acclamée par la foule au lendemain des massacres de Charlie et du Bataclan

00:03:33et de ce rapprochement spontané entre les forces de l'ordre et la population.

00:03:37On vivait à un âge d'or, on se disait, bon, ça y est, c'est fini, on aime les

00:03:41flics.

00:03:41Et puis l'histoire a basculé quand certains discours politiques ont décidé de saper l'autorité de l'État

00:03:45par pure stratégie électorale.

00:03:47Quand on veut déconstruire l'ordre républicain, quoi de plus facile que de salir les flics,

00:03:51gardiens de cette paix républicaine.

00:03:53A force d'insultes et d'amalgame prémédités,

00:03:56la France insoumise a érigé la police française en bras armés répressifs

00:03:59de la fracture sociale et du rasmis.

00:04:02Rien que ça, et je peux vous dire qu'ils ne baissent pas la garde.

00:04:04A une époque où l'école ne fabriquait pas des crétins,

00:04:07où les réseaux asociaux, je dis bien réseaux asociaux,

00:04:10ne corrompaient pas les esprits,

00:04:12où le respect de l'autorité était tout simplement un paramètre légitime du vivre ensemble,

00:04:16ce discours aurait fait long feu.

00:04:18Mais aujourd'hui, dispensé par une mouvance politique installée dans nos institutions,

00:04:24il enflamme les inconsciences.

00:04:26La décérébration programmée de notre jeunesse par la mauvaise éducation nationale,

00:04:31aboutie à l'affligeant spectacle auquel assiste une démocratie française trahie,

00:04:35abandonnée et compromise par ses élites.

00:04:37C'est la lâcheté d'une partie de notre classe politique

00:04:40qui fait jette au sol la jeune policière rouée de coups dans les rues de Paris.

00:04:44C'est la veulerie de nos gouvernants qui lynchent le commandant de police à Belfort.

00:04:47Et ce sont 40 années de démission du pouvoir exécutif

00:04:50face aux oucasses dogmatiques d'un gauchisme viral

00:04:53dans ses versions diverses et variées,

00:04:56pédagogisme scolaire ici,

00:04:57walkisme sociétal là,

00:04:59qui incendie le Nice et Nelson Mandela à Nantes.

00:05:02Et ce n'est qu'un début,

00:05:03puisque la République n'a plus les moyens humains et financiers de faire face.

00:05:07On ne compte plus les préfets,

00:05:08avant la rage au cœur,

00:05:10devoir se conformer aux consignes du ministre de l'Intérieur,

00:05:13d'éviter à tout prix de franchir certains seuils dans le rétablissement de l'ordre.

00:05:17Cela fait bien longtemps que les gouvernements préfèrent s'essuyer les pieds sur l'état de droit,

00:05:21car c'est bien d'une dislocation de l'état de droit qu'il s'agit,

00:05:25plutôt que de faire triompher la justice et la loi.

00:05:28Le camp de la haine et le camp de la sédition,

00:05:30fort de quelques succès électoraux médiatisés,

00:05:33l'a bien compris,

00:05:34et ce sont aujourd'hui les policières et les policiers français

00:05:37qui se cachent pour échapper au lynchage de ceux qui prient

00:05:40pour que la République française, laïque et sociale,

00:05:43rejoigne les poubelles de l'histoire.

00:05:44Que n'avions-nous pas entendu lorsque Jean-Pierre Chavènement,

00:05:48ministre de l'Intérieur du gouvernement du Nion de la Gauve de Lionel Jospin,

00:05:51avait parlé de sauvageons à propos de mineurs délinquants multirécidivistes.

00:05:55C'était en 1998.

00:05:57Tout le monde lui était tombé dessus.

00:05:58On sait aujourd'hui que la formule était bonne, précise et visionnaire.

00:06:02Sauvageons est le terme qui désigne des petits arbres

00:06:04qui poussent sans tuteur, donc de travers.

00:06:07Eh bien, écoutez, ce que je peux vous dire,

00:06:10c'est qu'aujourd'hui, ils se sont mués en commandos barbares, sans limites,

00:06:14gavés de concepts nauséabonds, mais faciles à ingurgiter.

00:06:17Concepts qu'on leur a plantés dans le crâne sans difficulté,

00:06:20puisque leur capacité de discernement a été dissoute

00:06:22en même temps que les fondements de l'école républicaine.

00:06:25Le seul problème, ma chère Anissa, ô combien douloureux,

00:06:28car sans solution immédiate, est qu'ils sont devenus le visage de la France.

00:06:33On parle de la jeunesse comme si elle pensait d'une seule voix,

00:06:36mais entre l'Uni et les jeunes communistes,

00:06:38peut-on encore trouver quelque chose en commun ?

00:06:41Les jeunesses sont-elles irréconciliables ?

00:06:43On en discute dans quelques instants avec Baptiste Gilly,

00:06:46porte-parole et délégué national de l'Uni,

00:06:48ainsi que Bastien Bonargent, secrétaire général des jeunes communistes.

00:06:54Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:59Ce mouvement est parti d'un cri légitime des classes surchargées,

00:07:04des professeurs absents, des jeunes qui vont mal et qu'on n'écoute pas.

00:07:08Mais aujourd'hui, on parle de mortiers d'artifices, d'incendies, de blessés.

00:07:13On n'en parle plus de leurs revendications.

00:07:16Des lycées bloqués, des cours suspendus,

00:07:18des violences qui inquiètent cette mobilisation.

00:07:20Mais l'école est l'avenir des jeunes au premier plan.

00:07:22Elle révèle aussi des désaccords sur les façons de protester

00:07:25et les réponses à apporter.

00:07:26Les jeunesses irréconciliables, c'est notre fait du jour.

00:07:29Pour en parler, nous recevons Baptiste Gilly,

00:07:31porte-parole et délégué national de l'Uni,

00:07:33et Bastien Bonargent, secrétaire général des jeunes communistes.

00:07:35Bonjour à vous deux.

00:07:36Bonjour messieurs, merci d'être en direct.

00:07:39Et ensemble, en même temps, sur le plateau de Sud Radio,

00:07:42nous sommes évidemment à l'écoute de cette colère lycéenne et estudiantine bientôt.

00:07:47Et nous avons besoin d'avoir la vie des deux sensibilités.

00:07:50Il y en a d'autres, je suppose.

00:07:51Mais enfin, vous êtes deux institutions qui représentaient la jeunesse aujourd'hui,

00:07:56qui est mobilisée.

00:07:56On étendait tout à l'heure le témoignage d'une enseignante qui dit

00:07:59voilà, la colère est légitime, la revendication est nécessaire,

00:08:04la forme que ça prend peut être ensuite plus ou moins contestable

00:08:07selon le taux de violence.

00:08:10Alors, par lequel je vais commencer ?

00:08:11J'en ai un qui est à droite, j'en ai un qui est à gauche,

00:08:13mais ça dépend dans quel écran.

00:08:16Je vais commencer par l'Uni.

00:08:18Parfait.

00:08:19Voilà, je sais que vous êtes plus inquiet que M. Bollargent

00:08:23sur l'issue de ce mouvement lycéen.

00:08:28Il est spontané, malgré tout il a été spontané ou il n'a pas été spontané ?

00:08:32C'est la question qu'on se pose.

00:08:33Il n'est absolument pas spontané, et encore ses revendications,

00:08:35bien qu'elles soient légitimes,

00:08:36elles servent de prétexte, en réalité, à toute une tambouille politique derrière

00:08:39et surtout à commettre des violences, à préparer un soulèvement,

00:08:43notamment orchestré par la France Insoumise et ses proxys.

00:08:46Et donc, on voit effectivement que si on peut avoir des revendications qui sont légitimes,

00:08:50avoir plus de profs à certains endroits, restaurer certains bâtiments légitimes,

00:08:55en fait, c'est se tromper de débat que se focaliser sur ça, malheureusement,

00:08:58puisque ce qui est derrière, c'est que, effectivement,

00:09:00la France Insoumise, ses proxys et toute une myriade d'associations d'extrême-gauche

00:09:03ont préparé ces blocages, les ont poussés, les ont organisés,

00:09:07et en réalité, et c'est malheureux,

00:09:08utilisent les lycéens comme de la chair à canon politique

00:09:10pour servir leur dessin politique.

00:09:12Ce n'est pas la première fois que des mouvances politiques

00:09:15essaient de récupérer une colère sociale,

00:09:17qu'elles soient lycéennes, étudiantes ou ouvrières.

00:09:20Disons que là, la forme de violence auxquelles on assiste

00:09:22va un petit peu plus loin que ce qu'on a pu assister jusqu'à présent.

00:09:25Et surtout, la différence, nous, ce qu'on voit,

00:09:26c'est que là où avant ça pouvait être récupéré,

00:09:28là, on voit vraiment que ces mouvances sont à l'origine de ces soulèvements,

00:09:32et comme je l'ai dit, servent de ces prétextes, entre guillemets,

00:09:34et de ces revendications, pour pouvoir casser,

00:09:37pour pouvoir agréger à ce mouvement des personnes extérieures,

00:09:40et surtout les organiser, des casseurs professionnels,

00:09:43des bloqueurs professionnels, donc voilà.

00:09:47Bastien Bonargent, pardon, vous êtes secrétaire général des Jeunesses Communistes,

00:09:51vous, vous êtes pour une politisation du mouvement,

00:09:55vous estimez qu'il n'y a pas récupération,

00:09:57ou que s'il y a tentative, vous arrivez à la juguler ?

00:09:59Alors, déjà, je ne dirais pas que je suis pour une politisation du mouvement,

00:10:03parce que, vous savez, nous, on est présent justement sur le terrain

00:10:06avec les Jeunes Communistes, auprès des lycéens et des lycéennes

00:10:09qui sont mobilisés, et je crois que ce mouvement, en fait,

00:10:12il est déjà de fait politisé, moi, je ne suis pas d'accord pour dire

00:10:14que c'est un mouvement qui a été lancé par la France Insoumise,

00:10:17ses proxys d'extrême-gauche, ou que les lycéens sont récupérés.

00:10:20À défaut des Français, il peut être entretenu, stimulé, amplifié.

00:10:23Entretenu, stimulé, je pense que c'est le rôle des élus,

00:10:24mais vous savez, nous, avec les Jeunes Communistes,

00:10:26on est présent sur le terrain pour écouter les lycéennes et les lycéens,

00:10:29qu'on a lancé, donc, toute la semaine dernière, une opération de cahier de doléances

00:10:32pour écouter un peu les revendications des lycéennes et des lycéens,

00:10:34parce qu'on les traite de casseurs, de bloqueurs fous, etc.

00:10:39Mais on n'entend peut-être pas assez leurs revendications,

00:10:40donc j'en ai ramené même, je pourrais vous en lire quelques-uns,

00:10:43mais la situation, elle est, je pense, très dure aujourd'hui dans les lycées,

00:10:47un peu partout dans le pays,

00:10:48et je pense que ces lycéens, ils ont beaucoup de revendications politiques

00:10:51et qu'il faut les écouter.

00:10:52Et là-dessus, on parle de jeunesse irréconciliable.

00:10:55Moi, je suis persuadé que ces propositions-là,

00:10:57l'abrogation de Parcoursup, plus de moyens pour les lycées,

00:11:00des lycées qui soient salubres,

00:11:02finis les cours dans les préfabriqués,

00:11:05je suis sûr qu'il y a un consensus national sur ces questions,

00:11:07donc je pense qu'il faudrait qu'on en parle un peu plus.

00:11:09Personne ne conteste, je pense, ici,

00:11:12les causes de cette colère, cette exaspération,

00:11:14cette indignation qui a été soulignée depuis si longtemps,

00:11:17y compris par des partis politiques,

00:11:19qui disent l'école va dans le mur,

00:11:20on a des résultats catastrophiques,

00:11:23certains profs ont écrit des livres

00:11:24qu'ils appellent La Fabrique du Crétin,

00:11:26et on sait aujourd'hui que par manque de moyens,

00:11:28l'éducation nationale, qui devrait être le sanctuaire sacré

00:11:30de la République, lequel on donne tous les efforts,

00:11:32est aujourd'hui dans un État aussi épouvantable

00:11:34que peut être l'hôpital ou d'autres administrations.

00:11:37Pour autant, Bastien Bonsergent,

00:11:40est-ce que...

00:11:41Bon argent !

00:11:42Jacques Bonsergent, c'était un résistant communiste.

00:11:46Bastien Bonsergent,

00:11:47pour autant, est-ce que

00:11:50les extrêmes que l'on voit,

00:11:52est-ce que

00:11:52la pire des situations,

00:11:54la plus noble des colères,

00:11:56la plus justifiée des indignations,

00:11:59peut expliquer que l'on passe à des actes de barbarie,

00:12:03là je pense qu'on peut utiliser le mot barbarie,

00:12:05je ne dis pas que vous les soutenez,

00:12:06mais j'ai entendu beaucoup de responsables politiques dire

00:12:08« Oui, d'accord, c'est très mal,

00:12:10mais vu la situation,

00:12:11on comprend que

00:12:12les jeunes en est ras-le-bol,

00:12:14et qu'ils en arrivent à de tels extrêmes. »

00:12:16Je ne pense pas que ça serve la cause étudiante et lycéenne

00:12:19que de cogner sur des flics à terre

00:12:22et de mettre le feu.

00:12:24Alors, taper sur la police,

00:12:25c'est une vieille rengaine étudiante,

00:12:28CRSSS, moi j'ai grandi là-dedans,

00:12:30mais brûler, brûler l'édifice,

00:12:32brûler sa propre maison,

00:12:35brûler l'outil de travail,

00:12:37brûler le sanctuaire du savoir

00:12:39et la transmission de la connaissance

00:12:40qui vous est destinée,

00:12:41est-ce que pour un jeune,

00:12:43ce n'est pas faire une grande erreur

00:12:45psychologique et philosophique ?

00:12:46Non, mais vous savez,

00:12:48au Parti communiste,

00:12:49comme au jeune communiste,

00:12:49on a toujours été très clair,

00:12:50je pense qu'aujourd'hui,

00:12:52il faut que ces mobilisations

00:12:52se tiennent le plus sereinement possible.

00:12:54Après, moi j'interroge,

00:12:55à qui la responsabilité ?

00:12:56On voit aujourd'hui la doctrine

00:12:57de maintien de l'ordre

00:12:58qui est celle du gouvernement,

00:12:59qui je pense met aujourd'hui

00:13:00beaucoup de jeunes en danger.

00:13:02On parle beaucoup des violences

00:13:03et des dégradations,

00:13:03et bien sûr, évidemment,

00:13:04qu'on est toutes et tous atterrés

00:13:06et inquiets

00:13:07quand on voit des lycées qui brûlent,

00:13:08quand on voit les violences

00:13:09qui peuvent être faites ou commises.

00:13:11Mais est-ce qu'on peut aussi parler

00:13:13des images de ces lycéens et lycéennes

00:13:15qui ont été bloquées

00:13:16sur des mobilisations ?

00:13:17On a vu un lycéen

00:13:18qui a perdu un oeil à tour

00:13:19la semaine dernière.

00:13:20On a vu des lycéens

00:13:21qui ont été éborgnés,

00:13:22qui ont perdu des dents.

00:13:24Vous savez,

00:13:24chez les jeunes communistes,

00:13:25on a trois lycéens mineurs

00:13:26et pour le coup,

00:13:26je peux en attester

00:13:27parce qu'on est présents

00:13:29au quotidien sur le terrain

00:13:30qui ont été mis en garde à vue

00:13:31et leur seul fait commis,

00:13:34c'est d'avoir protesté

00:13:35pour demander plus de moyens

00:13:35dans l'éducation nationale.

00:13:37Moi, j'interroge aujourd'hui

00:13:38la doctrine de maintien de l'ordre.

00:13:39Et voilà,

00:13:39et je le dis très sincèrement

00:13:40pour terminer là-dessus,

00:13:41je pense qu'aujourd'hui,

00:13:43il ne faut pas parler simplement

00:13:44de ces questions

00:13:46violences, répression

00:13:47parce que c'est un écran de fumée.

00:13:48C'est ce que veut le gouvernement.

00:13:49Nous, on est là

00:13:50et moi, si je suis ici aujourd'hui,

00:13:51c'est pour parler

00:13:52des revendications

00:13:52des lycéennes et des lycéens,

00:13:54de l'état de l'école publique,

00:13:55de l'état de l'orientation

00:13:57aujourd'hui dans ce pays,

00:13:58du manque de professeurs,

00:13:58des lycées dégradés.

00:13:59Et je pense que

00:14:00le gouvernement est bien content

00:14:02quand on évite ces questions-là

00:14:03et qu'on se contente

00:14:08la consigne de casser du fric

00:14:10est une consigne

00:14:10qui a été donnée volontairement

00:14:12et de brûler les...

00:14:13Moi, je n'ai jamais entendu

00:14:14cette consigne.

00:14:15Même l'extrême-gauche

00:14:15le dit très souvent.

00:14:16Là, on a vraiment

00:14:17l'inversion accusatoire totale.

00:14:18Donc, s'il y a des violences,

00:14:19s'il y a des dégradations,

00:14:21c'est la faute de la police

00:14:23du maintien de l'ordre.

00:14:23Moi, je suis allé sur le terrain

00:14:24du maintien de l'ordre.

00:14:25Il n'y en a pas du tout,

00:14:26voire très très peu

00:14:27parce qu'il y a la consigne

00:14:28de laisser faire.

00:14:29Et oui, encore une fois,

00:14:30s'il y a des personnes

00:14:30qui se retrouvent en garde à vue

00:14:31pour bloquer,

00:14:31je rappelle que les blocages

00:14:33sont illégaux aux lycées

00:14:34comme dans les universités.

00:14:35Donc oui,

00:14:35quand on contrevient

00:14:36à l'ordre public,

00:14:37c'est normal qu'on finisse

00:14:37en garde à vue.

00:14:38Et là, en l'occurrence,

00:14:39le fait est que,

00:14:40à part pour des faits de violence,

00:14:42les gardes à vue

00:14:42ne sont très peu mis en oeuvre

00:14:44pour des lycéens

00:14:44qui iraient bloquer.

00:14:45Et encore une fois,

00:14:46les jeunes du Parti communiste

00:14:48mettent en avant

00:14:49ces revendications à l'ICN.

00:14:50Très bien,

00:14:51c'est justement ce qu'il faudrait,

00:14:52c'est légitime.

00:14:53Mais le fait est que,

00:14:54même les communistes

00:14:55sont vraiment utilisés

00:14:57comme les idiots utiles

00:15:01que vous ne condamnez

00:15:03ni les violences,

00:15:03vous les créez même

00:15:05puisqu'en réalité,

00:15:05quand vous appelez à bloquer,

00:15:06quand vous engrainez un mouvement,

00:15:07vous servez la France insoumise là-dedans.

00:15:10Quelle violence ?

00:15:10Je reprends quand même,

00:15:11il faut aller voir

00:15:12ce qui se passe sur le terrain.

00:15:13Je vous donne une image

00:15:14que quand il y a des policiers

00:15:15qui sont frappés au sol,

00:15:16quand il y a des lycées

00:15:18qui sont brûlés,

00:15:18ce sont des violences.

00:15:19Alors, tu ne les condamnes pas,

00:15:20c'est ton droit.

00:15:21J'ai dit juste avant

00:15:23que toutes les violences

00:15:23étaient dommages.

00:15:23Pourtant, on est à l'origine

00:15:24parce que quand tu appelles à bloquer,

00:15:26il est vrai qu'on aimerait

00:15:28des positions claires.

00:15:29Ah, mais des positions très claires.

00:15:31On ne sollicite aucune vie.

00:15:32C'est trop facile

00:15:33d'engrainer le mouvement

00:15:34et puis sur un coin de table

00:15:35de prendre avis.

00:15:36Du côté de l'Uni,

00:15:37évidemment,

00:15:38on soutient la revendication

00:15:40parce qu'elle est légitime

00:15:41sans basculer dans ce truc.

00:15:42Peut-être juste sur l'Uni.

00:15:44Vous avez raison tous les deux,

00:15:45c'est un peu la forme

00:15:47dont on approche

00:15:49la violence.

00:15:50Plus loin que ça.

00:15:51Il faut la comprendre

00:15:52et à l'Uni,

00:15:53on dit non.

00:15:54Pour rebondir,

00:15:54parce qu'on dit beaucoup

00:15:56l'Uni,

00:15:56tout le monde soutient

00:15:56la revendication,

00:15:57vous êtes pour

00:15:58l'abrogation de Parcoursup ?

00:15:59Ça dépend, non, en soi.

00:16:00Vous êtes pour un plan d'urgence

00:16:01aujourd'hui

00:16:02pour plus de moyens

00:16:03dans l'école publique ?

00:16:04Oui, il faut plus de moyens

00:16:05dans certains endroits

00:16:06dans l'école publique.

00:16:07Ça, c'est clair et net

00:16:07et ça crève les yeux

00:16:08pour absolument tout le monde

00:16:09qu'on soit de droite, de gauche.

00:16:10Et sur l'abrogation de Parcoursup ?

00:16:12Ça, je vous l'ai dit,

00:16:13nous, on pense que Parcoursup,

00:16:14en partie, ça peut être

00:16:14un vrai plus.

00:16:15Après, je ne crois pas

00:16:16que ce soit le sujet

00:16:16mais je serai prêt

00:16:17d'avoir un débat.

00:16:18Ah si, si, si,

00:16:18c'est le sujet, regardez juste toi.

00:16:19Mais justement, regardez

00:16:19ce qu'on fait.

00:16:21L'un après l'autre,

00:16:22l'un après l'autre,

00:16:23sinon on n'entend personne.

00:16:24Justement, on nous rabâche

00:16:25les oreilles

00:16:26avec ces revendications

00:16:27qui, pour la majorité,

00:16:28sont légitimes.

00:16:29Sauf que, encore une fois,

00:16:30et je le répète ici

00:16:31comme de partout

00:16:31sur le terrain aussi,

00:16:32c'est se tromper de débat.

00:16:34Ce mouvement n'a plus rien

00:16:35de lycéen.

00:16:36C'est un mouvement politique

00:16:37à sa racine

00:16:38jusqu'à maintenant

00:16:39qui mène à des violences

00:16:40et qui sert,

00:16:41et les communistes servent,

00:16:46des mois.

00:16:47Et les renseignements,

00:16:48d'ailleurs, tu as dit

00:16:49que tu n'étais pas d'accord

00:16:50avec mes affirmations.

00:16:51Les renseignements

00:16:52ont fait un papier

00:16:53qui est sidérant

00:16:53sur ce sujet-là.

00:16:54Et nous, on le voit

00:16:55sur le terrain,

00:16:56les proxys de la France insoumise

00:16:57mènent, attisent les flammes,

00:16:59embrasent le tout

00:17:00et ça donne ces violences-là.

00:17:02Je constate que le sujet

00:17:02de ce débat est tout à fait pertinent.

00:17:04Les réconsciabilités

00:17:06des deux parties

00:17:07et on voit bien

00:17:08qu'il y a un clivage politique.

00:17:09Anissa, est-ce qu'il y a

00:17:09une tentative, malgré tout,

00:17:11de récupération ?

00:17:12En fait, je vous écoute

00:17:13effectivement tous les deux

00:17:14et chacun défend

00:17:16l'un dit oui

00:17:16récupération politique

00:17:18et puis l'autre dit non.

00:17:20En fait, en réalité,

00:17:20la question qu'on peut se poser,

00:17:21c'est est-ce qu'il est possible

00:17:22d'échapper

00:17:23à la récupération politique ?

00:17:25Parce que l'histoire,

00:17:26jusqu'à présent,

00:17:27nous a quand même montré

00:17:28que les mouvements de jeunes

00:17:29ont toujours été récupérés

00:17:31politiquement.

00:17:32On fait un petit récap.

00:17:33Je vous laisserai parler après.

00:17:36Mais en mai 68,

00:17:37la contestation étudiante

00:17:38devient une crise nationale.

00:17:39Le 28 mai,

00:17:40François Mitterrand

00:17:40annonce sa candidature

00:17:42à la présidence

00:17:42et récupère un peu

00:17:43la crise sociale

00:17:44à son avantage.

00:17:45La marche pour l'égalité,

00:17:461983,

00:17:47dite marche des beurres,

00:17:48elle part de Marseille

00:17:49le 15 octobre,

00:17:50elle arrive à Paris

00:17:50le 3 décembre.

00:17:51En 84,

00:17:52donc dans la foulée,

00:17:53création de SOS Racisme,

00:17:54filiale du Parti Socialiste

00:17:56à l'époque,

00:17:57qui suscite des divisions

00:17:58mais qui porte désormais

00:17:59la parole d'un groupe

00:18:01qui a vu le jour

00:18:02à ce moment-là.

00:18:03Ce n'est pas terminé.

00:18:05En 86,

00:18:05et là,

00:18:06ce n'est pas non plus

00:18:06une liste exhaustive

00:18:07contre le projet de vac

00:18:08à Isabelle Thomas,

00:18:09figurée étudiante,

00:18:10déjà militante socialiste,

00:18:11voit sa carrière politique

00:18:12décollée.

00:18:13Ce n'était pas volontaire

00:18:14de ne prendre que

00:18:14des exemples de gauche,

00:18:16ce sont ceux qui sont

00:18:16les plus connus.

00:18:18Même chose pour les intérêts

00:18:20politiques autour du CPE

00:18:21en 2026.

00:18:22Donc là,

00:18:23on n'est plus sur la gauche.

00:18:24Voilà.

00:18:24Nicolas Sarkozy

00:18:25profite de l'affaiblissement

00:18:26de son rival Dominique

00:18:27de Villepin

00:18:28et les manifestants

00:18:29obtiennent eux

00:18:30l'abandon du contrat

00:18:31le 10 avril.

00:18:33Tout ça pour vous dire quoi ?

00:18:34Tout ça pour dire que

00:18:34finalement,

00:18:35des récupérations politiques

00:18:36ont toujours existé

00:18:37et finalement des deux côtés.

00:18:38C'est-à-dire que

00:18:40c'est un jeu social

00:18:41et politique

00:18:42auquel on assiste

00:18:43depuis un paquet d'années.

00:18:44Est-ce que finalement

00:18:45c'est si difficile aussi

00:18:46pour vous

00:18:46de reconnaître

00:18:47que malgré tout,

00:18:49peut-être qu'il y a

00:18:49récupération politique

00:18:50pour chacun des partis ?

00:18:51Je donne d'abord la parole

00:18:52à Baptiste Gilly

00:18:54et après à Bastien Monarch.

00:18:56Effectivement,

00:18:56sauf que la différence

00:18:57entre les mouvements

00:18:58dont vous avez parlé

00:18:59et à juste titre,

00:19:00c'est que là,

00:19:01les instigateurs

00:19:02en sont les proxys

00:19:03de la France insoumise

00:19:04et l'extrême gauche.

00:19:05C'est ça la différence,

00:19:05ce n'est pas une récupération

00:19:06après,

00:19:07c'est une récupération

00:19:08avant

00:19:09et une instigation.

00:19:10Et elle est là

00:19:11la différence fondamentale

00:19:11et c'est pour ça

00:19:12que je le répète tout le temps

00:19:13mais j'ai l'impression

00:19:13d'être un peu

00:19:14dans une marge

00:19:14des somnambules,

00:19:15c'est-à-dire qu'on pose

00:19:16les termes du débat

00:19:18mais ce sont les mauvais

00:19:18termes qui sont posés.

00:19:19On n'est pas face

00:19:20à une récupération

00:19:21a posteriori

00:19:22avec une désolidarisation

00:19:23des violences,

00:19:24tout ça.

00:19:24Non,

00:19:25c'est la France insoumise

00:19:26et ses proxys

00:19:27qui ont posé

00:19:27les bombes

00:19:28de cette instigation.

00:19:29Vous parlez d'instigation.

00:19:30Oui,

00:19:31et ça n'est pas un avis,

00:19:32ça a été prouvé

00:19:33par les renseignements,

00:19:34on le voit sur le terrain,

00:19:35tout ça est montré,

00:19:36on l'a devant les yeux

00:19:37et pourtant on continue

00:19:38à définir les termes

00:19:39du débat

00:19:40de manière faussée.

00:19:41Alors, peut-être pas tous,

00:19:42vous vous admettez

00:19:42qu'il y a peut-être

00:19:43des lycéens sincèrement

00:19:44qui sont dans la mobilisation.

00:19:45Mais parce que ça passe aussi

00:19:46par les réseaux sociaux.

00:19:47Oui, effectivement,

00:19:47que les lycéens,

00:19:48encore une fois,

00:19:48je le dis,

00:19:48ça n'est pas en soi

00:19:49pour tous leur faute.

00:19:51Ils sont en soi,

00:19:52et ce n'est pas du tout infantilisant,

00:19:53pour une grande partie d'entre eux,

00:19:55manipulés par certains groupuscules

00:19:56de manière insidieuse,

00:19:58pas forcément avec une étiquette.

00:19:59Et ça ne retire rien

00:20:00à leur colère.

00:20:00Comment ?

00:20:01Et ça ne retire rien

00:20:02à la justification de leur colère.

00:20:03Mais oui,

00:20:03mais justement,

00:20:04c'est parce que la France Insoumise

00:20:05a senti ce terreau fertile

00:20:06pour pouvoir faire exploser la chose.

00:20:08Baptiste Bonin,

00:20:09bastez-moi l'argent.

00:20:10Ne prétendons pas

00:20:12plus de place

00:20:13qu'ils n'en ont aujourd'hui

00:20:14à la France Insoumise.

00:20:14Encore là,

00:20:15vous êtes dans le même écueil

00:20:16que les mêmes choses.

00:20:17Laissez-moi terminer,

00:20:17si vous pouvez,

00:20:18je vous ai laissé parler.

00:20:19Moi,

00:20:20je suis atterré

00:20:20d'entendre quand même

00:20:21de tel propos.

00:20:21On a plus de 1000 lycées

00:20:23qui ont été mobilisés

00:20:24la semaine dernière.

00:20:25Il y en a plus de 400 ce matin.

00:20:26C'est quand même

00:20:27prêter beaucoup d'intention

00:20:28à la France Insoumise

00:20:28que d'essayer de dire ça.

00:20:29Puis d'ailleurs,

00:20:30il n'y a pas que la France Insoumise

00:20:30qui est présente

00:20:31sur les mobilisations lycéennes.

00:20:33J'ai entendu Fabien Roussel

00:20:34se dérir le moment.

00:20:37Ce matin,

00:20:38peut-être une image

00:20:39que j'ai trouvée magnifique,

00:20:40c'est les lycées immobilisés

00:20:41sur le parvis de la mairie de Vitry

00:20:42avec le maire Pierre Belloc.

00:20:43Et peut-être pour terminer là-dessus

00:20:45parce que je pense que c'est important.

00:20:46Moi, vous savez,

00:20:46je ne suis pas là

00:20:47pour parler de récupération politique.

00:20:49Laissons de côté

00:20:49la France Insoumise.

00:20:50Laissons de côté

00:20:51même les communistes.

00:20:52Lisons les témoignages

00:20:53des lycéennes et des lycéens

00:20:54et ce qu'ils nous disent sur le terrain.

00:20:5539 élèves par classe.

00:20:56Pas de prof d'histoire,

00:20:57pas de prof de français.

00:20:59Pas de prof de LV2.

00:21:01Des classes surchargées,

00:21:02lycées insalubres,

00:21:03des cours dans les préfabriqués,

00:21:04des toilettes de sang.

00:21:05Nous sommes d'accord.

00:21:06Nous sommes en précaus.

00:21:07C'est ça qu'il y a aussi.

00:21:08La séquence est terminée, messieurs.

00:21:10Donc, je vais vous réinviter

00:21:11parce que je pense

00:21:12que l'affaire n'est pas terminée.

00:21:14Vous n'avez pas tout dit.

00:21:15Je constate que nous,

00:21:16à Nessai,

00:21:16nous n'avons pas du tout réconcilié,

00:21:18que vous comptez sur vos positions

00:21:19avec beaucoup de ferveur

00:21:20et de détermination

00:21:21et que pour autant,

00:21:22on va voir la suite des événements

00:21:24et si vous voulez bien,

00:21:25vous reviendrez pour suivre

00:21:26ce passionnant échange

00:21:27sur Sud Radio

00:21:28qui vous remercie infiniment

00:21:29d'avoir été disponible.

00:21:31A très bientôt.

00:21:31Merci, messieurs.

00:21:32Entre profs manquants et violences,

00:21:33la crise étudiante

00:21:34n'a pas fini de susciter le débat.

00:21:36Nous verrons aussi dans quelques instants

00:21:38que la diffusion d'un film

00:21:39très attendu

00:21:40consacré à Samuel Paty

00:21:42est reporté.

00:21:43Nous reviendrons également

00:21:44sur un sujet capital,

00:21:45celui de l'hôpital public

00:21:47où des gens continuent

00:21:47à être abandonnés

00:21:49sur des brancards

00:21:50pendant des heures,

00:21:51faute de personnel et de moyens.

00:21:52Enfin, nous verrons

00:21:53que l'Iran nous donne des leçons.

00:21:55Les Etats,

00:21:56les perles du jour.

00:21:58Anissa ?

00:21:59Mais oui.

00:22:00On va parler.

00:22:02Encore des lycéens.

00:22:03Les lycéens privés de cours,

00:22:03voilà.

00:22:04Bien sûr,

00:22:04on prolonge le débat.

00:22:05Ne sont pas contents.

00:22:06Alors,

00:22:07ils ne sont pas contents.

00:22:08Alors,

00:22:08effectivement,

00:22:08on peut soutenir

00:22:09les revendications

00:22:10des lycéens

00:22:11et vouloir retourner en cours.

00:22:13C'est le cas

00:22:13de plusieurs jeunes

00:22:14et ce matin,

00:22:15c'est ce qu'on découvre

00:22:16dans les colonnes du Parisien

00:22:17qui raconte

00:22:18que des jeunes

00:22:18sont choqués

00:22:19par les violences

00:22:20mais s'inquiètent

00:22:20tout de même

00:22:21pour leur avenir.

00:22:22On parle par exemple

00:22:23d'Alicia.

00:22:24Alors,

00:22:24ce n'est pas son vrai prénom.

00:22:25Elle est en Terminal Pro

00:22:26en Seine-et-Marne

00:22:27et puis,

00:22:27il lui manque des profs.

00:22:28Ok,

00:22:28bah oui.

00:22:29Alors,

00:22:29la semaine dernière,

00:22:30elle écrit au ministre,

00:22:30son cabinet lui répond

00:22:31qu'il travaille durement

00:22:32au recrutement

00:22:33mais ce lundi,

00:22:34elle attend encore

00:22:35et aujourd'hui,

00:22:36c'est le feu.

00:22:36Selon le ministre,

00:22:37les cours devraient être

00:22:38totalement ou partiellement

00:22:39suspendus

00:22:39dans 400 à 500 établissements

00:22:41aujourd'hui.

00:22:42Seulement,

00:22:42les cours qui sautent,

00:22:43ça n'a pas commencé

00:22:44avec les blocus.

00:22:46Dès le 4 septembre,

00:22:48selon la SNES-FSU,

00:22:4953% des collèges

00:22:51et lycées publics

00:22:52manquaient d'au moins

00:22:53un prof,

00:22:54des postes vacants

00:22:55ou des remplacements

00:22:56non assurés.

00:22:57Et dans ce contexte,

00:22:58le gouvernement

00:22:59a tout de même acté,

00:23:00il faut le préciser

00:23:02pour cette rentrée 2026,

00:23:054018 suppressions

00:23:06d'emplois d'enseignants

00:23:07pour cette rentrée.

00:23:09Donc,

00:23:101891 dans les écoles publiques,

00:23:121365 dans les collèges

00:23:13et lycées publics

00:23:14et 762 dans le privé

00:23:15sous contrat.

00:23:16Donc,

00:23:17le gouvernement a expliqué

00:23:18et justifié

00:23:19cette suppression

00:23:20de postes d'emplois

00:23:21d'enseignants

00:23:21pour cette rentrée,

00:23:22je vous rappelle

00:23:23le contexte tout de même,

00:23:24parce que

00:23:25ce serait pour des raisons

00:23:27de cartes démographiques.

00:23:29Alors,

00:23:29ils expliquent

00:23:30qu'il y a moins d'élèves,

00:23:31soit chaque cours perdu

00:23:32ne vient pas d'un poste supprimé,

00:23:34ok,

00:23:35mais quand des jeunes

00:23:36attendent déjà leur prof,

00:23:37pourquoi supprimer

00:23:38des emplois ?

00:23:39Faire cesser les violences,

00:23:40oui,

00:23:40donner aux élèves

00:23:41les cours auxquels

00:23:42ils ont droit aussi.

00:23:43Et oui,

00:23:44et oui,

00:23:45et oui.

00:23:45Mais là,

00:23:46on voit bien,

00:23:46et on a eu la préuve

00:23:47avec ce débat

00:23:49entre l'uni et les jeunesses

00:23:51du Parti communiste

00:23:51qu'il y a des positions

00:23:52qui sont très très très clivées.

00:23:54C'est très clivant,

00:23:56bien sûr.

00:23:56Et on retrouve cette tension

00:23:58dans la rue

00:23:58et on retrouve cette tension

00:23:59dans le débat politique.

00:24:00Et on voit bien quand même

00:24:01qu'il y a des forces politiques

00:24:02qui voudraient que le mouvement

00:24:03s'étende maintenant

00:24:03aux étudiants

00:24:05et de provoquer

00:24:06un petit grand soir.

00:24:07En revanche,

00:24:07ils sont d'accord sur le fond

00:24:08quand même,

00:24:09sur le fait d'avoir plus de moyens

00:24:10au niveau de l'éducation nationale.

00:24:12L'école est dans un état

00:24:12d'élabrement total.

00:24:13L'éducation nationale

00:24:14est dans un échec

00:24:15et d'un fiasco absolument retentissant

00:24:16en responsabilité totale

00:24:17de la classe politique.

00:24:18Et pourtant,

00:24:19les jeunes sont dans la rue

00:24:20et on est arrivé quand même

00:24:21à les diviser.

00:24:22J'allais vous dire,

00:24:23s'ils étaient unis,

00:24:24le mouvement serait encore plus violent.

00:24:26Donc,

00:24:26on verra bien comment ça évolue.

00:24:29J'ai jamais rêvé d'être un héros.

00:24:31Mais que mes cours éveillent une vocation,

00:24:33ça oui,

00:24:33j'avoue que j'en ai rêvé.

00:24:36Bonjour M. Paty.

00:24:38Aujourd'hui,

00:24:39on va faire une étude de cas.

00:24:40Liberté de l'expression,

00:24:41liberté de la presse.

00:24:42Ça vous dit quelque chose ?

00:24:43C'est Charlie Hebdo ?

00:24:44Exactement.

00:24:45Voilà,

00:24:45vous avez reconnu

00:24:46une scène du film

00:24:48L'Abandon

00:24:50où la tragédie

00:24:51ayant abouti

00:24:53à la décapitation

00:24:54de Samuel Paty

00:24:55est racontée

00:24:56dans les moindres détails

00:24:58avec la vérité

00:24:59sur cette tragique affaire

00:25:02qui abîme

00:25:03qui abîme la France,

00:25:04qui abîme la République

00:25:05et qui reste aujourd'hui

00:25:07un sujet de profonde actualité.

00:25:09On sait la pudeur

00:25:10avec laquelle

00:25:10l'administration

00:25:11a abordé cette thématique

00:25:13et notamment

00:25:14dans le débat scolaire

00:25:15et donner le nom

00:25:17Samuel Paty

00:25:17à un lycée

00:25:18n'a pas été une chose évidente.

00:25:19Et là,

00:25:20il devait y avoir

00:25:21la programmation

00:25:22d'un téléfilm

00:25:23coproduit par France Télévisions

00:25:25qui s'appelle

00:25:26La Rumeur

00:25:27réalisé par Rodolphe Tissot

00:25:29qui devait être

00:25:30normalement programmé

00:25:31cet automne.

00:25:32Et on apprend

00:25:33que cette programmation

00:25:34est reportée

00:25:35à une date ultérieure.

00:25:37Donc évidemment,

00:25:38il y a une énorme déception

00:25:41chez tous les Français

00:25:42et tous les Français

00:25:43qui attendaient

00:25:44que le service public

00:25:45s'implique

00:25:46évidemment

00:25:46dans cette tragédie,

00:25:48dans cette affaire politique

00:25:50qui prend des proportions

00:25:52absolument épouvantables

00:25:53parce que

00:25:53la décapitation

00:25:54d'un professeur

00:25:55dans ces conditions

00:25:55et ensuite

00:25:56la mort de Doug Biné

00:25:57Biennard prouve

00:25:58qu'il y a

00:25:59dans ce pays

00:25:59un malaise énorme

00:26:01et on attendait

00:26:02que la télévision

00:26:03justement

00:26:03s'implique.

00:26:04Donc,

00:26:05écoutez,

00:26:05on n'a pas les raisons

00:26:07exactes,

00:26:08elles sont techniques.

00:26:08Peut-être que

00:26:09France Télévisions

00:26:10veut attendre

00:26:10que la situation

00:26:11soit un peu plus apaisée,

00:26:12que l'impact

00:26:14du film

00:26:14de l'abandon

00:26:15soit un petit peu plus

00:26:16j'allais dire

00:26:18éteint

00:26:18pour diffuser.

00:26:19Enfin,

00:26:20on attend avec impatience

00:26:21et j'espère que

00:26:22si ce n'est pas

00:26:22au mois d'octobre

00:26:24ou novembre

00:26:24cet automne

00:26:24que ce soit

00:26:25en début d'année prochaine

00:26:26que la rumeur

00:26:27qui paraît-il

00:26:27est un formidable documentaire

00:26:29sera diffusée

00:26:30sur les ondes

00:26:30de France Télévisions.

00:26:33Je me suis retrouvée

00:26:34aux urgences

00:26:34où j'ai été

00:26:36tout de suite

00:26:37bien accueillie

00:26:39gentiment

00:26:40on m'a fait enfiler

00:26:41la casa classique

00:26:42des hôpitaux

00:26:43on m'a mis

00:26:44sur un brancard

00:26:46et ce brancard

00:26:47on l'a mis

00:26:48ensuite dans un box

00:26:50en me faisant

00:26:50traverser des couloirs

00:26:53hallucinants

00:26:53c'était bondé

00:26:55de gens

00:26:55sur des brancards

00:26:56et s'ils sont là

00:26:57sur des brancards

00:26:58c'est qu'ils souffrent

00:26:59qu'ils ont besoin

00:26:59de soins

00:27:00plein, plein, plein

00:27:01à ce moment-là

00:27:02je ne savais pas

00:27:03que ce brancard

00:27:05allait devenir

00:27:06mon lieu de vie

00:27:07pendant six jours.

00:27:08Et voilà

00:27:08un brancard

00:27:09qui devient

00:27:09un lieu de vie

00:27:10pendant des jours

00:27:11c'est un témoignage

00:27:13assez difficile à écouter

00:27:14mais c'est aussi

00:27:14un témoignage

00:27:15qu'on pourrait entendre

00:27:16à peu près

00:27:17cent fois par jour

00:27:19puisque notre hôpital public

00:27:20aujourd'hui

00:27:21ne sait plus

00:27:21recevoir ces malades

00:27:23dans une enquête

00:27:24qui a été publiée

00:27:25dans le journal

00:27:25Le Parisien

00:27:26il y a quelques jours

00:27:27mais qui est passée

00:27:28un peu inaperçue

00:27:29en raison de l'actualité

00:27:30bouillante

00:27:30que l'on traverse

00:27:31et bien on découvre

00:27:33on découvre un peu

00:27:34la situation

00:27:34de la PHP

00:27:35et des efforts de guerre

00:27:36qu'ils tentent

00:27:37de mettre en place

00:27:38pour améliorer

00:27:39la situation

00:27:40dans leur couloir

00:27:41remplie donc

00:27:41de ce qu'on appelle

00:27:42les patients brancards

00:27:43c'est un peu le témoignage

00:27:44que vous venez d'écouter

00:27:45vous savez donc

00:27:46ces personnes

00:27:46qui se retrouvent

00:27:47à patienter

00:27:47des heures

00:27:48leur prise en charge

00:27:49on rappelle

00:27:50que s'ils sont

00:27:50sur un brancard

00:27:51c'est pas par hasard

00:27:52en général

00:27:53si on va à l'hôpital

00:27:53c'est pas pour le plaisir

00:27:54c'est qu'on ne se sent

00:27:55vraiment pas bien

00:27:55les chiffres évoqués

00:27:57par l'enquête

00:27:57du journal

00:27:58révèlent que

00:27:59ces fameux patients brancards

00:28:00ont été en moyenne

00:28:01118 chaque jour

00:28:02en 2025

00:28:03contre 109

00:28:03en 2024

00:28:05donc il y a une augmentation

00:28:06avec une attente

00:28:07en moyenne

00:28:07de 19h

00:28:08on apprend que ce décompte

00:28:10est suivi de très près

00:28:11et que les hôpitaux

00:28:12remontent

00:28:13les chiffres

00:28:14au siège

00:28:14trois fois par jour

00:28:15donc il y a une attention

00:28:16toute particulière

00:28:17soit

00:28:1819h

00:28:19quand on est malade

00:28:19âgé

00:28:20épuisé

00:28:20c'est une épreuve douloureuse

00:28:21traumatique

00:28:22et le sujet dépasse

00:28:23finalement de loin

00:28:24celui du simple confort

00:28:25pour sortir de cette situation

00:28:28la PHP travaille

00:28:29depuis plusieurs années

00:28:30sur l'organisation

00:28:31pour mieux

00:28:32repérer les lits

00:28:33faciliter les transferts

00:28:34coordonner les urgences

00:28:35avec les services

00:28:36qui peuvent accueillir les malades

00:28:37alors évidemment bravo

00:28:37à la PHP

00:28:38qui fait de son mieux

00:28:39pour améliorer la situation

00:28:40alors ils font de leur mieux

00:28:41ça c'est sûr

00:28:41mais rappelons tout de même

00:28:43les responsabilités politiques

00:28:44qui se cachent derrière

00:28:45cette situation

00:28:46et rendons à César

00:28:47ce qui appartient à César

00:28:48ces objectifs budgétaires

00:28:50de suppression

00:28:51de personnel

00:28:52ils ont été encouragés

00:28:54et je dis encouragés

00:28:55même si je pense au fond

00:28:56ordonnés

00:28:57par l'Union Européenne

00:28:58en 2015

00:28:58le conseil de l'Union Européenne

00:28:59relevait les 11 milliards

00:29:01d'économies sur la santé

00:29:02déjà prévues par la France

00:29:03pour 2015-2017

00:29:05ils demandaient des efforts

00:29:06supplémentaires

00:29:06notamment sur les dépenses

00:29:08hospitalières

00:29:08c'est écrit dans sa recommandation

00:29:10j'en profiterai également

00:29:11pour rappeler que

00:29:12Jean Castex

00:29:13Premier ministre

00:29:13lors de la crise Covid

00:29:14a participé au pilotage

00:29:16des réformes hospitalières

00:29:17en 2006

00:29:18directeur de l'hospitalisation

00:29:19et de l'organisation

00:29:20des soins au ministère

00:29:21il défendait devant les députés

00:29:22la tarification à l'activité

00:29:24instaurée en 2004

00:29:25il lui reconnaissait lui-même

00:29:26un effet restructurant

00:29:27donc ces décisions

00:29:28ont été prises

00:29:29par les autorités françaises

00:29:30l'organisation de l'hôpital

00:29:31et l'allocation de ces ressources

00:29:32restent de leur responsabilité

00:29:34et aujourd'hui

00:29:34on demande à la PHP

00:29:35de trouver des solutions

00:29:36donc des solutions

00:29:38à des problèmes

00:29:38qui ont été créés

00:29:40et pas par la PHP

00:29:41voilà

00:29:41d'autant à Nyssa

00:29:42qu'on sait que

00:29:4360% du personnel hospitalier

00:29:45aujourd'hui

00:29:46est dans la partie administrative

00:29:47donc on serait dire

00:29:48que puisque ce sont des génies

00:29:49qui sont à l'organisation

00:29:51de l'hôpital

00:29:51il ne devrait y avoir

00:29:52pas ce genre de problème

00:29:53et là

00:29:54quand on voit ces images

00:29:55mais ce sont des images

00:29:56de documentaires

00:29:56des années 70-80

00:29:58quand on est allé voir

00:29:59les pays du quart monde

00:30:00voilà

00:30:01en Asie ou en Afrique

00:30:02on voyait des situations

00:30:02et bien la France

00:30:03aujourd'hui

00:30:04est dans la même situation

00:30:05que ces pays désastreux

00:30:07il y a quand même

00:30:07une responsabilité des politiques

00:30:09majeures

00:30:10un aveuglement

00:30:10un foutage de gueule

00:30:11de la lâcheté

00:30:12de la démission

00:30:12on peut tous les passer en vue

00:30:14c'est toujours le même résultat

00:30:17alors il semblerait que l'Iran

00:30:19nous donne des leçons de gestion

00:30:21alors on a cru à une blague

00:30:22on s'est dit

00:30:23c'est pas le 1er avril

00:30:24c'est pas une fake news

00:30:25il y a quelqu'un

00:30:27qui a mal compris

00:30:28non le porte-parole

00:30:29du gouvernement iranien

00:30:30s'inquiète

00:30:31mais alors

00:30:32avec une voix

00:30:33tout à fait compassée

00:30:34du traitement disproportionné

00:30:37c'est la formule

00:30:38en iranien

00:30:39en farsi

00:30:41qui est celle

00:30:42qu'il reproche

00:30:43au gouvernement français

00:30:43de la part d'un gouvernement

00:30:45je vais même pas citer les chiffres

00:30:46voilà

00:30:47qui a massacré sa population

00:30:48qui a fusillé sa jeunesse

00:30:51qui a continué à la pendre

00:30:53enfin

00:30:53l'Iran a donné l'image

00:30:55d'une des plus violentes répression

00:30:57du 20ème siècle

00:30:58du 21ème siècle

00:30:59en tout cas

00:30:59ces derniers temps

00:31:00et dire que la France

00:31:02aujourd'hui

00:31:03traite mal ses lycéens

00:31:04alors je pense

00:31:05qu'ils ont dû être informés

00:31:06par un certain parti politique

00:31:09peut-être à France Insoumise

00:31:10je ne sais pas

00:31:11mais en tout cas

00:31:12les condamnations de l'Iran

00:31:13on ressemble mot à mot

00:31:14aux dénonciations

00:31:15que certains partis politiques

00:31:17font de la situation

00:31:18en France

00:31:18alors

00:31:19on dit aux imams

00:31:20et aux mollahs

00:31:21écoutez

00:31:21occupez-vous

00:31:22de votre population

00:31:24qui est déjà

00:31:25bien mal traitée

00:31:26nous occupons

00:31:27de notre jeunesse

00:31:27et les vaches

00:31:28alors est-ce qu'on peut dire

00:31:29les vaches

00:31:29ou les brebis

00:31:30ou ce que l'on veut

00:31:31voilà

00:31:31en tout cas

00:31:32les lois de l'humanité

00:31:33seront bien gardées

00:31:34mais recevoir

00:31:34des leçons de morale

00:31:35et d'éthique politique

00:31:36de la part de ces monstres

00:31:38et de ces barbares

00:31:39ça fait quand même

00:31:40ça fait pas chaud au coeur

00:31:41mais voilà

00:31:41c'est quand même

00:31:42source d'une profonde colère

00:31:44et j'espère que le président

00:31:45de la république

00:31:46ou le premier ministre

00:31:46sauront leur trouver

00:31:47une réponse adéquate

00:31:48à cette incroyable insolence

00:31:50dans quelques instants

00:31:51on retrouve André Bercoff

00:31:52évidemment

00:31:53qui sera dans tous ses états

00:31:54et ce qu'il met

00:31:55dans tous ses états

00:31:56aujourd'hui

00:31:56ce sont les lycées en feu

00:31:57à suivre sur Sud Radio

00:31:59évidemment

00:31:59si vous souhaitez réagir

00:32:01au débat du jour

00:32:02entre l'Uni

00:32:03et la jeunesse communiste

00:32:05n'hésitez pas

00:32:05à nous faire part

00:32:06de vos ressentis

00:32:08vous allez entendre

00:32:18André Bercoff

00:32:18qui va vous faire

00:32:20état de son indignation

00:32:21de ce qui se passe

00:32:22dans les lycées français

00:32:23nous en parlons

00:32:24depuis ce matin

00:32:25que ce soit

00:32:26dans mon humeur

00:32:27ou dans la confrontation

00:32:28entre les deux

00:32:29représentants de la jeunesse

00:32:30et là c'est André Bercoff

00:32:31qui s'indigne

00:32:32des proportions

00:32:33que prennent

00:32:34cette émeute

00:32:35lycéenne et étudiante

00:32:36ici Sud Radio

00:32:39les français

00:32:40parlent au français

00:32:42les carottes

00:32:43sont cuites

00:32:45Sud Radio Bercoff

00:32:46dans tous ses états

00:33:02c'est devenu un bruit familier

00:33:04un bruit familier

00:33:06la semaine dernière

00:33:07pratiquement tous les jours

00:33:08un bruit familier

00:33:10mais ça s'est arrêté

00:33:11le week-end

00:33:12et oui

00:33:12le week-end

00:33:13on se repose quand même

00:33:15mais on recommence aujourd'hui

00:33:17il n'y a aucun problème

00:33:19alors de quoi s'agit-il

00:33:20et bien écoutez

00:33:21vous savez

00:33:22sur le Moyen-Orient

00:33:23sur la Palestine

00:33:25Israël

00:33:25Gaza

00:33:26on se dit

00:33:27est-ce qu'il y aura

00:33:29une solution

00:33:30à deux états

00:33:30est-ce que la solution

00:33:31à deux états

00:33:32est encore possible

00:33:33et bien la question

00:33:35qu'on peut se poser

00:33:36est-ce qu'on va

00:33:37en France

00:33:38dans notre douce France

00:33:40cher pays

00:33:41de notre enfance

00:33:42est-ce qu'on va

00:33:43avoir une solution

00:33:43à deux états

00:33:45provocation

00:33:46vous allez me dire

00:33:46que j'exagère

00:33:48peut-être

00:33:48mais

00:33:50quand même

00:33:51on voit

00:33:51qu'est-ce qu'on voit

00:33:52on voit

00:33:53c'est très très bien

00:33:53oui les étudiants

00:33:55ou les élèves

00:33:56ou les lycéens

00:33:57évidemment

00:33:58on a le droit

00:33:58de manifester

00:33:59on a évidemment

00:34:00le droit

00:34:01de se révolter

00:34:02on a tous les droits

00:34:04tous les droits

00:34:04mais quand même

00:34:05quand on en arrive

00:34:06et on a tous vu

00:34:08les images

00:34:08que ce soit

00:34:09la télévision

00:34:10sur les réseaux

00:34:12on a entendu

00:34:13dans les radios

00:34:14Sud Radio

00:34:14notamment

00:34:15alors

00:34:16un professeur

00:34:17lâché

00:34:18mais littéralement

00:34:19lâché

00:34:19quand il a essayé

00:34:20d'empêcher

00:34:21les poubelles

00:34:22de voler

00:34:23un policier

00:34:26allez

00:34:26à coups de pied

00:34:27dans la tête

00:34:28là

00:34:28des policiers

00:34:29des policiers

00:34:30en train de fuir

00:34:31en train de fuir

00:34:31parce qu'il y avait

00:34:32un millier de personnes

00:34:33et puis ils étaient

00:34:34cinq

00:34:35une surveillante

00:34:36de lycée

00:34:37carrément

00:34:37tabassée

00:34:38un enseignant

00:34:40aspergé d'essence

00:34:42des pompiers

00:34:44des pompiers

00:34:44des camions

00:34:45de pompiers incendiés

00:34:46les pompiers

00:34:48évidemment

00:34:48qui sont armés

00:34:49jusqu'aux dents

00:34:50et qui viennent

00:34:50pour tuer

00:34:51les pompiers

00:34:52ben oui

00:34:52les lycées

00:34:53les lycées

00:34:54incendiés

00:34:55alors

00:34:55combien de lycées

00:34:56on va peut-être

00:34:58compter les lycées

00:34:59qui n'ont pas été incendiés

00:35:00les bus

00:35:02évidemment

00:35:02les magasins

00:35:04les pillages

00:35:05etc

00:35:05alors on va me dire

00:35:06mais c'est pas nouveau

00:35:072005

00:35:08on l'avait vu

00:35:08avec Naël

00:35:10et le refus

00:35:10d'obtempérer

00:35:11on l'avait vu

00:35:11et puis

00:35:13quand même

00:35:13quelque chose

00:35:14d'assez spécial

00:35:15on a vu quand même

00:35:17dans pratiquement

00:35:18toutes ces manifestations

00:35:18on a vu des drapeaux

00:35:20on a vu des drapeaux

00:35:21mais des drapeaux français

00:35:22pas tellement

00:35:24franchement

00:35:25pas tellement

00:35:25des drapeaux

00:35:26alors un peu partout

00:35:28des drapeaux étrangers

00:35:30oui alors ça

00:35:31il y en avait pas mal

00:35:32d'ailleurs ça posait

00:35:34etc

00:35:34alors quand je dis

00:35:36deux états

00:35:37évidemment je provoque

00:35:38mais en même temps

00:35:40qu'est-ce que ça veut dire

00:35:41il y a quelque chose

00:35:41qui se passe

00:35:42alors est-ce que nous allons

00:35:44être habitués

00:35:45à des cocktails Molotov

00:35:46à des feux de poubelle

00:35:48à effectivement

00:35:50milliers d'écoles fermées

00:35:52etc

00:35:53est-ce une révolte ?

00:35:55non

00:35:55est-ce qu'il y a

00:35:55d'une révolution ?

00:35:56encore moins

00:35:57alors c'est quoi ?

00:35:58c'est quelque chose

00:35:59qui se passe

00:36:00à un niveau

00:36:01de effectivement

00:36:02de ce que

00:36:03ce cher François Hollande

00:36:04appelait

00:36:05la partition

00:36:05on n'y est pas

00:36:07on n'y est pas encore

00:36:07j'espère qu'on n'y sera jamais

00:36:09mais vous savez

00:36:10c'est très intéressant

00:36:12de voir

00:36:12des gens

00:36:13qui sont

00:36:14devraient être la voix

00:36:16à l'aide de la démodération

00:36:17de la voix

00:36:18de la sagesse

00:36:19de la voix

00:36:20effectivement

00:36:20d'un certain équilibre

00:36:21le syndicat

00:36:22de la magistrature

00:36:23qui dit

00:36:24dans un communiqué

00:36:26cessons de réprimer

00:36:27la jeunesse

00:36:27pour la faire taire

00:36:29le syndicat

00:36:30de la magistrature

00:36:31bon

00:36:31je ne sais pas

00:36:32quel rôle doivent jouer

00:36:33les magistrats

00:36:34mais peut-être

00:36:35qu'ils doivent jouer

00:36:35plutôt le mot

00:36:36de la modération

00:36:37et les sociologues

00:36:39merveilleux

00:36:39pas tous

00:36:40on ne va pas les mettre

00:36:41dans le même sac

00:36:41Vincent Thiberge

00:36:42sociologue

00:36:43à Sciences Po

00:36:44Bordeaux

00:36:45on est devant

00:36:46des jeunes

00:36:47qui décident

00:36:48d'être citoyens

00:36:49avant même

00:36:50de devenir

00:36:50des électeurs

00:36:51peser cette phrase

00:36:52et oui

00:36:53c'est citoyen

00:36:54aller jeter

00:36:55les poubelles

00:36:56aller asperger

00:36:57d'essence

00:36:58aller

00:36:59tabasser

00:37:00ça c'est citoyen

00:37:02effectivement

00:37:02le devoir du citoyen

00:37:04est d'aller casser

00:37:05c'est le premier

00:37:07des devoirs

00:37:08en république

00:37:08apaisée

00:37:09et où sont nos politiques

00:37:10alors nos politiques

00:37:11c'est n'importe quoi

00:37:12un peu partout

00:37:13que l'on soit

00:37:14côté LFI

00:37:15allez-y les gars

00:37:16allez-y

00:37:17que soit

00:37:17côté de la droite

00:37:18oui mais attendez

00:37:20on ne peut pas

00:37:20aller si loin

00:37:21etc

00:37:21on a l'impression

00:37:23de tranquillement

00:37:24quelque chose

00:37:25est en train

00:37:26de se défaire

00:37:27est en train

00:37:28vraiment

00:37:29de se désosser

00:37:30et bien

00:37:31sans que personne

00:37:32ne voit

00:37:33comment on peut

00:37:34ou freiner

00:37:35ou surtout

00:37:36changer ça

00:37:36et je ne rappellerai pas

00:37:38non non je ne rappellerai pas

00:37:39pourquoi je parle

00:37:40de deux états

00:37:41et peut-être de France

00:37:42je ne rappellerai pas

00:37:44ce qui s'est passé

00:37:45lors de la venue

00:37:46du pape en France

00:37:48que ce soit

00:37:48place de la concorde

00:37:49que ce soit

00:37:51à Lourdes

00:37:52ou que ce soit

00:37:53au stade de France

00:37:54ah là là

00:37:56alors vous rappelez

00:37:57les casses

00:37:58vous rappelez

00:37:59les tabassages

00:38:00vous rappelez la violence

00:38:01c'est terrible

00:38:02terrible

00:38:03oui

00:38:03je plaisante

00:38:05mais franchement

00:38:06on n'a pas d'humeur

00:38:07à plaisanter

00:38:07le problème

00:38:09il est là

00:38:09qu'est-ce qu'on fait

00:38:10aujourd'hui

00:38:11face à ça

00:38:12est-ce qu'on tente

00:38:13de regarder

00:38:14est-ce qu'on se contente

00:38:15de commenter

00:38:16et on se veut savoir

00:38:18si les colonnes vertébrales

00:38:20si le courage

00:38:21si la vision

00:38:22si ceux qui sont payés

00:38:24pour gouverner

00:38:25pour prendre

00:38:26pour faire

00:38:26un peu d'autorité

00:38:28pour rétablir

00:38:29un tout petit peu

00:38:30un certain équilibre

00:38:31sont-ils partis

00:38:33sans laisser d'adresse

00:38:35on vous tiendra au courant

00:38:36merci

00:38:37à demain

00:38:41et bien vous venez d'entendre

00:38:42André Bercoff

00:38:43qui effectivement

00:38:43soulève très

00:38:45très pertinemment

00:38:47cette hypothèse

00:38:48que

00:38:48à la fracture sociale

00:38:50qui était une réalité

00:38:50dans ce pays

00:38:52survienne un jour

00:38:53peut-être

00:38:54une forme de fracture nationale

00:38:55entre ceux

00:38:56qui ont une vision

00:38:57de la France

00:38:57et ceux qui en ont

00:38:58une autre

00:38:59Jean-Luc Mélenchon

00:39:00parlait de créolisation

00:39:02et la créolisation

00:39:03c'est ce qu'est la France

00:39:04depuis le début

00:39:04la civilisation gallo-romaine

00:39:06c'était bien la créolisation

00:39:08et là

00:39:09André Bercoff

00:39:10lui s'inquiète

00:39:11du fait que

00:39:11l'école

00:39:12n'étant plus

00:39:13une machine à intégrer

00:39:14que l'école

00:39:15n'étant plus

00:39:16un instrument

00:39:17d'instruction civique

00:39:19et bien qu'on ait

00:39:20une césure

00:39:20très violente

00:39:21dans la jeune génération

00:39:22mais aussi

00:39:23dans le reste du pays

00:39:23et qu'on finisse

00:39:25par se détester

00:39:25par être

00:39:26non pas comme avait dit

00:39:27et Gérard Collomb

00:39:28l'a dit

00:39:29en quittant

00:39:30l'hôtel

00:39:31du ministère de l'Intérieur

00:39:33Place Beauvau

00:39:33c'était son discours

00:39:34il attendait Edouard Philippe

00:39:35qui l'a remplacé

00:39:35quelques semaines

00:39:37le problème

00:39:38c'est que

00:39:38nous étions

00:39:39aujourd'hui

00:39:40côte à côte

00:39:41et le risque

00:39:42c'est que nous soyons

00:39:43face à face

00:39:43et là

00:39:44on commence à avoir

00:39:45les symptômes

00:39:45d'un face à face

00:39:46plutôt inquiétant

00:39:48nous avons Lionel

00:39:49qui nous appelle

00:39:50de Paris

00:39:51bonjour Lionel

00:39:53oui bonjour

00:39:54bonjour Lionel

00:39:54cette grève des lycéens

00:39:56ces mouvements

00:39:56vous inquiètent je pense

00:39:59c'est à dire

00:39:59ce qui est un peu inquiétant

00:40:00c'est justement

00:40:01toute la violence

00:40:02qui va autour

00:40:03de ces manifestations

00:40:05parce que

00:40:06comme je le disais

00:40:06à votre collègue

00:40:07au téléphone

00:40:07effectivement

00:40:08on peut comprendre

00:40:09les revendications

00:40:10mais après

00:40:10il faudrait que ça soit

00:40:11fait de manière cohérente

00:40:12c'est à dire

00:40:13qu'il y ait à la limite

00:40:14les associations

00:40:15de parents d'élèves

00:40:16qui se mettent

00:40:16en liaison

00:40:17avec les étudiants

00:40:19qu'il y ait une sorte

00:40:20de l'écrit

00:40:21qui soit fait

00:40:21que l'écrit

00:40:22soit transmis éventuellement

00:40:23à la direction

00:40:23du lycée

00:40:24et qu'après

00:40:25il y ait

00:40:26politiquement

00:40:27des liens

00:40:29entre les revendications

00:40:31et puis

00:40:31les politiques

00:40:32pour qu'on puisse

00:40:34y avoir une avancée

00:40:34alors en l'occurrence

00:40:36jusqu'à maintenant

00:40:36tout ce qu'on voit

00:40:37à la télévision

00:40:37c'est la violence

00:40:39les lycéens

00:40:40incendiés

00:40:41les lycéens

00:40:42qui sont

00:40:44qui ont peut-être

00:40:45des soucis

00:40:45avec la police

00:40:46qui vont perdre un oeil

00:40:48parce que ça part

00:40:49dans la violence

00:40:49mais je pense

00:40:50que c'est contre-productif

00:40:51il faudrait vraiment

00:40:52qu'il y ait

00:40:53un

00:40:54ça soit un peu plus

00:40:56organisé

00:40:56et je regrette

00:40:57d'ailleurs

00:40:57que ça soit pas

00:40:58assez encadré

00:40:59par la police

00:41:00parce que

00:41:00comment on peut

00:41:01attendre

00:41:02que les lycéens

00:41:03mettent des poubelles

00:41:04devant un lycée

00:41:04et qu'il y a prennent feu

00:41:05sans qu'il n'y ait

00:41:06aucune réaction

00:41:06des forces de l'ordre

00:41:07normalement il y a

00:41:08des caméras partout

00:41:09donc j'y crois

00:41:10qu'il devrait anticiper

00:41:11justement ces mouvements

00:41:12de foule

00:41:12et les problématiques

00:41:13qu'il peut y avoir

00:41:14avec certains éléments

00:41:16violents

00:41:16qui se mêlent

00:41:18aux manifestations

00:41:18pour justement

00:41:19décrédibiliser

00:41:20la revendication

00:41:21des lycéens

00:41:22Il est vrai Lionel

00:41:23qu'il y a un paradoxe

00:41:24dans ce que vous soulignez

00:41:25et vous le faites

00:41:26avec beaucoup de précision

00:41:27on pense

00:41:29qu'au départ

00:41:30le gouvernement

00:41:30a décidé

00:41:31bien au-delà

00:41:32du ministère

00:41:33de l'éducation nationale

00:41:34ça serait passé

00:41:34à Matignon

00:41:35M. Lecornu a considéré

00:41:37qu'il valait mieux

00:41:37éteindre la sédition

00:41:38dans l'oeuf

00:41:39tout de suite

00:41:39et empêcher

00:41:41des mouvements

00:41:41d'humeur

00:41:42des lycéens

00:41:43et finalement

00:41:44tout ça a viré au vinaigre

00:41:45parce que

00:41:45cette incapacité

00:41:48à les écouter

00:41:48au lieu de recevoir

00:41:49tout de suite

00:41:50les délégations

00:41:50de lycéens

00:41:51faire une négociation

00:41:52ouvrir une table ronde

00:41:53entre parties concernées

00:41:55et d'ouvrir le dialogue

00:41:56le gouvernement

00:41:57au début

00:41:57a voulu fermer la porte

00:41:58maintenant

00:41:59il est totalement dépassé

00:42:00et alors on est confronté

00:42:01au phénomène inverse

00:42:02on sait aujourd'hui

00:42:03que la grande crainte

00:42:05d'un gouvernement

00:42:05c'est d'avoir un débordement

00:42:06voire un blessé

00:42:07voire un mort

00:42:08donc par conséquent

00:42:09on envoie les forces

00:42:10de l'ordre

00:42:11j'allais dire

00:42:11en première ligne

00:42:12au casse-pipe

00:42:12et elles se font taper dessus

00:42:13elles ne peuvent pas

00:42:14aller au-delà

00:42:15et on voit bien

00:42:16que les situations

00:42:16de violence

00:42:17font que les manifestants

00:42:19sont prêts à tout

00:42:19quelquefois

00:42:20et là effectivement

00:42:21on a un gouvernement

00:42:22qui est coincé

00:42:22qui a réagi trop tard

00:42:23maladroitement

00:42:24et qui maintenant

00:42:25est débordé

00:42:26par la situation

00:42:26et n'ose pas

00:42:27pour des raisons

00:42:28sur lesquelles on peut revenir

00:42:29n'ose pas aller plus loin

00:42:30et n'ose pas rétablir l'ordre

00:42:31avec une récupération massive

00:42:33pas générale

00:42:34une récupération massive

00:42:36par des partis politiques

00:42:37de cette colère lycéenne

00:42:38qui est totalement légitime

00:42:39qui est totalement fondée

00:42:40voilà

00:42:41et là Lionel

00:42:41vous avez raison de dire

00:42:42qu'aujourd'hui

00:42:43on est confronté

00:42:44à une situation de violence

00:42:45à laquelle on n'arrive pas à répondre

00:42:47c'est bien ça que vous

00:42:47c'est bien ça que vous voulez dire

00:42:48tout à fait

00:42:49après ce que je veux dire également

00:42:50c'est qu'on s'étonne aussi

00:42:52quelquefois

00:42:53de la réactivité

00:42:53peut-être quelquefois

00:42:55les policiers ont des ordres

00:42:56de ne pas agir

00:42:57justement parce qu'ils ont peut-être peur

00:42:59que ça se passe mal

00:43:00etc

00:43:00mais on devrait

00:43:01encore mieux s'encadrer

00:43:03je pense

00:43:04les policiers

00:43:05déjà mettre des efforts de l'ordre

00:43:06aux abords des policiers

00:43:07essayer de canaliser

00:43:07de regarder

00:43:08qui sont les meneurs

00:43:10ceux qui veulent venir

00:43:12uniquement pour casser

00:43:13et qui n'ont pas forcément

00:43:14l'idée de parler

00:43:16de revendication

00:43:17il y a une personne

00:43:18qui avait été montrée

00:43:19un peu en avant

00:43:20pour reparler

00:43:21qui devait être reçu

00:43:22par le ministre

00:43:23et puis au final

00:43:24on s'est aperçu

00:43:24que c'était quelqu'un

00:43:25qui faisait partie

00:43:26du parti de Gabriel Attal

00:43:28vous savez Lionel

00:43:31les forces de l'ordre

00:43:32font vraiment ce qu'elles peuvent

00:43:34dans la marge de pouvoir

00:43:35qui est la leur

00:43:36mais ils appartiennent

00:43:37ils obéissent au pouvoir politique

00:43:38voilà

00:43:39ils sont obligés

00:43:40d'appliquer des consignes

00:43:41et on voit bien

00:43:41qu'au sommet de l'état

00:43:42là aujourd'hui

00:43:43on est dans l'hésitation

00:43:44la plus totale

00:43:44l'incertitude

00:43:46et un manque évident

00:43:47de maîtrise de la situation

00:43:48bon l'actualité suivra

00:43:49voilà

00:43:49n'hésitez pas à nous rappeler

00:43:51au vu de l'évolution

00:43:52si les étudiants

00:43:53s'y mettent aussi

00:43:54vous imaginez bien

00:43:54que la situation

00:43:56sera encore plus tendue

00:43:57Annie Sam

00:43:58peut-on réinsérer

00:43:59les criminels

00:44:00préparer leur retour

00:44:01dans la société

00:44:01éviter la récidive

00:44:03comment savoir

00:44:03qu'un détenu

00:44:04est prêt à sortir

00:44:04on en discute

00:44:05dans quelques instants

00:44:06avec Florian Essic

00:44:07réalisateur du film

00:44:08Face à Face

00:44:09une oeuvre qui met

00:44:10justement en scène

00:44:11un homme détenu

00:44:12pour le maître

00:44:13de sa femme

00:44:13à suivre sur Sud Radio

00:44:15le Face à Face

00:44:16vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:18il est 13h04

00:44:19très inhabituellement

00:44:20la France dans tous ses états

00:44:21va parler cinéma

00:44:22mais c'est un cinéma

00:44:23qui nous parle

00:44:24parce qu'il rejoint

00:44:24une grande partie

00:44:26de l'actualité

00:44:26qui est le monde bénitentiaire

00:44:28qui est la prison

00:44:28qui est la réinsertion

00:44:30voilà

00:44:30et là il s'agit

00:44:31d'un film

00:44:32qui s'appelle

00:44:32Face à Face

00:44:33alors un Face à Face

00:44:33qui est consacré

00:44:34au film Face à Face

00:44:35je trouve ça absolument

00:44:36formidable

00:44:36et j'ai le bonheur

00:44:38de recevoir

00:44:39Florian Essic

00:44:40qui est à la fois

00:44:41le héros

00:44:42l'acteur principal

00:44:43voilà

00:44:44il a à peu près

00:44:44le même look

00:44:45que dans le film

00:44:46et le réalisateur

00:44:48de ce film

00:44:48Face à Face

00:44:50c'est l'histoire

00:44:50d'un homme

00:44:52qui a tué sa femme

00:44:53dans des conditions

00:44:54tragiques

00:44:55mais on découvre

00:44:55au fur et à mesure

00:44:56parce qu'on dit style

00:44:57c'est comme

00:44:58Mediapart

00:44:58c'est un feuilleton

00:44:59on donne les éléments

00:45:00les uns après les autres

00:45:01et cet homme

00:45:02qui pour autant

00:45:04féminicide

00:45:04et c'est grave

00:45:05de tuer sa femme

00:45:07pour autant

00:45:07il bénéficie

00:45:08de ce que l'état de droit

00:45:09de la république française

00:45:10prévoit

00:45:10c'est à dire

00:45:11une possibilité

00:45:11de réinsertion

00:45:12et la personne

00:45:13qui justement

00:45:14s'occupe de lui

00:45:15de son cas

00:45:16cette conseillère

00:45:17du centre national

00:45:18d'évaluation

00:45:18n'est autre

00:45:19que Valérie Mérès

00:45:21que l'on connait

00:45:22dans des rôles

00:45:22un peu plus comiques

00:45:23un peu plus secondaires

00:45:24et qui là

00:45:24ça se révèle être

00:45:25une

00:45:26voilà

00:45:26du

00:45:29dimension

00:45:29de Isabelle Huppert

00:45:30ou de Sandrine Bonner

00:45:31comme quoi

00:45:32il y a des acteurs

00:45:32qui restent comme ça

00:45:33un petit peu dans l'ombre

00:45:33voilà

00:45:34et quant à Fleurien Lessig

00:45:35il joue le rôle

00:45:36d'Antoine Martineau

00:45:38qui est

00:45:38il est condamné

00:45:39il est coupable

00:45:40il n'y a pas de problème

00:45:41et Valérie Mérès

00:45:42voilà

00:45:42donc

00:45:44son nom

00:45:45à l'image

00:45:46c'est Fabienne Langlois

00:45:48elle est d'une pugnacité

00:45:50on se dit

00:45:50mais qu'elle le lâche

00:45:51il est épouvantable

00:45:52ce type

00:45:53et je ne vais pas tout raconter

00:45:54parce qu'il faut aller voir

00:45:55le film qui sort le 11 novembre

00:45:57voilà

00:45:57on est dans une partie de yo-yo

00:45:58ça va ça vient

00:45:59et on sent l'abnégation

00:46:00de la conseillère

00:46:01qui est portée par sa mission

00:46:04profondément humaniste

00:46:04et qui veut aller jusqu'au bout

00:46:05est-ce que cet homme

00:46:06oui ou non

00:46:08peut être réinséré

00:46:09malgré la gravité de son crime

00:46:10est-ce qu'il y a au fond de lui

00:46:11une humanité

00:46:11qui justifierait

00:46:13qu'il ne finisse pas

00:46:14ses jours en prison

00:46:15et qu'il puisse réinsérer

00:46:16la société

00:46:17voilà tel est le sujet

00:46:19Florian Essig

00:46:19merci d'abord d'être là

00:46:21en studio

00:46:22en direct

00:46:23Anissa et moi

00:46:24on se réjouit de vous recevoir

00:46:26merci à vous

00:46:26j'ai visionné ce film

00:46:27avec attention

00:46:28je n'ai pas dit

00:46:29que je l'ai revu deux fois

00:46:30mais il y a peut-être

00:46:30des scènes

00:46:31qu'on aimerait bien

00:46:32recomprendre

00:46:33ce sujet

00:46:34qui est aujourd'hui

00:46:35prégnant

00:46:35et aujourd'hui au coeur

00:46:37du débat

00:46:37de la prison pénitentiaire

00:46:39vous l'avez

00:46:39vous avez fait ce film

00:46:40c'est une situation

00:46:41que vous avez connue

00:46:42vous avez été témoin

00:46:43on dirait que vous êtes impliqué

00:46:45quand même

00:46:45c'est quelque chose

00:46:46qui vous bouleverse

00:46:46pourquoi ?

00:46:47oui parce que

00:46:48comme beaucoup de gens

00:46:49en fait

00:46:49le métier de conseiller pénitentiaire

00:46:51d'insertion et de probation

00:46:52j'en avais jamais entendu parler

00:46:53jusqu'à il y a un peu plus

00:46:54d'une dizaine d'années

00:46:55où j'ai rencontré

00:46:56une personne

00:46:56qui faisait ce métier

00:46:58et qui

00:46:58la brancheuse

00:46:59qu'elle m'a dit

00:47:00quand je lui ai dit

00:47:00qu'est-ce que tu fais dans la vie

00:47:01elle m'a dit

00:47:02je suis Cépip

00:47:03j'ai dit super

00:47:04c'est quoi ?

00:47:05et

00:47:06elle m'expliquait un peu

00:47:07le travail

00:47:09et ce qui m'a

00:47:10fasciné

00:47:10dès le départ

00:47:11c'est le décalage

00:47:12qu'il peut y avoir

00:47:14entre l'importance

00:47:15la mission

00:47:17de service public

00:47:18et les responsabilités

00:47:20qui pèsent

00:47:20sur ces professionnels

00:47:21et la méconnaissance

00:47:23de ce métier

00:47:24auprès du grand public

00:47:24je me suis dit

00:47:25c'est quand même fou

00:47:27d'avoir

00:47:28des

00:47:29des missions

00:47:30aussi importantes

00:47:31et que finalement

00:47:32personne n'en ait

00:47:33conscience

00:47:34au niveau

00:47:35de la société

00:47:36du grand public

00:47:36donc c'est ce qui m'a

00:47:37vraiment donné envie

00:47:38de creuser

00:47:39ce métier

00:47:40et puis j'ai eu la chance

00:47:41quand j'ai décidé

00:47:42vraiment de vouloir

00:47:43faire ce film

00:47:43ce film il a mis longtemps

00:47:44à se monter

00:47:44parce qu'on a commencé

00:47:46à travailler dessus

00:47:47j'ai commencé à travailler dessus

00:47:47en 2018

00:47:48en effet

00:47:49donc ça met un petit peu de temps

00:47:50ah oui

00:47:51c'est une longue réflexion

00:47:52c'est une longue réflexion

00:47:53mais c'est pour ça

00:47:54qu'il est précis

00:47:54et concis

00:47:55c'est que vous avez eu

00:47:56le temps de travailler

00:47:57ben c'est ça

00:47:57en fait ce que je voulais

00:47:59vraiment

00:48:00c'est être au plus près

00:48:01possible de la réalité

00:48:03c'est une fiction

00:48:04mais

00:48:06je me suis dit

00:48:06j'avais envie

00:48:07de mettre en lumière

00:48:07ce métier

00:48:09de voir comment

00:48:10ces professionnels

00:48:11qui oeuvrent tous les jours

00:48:12là vraiment dans l'ombre

00:48:14puisque j'ai eu l'occasion

00:48:15de visiter

00:48:16la prison de Freyne

00:48:18les bureaux

00:48:19qu'on a reconstitués

00:48:20dans le film

00:48:20sont vraiment plus beaux

00:48:21que les bureaux

00:48:22de la prison de Freyne

00:48:23oui ça on s'en doute

00:48:24voilà

00:48:24c'est vraiment des cas

00:48:25vous auriez pu montrer

00:48:27la sinistrose

00:48:28qui est les locaux

00:48:29dans lesquels

00:48:30l'administration pénitrantiaire

00:48:31agit

00:48:31bon mais

00:48:32c'était pas le message

00:48:34du film

00:48:34non l'idée c'était vraiment

00:48:35de voir comment ces professionnels

00:48:37vont mener des entretiens

00:48:38avec des profils

00:48:40totalement différents

00:48:40avec des gens

00:48:41qui peuvent être mutiques

00:48:42violents

00:48:44faussement repentis

00:48:45comment on analyse ça

00:48:48il y a d'ailleurs

00:48:49des scènes

00:48:50où c'est limite

00:48:50le gardien

00:48:52intervient

00:48:52Valérie Mérez

00:48:54donc Fabienne Langlois

00:48:54fait signe

00:48:55tout va bien

00:48:55elle maîtrise

00:48:56elle est quand même

00:48:57exposée en première ligne

00:48:58parce qu'elle pousse

00:48:59quelque part

00:49:00l'homme dans ses retranchements

00:49:01elle pousse le condamné

00:49:02dans ses retranchements

00:49:03elle lui dit

00:49:04je ne suis pas le juge

00:49:06c'est pas moi

00:49:06qui vais décider

00:49:06c'est un magistrat

00:49:07juge d'application des peines

00:49:08moi je suis là

00:49:09c'est en fait

00:49:10c'est un complément

00:49:11de l'instruction

00:49:12c'est une nouvelle instruction

00:49:13une fois que l'homme est condamné

00:49:14est-ce qu'on peut instruire

00:49:15une forme de réinsertion

00:49:17et elle va jusqu'au bout

00:49:18de sa mission

00:49:19c'est quand même

00:49:20une démarche

00:49:20profondément humaniste

00:49:21je suppose qu'il doit y avoir

00:49:22des conseillers

00:49:23plus sympathiques que d'autres

00:49:24plus affectueux

00:49:26toujours

00:49:26dans tous les domaines

00:49:27il y a des gens

00:49:28plus sympathiques que d'autres

00:49:28et qu'il doit y avoir

00:49:29des condamnés

00:49:29et des prisonniers

00:49:30plus approchables

00:49:32plus acceptables

00:49:33vous avez voulu

00:49:34camper ce personnage

00:49:35d'Antoine Martineau

00:49:38donc il tue sa femme

00:49:39dont on peut penser

00:49:40une jeune femme belle

00:49:42dans des conditions

00:49:44tragiques

00:49:45est-ce qu'il faut voir

00:49:47dans cette

00:49:47dans cette tragédie humaine

00:49:49un problème

00:49:50est-ce que

00:49:52le sujet

00:49:52que vous voulez soulever

00:49:53c'est

00:49:54il y a des réinsertions

00:49:55qu'on peut envisager

00:49:56il y en a d'autres

00:49:56qui sont impossibles

00:49:57vous partez de ce principe

00:49:59ou vous pensez

00:50:00vous personnellement

00:50:00que la réinsertion

00:50:02est toujours

00:50:02une chance

00:50:03qu'il faut donner

00:50:04aux condamnés

00:50:05ou en tout cas

00:50:05qu'il faut la tenter

00:50:07moi j'ai du mal

00:50:08avec les généralités

00:50:09donc j'ai plutôt

00:50:10tendance à dire

00:50:10qu'il faudrait

00:50:12peut-être individualiser

00:50:13un peu plus

00:50:13et faire du cas par cas

00:50:15maintenant le constat

00:50:16c'est qu'en France

00:50:17à une ou deux

00:50:19très rares exceptions près

00:50:20on finit par ressortir

00:50:21et à partir de ce moment là

00:50:24sans donner mon point de vue personnel

00:50:26je pense qu'il est très important

00:50:28de préparer cette réinsertion

00:50:30dès le début de la peine

00:50:32mon seul problème

00:50:33ce que j'ai pu constater

00:50:34c'est qu'il y a des gens

00:50:36qui ne sont pas

00:50:37en mesure

00:50:38de comprendre cette peine

00:50:40par rapport à des troubles

00:50:42psychiatriques

00:50:42psychologiques

00:50:43évidemment

00:50:44et finalement

00:50:45le sens de la peine

00:50:47est complètement dévalué

00:50:48parce que

00:50:49quand on voit

00:50:50ces profils là

00:50:51on se dit

00:50:52d'accord

00:50:52il va passer

00:50:5310, 20, 30 ans

00:50:55mais

00:50:56il ne peut pas avoir

00:50:57de recul

00:50:57sur ce qui s'est passé

00:50:58et j'ai peur

00:50:59qu'il ressorte

00:51:00pire qu'avant

00:51:01en revanche

00:51:01il y a des cas

00:51:02pour lesquels

00:51:02ça se passe très bien

00:51:03et d'ailleurs

00:51:04ça je crois que c'est important

00:51:05de le souligner

00:51:06c'est que

00:51:07sur les détenus

00:51:08à gros profils

00:51:09contrairement à

00:51:10l'idée reçue

00:51:11qu'on en a

00:51:12la récidive

00:51:13est vraiment minime

00:51:14on a beaucoup de récidives

00:51:15sur les petites et moyennes peines

00:51:17sur des stupéfiants

00:51:18sur des choses comme ça

00:51:19en revanche

00:51:20sur des crimes

00:51:21très très importants

00:51:24avec des grosses peines

00:51:24il y a très peu de récidives

00:51:25alors expliquez-nous

00:51:27Valérie Mérès

00:51:28roule-voule

00:51:29de Famille Langlois

00:51:30elle va faire un rapport

00:51:32ce rapport sera destiné

00:51:33à un magistrat

00:51:34qui lui

00:51:34n'a pas participé

00:51:35à ces échanges

00:51:36donc c'est elle

00:51:37qui fait sa thérapie

00:51:38elle est un petit peu

00:51:39psychiatre

00:51:39et psychanalyste aussi

00:51:40elle est tout

00:51:41elle est sociologue

00:51:41enfin voilà

00:51:42et quelque part

00:51:43elle est confidente

00:51:44parce qu'on voit bien

00:51:45qu'à un moment donné

00:51:45il y a un climat de confiance

00:51:46de complicité

00:51:48qui se stale entre les deux

00:51:49on se demande

00:51:50est-ce qu'ils vont finir

00:51:50par se marier

00:51:51à un moment donné

00:51:51parce que

00:51:52et les deux acteurs

00:51:53vous êtes absolument

00:51:54je disais hors antenne

00:51:56on dirait que vous avez

00:51:56tué votre femme

00:51:57tellement vous jouez votre rôle

00:51:58avec précision et franchise

00:52:00je ne sais pas si c'est un compliment

00:52:01non non

00:52:02en tant qu'acteur

00:52:03oui

00:52:03parce que vous êtes

00:52:04quand vous êtes en colère

00:52:05vous voyez

00:52:05on sent votre indignation

00:52:07elle est fan

00:52:07puisque vous jouez la comédie

00:52:08on a l'impression

00:52:09que vous la vivez

00:52:10cette indignation

00:52:12est-ce que c'est frustrant

00:52:14pour la conseillère

00:52:14de savoir qu'elle n'aura pas

00:52:15le dernier mot

00:52:16c'est quand même

00:52:16c'est quand même malgré tout

00:52:17un magistrat qui décidera

00:52:19à savoir que son travail

00:52:20ne peut pas aboutir

00:52:21ou être mal interprété

00:52:22oui je pense que c'est toujours

00:52:26un sentiment

00:52:26une sensation

00:52:27qu'on peut ressentir

00:52:28à partir du moment

00:52:28où on n'a pas

00:52:29comme on dit dans le cinéma

00:52:30le final cut

00:52:33alors évidemment

00:52:33le juge d'application des peines

00:52:35va fortement se baser

00:52:36sur son rapport

00:52:37donc s'il est favorable

00:52:38on a quand même plus de chance

00:52:40que le juge aille dans le sens

00:52:42de la conseillère pénitentiaire

00:52:43d'insertion et de probation

00:52:44il faut savoir

00:52:45qu'il y a deux autres

00:52:47corps de métier

00:52:48qui rendent un rapport

00:52:49complémentaire

00:52:50une psychologue

00:52:51ou un psychologue

00:52:52et

00:52:54des surveillants pénitentiaires

00:52:56voilà

00:52:57sur le comportement

00:52:57l'attitude

00:52:58etc

00:52:58donc c'est ces trois dossiers

00:52:59tout est noté

00:53:00voilà tout est noté

00:53:01tout est consigné

00:53:02mais après

00:53:03ça reste de l'humain

00:53:03et c'est vrai que

00:53:05chaque professionnel

00:53:06a un petit peu

00:53:07sa méthodologie

00:53:09pour faire évoluer

00:53:10les entretiens

00:53:11pour aller un peu

00:53:12là où ils veulent

00:53:13mais

00:53:15mais en fait

00:53:16parfois

00:53:17l'avis reste

00:53:18assez subjectif

00:53:19parce que

00:53:19c'est difficile

00:53:20en plus

00:53:20ils ont très peu de temps

00:53:21là on est sur une série

00:53:22où il y a

00:53:23six ou sept entretiens

00:53:24sur un cycle de six semaines

00:53:26parfois

00:53:27il y a tellement de dossiers

00:53:28qu'ils peuvent voir

00:53:29le détenu une fois

00:53:30deux fois

00:53:30et il faut se faire

00:53:31un avis là-dessus

00:53:33donc le traitement

00:53:34n'est pas toujours le même

00:53:35pour des raisons

00:53:36de moyens

00:53:36et de temps disponibles

00:53:37c'est ce que je dis

00:53:38d'ailleurs dans le film

00:53:38travailler sur l'humain

00:53:39ça demande du temps

00:53:41et de l'argent

00:53:41et il n'y a ni l'un

00:53:43ni l'autre

00:53:43dans l'administration pénitentiaire

00:53:45le but c'est quand même

00:53:46d'expliquer

00:53:47qu'à une situation

00:53:48pour monstrueuse

00:53:50qu'elle soit

00:53:51violente

00:53:51terrible

00:53:52tragique

00:53:53la justice

00:53:54en l'occurrence

00:53:55la justice française

00:53:56doit de s'assurer

00:53:58jusqu'au bout

00:53:58que cet individu

00:53:59que cette femme

00:53:59que cet homme

00:54:00ont peut-être droit

00:54:01à une chance

00:54:01de se remettre

00:54:02mais attention

00:54:02il ne faut pas se tromper

00:54:03il faut vraiment

00:54:04que cette personne

00:54:05que la réinsertion

00:54:05aboutisse

00:54:06on est compte

00:54:07à responsabilité

00:54:07et on connaît

00:54:08les cas de réinsertion ratée

00:54:10avec récidive tragique

00:54:11voilà

00:54:11c'est pour ça

00:54:12qu'aujourd'hui

00:54:12il y a des gens

00:54:13qui disent

00:54:13c'est fini la réinsertion

00:54:15Dieu reconnaîtra les siens

00:54:16ils restent tous en taux

00:54:16et puis tant pis

00:54:17pour ceux

00:54:18qu'on aurait pu réinsérer

00:54:19c'est un vrai débat

00:54:20d'actualité

00:54:21vous le portez comme tel

00:54:22c'est un vrai débat

00:54:23c'est d'ailleurs

00:54:23ce que je rencontre

00:54:24là on est sur une tournée

00:54:25d'avant-première

00:54:25et c'est les échanges

00:54:27qu'on a

00:54:27il y a évidemment

00:54:28des pro-réinsertion

00:54:30et des gens

00:54:31complètement fermés

00:54:31ce que je peux comprendre

00:54:33parce qu'on n'a

00:54:34pas tous le même vécu

00:54:35il y a des gens

00:54:37qui ont de près

00:54:38ou de loin

00:54:39connu

00:54:39ce genre de tragédie

00:54:40donc qui évidemment

00:54:41de prime abord

00:54:42vont être contre

00:54:44mais j'ai toujours tendance

00:54:45ils me disent

00:54:46mais vous

00:54:46si vous aviez vécu ça

00:54:47parce qu'évidemment

00:54:48par chance

00:54:48je touche du bois

00:54:49je n'ai pas vécu

00:54:50ni de près

00:54:51ni de loin

00:54:51ce genre de situation

00:54:52ils me disent

00:54:53mais vous

00:54:53si vous le viviez

00:54:54est-ce que vous voudriez

00:54:55que le meurtrier

00:54:56de votre femme

00:54:57de votre père

00:54:57de votre mère

00:54:58ressorte

00:54:59et je dis

00:55:00ce que je pense

00:55:02que je ressens

00:55:02c'est que mon avis

00:55:03ne compte pas

00:55:04ce qui est important

00:55:04c'est l'intérêt général

00:55:05si chacun

00:55:07prend son exemple

00:55:09pour en faire une généralité

00:55:10ça ne marche pas

00:55:11donc oui

00:55:12ça suscite le débat

00:55:14je dois vous avouer

00:55:15que sur certains cas

00:55:16que j'ai pu rencontrer

00:55:17je ne peux même pas vous dire

00:55:18si d'une manière générale

00:55:19je suis pour

00:55:20ou je suis contre

00:55:21je voulais juste

00:55:22montrer comment ça se passe

00:55:24et surtout

00:55:25vraiment le travail

00:55:26extrêmement important

00:55:28que mènent ces professionnels

00:55:29au quotidien

00:55:29et qui sont

00:55:32clairement méconnus

00:55:32vous soulevez le problème

00:55:33qu'avait été

00:55:34j'allais dire

00:55:35traité par

00:55:36Robert Badinter

00:55:37lorsqu'il fait abolir

00:55:38la loi pour la peine de mort

00:55:39il dit

00:55:40je me battrai

00:55:41pour abolir la loi

00:55:41pour la peine de mort

00:55:43de la peine de mort

00:55:44qui est absolument

00:55:46incompatible

00:55:46avec la manière de la République

00:55:47pour autant

00:55:47si on tue mon enfant

00:55:48je serai évidemment

00:55:49pour l'exécution immédiate

00:55:50de l'assassin de mon enfant

00:55:51mais en tant que magistrat

00:55:53nous sommes avec

00:55:54avec Florian Essick

00:55:55à Nice

00:55:55on va continuer ce débat

00:55:56mais évidemment

00:55:57on peut-on réinsérer

00:55:58les criminels

00:55:58on en parle donc

00:55:59avec Florian Essick

00:56:00réalisateur du film

00:56:01face à face

00:56:02qui traite de ce sujet

00:56:03maintenant

00:56:04comment ça se passe

00:56:05derrière les murs

00:56:06d'une prison

00:56:06concrètement

00:56:07nous entendrons

00:56:08Bruno

00:56:08gardien de prison

00:56:09à Béziers

00:56:10qui nous apportera

00:56:11son expérience de terrain

00:56:12à suivre sur Sud Radio

00:56:14midi 14h

00:56:15Sud Radio

00:56:16la France dans tous ses états

00:56:18Péricault-Légas

00:56:19vous êtes bien sur Sud Radio

00:56:21il est 13h19

00:56:23en ce lundi 5 octobre 2026

00:56:25et nous recevons

00:56:29pas Valérie Mérès

00:56:30ça viendra peut-être

00:56:31mais bien sûr

00:56:32elle a changé

00:56:34parce que je suis fasciné

00:56:36par Valérie Mérès

00:56:37dans ce film

00:56:37donc on reçoit Florian Essick

00:56:38qui est à la fois

00:56:40le réalisateur

00:56:40et l'acteur principal

00:56:41du film face à face

00:56:43qui a été réalisé

00:56:44en partenariat

00:56:45avec Sud Radio

00:56:46on ne fait pas que du cinéma

00:56:47à l'antenne

00:56:47on en fait aussi

00:56:48en direct

00:56:49et c'est l'histoire

00:56:50d'une conseillère

00:56:52une CEPIP

00:56:53je découvre

00:56:54le nom

00:56:54conseillère

00:56:55du Centre National

00:56:56d'Evaluation

00:56:56qui est là

00:56:57pour savoir

00:56:57si l'assassin

00:56:59de son épouse

00:57:00peut ou pas

00:57:01être réinséré

00:57:02dans la société

00:57:03et bénéficier

00:57:04à un moment donné

00:57:05d'une libération

00:57:08provisoire

00:57:08ce film

00:57:09prenant

00:57:10il vous prend

00:57:11au trip

00:57:121h24

00:57:13d'un face à face

00:57:14on se dit

00:57:14mais il va y avoir

00:57:15des longueurs

00:57:15il n'y a aucune longueur

00:57:17on est dans le film

00:57:18alors

00:57:19de temps en temps

00:57:19on prend parti

00:57:20pour le condamner

00:57:21de temps en temps

00:57:21on comprend

00:57:22la patience

00:57:22de Fabienne Langlois

00:57:24Valérie Mérès

00:57:25en tout cas

00:57:25c'est captivant

00:57:27on va évidemment avoir

00:57:29parce que

00:57:30Florian Essick

00:57:31vous avez soulevé

00:57:31quand même

00:57:32un sujet

00:57:33qui aujourd'hui

00:57:33anime beaucoup

00:57:34l'actualité

00:57:35est-ce qu'il faut réinsérer

00:57:36on a eu tellement

00:57:37cas de réinsertion ratée

00:57:39si je puis dire

00:57:39voilà

00:57:40et on a Bruno

00:57:41qui nous appelle

00:57:42de Béziers

00:57:44et Bruno

00:57:45représente aujourd'hui

00:57:46là dans cette séquence

00:57:47l'administration pénitentiaire

00:57:49bonjour Bruno

00:57:50bonjour Péricault

00:57:51bonjour Bruno

00:57:52ce sont des situations

00:57:53que vous avez vécues

00:57:54vous Bruno

00:57:55je pense

00:57:55dans vos différentes missions

00:57:57vous avez côtoyé

00:57:59des gens

00:57:59qui ont commis

00:58:00des homicides graves

00:58:00et vous avez donc

00:58:02évidemment assisté

00:58:03à des opérations

00:58:04de réinsertion

00:58:05qu'est-ce que vous en pensez ?

00:58:06c'est une nécessité

00:58:07de tenter toujours

00:58:08une réinsertion

00:58:09pour un prisonnier

00:58:10quelle que soit

00:58:10la gravité du crime ?

00:58:12oui je pense

00:58:13qu'il faut la tenter

00:58:14après je suis assez d'accord

00:58:15avec Florian

00:58:17il y a des détenus

00:58:19qui peuvent se réinsérer

00:58:21et d'autres

00:58:22qui ne le peuvent pas

00:58:22mais pour être réinséré

00:58:25dans la société

00:58:25il faut d'abord

00:58:26y avoir été inséré

00:58:27c'est-à-dire que

00:58:29les détenus

00:58:30effectivement

00:58:30comme le disait Florian

00:58:31qui ont des lourdes peines

00:58:33sont des gens

00:58:35en général

00:58:35qui ont été

00:58:38insérés dans la société

00:58:39par le travail notamment

00:58:41et beaucoup de

00:58:42malheureusement

00:58:44beaucoup de détenus

00:58:45qu'on a aujourd'hui

00:58:46sont des détenus

00:58:47on voit avec

00:58:48les jeunes

00:58:49qui sont

00:58:50les cervelés

00:58:51qui sont en train

00:58:52de tout casser

00:58:54malheureusement

00:58:54les prisons français

00:58:55sont beaucoup

00:58:56remplies de ce genre

00:58:57de personnes

00:58:58on les appelle aussi

00:58:59les sauvageons Bruno

00:58:59on les appelle aussi

00:59:00les sauvageons

00:59:01voilà

00:59:01ils n'ont pas

00:59:02ils n'ont pas de repères

00:59:03ils n'ont pas de paramètres

00:59:05ils n'ont pas de valeur

00:59:06et ils sont livrés

00:59:07à eux-mêmes

00:59:07et voilà

00:59:08ils finissent un jour

00:59:10entre quatre murs

00:59:11d'une prison

00:59:12c'est le problème

00:59:13ils n'ont pas

00:59:14de repères

00:59:15parce que

00:59:15moi je le vois

00:59:16je le vois à Béziers

00:59:17depuis leur plus jeune âge

00:59:19ils se bourrent de chit

00:59:21voilà

00:59:21il faut le dire aussi

00:59:22parce que

00:59:22quand on se fait 15 ans

00:59:24on se met 10 ou 15 pétards

00:59:26par jour

00:59:27quand on arrive

00:59:28à 18-20 ans

00:59:29et vous l'avez souligné

00:59:30on est complètement schizophrène

00:59:32donc on ne comprend plus

00:59:33le bien

00:59:34le mal

00:59:34le bon

00:59:35le mauvais

00:59:35et vous pouvez toujours

00:59:36discuter

00:59:37avec des gens comme ça

00:59:39ils ne comprendront rien

00:59:40ils ne comprendront rien

00:59:42c'est malheureux à dire

00:59:44mais ces jeunes là

00:59:45sont perdus

00:59:46donc là vous partez

00:59:47du principe Bruno

00:59:47que dans ce cas de figure là

00:59:49d'un jeune

00:59:49qui a abusé de stupéfiants

00:59:51vous allez me dire

00:59:52il a le cerveau explosé

00:59:53il n'a plus de repères

00:59:54la réinsertion

00:59:55est impensable

00:59:56en revanche

00:59:57dans le cas du film

00:59:58c'est une tragédie

00:59:59c'est un homme

00:59:59qui a tué

01:00:00sa jeune femme

01:00:01en plus

01:00:01une femme

01:00:02dont on comprend

01:00:03qu'il l'aime

01:00:04qu'il l'a aimée

01:00:04pour autant

01:00:05il a commis

01:00:05cet acte tragique

01:00:06là vous admettez

01:00:07vous en tant que

01:00:08gardien de prison

01:00:09que même les cas

01:00:10les plus extrêmes

01:00:10peuvent ouvrir

01:00:11à une forme de réinsertion

01:00:13ce n'est pas perdu

01:00:14les avances

01:00:15non ce n'est pas perdu

01:00:16parce que moi

01:00:16j'ai eu la chance

01:00:17avant de travailler

01:00:18dans la maison d'arrêt

01:00:18de Bézier

01:00:19de travailler

01:00:19dans une maison centrale

01:00:20et une maison centrale

01:00:21c'est des détenus

01:00:22qui ont des lourdes peines

01:00:24et ce sont des gens

01:00:27qui étaient en fait

01:00:28quelqu'un d'eux

01:00:29qui savaient faire fonctionner

01:00:30le cerveau

01:00:31que ce soit

01:00:31des gros trafiquants

01:00:33de drogue

01:00:33des grands braqueurs

01:00:35ou moi j'ai connu

01:00:37un ancien tueur

01:00:38de Francis le Belge

01:00:39pour les plus

01:00:40voilà

01:00:42mais en fait

01:00:43moi j'ai une phrase

01:00:44que j'ai toujours retenue

01:00:46et que je ressors

01:00:46quand je discute

01:00:47de ce genre de sujet

01:00:48j'ai connu

01:00:49donc Noël Mariotti

01:00:50qui était un des tueurs

01:00:51de Francis le Belge

01:00:52et il m'a dit

01:00:53surveillant

01:00:53ce que j'ai fait avant

01:00:55aujourd'hui je ne pourrai plus

01:00:55le faire

01:00:56et je lui ai dit

01:00:56pourquoi

01:00:57il m'a dit

01:00:58parce que le minot

01:00:58de 14 ans

01:00:59il te met un coup

01:01:00de calache

01:01:01il n'a plus de respire

01:01:01pour rien

01:01:03d'accord

01:01:03oui tout est résumé

01:01:04dans ce programme

01:01:05c'est incroyable

01:01:06ce que vous dites

01:01:07c'est à dire que même

01:01:08dans la paigre

01:01:09et dans le monde du crime

01:01:10ils considèrent

01:01:11qu'il y a des valeurs

01:01:12que eux s'appliquaient

01:01:12qui ne sont plus appliquées

01:01:13aujourd'hui

01:01:14et que par conséquent

01:01:15le code d'honneur

01:01:16le code d'honneur

01:01:16oui

01:01:17alors le mot code d'honneur

01:01:18est évidemment assez insolite

01:01:19mais on sait bien

01:01:20il y a tellement de flics

01:01:21ont témoigné

01:01:22sur le fait

01:01:22que la parole était donnée

01:01:24et qu'on pouvait passer

01:01:25un accord

01:01:25et elle était respectée

01:01:26parce qu'on avait donné sa parole

01:01:27et aujourd'hui

01:01:28ça n'est plus

01:01:29ça n'est plus cas

01:01:29Florian Essick

01:01:31c'est un aspect du problème

01:01:32évidemment

01:01:33que vous avez inévitablement

01:01:34approché

01:01:35même si le cas

01:01:36le cas du film

01:01:36face à face

01:01:37est un crime

01:01:38j'allais dire

01:01:39familial

01:01:39classique

01:01:41vous pouvez considérer

01:01:42effectivement

01:01:43qu'aujourd'hui

01:01:43la société

01:01:45produit des individus

01:01:46qui hélas

01:01:46parce qu'ils sont

01:01:47corrompus

01:01:48dès le départ

01:01:48par la société

01:01:49voilà

01:01:50ils sont foutus

01:01:50et il n'y aura pas

01:01:51de réinsertion possible

01:01:52oui

01:01:53alors après

01:01:55la question

01:01:56qu'il faut se poser

01:01:57parce que là

01:01:59les médias

01:02:00la multiplication

01:02:01des médias

01:02:02fait qu'on a accès

01:02:02à toutes ces informations

01:02:04est-ce que c'est pire

01:02:05qu'avant ?

01:02:06alors effectivement

01:02:07il y a beaucoup de témoignages

01:02:08qui vont dans ce sens

01:02:10quand on parle de code d'honneur

01:02:11de choses comme ça

01:02:11effectivement

01:02:12il y a une montée

01:02:12de la violence

01:02:14maintenant moi

01:02:14je n'ai pas de chiffres

01:02:16sur lesquels m'appuyer

01:02:17là-dessus

01:02:17mais je pense qu'effectivement

01:02:19il y a des gens

01:02:19dès le départ

01:02:20en fait on parle

01:02:21des situations différentes

01:02:22c'est des situations différentes

01:02:24et je pense qu'effectivement

01:02:24il y a des gens

01:02:25qui on ne peut pas

01:02:26les réinsérer

01:02:26pour la bonne et simple raison

01:02:27qui n'ont jamais été insérés

01:02:29après

01:02:29il y a des gens

01:02:30qui n'ont jamais été insérés

01:02:31qui trouvent des valeurs

01:02:33en prison

01:02:33parce qu'on leur met des règles

01:02:35ils sont suivis

01:02:37ça peut amener à réfléchir

01:02:38mais pour ça

01:02:39effectivement

01:02:40je pense que

01:02:40il faut quand même

01:02:41avoir quelques bases

01:02:42au départ

01:02:43pour avoir du recul

01:02:44et réfléchir

01:02:46sur ce qu'on a fait

01:02:47quand l'école

01:02:47ne transmet plus

01:02:48des valeurs

01:02:48quand il n'y a plus

01:02:49d'instruction civique

01:02:50quand il n'y a plus

01:02:50la conscience du vivre ensemble

01:02:52le respect de l'autorité

01:02:53le respect

01:02:54le respect de la loi

01:02:55du système social

01:02:56dans lequel on est

01:02:56et que vous avez

01:02:57des intellectuels

01:02:58ou des élites

01:02:59qui vous disent

01:02:59sous une forme comme ça

01:03:02de liberté exacerbée

01:03:03balance tout par terre

01:03:04et fais ta vie

01:03:05comme tu veux

01:03:06tu n'es entouré

01:03:07que d'ennemis

01:03:08qui veulent t'exploiter

01:03:09et qui veulent ta mort

01:03:10c'est sûr que la réaction

01:03:11de l'adolescent

01:03:12pour peu

01:03:13en plus

01:03:13qu'il ait

01:03:14ingurgité

01:03:15des substances

01:03:16stupéfiantes

01:03:16complique la donne

01:03:18Bruno

01:03:18vous connaissez

01:03:19quand même

01:03:20quelques fois

01:03:21quelques jeunes

01:03:21qui s'en sont sortis

01:03:22dans la catégorie

01:03:23que vous définissez

01:03:25à la maison d'arrêt

01:03:26de Béziers

01:03:27franchement

01:03:28très très peu

01:03:29quand il y a eu

01:03:30l'épisode du Covid

01:03:32la prison a été

01:03:33vide d'un tiers

01:03:34parce qu'à Béziers

01:03:34nous sommes quand même

01:03:35la cinquième plus grosse

01:03:37prison de France

01:03:38la prison a été

01:03:39vidée d'un tiers

01:03:40dans les 6 mois

01:03:418 mois

01:03:41qui ont suivi

01:03:43la plupart étaient

01:03:43déjà tous rentrés

01:03:45mais après

01:03:46il y a aussi

01:03:47un élément

01:03:48Robert Bédard

01:03:49avait cité

01:03:50ce fait

01:03:51que vous dites

01:03:51qu'on en les a libérés

01:03:52et ils sont revenus

01:03:53inévitablement

01:03:55oui

01:03:55Florian a soulevé

01:03:56aussi un problème

01:03:57c'est le problème

01:03:58de moyens

01:03:59parce que là

01:04:00dans la fiction

01:04:01effectivement

01:04:01la concière

01:04:03d'insertion

01:04:04s'occupe

01:04:04de ses détenus

01:04:06mais quand vous avez

01:04:0710 dossiers

01:04:08ou quand vous en avez

01:04:0950

01:04:10vous ne pouvez pas

01:04:10vous occuper

01:04:11de la même manière

01:04:12du détenu

01:04:13donc nous

01:04:14les surveillants

01:04:15avant

01:04:15on était

01:04:16nombreux sur la course

01:04:17aujourd'hui

01:04:18on est seul

01:04:18pour gérer

01:04:19110

01:04:19120 voyous

01:04:20donc c'est ingérable

01:04:22et de la même manière

01:04:23pour les conseillers

01:04:24d'insertion de probation

01:04:25quand vous gérez

01:04:2620 dossiers

01:04:27vous en gérez

01:04:2850 ou 70

01:04:29forcément

01:04:30vous ne pouvez plus

01:04:30prendre le temps

01:04:32surtout

01:04:32comme je vous l'aurai dit

01:04:33quand vous avez affaire

01:04:34à des gens

01:04:34qui ne comprennent rien

01:04:35c'est très intéressant

01:04:37je me permets de rebondir

01:04:38ce que dit Bruno

01:04:39parce qu'il faut savoir

01:04:40là on s'intéresse vraiment

01:04:42au CNE

01:04:43mais les conseillers pénitentiaires

01:04:44à l'insertion de probation

01:04:45font aussi

01:04:46toutes les petites peines

01:04:47et normalement

01:04:48ils devraient avoir

01:04:49à gérer

01:04:49entre 40 et 60 dossiers

01:04:52sur par exemple

01:04:53sur l'exemple

01:04:54de la prison de Fresnes

01:04:55on est parfois

01:04:55à 120

01:04:56130 dossiers

01:04:58effectivement

01:04:58c'est ingérable

01:04:59il y a des détenus

01:05:00qui n'ont même pas

01:05:00le temps de voir

01:05:01donc ça manque clairement

01:05:02de moyens financiers

01:05:03et humains

01:05:04en fait ça veut dire

01:05:05que toute l'administration française

01:05:06est saturée de dossiers

01:05:08que ce soit dans la justice

01:05:09que ce soit le greffe

01:05:10que ce soit la réinsertion

01:05:11et même dans les dossiers

01:05:13de santé

01:05:13on est dépassé

01:05:14on est submergé

01:05:15par le nombre de dossiers

01:05:17qu'on n'arrive pas à traiter

01:05:18mais quand il s'agit

01:05:19de réinsertion

01:05:20c'est quand même gravissif

01:05:21ça veut dire que le conseiller

01:05:22peut être amené à bâcler

01:05:23ou à passer à côté

01:05:24d'une réalité

01:05:25parce que justement

01:05:26il n'a pas le temps

01:05:27et qu'il n'a pas les moyens

01:05:27de se poser posément

01:05:30précisément sur le choix

01:05:30oui il faut

01:05:31on leur demande

01:05:32de rendre des dossiers

01:05:33des rapports à date

01:05:34on leur donne très peu

01:05:35de marge

01:05:36ce qui est normal

01:05:37puisqu'il y a des calendriers

01:05:38à respecter

01:05:38sauf qu'on ne leur met pas

01:05:39les moyens

01:05:39moi quand je suis

01:05:40quand j'ai pu observer

01:05:44ces conseillers

01:05:44en plein travail

01:05:46on est tombé

01:05:46sur un moment

01:05:47où deux CEPIP

01:05:48étaient en arrêt

01:05:49mais les dossiers

01:05:50qu'est-ce qu'on fait

01:05:51on les répartit

01:05:52sur ceux qui restent

01:05:52et le problème

01:05:53c'est que chacun

01:05:54sur le CNE

01:05:55a six dossiers

01:05:56et comme ils sont quatre

01:05:58quatre, cinq

01:05:59forcément ça double

01:06:00la charge de travail

01:06:01pour tout le monde

01:06:02et il y en a forcément

01:06:03sur lesquels

01:06:04on va passer moins de temps

01:06:05c'est sûr que ce n'est pas

01:06:06une bonne administration

01:06:06de la justice

01:06:07avant de donner la parole

01:06:08à Gérald

01:06:09et puis on a beaucoup

01:06:10beaucoup d'appels

01:06:11qui viennent

01:06:11ce qui est normal

01:06:12à Nice

01:06:12on continue ce débat

01:06:13bien sûr

01:06:14et vous croyez-vous

01:06:15qu'un criminel

01:06:15puisse changer

01:06:16après sa peine

01:06:17seriez-vous prêt

01:06:18à lui faire

01:06:19à nouveau confiance

01:06:20est-ce que vous avez

01:06:21peut-être connu la prison

01:06:22accompagné un proche détenu

01:06:23et vous êtes victime

01:06:24d'un crime

01:06:25partagez vos expériences

01:06:26en nous appelant

01:06:27au 0826 300 300

01:06:35Vous êtes bien sûr

01:06:36Sud Radio

01:06:37il est 13h32

01:06:38nous parlons

01:06:39réinsertion

01:06:40de prisonniers

01:06:41condamnés

01:06:42à travers le film

01:06:43Face à Face

01:06:44je suis en Face à Face

01:06:45avec Florian Essic

01:06:46réalisateur et acteur

01:06:47principal

01:06:48on parle de ce film

01:06:49admirable

01:06:49qui raconte

01:06:51justement

01:06:51le drame

01:06:52d'un homme

01:06:53qui a été condamné

01:06:53pour l'assassinat

01:06:54de sa femme

01:06:54pour l'homicide

01:06:55d'un féminicide

01:06:55et il est

01:06:58confronté

01:06:58à une conseillère

01:06:59du Centre National

01:07:00d'Evaluation

01:07:00une CEPIP

01:07:02comme on dit

01:07:02qui est jouée

01:07:03par Valérie Véresse

01:07:04et qui tente

01:07:05d'aller jusqu'au fond

01:07:06de la personnalité

01:07:07de l'âme

01:07:07de cet être humain

01:07:09qui est évidemment

01:07:10qui vit une tragédie

01:07:11une déchirure

01:07:11est-ce que oui ou non

01:07:12on peut le réinsérer

01:07:13et le film montre bien

01:07:14que la partie n'est pas facile

01:07:15parce que c'est comme la météo

01:07:16à un moment donné

01:07:17il y a des éclaircies

01:07:18et ensuite c'est l'orage absolu

01:07:19et là on repart à zéro

01:07:20et pourtant

01:07:21il faut continuer cette mission

01:07:22et Florian Essic

01:07:24nous dit d'autant plus

01:07:24qu'il y a des calendriers précis

01:07:26il faut que la conseillère

01:07:27remette son rapport

01:07:28et quand elle a 30 rapports

01:07:29à faire dans le mois

01:07:30c'est pas évident

01:07:31alors on avait Bruno en ligne

01:07:32qui lui

01:07:32qui représente

01:07:33l'administration pénitentiaire

01:07:34qui était à Béziers

01:07:36on a Jean-Louis et Gérald

01:07:37mais Anissa

01:07:38je voudrais que vous nous disiez

01:07:39d'abord

01:07:40est-ce qu'il se pourrait

01:07:42que la prison arrive trop tard

01:07:43dans le parcours

01:07:45pour permettre une réinsertion

01:07:48c'est effectivement

01:07:48la question que l'on peut se poser

01:07:51qui rebondit d'ailleurs

01:07:52un peu sur le témoignage

01:07:53de Bruno

01:07:54gardien de prison à Béziers

01:07:55qui expliquait

01:07:56qu'il y avait des sorties

01:07:57et qu'en fait

01:07:58ils revenaient tout aussi vite

01:07:59pendant la Covid

01:07:59on les a libérés

01:08:00et puis comme ils n'étaient pas

01:08:02réinsérables

01:08:02ils ont refait des bêtises

01:08:03ils sont revenus à la case départ

01:08:04alors du coup

01:08:05je vais être assez rapide

01:08:07et j'irai droit au but

01:08:08en France

01:08:09environ 90 000 à 100 000 détenus

01:08:11sortent de prison chaque année

01:08:13et près de 60 à 63%

01:08:15des personnes libérées

01:08:17récidives

01:08:17dans les 5 ans

01:08:18suivant leur sortie

01:08:20la messe est dite

01:08:21donc avant d'aller en prison

01:08:23il y a un autre problème

01:08:23c'est qu'il y a un long parcours

01:08:24et parfois même très long

01:08:26c'est-à-dire qu'en raison

01:08:27de l'engorgement

01:08:28des tribunaux

01:08:29le manque de moyens

01:08:30de l'institution judiciaire

01:08:31Florian vous l'évoquiez

01:08:33Perico aussi

01:08:34et bien ce manque de moyens

01:08:37retarde le traitement

01:08:38des dossiers

01:08:38ce qui reporte

01:08:39d'autant plus

01:08:40l'application de mesures

01:08:41éducatives

01:08:42et ou restrictives

01:08:44conséquence

01:08:45il y a un effet

01:08:46d'impunité apparent

01:08:47l'accumulation

01:08:48de simples rappels

01:08:49à la loi

01:08:50ou de procédures

01:08:50classées sans suite

01:08:51au début du parcours

01:08:52peut donner l'impression

01:08:53à la personne

01:08:55que rien n'est grave

01:08:55que

01:08:56et puis

01:08:57de bénéficier

01:08:58d'un sentiment

01:08:59d'impunité

01:09:00sans conséquence réelle

01:09:01de ces actes

01:09:02et de ces faits

01:09:03résultat des courses

01:09:05des chiffres

01:09:05pas super

01:09:06puisque

01:09:07effectivement

01:09:08selon une étude

01:09:08du ministère de la justice

01:09:09publiée en avril

01:09:112026

01:09:12donc assez récente

01:09:12parmi les condamnés

01:09:13sortis de prison

01:09:14en 2021

01:09:15soit quasiment

01:09:1679%

01:09:17avaient déjà

01:09:18au moins

01:09:19une condamnation

01:09:20antérieure recensée

01:09:21ça veut dire quoi ?

01:09:22ça veut dire que

01:09:23la réinsertion

01:09:23on peut effectivement

01:09:24se poser la question

01:09:25mais est-ce que

01:09:26finalement

01:09:27quand la prison

01:09:28intervient

01:09:28après plusieurs

01:09:29condamnations

01:09:30est-ce qu'elle n'arriverait

01:09:31pas trop tard

01:09:32pour se réinsérer ?

01:09:33Florian Essic

01:09:35ce film

01:09:36a été réalisé

01:09:37en partenariat

01:09:38avec Sud Radio

01:09:39nous sommes un média

01:09:40où on débat

01:09:41des réalités

01:09:42de ce pays

01:09:44face à face

01:09:45c'est un film

01:09:47d'actualité

01:09:48il y a un message

01:09:50subliminal

01:09:51politique

01:09:51ou sociétal

01:09:52ou sociologique

01:09:53vous avez quand même

01:09:54voulu prendre possession

01:09:55vous ne faites pas que ça

01:09:56dans la vie

01:09:56vous avez été interpellé

01:09:57par ces quatre figures

01:09:59est-ce que c'est un film

01:10:00voilà

01:10:01je ne dis pas que c'est Z

01:10:02ou que c'est

01:10:03que c'est état d'urgence

01:10:04de Costa Gavras

01:10:04mais je sens quand même

01:10:05qu'il y a un message

01:10:06dans ce film

01:10:07quel est-il ?

01:10:08Alors

01:10:09je vous avoue que

01:10:10quand j'ai commencé

01:10:11à travailler sur ce film

01:10:13si je n'avais pas eu le temps

01:10:14de rencontrer

01:10:15tous ces professionnels

01:10:16d'aller visiter

01:10:18la prison de Fresnes

01:10:19de voir un petit peu

01:10:19comment tout cet univers

01:10:20parce qu'une prison

01:10:21c'est une ville dans la ville

01:10:23avec ses propres lois

01:10:24ses propres codes

01:10:26et le message

01:10:27n'aurait pas été le même

01:10:27parce que de l'extérieur

01:10:29pour moi

01:10:29j'avais ce point de vue

01:10:31de dire

01:10:31c'est bon

01:10:32qu'on les laisse en prison

01:10:33etc.

01:10:33Et puis

01:10:35en voyant un petit peu

01:10:37ce qui se passe dedans

01:10:39j'ai été interpellé

01:10:41déjà

01:10:42par ces professionnels

01:10:43qui vont chaque jour

01:10:44s'enfermer sciemment

01:10:45dans ces prisons

01:10:46qui arrivent l'hiver

01:10:47le matin à 8h

01:10:48qui repartent à 18 ou 19h

01:10:49voire plus tard

01:10:51qui ne voient jamais le jour

01:10:52ils vivent en prison

01:10:54et d'ailleurs

01:10:55il y a un ancien

01:10:56gardien de prison

01:10:57qui s'appelle

01:10:57Riyad Bax

01:10:58qui est maintenant comédien

01:11:00qui a arrêté

01:11:01ce métier

01:11:02il y a quelques années

01:11:03quand un détenu

01:11:04lui a dit

01:11:04tu sais que

01:11:06moi j'ai de la chance

01:11:07parce que

01:11:08moi je connais

01:11:09ma date de sortie

01:11:09je sortirai avant toi

01:11:10exactement

01:11:11et en fait

01:11:12c'est fou

01:11:12ça c'est classique

01:11:13c'est très très classique

01:11:14mais on a quand même

01:11:15des professionnels

01:11:16qui passent plus de temps

01:11:17en prison

01:11:17qu'avec leur famille

01:11:19leurs amis

01:11:19mais qui finissent

01:11:20leur vie en prison

01:11:21qui finissent

01:11:21leur vie

01:11:22ils peuvent mourir

01:11:23d'un infarctus

01:11:23dans l'exercice

01:11:24de leur fonction

01:11:24et ça c'est fou

01:11:26quand on arrive

01:11:27dans la prison de Frey

01:11:27il y a une chose

01:11:28qui vous saisit

01:11:29au delà de l'insalubrité

01:11:30de tout

01:11:31des bureaux

01:11:32des professionnels

01:11:32des couloirs

01:11:33des prisons

01:11:34des cellules

01:11:35enfin tout est infect

01:11:37il y a l'odeur

01:11:38il y a l'odeur

01:11:38qui est absolument abominable

01:11:39d'ailleurs les professionnels

01:11:40quand ils rentrent chez eux

01:11:41pour un chose qu'ils foncent

01:11:42c'est qu'ils balancent

01:11:43toutes leurs affaires

01:11:44à la machine

01:11:44ça ne dure pas deux jours

01:11:48et on rentre là-dedans

01:11:49et moi je mets

01:11:50la sensation que j'ai eue

01:11:52je me dis

01:11:52si moi je vais là-dedans

01:11:53à un moment donné

01:11:54si je fais quelque chose

01:11:56de suffisamment grave

01:11:57pour être incarcéré

01:11:59comment je peux sortir

01:12:00meilleur de cet endroit

01:12:01ça me paraît

01:12:02complètement impossible

01:12:03c'est l'interrogation du siècle

01:12:05je crois

01:12:05et en France

01:12:06c'est la question

01:12:07qu'on se pose

01:12:09oui

01:12:09les prisonniers

01:12:11qui vont sortir

01:12:14ils sortent

01:12:15et les matons restent

01:12:17quand on voit l'image

01:12:17que le cinéma

01:12:18vous êtes cinéaste

01:12:19les matons sont pas

01:12:21que ce soit un hautenaire

01:12:22ou autre

01:12:22le maton est pas forcément

01:12:23un mec sympa

01:12:24c'est souvent un beau

01:12:24un peu violent

01:12:26il y a même des films

01:12:26on les fait passer

01:12:27pour des tortionnaires

01:12:28quelques-uns

01:12:29où on voit le maton

01:12:30qui est humain

01:12:30qui garde même des liens

01:12:31ou alors qui devient complice

01:12:33parce qu'il peut être corrompu

01:12:34là on sait aujourd'hui

01:12:34qu'il y a eu des cas

01:12:35de corruption

01:12:37dans face à face

01:12:38alors on voit pas

01:12:39on voit pas vraiment

01:12:40le personnel pénitentiaire

01:12:41mais ça fait partie d'un tout

01:12:43la prison française

01:12:45aujourd'hui

01:12:45dans la république française

01:12:46qui était si soucieuse

01:12:47de son école

01:12:48de ses hôpitaux

01:12:49de ses chemin de fer

01:12:50les prisons auraient dû

01:12:51être quelque chose de modèle

01:12:52et aujourd'hui

01:12:52c'est un des points noirs

01:12:53de la république

01:12:54mais un des points noirs

01:12:55les plus terribles

01:12:56et les plus condamnables

01:12:57n'oublions pas que la France

01:12:58est condamnée quasiment

01:12:59chaque année par l'Europe

01:13:00pour l'état de ses prisons

01:13:01les stations population

01:13:03les chiffres sont sortis là

01:13:04je crois qu'il y a 63 000 places

01:13:06et il y a 96 000 détenus

01:13:08oui c'est

01:13:09là j'étais hier à Auxerre

01:13:12où il y a une prison là-bas

01:13:14je discutais avec les

01:13:15elle est belle de l'extérieur

01:13:16elle est très belle de l'extérieur

01:13:17mais apparemment

01:13:17elle n'est pas si mal de l'intérieur

01:13:19et à l'intérieur voilà

01:13:21mais en fait ils ont

01:13:22ils ont entre deux fois et demi

01:13:24et trois fois

01:13:25la population maximale

01:13:26à l'intérieur de leur mur

01:13:27je me souviens de témoignages

01:13:29de prisonniers politiques

01:13:30basques espagnols

01:13:31anciens militants

01:13:32d'état

01:13:33qui avaient fait la prison

01:13:34dans les deux pays

01:13:35ils préféraient la prison espagnole

01:13:37y compris avec un régime

01:13:38un peu tortionnaire

01:13:39il y avait une espèce de

01:13:41laisser aller ou autre

01:13:42que la sordidité

01:13:44des prisons françaises

01:13:45même Gradignan

01:13:45qui était des prisons modèles

01:13:46il y en avait

01:13:47voilà

01:13:48il y avait cette dichotomie

01:13:49entre les deux

01:13:49entre les deux formes de prison

01:13:51nous avons Jean-Louis

01:13:52qui nous appelle d'Arles

01:13:55bonjour Jean-Louis

01:13:57bonjour

01:13:57vous avez une maison

01:13:58vous avez une centrale à Arles

01:13:59je crois également aussi

01:14:00qui est magnifique

01:14:01magnifique

01:14:02elle est réputée

01:14:04je ne sais pas si on va mettre

01:14:05des étoiles Michelin

01:14:06je ne rigole pas

01:14:07parce que c'est un sujet tragique

01:14:09non mais je sais qu'il y a

01:14:10les prisonniers qui viennent

01:14:11voilà

01:14:12celle-là en mériterait plusieurs

01:14:14il se trouve que je suis médecin

01:14:16j'ai été amené à aller

01:14:18entre autres à la prison

01:14:19d'Aix-en-Provence

01:14:20à l'époque où j'étais médecin

01:14:22aux urgences

01:14:23bien sûr

01:14:23et c'était à l'intérieur

01:14:25véritablement une horreur

01:14:26de plus en plus

01:14:28même à Marseille

01:14:29les célèbres baumettes

01:14:30ont été refaites

01:14:32moi ce qui me dérange beaucoup

01:14:34c'est

01:14:34j'entends souvent les politiciens

01:14:36dire il faudrait construire des prisons

01:14:38il faudrait construire des prisons

01:14:39quand on voit ce que ça coûte

01:14:42je pense qu'il faudrait un peu réfléchir

01:14:44on a des tas de bases militaires

01:14:46qui ont été abandonnées

01:14:47où on pourrait mettre

01:14:49des gens sous surveillance

01:14:50alors bien entendu

01:14:51on va me dire

01:14:52que ça ressemble

01:14:53aux camps de concentration

01:14:54oui

01:14:54j'allais vous le dire

01:14:56mais pour vous soutenir

01:14:57en disant

01:14:57effectivement que c'est

01:14:58une très bonne idée

01:14:59le tout savoir

01:15:00comment c'est aménagé

01:15:02je crois que les camps de concentration

01:15:03malheureusement

01:15:04ils s'y passaient des choses

01:15:05qui étaient plus graves

01:15:06que le lieu en soi

01:15:07on parle pas de camps

01:15:08de concentration

01:15:09mais justement

01:15:10un espace

01:15:11on va prendre des mots

01:15:12mesurés

01:15:13un espace de réinsertion

01:15:15dans lequel

01:15:15au lieu d'être enfermé

01:15:16dans un univers

01:15:17justement

01:15:18pénitentiaire terrible

01:15:19il y aurait

01:15:20un peu d'humanité

01:15:21qui pourrait permettre

01:15:22peut-être

01:15:23de se dégager

01:15:24des approches

01:15:25les plus tragiques

01:15:26de la prison

01:15:26il y a peut-être

01:15:37une situation

01:15:38et si vous

01:15:39aujourd'hui

01:15:40on se plaigne

01:15:40de l'état

01:15:40des prisons

01:15:41mais si vous voyez

01:15:42certaines maisons

01:15:42de retraite

01:15:44je pense qu'il y a

01:15:45des sous à mettre

01:15:46il faudrait commencer

01:15:47par les maîtres

01:15:47chez nos vieux

01:15:48qui ont gagné

01:15:49le droit d'être

01:15:50bien traités

01:15:50oui Jean-Louis

01:15:51merci et bravo

01:15:52oui

01:15:53et certains commissariats

01:15:54et certains commissariats

01:15:56qui sont dans un état

01:15:57de vitusté

01:15:57et on a parlé

01:15:58je peux vous parler

01:16:00du commissariat

01:16:01je peux vous parler

01:16:02aussi du commissariat

01:16:03d'Arles

01:16:03que je connais

01:16:03depuis longtemps

01:16:04puisque j'ai 70 ans

01:16:06quand j'étais gamin

01:16:07les portes étaient ouvertes

01:16:08maintenant il y a des grilles

01:16:09et eux ils sont armés

01:16:11vous imaginez

01:16:12à quel point

01:16:12ils se sentent en sécurité

01:16:13les temps ont bien changé

01:16:14vous avez connu le temps

01:16:15où les gendarmes

01:16:16s'arrêtaient dans les fermes

01:16:16pour boire un coup

01:16:17et quand le gamin

01:16:18avait fait une bêtise

01:16:19il se prêlait une fessée

01:16:19du gendarme

01:16:20et c'était terminé

01:16:21le gendarme était juge de paix

01:16:22cette période est révolue

01:16:24on pouvait prendre

01:16:25un coup de pied au cul

01:16:26mérissait

01:16:27peut-être que c'était

01:16:29c'est un meilleur système

01:16:31Florian Essic

01:16:33vous pensez

01:16:34qu'on peut repenser la prison

01:16:35maintenant que vous avez été

01:16:36vous avez été dedans

01:16:37par votre rôle

01:16:38vous pensez qu'il faut

01:16:40peut-être repenser la prison

01:16:41qu'il y a d'autres formes

01:16:42de détention

01:16:44pénitentiaire

01:16:45que celles que l'on connait

01:16:46aujourd'hui

01:16:46de façon académique

01:16:48ma place est assez facile

01:16:49parce que

01:16:50j'ai pas de pouvoir

01:16:51donc ça c'est assez facile

01:16:53de dire

01:16:53on pourrait faire autrement

01:16:54on pourrait faire mieux

01:16:55ce que font très bien

01:16:56d'ailleurs les politiques

01:16:57sans appliquer

01:16:58leur propre conseil

01:16:59qu'elle soit

01:16:59de tous bords

01:17:00mais

01:17:01oui

01:17:02de toute façon

01:17:02il faut repenser

01:17:03mais pas que la prison

01:17:04je pense qu'il y a

01:17:05on a une société

01:17:06en général

01:17:07à repenser

01:17:10tout s'écroule

01:17:11le service public

01:17:12s'écroule

01:17:12dans tous les domaines

01:17:13les professionnels

01:17:15déjà la fracture sociale

01:17:17c'est elle qui envoie

01:17:17les gens en prison

01:17:18que disait Victor Hugo

01:17:19ouvrez une école

01:17:20vous fermez une prison

01:17:21cette réalité

01:17:22est toujours d'actualité

01:17:23elle est toujours d'actualité

01:17:24elle est toujours d'actualité

01:17:25malheureusement

01:17:26de plus en plus

01:17:27donc oui

01:17:28il faut repenser le système

01:17:29moi quand même

01:17:30je souligne

01:17:30ce que j'ai vu en prison

01:17:32c'est pour la grande majorité

01:17:34le caractère exceptionnel

01:17:36et exceptionnellement humain

01:17:37des professionnels

01:17:38qu'il y a dedans

01:17:39même des surveillants pénitentiaires

01:17:41qui font franchement

01:17:42un travail compliqué

01:17:44encore une fois

01:17:45absolument pas considéré

01:17:46payé au lance-pierre

01:17:48toujours en sous-effectif

01:17:50on va en manquer

01:17:52parce que c'est un métier

01:17:52qu'on ne veut plus faire

01:17:53comme d'autres métiers

01:17:54à risque

01:17:55ou avec des contrats

01:17:56épouvantables

01:17:57et un jour

01:17:57on va manquer

01:17:58de gardien de prison

01:17:58donc qu'est-ce qu'on va faire ?

01:17:59qui a envie de faire ça ?

01:18:00un intelligence artificielle

01:18:01on aura un robot

01:18:02ça se voit dans les films

01:18:03de science-fiction

01:18:03ça se voit

01:18:04formidable

01:18:06peut-être qu'on aura des robots

01:18:06et alors là

01:18:07en termes d'humanité

01:18:08parce qu'il ne faut pas oublier

01:18:09que ce qui va faire

01:18:11la réussite d'une sortie

01:18:13c'est ce lien social

01:18:14c'est l'humanité

01:18:15c'est les gens qu'on a en face

01:18:16évidemment

01:18:17si on a des gens violents

01:18:18pas sympathiques

01:18:19etc

01:18:19il y a peu de chances

01:18:20que ça marche

01:18:21par contre

01:18:21si on a des gens

01:18:22qui font un travail de fond

01:18:23avec des vraies compétences

01:18:25et une humanité

01:18:26à toute épreuve

01:18:26et bien

01:18:27on a plus de chances

01:18:28de réussir

01:18:29et je rebondis

01:18:30sur les chiffres

01:18:30que vous avez donnés

01:18:31tout à l'heure

01:18:31c'est vrai

01:18:3263% de récidive

01:18:34mais

01:18:35ce chiffre englobe tout

01:18:36et on est vraiment

01:18:37sur un chiffre

01:18:38qui se rapproche

01:18:39beaucoup plus

01:18:39de la petite

01:18:40et moyenne délinquance

01:18:41que sur des peines

01:18:42de 15 ou 20 ans

01:18:44en termes de récidive

01:18:45pour meurtre

01:18:45oui

01:18:45voilà

01:18:46vous savez

01:18:47on aura peut-être

01:18:48des directeurs de prison

01:18:48qui seront des robots

01:18:49on en aura peut-être

01:18:50un jour à l'Elysée

01:18:51c'est pas dit

01:18:51qu'on soit plus mal gouverné

01:18:53aujourd'hui

01:18:53voilà

01:18:54vous restez avec nous

01:18:54n'est-ce pas

01:18:55bien sûr

01:18:56pensez-vous

01:18:57que la prison

01:18:57on a Gérald

01:18:59qui attend le téléphone

01:18:59non non non

01:19:00mais on le prend juste après

01:19:01on le prend juste après

01:19:02alors d'abord

01:19:02on va solliciter

01:19:04les personnes qui nous écoutent

01:19:05pensez-vous

01:19:05que la prison prépare

01:19:06ses détenus

01:19:07à se réinsérer

01:19:08puisque de 60 à 63%

01:19:10des personnes libérées

01:19:11récidives dans les 5 ans

01:19:12suivant leur sortie

01:19:13pour des délits mineurs

01:19:14comme Florian

01:19:15vous venez de le dire

01:19:16à qui la faute

01:19:17appelez-nous

01:19:17pour nous le dire

01:19:18pour nous dire

01:19:18ce que vous en pensez

01:19:19au 0826 300 300

01:19:20la France dans tous ses états

01:19:23Péricault Légas

01:19:24il est 13h48

01:19:25vous êtes bien sûr

01:19:26Sud Radio

01:19:27et nous continuons

01:19:28à en parler

01:19:28avec Florian

01:19:29Florian Lessic

01:19:29réalisateur de face à face

01:19:31de ce vaste sujet

01:19:33politique et social

01:19:34qui est la réinsertion

01:19:35des prisonniers

01:19:35faut-il laisser leur chance

01:19:37y compris à des criminels

01:19:38est-ce que

01:19:39l'humanité

01:19:40de la République française

01:19:41de beaucoup de démocratie

01:19:42et qu'une fois que l'homme

01:19:43la femme

01:19:44est condamné

01:19:45est-ce qu'il a une chance

01:19:46de revenir au droit chemin

01:19:48et a-t-on mis en place

01:19:50des institutions

01:19:51des codes

01:19:52et des protocoles

01:19:53qui permettent

01:19:54de façon raisonnable

01:19:55et humaine

01:19:56de réinsérer quelqu'un

01:19:57c'est le débat

01:19:58et nous en discutons

01:19:58avec les gens

01:19:59qui nous appellent

01:20:00bien sûr qu'il faut essayer

01:20:02mais nous constatons

01:20:03aujourd'hui

01:20:03que vu la dégradation

01:20:04des relations sociales

01:20:06du niveau culturel

01:20:07de cette école

01:20:08qui ne marche plus

01:20:08voilà nous avions Bruno

01:20:10qui était un gardien de prison

01:20:11qui disait

01:20:11il y a des gens

01:20:11qui sont foutus

01:20:12dès le départ

01:20:13et quoi qu'il arrive

01:20:13on ne pourra pas

01:20:14les réinsérer

01:20:15ici c'était l'exemple

01:20:16à la prison de Béziers

01:20:17on a libéré des prisonniers

01:20:18pendant le Covid

01:20:19et 60% sont revenus

01:20:21nous avons Christine

01:20:23Florian

01:20:24je vous donne la parole

01:20:24dans une seconde

01:20:25je voudrais avoir

01:20:25le témoignage de Christine

01:20:26qui nous appelle de Lyon

01:20:27parce que Christine

01:20:28vous avez travaillé

01:20:29à Fresnes

01:20:30et à Lyon

01:20:31à la fameuse prison

01:20:32prison Saint-Paul

01:20:33aujourd'hui transformée

01:20:34en campus universitaire

01:20:35et vous avez rencontré

01:20:38pendant son incarcération

01:20:39Yvan Colonna

01:20:40oui je ne sais pas

01:20:42tout à fait

01:20:42vous m'entendez ?

01:20:44je vous entends très bien

01:20:45alors comment avez-vous vécu

01:20:46bonjour

01:20:47comment avez-vous vécu

01:20:48ce rôle d'infirmière

01:20:49à Fresnes

01:20:50et à Lyon

01:20:51au contact

01:20:52de ces détenus

01:20:53dont certains

01:20:54étaient certainement

01:20:55condamnés

01:20:55pour de lourdes peines

01:20:58alors d'abord

01:20:59je suis très émue

01:21:00de vous parler

01:21:01vraiment

01:21:01je me sens très honorée

01:21:04de pouvoir vous parler

01:21:04mais c'est moi

01:21:05qui suis honorée

01:21:05de vous écouter

01:21:06ma chère Christine

01:21:07c'est réciproque

01:21:08allez-y

01:21:08au contraire

01:21:09non non

01:21:09livrez-vous

01:21:11en fait

01:21:11je refitue

01:21:14avant de revenir

01:21:15en France

01:21:16j'avais

01:21:17pour le CICR

01:21:18j'avais travaillé

01:21:19pendant 3 ans

01:21:20j'avais fait

01:21:21le suivi

01:21:22des 25 prisons

01:21:24de Haïti

01:21:24pour la Croix-Rouge

01:21:25Haïti

01:21:26les prisons d'Haïti

01:21:27pour le comité

01:21:28pour le comité international

01:21:29de la Croix-Rouge

01:21:30ça ne devait pas être mal

01:21:31ça non plus

01:21:31les prisons d'Haïti

01:21:32vous avez dû voir

01:21:33des choses

01:21:33à mon avis

01:21:34assez différentes

01:21:35c'est là justement

01:21:36où je vais en venir

01:21:37quand je suis revenue

01:21:39en France

01:21:39ils m'ont dit

01:21:40vous étiez dans les prisons

01:21:41est-ce que vous voulez continuer

01:21:42j'ai dit

01:21:43ben oui

01:21:43pourquoi pas

01:21:44et j'arrive effectivement

01:21:46à Fresnes

01:21:46que moi

01:21:47je trouvais quand même

01:21:49comme prison

01:21:49assez agréable

01:21:50parce que

01:21:51les couloirs

01:21:53étaient très larges

01:21:54ils étaient très clairs

01:21:56c'était du plancher

01:21:57au sol

01:21:59donc un très vieux

01:22:01un très vieux bâtiment

01:22:03ce qui avait très bien

01:22:04parce que moi

01:22:05j'avais une particularité

01:22:06j'étais à ce qu'on appelait

01:22:08le CSST

01:22:09c'est-à-dire

01:22:09le centre

01:22:10de soins

01:22:11et de suivi

01:22:12des toxicomanes

01:22:13d'accord

01:22:14et la particularité

01:22:16de Fresnes

01:22:16c'est qu'il avait

01:22:17déjà à l'époque

01:22:19un hôpital psychiatrique

01:22:21à l'intérieur

01:22:22de la prison

01:22:23ce qui fait

01:22:24que les prisonniers

01:22:27avec des problèmes

01:22:28psychiatriques

01:22:29qui arrivaient

01:22:30ils étaient pris en charge

01:22:32au rez-de-chaussée

01:22:33ceux qui étaient

01:22:35stabilisés

01:22:36étaient pris en charge

01:22:37au premier étage

01:22:38et le deuxième étage

01:22:41c'était

01:22:41tous les

01:22:43les

01:22:43messieurs

01:22:45qui avaient

01:22:46accepté

01:22:47un suivi

01:22:48c'était tous

01:22:50les pédocriminels

01:22:51vous en tant que

01:22:53représentant

01:22:54du monde de la santé

01:22:55vous trouviez

01:22:56qu'il y avait

01:22:57plutôt de l'humanité

01:22:58ou que

01:22:59déjà ça commençait

01:23:00à se dégrader

01:23:01dans les relations humaines

01:23:03alors

01:23:04non

01:23:05les équipes soignantes

01:23:07et comme les surveillants

01:23:08d'abord

01:23:08d'ailleurs

01:23:09je tiens quand même

01:23:10à le dire

01:23:10moi j'étais

01:23:12en admiration

01:23:13devant certains

01:23:14surveillants

01:23:14la patience

01:23:15qu'ils avaient

01:23:17le sens

01:23:18l'intuition

01:23:20qu'ils avaient

01:23:20de détenus

01:23:21qui allait peut-être

01:23:22péter un câble

01:23:23moi j'ai vraiment appris

01:23:24de certains

01:23:26surveillants

01:23:28qui vraiment

01:23:29moi j'ai toujours

01:23:30eu une bonne

01:23:31collaboration

01:23:32avec eux

01:23:32je ne peux vraiment

01:23:33pas me plaindre

01:23:36j'y suis restée

01:23:37en tout

01:23:38j'ai dû faire

01:23:384 ans

01:23:39en tout

01:23:39dans l'une

01:23:40et dans l'autre

01:23:42voilà

01:23:45honnêtement

01:23:45je surprenne

01:23:46moi je trouvais

01:23:47que ça allait

01:23:48plutôt pas trop mal

01:23:50c'est intéressant

01:23:50ce que vous dites

01:23:51la pire

01:23:53c'était la prison

01:23:54de Lyon

01:23:54de Saint-Paul

01:23:55donc oui

01:23:56de Saint-Paul

01:23:57où on traversait

01:23:58d'une prison

01:23:59à l'autre

01:23:59parce qu'en fait

01:23:59c'est deux prisons

01:24:01différentes

01:24:01et pour rejoindre

01:24:03l'une à l'autre

01:24:04il fallait passer

01:24:05dans les sous-sols

01:24:07et quand c'était inondé

01:24:08quand le Rhône montait

01:24:10il nous installait

01:24:11des planches

01:24:12on marchait

01:24:12sur les planches

01:24:13et puis

01:24:13c'était lourd

01:24:15mais surtout

01:24:16alors ce qui m'a

01:24:17moins choquée

01:24:18à l'époque

01:24:18je vous parle

01:24:19de 2005

01:24:20ce qui m'a choquée

01:24:21à l'époque

01:24:22c'est que

01:24:24surtout à Saint-Paul

01:24:25c'était les rats

01:24:25quoi

01:24:26on avait des rats

01:24:27qui étaient gros

01:24:28comme des moitiés

01:24:29de Castor

01:24:29je suis surpris

01:24:31que vous ne les ayez

01:24:31pas vus à Freyne

01:24:32parce qu'ils sont

01:24:32quand même

01:24:33très présents

01:24:35écoutez

01:24:36moi

01:24:36je ne passais pas

01:24:38dans les

01:24:38je ne montais pas

01:24:40dans les cours

01:24:41donc on était

01:24:43en bas

01:24:43et on était

01:24:46sur l'hôpital

01:24:47psychiatrique

01:24:48donc

01:24:49bien sûr

01:24:50qu'on en a vu

01:24:51mais le pire

01:24:52pour moi

01:24:52ça a été vraiment

01:24:53Saint-Paul

01:24:55merci Christine

01:24:56pour votre témoignage

01:24:57Florian

01:24:58ici Christine

01:24:59soulève quelque chose

01:24:59d'important

01:25:00la qualité du personnel

01:25:02la compétence

01:25:03du personnel

01:25:04pénitentiaire

01:25:04participe aussi

01:25:05de la chance

01:25:05de réinsertion

01:25:07bien entendu

01:25:07je pense

01:25:08que vous avez dû

01:25:09dans le film

01:25:09vous l'évoquez peu

01:25:10on le sent quand même

01:25:11évidemment

01:25:12les conditions

01:25:12de détention

01:25:13c'est important

01:25:14les gardiens de prison

01:25:15doivent être aussi

01:25:16accompagnés

01:25:16c'est extrêmement

01:25:17c'est extrêmement important

01:25:18comme je le disais

01:25:19selon les personnes

01:25:20qu'on a en face

01:25:21on ne va pas ressortir pareil

01:25:22tout comme selon

01:25:24dans quelle famille on est

01:25:25on n'a pas la même éducation

01:25:26on n'a pas les mêmes bases sociales

01:25:28donc c'est assez évident

01:25:30après

01:25:30ce témoignage était intéressant

01:25:32parce que

01:25:32moi je n'ai pas eu la chance

01:25:34de pouvoir comparer

01:25:35les différentes prisons

01:25:36donc effectivement

01:25:37il y en a sûrement des pires

01:25:38que Fren

01:25:40mais en étant

01:25:42objectivement neutre

01:25:43et en arrivant

01:25:44à la prison de Fren

01:25:44je maintiens

01:25:46qu'il est impossible

01:25:46d'en ressortir meilleur

01:25:47que ce qu'on est entré

01:25:48elle est absolument insalubre

01:25:49il y a des rats partout

01:25:50les murs s'effritent

01:25:51l'humidité est permanente

01:25:53les professionnels

01:25:53ne voient pas le jour

01:25:56je pense

01:25:57que

01:25:57ne serait-ce que

01:25:58pour les professionnels

01:25:59ça ne me paraît pas humain

01:26:00de travailler

01:26:00dans ce genre de conditions

01:26:01il y a une anecdote

01:26:02qui dit

01:26:02qu'à un moment donné

01:26:03il y avait un bistrot

01:26:04en face de la prison de Fren

01:26:05qui s'était intitulé

01:26:06on est mieux ici qu'en face

01:26:08alors ça je confirme

01:26:09sans doute

01:26:10nous avons Sophie

01:26:11qui nous appelle de Bordeaux

01:26:13Sophie

01:26:13je suis

01:26:15très intéressé

01:26:15par votre trémagnage

01:26:17parce que

01:26:18vous avez participé

01:26:19vous aussi

01:26:19à la réinsertion

01:26:20de détenus

01:26:23Sophie

01:26:24bonjour

01:26:24bonjour Sophie

01:26:25bonjour Sophie

01:26:25vous m'entendez ?

01:26:26je vous entends très bien

01:26:27on vous en prie Sophie

01:26:29on vous écoute

01:26:29alors c'est parfait

01:26:31donc non

01:26:32moi je n'ai pas participé

01:26:33à la réinsertion

01:26:33de détenus

01:26:34j'ai eu à connaître

01:26:36le monde carcéral

01:26:37à travers mon fils

01:26:38qui a été incarcéré

01:26:39ah d'accord

01:26:40vous étiez de l'autre côté

01:26:41à contraire

01:26:41mais vous avez

01:26:42assisté à une réinsertion

01:26:43si je comprends bien

01:26:44d'accord

01:26:44donc vous témoignez

01:26:45en ce sens

01:26:45alors tout à fait

01:26:46donc bon

01:26:48alors déjà

01:26:49dans un premier temps

01:26:51je pense

01:26:52que sa place

01:26:53était plus

01:26:53en hôpital psychiatrique

01:26:55qu'en prison

01:26:56oui

01:26:56ce qui est dommage

01:26:57ça c'est déjà

01:26:58une erreur d'aiguillage

01:26:59c'est une erreur d'aiguillage

01:27:00qui arrive assez souvent

01:27:01alors disons

01:27:01que c'est un problème

01:27:02de

01:27:02oui complètement

01:27:03c'est un problème

01:27:04certainement de moyens

01:27:07donc il a fait sa peine

01:27:09en prison

01:27:11il a

01:27:12je pense qu'il a compris

01:27:13que ce n'était pas

01:27:14un endroit

01:27:16très très intéressant

01:27:17bon

01:27:18donc j'espère

01:27:19qu'il va comprendre

01:27:21qu'il va comprendre

01:27:22que l'idée

01:27:23ne va pas y retourner

01:27:24mais après

01:27:25moi ce qui m'a un peu choqué

01:27:27c'est le manque

01:27:28de

01:27:30d'humanité

01:27:30par le

01:27:31par le fait

01:27:32qu'il n'y a pas d'hygiène

01:27:33en prison

01:27:33pardon

01:27:34pour ce qui est de la réinsertion

01:27:36il a contacté

01:27:37il a côtoyé

01:27:38je veux dire

01:27:38il a été reçu

01:27:39suivi par un conseiller

01:27:40ou une conseillère

01:27:41ou non

01:27:42oui

01:27:43et là

01:27:43sur ce côté là

01:27:45qui est le sujet

01:27:45de notre émission

01:27:46là ça s'est bien passé

01:27:47là ça s'est bien passé

01:27:49tout à fait

01:27:50son conseiller

01:27:51est vraiment quelqu'un

01:27:51d'exceptionnel

01:27:52c'est les conditions

01:27:53de détention

01:27:53c'est les conditions

01:27:54de détention

01:27:54évidemment

01:27:55qui étaient épouvantables

01:27:56ça je comprends

01:27:57Florian Essic

01:27:57merci

01:27:57une dernière question

01:27:59est-ce qu'Antoine Martino

01:28:01est fou

01:28:02ou non ?

01:28:03sans tout révéler

01:28:05et bien il faudra que les gens

01:28:06c'est vous qui le jouez

01:28:07à un moment donné

01:28:07on se pose la question

01:28:08et bien c'est exactement

01:28:10ce que disait l'auditrice

01:28:12je pense que tout est là

01:28:13je pense que parfois

01:28:15c'est la limite

01:28:16la limite est très

01:28:17est très fine

01:28:19entre des gens

01:28:20qui peuvent

01:28:21comprendre l'incarcération

01:28:22et d'autres

01:28:22qui auraient plus leur place

01:28:23dans un milieu hospitalier

01:28:25et la prison peut rendre fou

01:28:26la prison peut rendre fou

01:28:27voilà

01:28:27face à face

01:28:28avec Florian Essic

01:28:30derrière la caméra

01:28:31et sur scène

01:28:32Valérie Mérès

01:28:33on a oublié de parler

01:28:34de Frédéric Diffental

01:28:35qui joue le directeur de la prison

01:28:36qui nous change du flic

01:28:37de taxi

01:28:38absolument

01:28:38extraordinaire là aussi

01:28:39allez voir absolument

01:28:40sortie du 11 novembre

01:28:41et on est en tournée

01:28:42dans toute la France

01:28:43à partir de demain

01:28:44pour les avant-premiers

01:28:45et un film en partenariat

01:28:46avec Sud Radio

01:28:47j'espère que vous en ferez d'autres

01:28:48et si vous voulez me prendre

01:28:49pour jouer un détenu

01:28:52ou un gardien de prison

01:28:53je serai des vôtres

01:28:54voilà

01:28:54et si on est tous prêts

01:28:55à collaborer avec vous

01:28:56avec plaisir

01:28:57parce qu'on aime

01:28:58justement la passion

01:28:59qui est dans ce film

01:28:59et la sensibilité

01:29:01merci Florian Essic

01:29:02merci à vous

01:29:02bien sûr

01:29:03et merci aussi

01:29:04à nos autres invités

01:29:05Baptiste Gilly

01:29:06pour l'Uni

01:29:07et Bastien Bonargent

01:29:08pour les jeunes communistes

01:29:12à suivre évidemment

01:29:12Brigitte Lay

01:29:13qui vous parlera

01:29:15qui nous parlera

01:29:15de sexualité

01:29:16après 50 ou 60 ans

01:29:18et comment la maintenir

01:29:19et là vous me libérez

01:29:20ou non je peux

01:29:20je vous libère

01:29:21et pourquoi je ne suis pas

01:29:22invité dans l'émission d'après

01:29:23mais vous pouvez

01:29:24demander lui

01:29:25au contraire

01:29:26vous aurez beaucoup

01:29:26autre chose à dire

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