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- il y a 2 mois
Ce mercredi 9 septembre, Laure Closier a reçu François Ecalle, fondateur de FipEco.fr, Guillaume Dard, président de Montpensier Arbevel, et Roland Gillet, professeur d'économie financière à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et à l'ULB, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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TVTranscription
00:03BFM Business et la tribune présente
00:06Débat et controverse
00:08Les experts
00:10Leur closier
00:11Il est 9h30 sur BFM Business, bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:16Des experts qui commencent avec un baril de pétrole à 100 dollars
00:19Le Bren, ça y est, on a tapé ce niveau symbolique
00:22On est reparti sur des niveaux extrêmement élevés
00:24La crise qui dure et ce n'est pas fini
00:26Puisque Téhéran frappe ce matin en Jordanie
00:28Et dans le golf après des attaques sur des pétroliers iraniens
00:31On va discuter de tout ça évidemment avec nos invités dans une minute
00:34Une bonne nouvelle également avant la présentation du budget
00:36Les rentrées fiscales qui sont en hausse au premier trimestre
00:39Plus 3,7%
00:41Voilà, ça ne va pas nous changer le problème de déficit
00:43Mais c'est peut-être un signe rassurant pour les comptes publics
00:46On rentre de l'impôt, on en parlera également
00:48On va également parler de la BCE
00:49Demain, journée BCE avec une hausse des taux prévue
00:53Une petite musique qui monte notamment du côté de la gauche
00:55Est-ce qu'il faut changer les règles de la BCE ?
00:58Est-ce qu'il faut arrêter de s'arc-bouter sur l'inflation ?
01:00Une petite musique qui était déjà montée
01:02Et qu'Emmanuel Macron qui a déjà posé le sujet plusieurs fois
01:05Qu'en pensent nos invités ?
01:06On va ça dans un instant
01:07On parlera peut-être un peu du classement PISA
01:09Parce que ça reste quand même un traumatisme
01:10Même dans les milieux économiques
01:12Les experts, c'est parti !
01:17Nos invités de ce matin, Guillaume Dard, bonjour !
01:19Bonjour !
01:19Président de Montpensierre, Beuvel
01:21En face de vous, François Eccal, bonjour !
01:23Profondateur de Fibéco.fr et Roland Gillet, bonjour !
01:25Et vice-président de l'AFG, pardon !
01:27Et vice-président de l'AFG, je le mets tout de suite sur ma feuille
01:30Pour ne pas l'oublier !
01:32Roland Gillet, professeur d'économie financière
01:34À l'université Paris 1, Panthéon-Sorbonne
01:36Et à l'université libre de Bruxelles
01:38Je sais que vous aussi, vous voulez qu'on dise les deux en même temps
01:41C'est important de situer chacun
01:44On a ce Brent qui frôle les 100 dollars
01:46Alors évidemment c'est symbolique
01:47Depuis ce matin, on s'attend à ce qu'on ait ce niveau
01:50Ça y est, Guillaume Dard, 100 dollars, un plus haut depuis juillet
01:53Ça dure quand même cette crise
01:55Oui, ça dure
01:56Alors, ceci étant dit, depuis le début de l'année
01:59Vous avez eu des variations très très importantes du cours du pétrole
02:02C'est-à-dire qu'au moment où il avait déjà dépassé 100 dollars
02:05On avait expliqué qu'il allait courir vers 150 dollars
02:08Et puis il est revenu
02:09Si vous prenez le Brent, il est redescendu à un moment jusqu'à 80 dollars
02:14Et là on a une reprise depuis il y a un mois
02:16Au fur et à mesure
02:17Alors on entend moins Trump
02:18Mais on entend en tout cas ce qu'il fait
02:21Et là il y a de nouveau de l'attention
02:23Donc ce qu'il faut bien avoir en tête
02:26C'est que l'économie c'est de l'énergie transformée
02:31Et donc si le coût de l'énergie monte
02:34Et bien ça affaiblit l'économie
02:36C'est-à-dire que l'économie est une machine à transformer de l'énergie
02:39En biens matériels, en services, en voyages
02:42Et que donc c'est une espèce
02:44Vous allez parler d'impôt
02:45Bah là c'est un impôt sur l'économie mondiale
02:47Et donc toutes choses égales par ailleurs
02:49À part pour ceux qui vendent le pétrole
02:51Et encore, comme ils en vendent un peu moins
02:53C'est pas sûr que ça soit si facile pour l'Arabie Saoudite et les autres
02:57C'est une taxe sur l'économie mondiale
02:59Et donc un facteur de ralentissement
03:01Vous disiez Guillaume, on entend moins Donald Trump
03:03C'est parce qu'auparavant, à chaque fois que ça montait
03:05Notamment aussi sur les taux obligataires
03:07Il disait non non mais la guerre est finie
03:08Je suis en train de discuter
03:09Là il n'essaye même plus de faire ça
03:10Là il est dans une autre phase
03:14Sa phase américaine va être clé
03:16Là il y a les mid-terms
03:17Et ce qui va probablement perdre la chambre des représentants
03:21Il risque de perdre le Sénat
03:22C'est très difficile
03:24C'est le coût du diesel
03:26Qui est très au-dessus maintenant des 5 dollars
03:28C'est très grave pour les Etats-Unis
03:32Parce qu'en plus il y a un deuxième facteur
03:34En dehors du prix du pétrole lui-même
03:37Il y a le prix du pétrole transformé
03:38Et comme on est en train
03:41En Ukraine et en Russie
03:43Il y a une destruction massive de raffineries
03:45Qui étaient des exportateurs
03:46Que deuxièmement
03:47Les Chinois sont un peu inquiets
03:50Et du coup
03:51Qui sont les principaux exportateurs de diesel dans le monde
03:54On réduit leurs exportations
03:55Il y a une espèce de prime
03:57Et donc on a un double effet sur le pétrole
03:58Le pétrole lui-même
03:59Et le pétrole raffiné sous ses différentes formes
04:02Et c'est d'autant plus difficile
04:03Je voulais dire pour le diesel
04:04Parce que sur le raffinage
04:05C'est là où c'est encore plus compliqué
04:06François, il y a une sorte de nouvel impôt
04:08A rajouter sur l'économie française ?
04:12Oui, sur l'effet
04:13Un prix du pétrole qui augmente
04:16Ça a un peu des mêmes effets qu'un impôt
04:19Puisque ça se traduit
04:20Par une baisse du pouvoir d'achat
04:22Pour les gens
04:23Et un ralentissement
04:25De l'activité économique
04:26Donc c'est des effets
04:27Un petit peu...
04:28On la garde la phrase François
04:29Les impôts
04:30Ça se traduit par un ralentissement économique
04:32Et une perte de pouvoir d'achat
04:34Je vous la ressortirai
04:35Ça marche pour tous les impôts
04:37Mais c'est vrai
04:38C'est logique
04:39Vous montez les impôts
04:40Ça fait baisser le pouvoir d'achat
04:41Donc ça a des effets
04:42Ça a des effets équivalents
04:44C'est vrai
04:44Donc c'est pas une bonne nouvelle
04:46En effet
04:47D'avoir un prix du pétrole qui monte
04:48Maintenant si ça peut inciter
04:51Les Français à consommer
04:53Un peu moins de carburant
04:54C'est ce qui se passe
04:55C'est ce qui se passe
04:56Ça c'est plutôt une bonne chose
04:57Pour deux raisons
04:59Une première raison
05:01C'est qu'on envoie moins de carbone
05:03Dans l'atmosphère
05:04Et une deuxième raison
05:05C'est que ça réduit notre dépendance
05:07Par rapport à nos fournisseurs d'hydrocarbures
05:09Qui sont pas toujours des pays
05:11Très sympathiques avec nous
05:13Donc ça c'est plutôt bien
05:14Mais on le paye
05:15On le paye
05:16Mais on est toujours en phase de transition
05:18C'est à dire qu'on n'est pas au bout de la chaîne
05:20Quand on voit les voitures électriques
05:21Vraiment ça commence
05:22C'est vraiment entamé
05:25Mais on a quand même
05:26Tout un parc notamment professionnel
05:27Qui fonctionne encore au diesel
05:29Avec des professionnels qui tirent la langue
05:30Parce que 15 dollars en 15 jours
05:32C'est un peu moins de 15 centimes à la pompe
05:34D'ici un mois
05:35Bien sûr
05:36Ça se traduit
05:38Souvent d'ailleurs
05:39Il y a eu le débat
05:42Au printemps
05:44Au moment où déjà
05:46Les prix avaient beaucoup monté
05:47Certains disaient
05:48Oui mais l'État s'enrichit
05:49Parce qu'en effet
05:50Il y a une petite partie de la TVA
05:52Qui est assise
05:53Sur le prix des carburants
05:56Avant de toute taxe
05:57Mais la consommation baisse
05:59En effet
05:59Il y a quelques centaines de millions d'euros
06:01De TVA en plus
06:02Que l'État peut récupérer
06:04Mais d'un autre côté
06:05Ça a un effet négatif
06:06Sur l'activité économique
06:07Et donc ça
06:08C'est moins de recettes
06:09Pour non seulement l'État
06:11Mais aussi la sécurité sociale
06:13Les collectivités locales
06:14Etc
06:14C'est plus important
06:15Et ensuite
06:16Si les prix augmentent
06:18Parce que le prix du carburant augmente
06:19Il ne faut pas oublier
06:20Que la plupart des prestations sociales
06:22Sont indexées sur l'inflation
06:23Et donc
06:24Si les prix augmentent
06:26Le coût de l'indexation
06:27Des retraites
06:28Par exemple
06:29Au 1er janvier prochain
06:30Il va être très élevé
06:33Roland Gillet
06:35Deux choses
06:36D'abord le prix du pétrole
06:37Comme on l'a rappelé au début
06:38Il est tellement volatil
06:39Trump ne parle pas beaucoup
06:40Mais il a les mis termes devant lui
06:42Je suis convaincu
06:44Le connaissant
06:45Et je ne sais pas
06:45Si je dois pas mettre
06:46Des triples guillemets
06:47Parce que le connaître
06:48C'est difficile
06:48De pouvoir le cerner tout le temps
06:50Mais s'il ne dit rien
06:51C'est qu'il va sûrement
06:51Essayer encore
06:52De faire un effet d'annonce
06:54Et on l'a rappelé
06:55Pas pour les Européens
06:56Pas du tout
06:57Pour le consommateur américain
06:58Et donc je le vois bien
06:59Encore dans un bon coup
07:01Médiatique ou pas
07:02Refaire tout pour ramener
07:05Quand ça aura encore
07:06Peut-être progressé
07:07A 105 dollars
07:08Par un effet sur l'Iran
07:10Par un accord
07:10Enfin un mauvais accord
07:11Souvent des mauvais
07:12Puisqu'ils ne vont jamais au bout
07:13Et de faire rebaisser le prix
07:15Donc il faudra regarder
07:16Sur une année pleine
07:17Ce que ça aura donné
07:18En moyenne
07:19En termes de prix du pétrole
07:20Ça je pense que c'est le premier élément
07:21Ça n'enlève pas
07:22Que les produits raffinés
07:23Là sur ce que
07:24Guillaume dit tout à l'heure
07:25C'est évident que
07:26Ça ça joue
07:27Et il y a des
07:28Je vais dire
07:29Des effets de rareté
07:31À certains moments
07:32Et on le voit sur le diesel
07:32En particulier
07:34Maintenant sur le reste
07:35Au niveau des Européens
07:36On est quand même
07:36Aujourd'hui en train de montrer
07:37Une fois de plus
07:38Malgré tout ce qu'on veut bien dire
07:40Qu'on a besoin du carboné
07:41On a besoin d'abord du carboné
07:42Dans l'industrie
07:43Et beaucoup plus à l'heure
07:44Pour du gaz
07:44Dans mon pays encore aujourd'hui
07:46On est encore très dépendant
07:47Non pas du gaz
07:48Mais du gaz russe
07:49Alors qu'on est les premiers
07:50À soutenir l'Ukraine
07:51Donc il faut avoir
07:52Plus de transparence
07:52Et je dis voir
07:53Arriver à TGV
07:54En gare du Nord
07:55Ou en gare de Bruxelles
07:56Midi c'est comme vous voulez
07:57Et de dire en pleine
07:59Anticyclone d'hiver
08:02Quand on sait qu'on est obligé
08:03De remettre des centrales à gaz
08:04Dans certains pays
08:05Ou de pourriller de la lignité
08:06En Allemagne
08:06C'est quand même
08:07D'un point de vue ESG
08:08Tout à fait discutable
08:10Et donc tant qu'il y aura
08:11Encore une grosse part
08:11Dans la production d'électricité
08:13Qui ne vient pas du nucléaire
08:14Ou d'autres sources renouvelables
08:16Il faut quand même regarder
08:18Si on est vraiment
08:18Toujours bien aligné
08:19D'autant plus
08:20Qu'on fait subir à une industrie
08:21Notamment l'industrie automobile
08:22Des coûts très élevés
08:24Donc je pense que là-dessus
08:25C'est vrai qu'on doit tirer
08:26Des leçons pour la planète
08:28Mais on doit aussi regarder
08:29Ce qu'on fait réellement
08:29Dans les chiffres
08:31Guillaume voulait rajouter
08:32Un truc sur le pétrole ou pas ?
08:34Alors
08:35C'est grave
08:36Mais il ne faut pas
08:36Que ça devienne très grave
08:39Il m'a dit ça depuis février
08:40Oui
08:41Et justement
08:42On a eu de la chance
08:43C'est-à-dire qu'on peut
08:44Faire tous les reproches
08:45Du monde à Trump
08:45Mais effectivement
08:46De temps en temps
08:46Il a donné le sentiment
08:47De calmer le jeu
08:49Alors est-ce que
08:50C'était parce qu'il voulait
08:50Calmer le jeu
08:51Ou est-ce que
08:51C'est parce que
08:52L'armée américaine
08:53N'avait plus de munitions
08:54Ou plus de missiles
08:55Suffisants pour intervenir
08:56On a vu que son porte-avions
08:58Vous avez vu
08:59Les gars du porte-avions
09:00Américains qui a passé six mois
09:01Ils sont tous déchaînés
09:02En Thaïlande
09:03Et donc il faut
09:04Pour faire la guerre
09:05Il faut quand même
09:06Être un peu organisé
09:07Donc il n'avait plus les moyens
09:08Mais je pense que
09:10Il ne faut pas
09:11Qu'il y ait un dérapage
09:12Complémentaire
09:12Parce que
09:13Si on se souvient 2008
09:15C'est la montée
09:16Vers 150 dollars
09:17Qui provoque le krach
09:18Et l'effet
09:19Il n'est pas compliqué
09:20Il a été dit
09:21Par mes deux collègues
09:22C'est
09:23Il va y avoir
09:24Une montée d'inflation
09:25S'il y a une montée d'inflation
09:27Les banques centrales
09:27Elles sont vraiment complètement coincées
09:29Elles vont risquer
09:30D'être obligées
09:31De monter davantage
09:31Les taux d'intérêt
09:32Je ne sais pas si
09:33On va en parler aujourd'hui
09:34Mais le niveau des taux d'intérêt
09:35Très très élevé
09:36Il entre lui aussi
09:38Dans la zone dangereuse
09:39C'est-à-dire qu'on approche
09:40Des cinq
09:41Sur les taux longs
09:42Un peu partout dans le monde
09:44Si vous avez un pétrole
09:46A 150 dollars
09:46Vous allez à six
09:47Et à six tout casse
09:48Donc
09:49Mais Guillaume
09:50Vous qui n'êtes pas
09:51Personne sur ce plateau
09:52N'est le perdreau de l'année
09:52Mais vous suivez quand même
09:53L'économie depuis un petit moment
09:55Vous avez peur là ?
09:56Sérieusement ?
09:57D'abord
09:58On a
09:59Justement
10:00Suivre, investir
10:01Le métier
10:01De la gestion
10:03C'est en permanence
10:04D'imaginer
10:04Tous les scénarios possibles
10:05Et
10:06S'il faut tout le temps avoir peur
10:08Mais enfin
10:09Si vous avez peur tout le temps
10:09En fait
10:10Ça va plutôt mieux
10:11Qu'on ne le croit
10:11C'est-à-dire que
10:12Si vous avez lu l'actualité
10:13Depuis toujours
10:14Si vous y ayez celle de cette année
10:15Vous diriez
10:15Par exemple
10:16Pour les bourses
10:16Ça va être un krach épouvantable
10:18Or
10:18Les bourses ont fait des bons parcours
10:20Parce que
10:20Au fond du fond
10:21L'entrepreneur
10:22Arrive toujours
10:23A se débrouiller
10:25Pour faire face
10:26A des conditions très difficiles
10:27Et même
10:28Quand vous voyez
10:28Qu'il y a la guerre
10:29En Ukraine et en Russie
10:30Pendant cinq ans
10:30C'est horrible
10:31C'est une tragédie humaine
10:32Mais enfin
10:33Les économies marchent
10:34En même temps
10:34C'est ça qui est d'ailleurs
10:36Absolument incroyable
10:37C'est que c'est jamais
10:38Complètement
10:39La fin du monde
10:40Donc tant qu'il n'y a pas
10:40Des bombes nucléaires
10:41Ça fonctionne
10:43Donc
10:43Oui on est inquiet
10:44Simplement
10:45Vous regardez à chaque fois
10:47Les scénarios possibles
10:49Autour d'un pivot
10:50Et c'est pour ça que
10:52Je dis
10:52Ce qu'il faut
10:53C'est que ça n'aille pas
10:54Beaucoup plus haut
10:54Et c'est ce qu'on dit
10:56Depuis le début de l'année
10:57Et pour l'instant
10:58C'est pas aller beaucoup plus haut
10:59Ça s'est calmé à ce niveau-là
11:00Sauf que les stocks stratégiques
11:02Américains
11:02Ont été quand même
11:03Un peu vidés
11:04Que pour le gaz
11:06On parle beaucoup du pétrole
11:07Mais les prix du gaz
11:08Notamment pour l'Europe
11:09Ont beaucoup augmenté
11:10Qu'on ne sait pas
11:10Je ne pense pas
11:11Que les stocks de gaz
11:12Soient vides pour l'hiver
11:13Mais enfin
11:14Il a fait très chaud
11:14Pas complètement plein quand même
11:15Il a fait très chaud cet été
11:17Il va faire très froid cet hiver
11:19J'en sais rien
11:20Mais vous voyez
11:20Vous voyez
11:21Les scénarios
11:22Et que là
11:23En 2022
11:24Ça avait été
11:25Une catastrophe
11:26Justement
11:26L'envolée des prix du gaz
11:27Ça avait été un peu
11:29Reproche beaucoup
11:30Au gouvernement français
11:30D'avoir fait tous ces efforts
11:32Mais enfin
11:32Ça a évité
11:34Une tension très très forte
11:35Qu'ont connues
11:36Par exemple
11:36L'Italie
11:37Avec des prix
11:38Et des augmentations du gaz
11:39Qui feraient sortir
11:40Tous les français
11:41Dans la rue
11:43Et Roland
11:43Un point que j'aurais ajouté
11:44C'est quand même le fait
11:45Que les américains
11:46Pour le détroit d'Hormuz
11:47Parce que c'est quand même
11:48Là que ça se passe
11:49Ils sont quand même
11:50Eux des spectateurs
11:51Plus que
11:51Je parle au niveau des conséquences
11:53Plus que nous
11:54Donc ils sont plutôt
11:55En train de faire plaisir
11:56A chaque fois qu'ils trouvent
11:56Une solution
11:57Aux chinois
11:58Aux asiatiques
11:59Et aux européens
12:00Parce que ce qui circule là
12:01En dehors de quand même
12:02Certains éléments
12:03Liés indirectement à l'inflation
12:05Eux
12:05Vous avez regardé
12:06Au dernier sommet de l'OTAN
12:08Trump
12:08Il avait tout le monde
12:09Autour de lui
12:10Les européens
12:11Y compris Sanchez
12:12Qui le critique
12:12On disait
12:13Écoutez les gars
12:13Je vous aime bien
12:14Mais sans moi
12:16Déjà en Ukraine
12:17Vous avez remarqué
12:17Et autour du détroit d'Hormuz
12:19Encore plus
12:20Alors même s'il fait parfois
12:21Même s'il a eu tort
12:22D'y aller
12:23Les conséquences
12:24Lui c'est au niveau
12:25De l'inflation
12:25Pouvoir d'achat
12:26Mais il a encore
12:27D'abord des réserves
12:28Il est le premier producteur
12:29Mondial de pétrole
12:30Il a des ressources
12:31Incroyables
12:32Il vient encore
12:32D'annoncer
12:33A sa manière
12:34Qu'au Venezuela
12:36Il mettait la main
12:37Sur de nouveau
12:37Énormément de carbone
12:38Mais il n'arrive pas
12:39A faire baisser les prix
12:40Pour l'instant
12:41Non mais c'est juste
12:41C'est l'aspect prix
12:42Mais si vous vous souvenez
12:43Quand il y a eu la crise avant
12:45Qui est-ce qui mettait
12:45Des strokes stratégiques
12:46Pour éviter qu'ils montent
12:47Encore plus haut
12:48Et éviter aux Européens
12:49Une vraie catastrophe
12:49C'était les Américains
12:50Et les Canadiens
12:51Pas les pays du Golfe
12:52Les pays du Golfe le disaient
12:53On allait tous les voir
12:54Y compris l'Arabie Saoudite
12:55Et puis après malheureusement
12:56Il y avait une fuite
12:58Il y avait un oléodique
12:59Qui avait été sacrifié
12:59En fait il faisait
13:00De la raréfaction
13:01Pour avoir un prix plus élevé
13:02Et là pour le coup
13:03Je pense qu'aujourd'hui
13:04On a intérêt
13:05Mais on le fait
13:06À voir le côté du besoin
13:09Qu'on a sur le Détroit d'Ormout
13:11Via les Américains
13:12Et de voir
13:13Où Trump
13:13Puis peut s'en servir
13:14De l'autre côté
13:15Pour sa campagne électorale
13:17Sauf que c'est pas toujours clair
13:18Ce qu'il fait
13:19C'est pas toujours même compris
13:20Par les Américains
13:21Et ni par lui-même
13:22Mais non
13:22Bien sûr
13:23C'est pour ça qu'il change d'avis
13:24Et ce qui est bien
13:25C'est que lui
13:25Quand il change d'avis
13:26Il dit que c'est quelqu'un d'autre
13:27Qu'il a dit à sa place
13:27Donc il règle le problème
13:29Souvent comme ça
13:30Mais je pense encore ici
13:31Sur le volet du Détroit d'Ormout
13:33On a besoin
13:34À tort ou à raison
13:35Des Etats-Unis
13:36Et celui qui est pour le moment
13:37Le président des Etats-Unis
13:38On va voir l'émittance
13:39Que ça va donner
13:39C'est Donald Trump
13:40Donc ça ne simplifie pas la donne
13:42Mais voyez que même les Chinois
13:43Regardez
13:44Encore un élément
13:45Quand on parle parfois
13:45De la Chine
13:46De l'Europe
13:47Et des Etats-Unis
13:48Et d'un partenaire chinois
13:51Regardez que depuis
13:51Qu'il y a eu le problème
13:52En Ukraine
13:53Un des pays qui n'a pas condamné
13:54Un des grands pays
13:55Qui n'a pas condamné Vladimir Poutine
13:56C'est la Chine
13:57Vous avez vu qu'encore
13:58Il y a peu de temps
13:58C'est la semaine dernière
13:59Ils se sont vus
14:00Ils se soutiennent
14:01Poutine et Xi Jinping
14:03Et donc clairement
14:04On voit que quand il s'agit
14:05De problèmes géopolitiques
14:08Clairement les Chinois
14:09Sont très opportunistes
14:11Et même s'ils alimentent
14:12En ayant acheté
14:13Beaucoup de carbonés
14:14Qui n'ont pas servi en Europe
14:15Puisque nous on a refusé
14:17En majorité
14:17De commercer
14:18Avec la Russie
14:21Clairement
14:22Eux sont en accord
14:23De façon très opportuniste
14:24Et ils font la même chose
14:24Sur les matières premières
14:25Donc je pense
14:26Que c'est une raison supplémentaire
14:27Quand on dit
14:28Oui les Chinois
14:29Ils sont des grands concurrents
14:30Sur les mêmes produits que nous
14:31Ils n'ont pas d'énergie comme nous
14:32C'est déjà un point de départ
14:33Mais ils sont non seulement
14:34Aussi des dangers pour nous
14:36Dans la manière
14:37Donc ils négocient
14:38Avec un des principales instigateurs
14:39Qui nous fait mal pour le monde
14:40Donc je pense qu'on doit
14:40Ne pas être naïf
14:41Par rapport à la Chine non plus
14:42François et qu'un jour
14:43On revient juste
14:43Au prix à la pompe
14:45Parce que si on prend
14:4715 centimes
14:48D'ici 15 jours
14:48Évidemment les débats
14:49Mais ça a déjà commencé
14:51Reviennent sur
14:51Blocage des prix
14:52Est-ce qu'il faut demander
14:54Encore à Total
14:55De faire un effort
14:56Etc
14:58Sur cette question
14:58De blocage des prix
14:59Vous bloquez le prix de l'essence
15:02Vous bloquez le prix de l'essence
15:04La raison fondamentale
15:06Pour laquelle le prix de l'essence
15:07Augmente
15:07C'est le prix international
15:09Du pétrole
15:09Après
15:10Au prix de l'essence
15:12S'ajoutent des taxes
15:13Bon ça c'est un indien
15:14Et s'ajoute la marge
15:16Des distributeurs
15:17C'est la différence de prix
15:18Entre le prix auquel
15:20Ils achètent leur pétrole
15:21A Rotterdam
15:22Et le prix auquel
15:23Il est vendu
15:24Dans les stations-services
15:24En France
15:25Quand vous dites
15:26On va bloquer
15:27Les prix du pétrole
15:28En fait ce que vous bloquez
15:28C'est cette marge
15:29Alors vous pouvez
15:30D'ailleurs Total Energy
15:32Le fait lui-même
15:33Total Energy
15:34S'auto-bloque
15:35Sa propre marge
15:36En fixant
15:36Le problème
15:37C'est que les petites stations-services
15:39Dans les campagnes
15:40Etc
15:41Elles ne peuvent pas
15:42Suivre ça
15:43Ils achètent très cher
15:44Et eux
15:44Ils ont des marges
15:45Comme ils ont peu de volume
15:46Etc
15:46Ils sont obligés
15:47De prendre une marge importante
15:48Donc ça c'est l'effet
15:50De tous les blocages
15:51Des prix
15:52Depuis toujours
15:53Dans tous les pays
15:54On l'a connu en France
15:55On parle des impôts
15:56On parle pas de marge
15:57Non non non
15:58Je parle des marges
15:59Je parle des marges
16:00Je parle de contrôle des prix
16:01Non mais
16:02La marge des distributeurs
16:03C'est rien
16:04Mais
16:05La marge de Total
16:06Sur ce qu'ils vend
16:08A System U
16:09C'est pas énorme
16:11C'est pas énorme
16:11La marge des raffineurs
16:12C'est pas énorme
16:13Non non
16:13C'est pas énorme
16:14Elle est colossale
16:15Non mais la marge globale
16:16En pourcentage
16:17Voilà
16:17En pourcentage du prix
16:19Des euros
16:19Des 2,20 euros
16:20Etc
16:21La marge
16:22Elle est en effet
16:22Très faible
16:23Ce qui est très important
16:24C'est le prix
16:25A Rotterdam
16:26Et c'est les taxes
16:27En effet
16:27Mais on peut jouer
16:28Sur la marge
16:29Et c'est vrai
16:29Qu'il y a un débat
16:30Là-dessus
16:31Simplement
16:31Voilà
16:31Le sujet
16:32C'est pour avoir
16:33Un tout petit effet
16:34Sur cette marge
16:35Qui aura un tout petit effet
16:36Sur le prix du carburant
16:37On peut l'avoir
16:39Total Énergie
16:40Peut le faire
16:41Mais pas la station service
16:42Indépendante
16:43A la campagne
16:44Et donc ça
16:45C'est le problème
16:45A chaque fois
16:46Que vous bloquez
16:47Les prix
16:47Les marges
16:47Que ce soit
16:48Sur le pétrole
16:49Ou n'importe quoi
16:50Les produits alimentaires
16:52Ou tout ce que vous voulez
16:53Le problème
16:54C'est que vous ne savez pas
16:55Gérer ce genre d'effet
16:56C'est-à-dire que vous bloquez
16:57Les prix
16:57De gens
16:59Qui en fait
17:00On a fait très facilement
17:01Réduire leur prix
17:02Comme Total Énergie
17:03Mais vous les bloquez
17:04En même temps
17:05Pour des entreprises
17:06Qui ne peuvent pas supporter
17:07Ce blocage des prix
17:09Et donc
17:09Qui font faillite
17:10Et donc à la fin
17:11C'est bon bon total
17:12C'est toujours bon bon total
17:14Mais c'est pas une solution
17:15Vous avez détruit la concurrence
17:17C'est ce que François vient de dire
17:18A la fin
17:19La pompe elle est fermée
17:20Et sur la raffinerie
17:21Sauf celle de Total
17:22Sauf celle de Total
17:23Parce que Total est assez courageux
17:26Vous avez vu
17:27Et sur toute la chaîne
17:28Vous avez vu que
17:30Exxon
17:30Qui était depuis
17:32Exxon SO en France
17:33Qui était là depuis 100 ans en France
17:35Est sorti de la France
17:37A vendu
17:38Alors de temps en temps
17:39Il reste la marque
17:39Parce qu'ils l'ont mis
17:40Ils sont sortis
17:41Ils sont sortis de la raffinerie
17:43Vous avez vu tous les débats
17:44Qu'on a eu depuis 15 ans
17:45Il reste je ne sais pas combien
17:46Il reste de raffinerie en France
17:47Mais 6
17:486
17:49C'est très peu
17:50On a passé notre temps
17:51A enlevé notre capacité de raffinage
17:52Donc si la marge
17:53Comme vous le dites
17:54Elle est dans le raffinage
17:55Mais justement
17:56Est-ce qu'on ne va pas rouvrir des raffineries ?
17:57Alors plus personne n'en veut
17:58A côté de chez soi
18:00Le problème c'est que
18:01Il n'y a pas quelques années
18:01Je sais bien
18:03Ouvrir des raffineries
18:04C'est des investissements gigantesques
18:05Et donc vous n'allez pas ouvrir une raffinerie
18:08Faire un investissement de ce montant
18:10Si vous pensez que le prix du pétrole
18:13Va rester à 100 dollars
18:14Pendant 3 mois
18:15Et qu'ensuite il va redescendre à 60
18:16Et les gens ne veulent pas d'usines à couler
18:18Alors je veux dire la raffinerie
18:19C'est pas possible
18:21C'est le problème du site France
18:22Il y a la marge qu'on regarde
18:23Évidemment sur le prix de l'essence
18:25Et des carburants
18:26A la pompe
18:26Mais il y a aussi le fait que
18:28Des gens comme Total
18:29Et ce n'est pas les seuls
18:30Ils font effectivement
18:31Qu'un des fortes variations de prix
18:34Sur le trading
18:35C'est là que leur profit est le plus important
18:38Et évidemment que là
18:40C'est très difficile de voir
18:41Quand, quoi, comment
18:42Mais bien sûr que
18:43C'est un des éléments qui jouent
18:45Alors évidemment
18:46Il faut voir si maintenant
18:47On est systématiquement à la hausse
18:48Ça ne jouera plus nécessairement
18:50Autant
18:51Mais dans les derniers mois
18:53Et notamment au moment
18:53La crise a commencé
18:54Le bénéfice venait
18:55Pour les compagnies pétrolières
18:57Les plus grandes du trading
18:58Et quand même de la production
19:00Bien sûr
19:01Bien sûr
19:02Mais c'est pour ça qu'a Bercy aujourd'hui
19:03On rappelle les échelles
19:04J'aime bien les échelles
19:05C'est vrai
19:05Bon, et bien
19:06Les ordres de grandeur
19:07C'est à la base
19:08Les grands pétroliers
19:09On parle de Total
19:10Mais parlons
19:11C'est pour ça que j'ai dit
19:11Il ne faut pas focaliser
19:13Ils ont des concessions
19:13Dans des pays
19:16Ils exploitent
19:16Et vendent ensuite le pétrole
19:18Ils donnent une très grosse partie
19:19De leur marge
19:20En général
19:21Au pays dans lequel
19:22Le pétrole est produit
19:25Et ensuite
19:25Ils le vendent
19:26Sur le marché international
19:27Donc les bénéfices
19:28Ce que je ne voudrais pas
19:29C'est qu'on ait retenu
19:29De cette conversation
19:30Que les bénéfices de Total
19:31Se font en France
19:32Ah mais ce n'est pas ce qu'on dit
19:34Ce n'est pas ce que vous avez dit
19:35Mais c'est ce que l'auditeur
19:37Pour comprendre
19:37Et de moi
19:38Ce que je voulais
19:38C'est quand même
19:39Qu'on parle
19:39Est-ce qu'il est possible
19:40De baisser les marges d'impôt
19:41Puisque si on rappelle
19:42Les proportions
19:43Un litre d'essence
19:46C'est combien de taxes
19:47Combien de coûts
19:48C'est 75-25 ?
19:50C'est les taxes
19:52C'est à la fois
19:53Ce qu'on appelait autrefois
19:54La TIPP
19:56La taxe intérieure
19:57Sur les produits pétroliers
19:58Plus la TVA
19:59C'est entre 50 et 60%
20:01Ça dépend du prix final
20:03D'accord
20:04C'est moins
20:05Mais c'est déjà pas mal
20:06C'est quand même pas mal
20:07Sur un prix
20:07C'est déjà pas mal
20:08Un prix du litre
20:09Toute la question
20:09C'est de savoir
20:10Si vous pouvez vous permettre
20:11De baisser les taxes
20:11Dans un moment
20:13Où chercher de l'argent partout
20:14Voilà
20:14Ça pose un petit problème
20:16De finances publiques
20:17Et puis ensuite
20:18Après on pourrait se dire
20:19D'un point de vue
20:20Je dirais un peu théorique
20:21On peut se dire en effet
20:22Si le prix mondial
20:23Est très très élevé
20:25Certes on n'a pas besoin
20:26D'un prix aussi élevé
20:27Pour inciter les gens
20:28A consommer moins
20:29Et donc on peut imaginer
20:30Ce qu'on a souvent appelé
20:32Taxe flottante
20:32Une TIPP flottante
20:34On avait déjà le débat
20:35Il y a 30 ans
20:35C'est-à-dire on baisse
20:36La TIPP à ce moment-là
20:37Et puis on la réaugmente
20:38Quand le prix du pétrole
20:40Sur le marché mondial
20:41Diminue
20:42Le problème c'est que
20:44On l'a fait
20:45On l'a fait en 2012
20:46On a baissé un peu
20:48Les taxes pendant 3 mois
20:49Puis après voilà
20:50Le problème toujours
20:51C'est qu'on
20:52Baissait les taxes
20:53Sur les carburants
20:53Tout le monde est d'accord
20:54C'est politiquement très facile
20:56Mais ensuite
20:58Réaugmenter après
20:59C'est plus compliqué quand même
21:00Et donc le risque
21:02C'est que
21:03Ça n'aille que dans un seul sens
21:04Donc
21:06Intellectuellement
21:07Oui on peut avoir ce débat
21:08Bien sûr
21:08Après en pratique
21:09En France
21:10Et compte tenu
21:11De la situation
21:11Des finances publiques
21:12Si on a quelques centaines
21:14De millions d'euros
21:15De plus
21:15De TVA
21:17Parce que le prix du carburant
21:18Augmente
21:19C'est pas si mal
21:20Dans la situation actuelle
21:21Il y a un seul élément
21:22Qu'on ne capte pas
21:23Et tout ce qui est d'ici
21:24Est factuel
21:25Donc
21:26On ne sait que constater
21:28Mais le pire
21:29Sur les prix de l'essence
21:29Et vous voyez
21:30C'est pour ça que c'est le cas
21:31Aux Etats-Unis
21:31Malgré les réserves qu'ils ont
21:32Le voisin canadien
21:34Qui n'a qu'un seul client
21:35Pour tout ce qui est
21:36Énergie bleue
21:37C'est même mieux que le vert
21:38Avec l'hydroélectricité
21:39Eux n'ont pas de problème d'énergie
21:41Ni d'en avoir
21:42Ni d'en avoir
21:43De différentes sources
21:44Mais c'est l'effet psychologique
21:46Quel est le seul prix ?
21:47Vous allez me dire
21:48Le prix du pain
21:48C'est important aussi
21:49Pour les gens
21:49Quel est le seul prix
21:50Qui est affiché
21:50Avec des lettres ainsi
21:51Que vous voyez bouger
21:52Avec des lettres comme ça
21:54Pardon
21:54Avec des chiffres comme ça
21:55C'est le prix de l'essence
21:56Donc en dehors
21:57De l'aspect purement
21:58Ce que ça coûte
22:00Ce que l'impôt
22:01Est élevé ou pas
22:02Et qu'on fait des cadeaux ou pas
22:03Sur l'impression
22:05D'inflation
22:07Même s'il y a des effets
22:08Évidemment
22:09De second tour
22:10Qui font augmenter d'autres prix
22:11Sur le moral des gens
22:13Ils ont l'impression
22:13Que l'inflation est plus forte
22:14Et ça c'est un élément
22:15Bien sûr
22:16Est-ce qu'on parle de 5 dollars
22:18Au débat 5 dollars le galon
22:20Et c'est combien un galon ?
22:224 litres et quelques
22:24Oui oui
22:24C'est ça
22:25Non mais c'est ça
22:25Les 4 et quelques
22:26Donc on parle
22:27De 1 euro le litre
22:29Oui mais c'est
22:30Oui c'est moins cher
22:31C'est beaucoup moins cher
22:31C'était ça que je voulais dire
22:32C'est cet effet psychologique
22:34Qui joue énormément
22:35Mais cet effet économique
22:36Quand même c'est différent
22:371 euro le litre
22:38Sur l'effet de la taxe flottante
22:40Il y a eu des études
22:41Qui ont été faites
22:42Notamment aussi
22:43En Belgique
22:43Et dans d'autres pays
22:44Où ils l'ont fait
22:44On voit que l'effet positif
22:47Quand on fait baisser le prix
22:48C'est pas tellement
22:49Au niveau des recettes
22:50Puisque forcément
22:51Les recettes sont moins grandes
22:52Pour l'État
22:52Mais globalement
22:54Pour le moral du consommateur
22:55Et sa consommation
22:56Dans ces périodes-là
22:57C'est bon pour l'économie
22:58C'est cet effet psychologique
22:59Qu'on cherche
23:00Quand on va vraiment
23:00Dans des prix
23:01Qui sont beaucoup plus élevés
23:02Que les prix actuels
23:02Je continue sur les impôts
23:04Avec cette bonne nouvelle
23:05Sur le budget
23:05François et Cal
23:06On rentre toujours
23:07Beaucoup d'impôts
23:08Ça se passe bien
23:09Je ne sais pas comment
23:09Vous regardez ça
23:10Les rentrées fiscales
23:11Sont en hausse au premier semestre
23:12De 3,7%
23:15Même sur les 7 premiers mois
23:16En fait
23:17Sur les 7 premiers mois
23:18Les chiffres viennent de sortir
23:19On a une hausse assez importante
23:20Des recettes fiscales
23:21Qui vient justement
23:22Essentiellement de la TVA
23:23Alors ça va bien au-delà
23:25De l'effet de
23:26Je dirais
23:26De la hausse des prix du carburant
23:28Ça va
23:29On a une croissance de la TVA
23:32Sur 7 mois
23:32Qui est de 5% à peu près
23:34C'est beaucoup
23:35Alors que la prévision du gouvernement
23:37C'était 2%
23:38Pour l'ensemble de l'année
23:40Ah oui
23:40Et 5%
23:41C'est bien au-delà
23:42De la croissance
23:44De la consommation
23:45Des ménages
23:46En valeur
23:46Y compris l'inflation
23:47Y compris la hausse des prix du carburant
23:49Ça va bien au-delà
23:50Donc c'est plutôt
23:51Une très bonne nouvelle
23:52Mais c'est lié à quoi ?
23:52C'est un peu
23:53Ah ça vous dit
23:54C'est mystérieux
23:55Ce qu'il faut avoir en tête
23:56C'est que ces dernières années
23:58On a eu la surprise inverse
23:59C'est-à-dire
24:00Une bonne partie
24:01Enfin une bonne partie
24:02Une partie de nos
24:03De nos problèmes budgétaires
24:05En 2023-24-25
24:08Venait du fait
24:08Que la TVA
24:09N'est pas rentrée
24:10Autant qu'on aurait pu le penser
24:12Compte tenu des prix
24:13De la consommation
24:14Des ménages
24:14Etc
24:14On n'a pas totalement
24:16Compris pourquoi
24:17Et donc là
24:19On ne sait pas
24:19Personne n'a encore analysé
24:21Ces chiffres
24:21Moi je les constate
24:22Bercy a publié ses chiffres
24:24Il y a deux jours
24:34Mais c'est une question technique
24:56Qui paquet
24:56Qui entraient sans TVA
24:58Mais là on aurait l'effet inverse
25:00Or la loi à trois jours
25:02Il y a aussi
25:03La taxe la première
25:04Elle a joué
25:05Il y a du colis
25:06Qui rentrait quand même
25:07Mais bon
25:08On cherche
25:09On cherche
25:23Il y a des phénomènes
25:53Qu'on remboursait plus vite
25:54Là on rembourse moins vite
25:55Il peut y avoir des choses
25:56Comme ça
25:56Mais on a du mal
25:57À l'expliquer
25:58Voilà
25:58Aujourd'hui c'est trop tôt
26:00D'ailleurs
26:01Il ne faut pas non plus
26:02Se faire trop d'illusions
26:03Parce que c'est
26:04Cette TVA supplémentaire
26:06Qu'on a sur les sept premiers mois
26:07Il faut que ça se confirme
26:08Sur les douze
26:09Les douze mois suivants
26:10Enfin l'ensemble des douze mois
26:11D'autre part
26:12Et ensuite
26:12Il n'y a pas que la TVA
26:13Dans les recettes fiscales
26:15Et il y a deux autres
26:16Grands impôts
26:17Dans les recettes de l'État
26:18C'est l'impôt sur le revenu
26:19Et l'impôt sur les sociétés
26:20L'impôt sur le revenu
26:21Tout se joue en ce moment
26:22Avec le solde
26:24Le montant du solde
26:25Que doivent payer
26:26Ceux qui n'ont pas payé
26:27Suffisamment de prélèvements
26:28À la source
26:28En ce moment
26:29En septembre
26:30Un tir à drapage
26:30Tout se joue là
26:31Enfin beaucoup se joue là
26:32Et l'impôt sur les sociétés
26:35J'ai peur que les résultats
26:37Sur les sept premiers mois
26:38Soient quand même
26:39Un peu inquiétants
26:40Parce que
26:40A ma connaissance
26:41Bercy comptait beaucoup
26:43Sur justement
26:44Un solde d'impôt
26:45Sur les sociétés
26:46Au mois de mai
26:46Très important
26:48Correspondant à des bénéfices fiscaux
26:50L'année dernière
26:50Très important
26:51Les chiffres
26:52Qui ont été publiés
26:54Montrent que
26:55La croissance
26:55De l'impôt sur les sociétés
26:57Au début de l'année
26:58A pas été si importante
26:59Que ça
27:00Donc je
27:01Voilà
27:01Là c'est sur la déception
27:02Globalement c'est bon
27:04Surtout à cause de la TVA
27:05Pour des raisons
27:06Qu'on ne comprend pas très bien
27:08C'est pas terrible
27:10Sur l'impôt sur les sociétés
27:11Et il y a quelque chose
27:13Sur l'impôt sur les sociétés
27:15Ça va se jouer aussi en décembre
27:16Parce qu'en décembre
27:17Il y a un dernier raconte
27:18Payé par les sociétés
27:19Et en plus
27:20C'est en décembre
27:22Que les entreprises
27:22Payent la majoration
27:24C'est la fameuse majoration
27:25Qui a été reconduite
27:26Cette année
27:26Et qui devrait rapporter
27:27A peu près 8 milliards
27:28Donc il y a un enjeu
27:29De 8 milliards
27:30Aussi au mois de décembre
27:31Et sur l'IER
27:32Dernier point
27:33Et l'IER
27:33L'IER ça se joue en ce moment
27:35Avec le solde
27:36Voilà en septembre
27:37Avec les versements
27:39Du solde de l'impôt
27:41Sur les revenus
27:42De l'année dernière
27:42Oui Guillaume
27:43Alors moi j'ai d'abord
27:44Un immense respect
27:45Pour François Eccal
27:46Qui
27:47Qui se passionne
27:48Pour ce sujet
27:48Non parce qu'il est
27:49De la Cour des comptes
27:50Qu'il est attentif
27:51A l'équilibre des finances publiques
27:53Simplement je retiens
27:54La phrase qu'il a dit
27:55Tout à l'heure
27:56C'est les impôts
27:57C'est pas bon
27:58Pour le pouvoir d'achat
28:00Et pour la croissance
28:01Oui mais là on a besoin
28:02Pour le budget
28:02Et oui
28:04Bon alors
28:04Deuxièmement
28:05J'ai beaucoup de respect
28:06Pour l'administration française
28:07Qui a une capacité
28:08Effectivement
28:09A prélever de l'impôt
28:10Qui est sans égale
28:11Vous vous souvenez
28:11De l'anecdote
28:12Quand le roi Frédéric le Prusse
28:14Au 18ème siècle
28:15Se demandait
28:16Comment rééquilibrer
28:17Ses finances publiques
28:18On lui a dit
28:18Mais fais venir un gars
28:20Des impôts français
28:21Il est formidable
28:21Donc il y a un fermier général
28:22Qui s'appelait Elvétius
28:23Qui est venu
28:24Qui a inventé trois impôts
28:25Et les comptes étaient redressés
28:26Donc la machine
28:27Elle
28:28Ça fonctionne ça
28:31Troisièmement
28:32Si on regarde
28:32Quand même
28:33C'est beaucoup d'impôts en plus
28:34C'est à dire que
28:35Sur
28:36Vous aimez bien
28:37Alors parler du sujet
28:38Le pouvoir d'achat
28:39C'est le sujet numéro un
28:40C'est quand même
28:42Tout ça
28:42Des impôts en plus
28:43Qui
28:43Alors c'est technico
28:46Économique
28:46C'est à dire que c'est difficile
28:47Effectivement
28:48Il peut y avoir des effets
28:49De décalage
28:49J'aime beaucoup l'idée
28:50Sur les TVA
28:52Import-export
28:53Mais à ce moment-là
28:54Ce ne serait pas une bonne nouvelle
28:55Ça veut dire que
28:55Si c'est économique
28:57Ce n'est pas une bonne nouvelle
28:58Si c'est technique
28:59Et que l'administration
29:00A un peu retenu le crayon
29:02Ce n'est pas grave
29:04Et
29:05Ce qu'on voit
29:06C'est que
29:07Si la masse d'impôts
29:08Parce que je regardais les chiffres
29:09Là
29:09On dit la croissance
29:11En valeur
29:12Serait aux alentours
29:13De 2,3
29:14De 2,3
29:15Et les impôts
29:16Auraient monté
29:16De 3,9
29:17Donc
29:17Ça veut dire que
29:18Dans un pays
29:19Où la pression
29:20Globalement fiscale
29:21Et la plus importante du monde
29:22On serait en train encore
29:23De re-revenir vers un haut
29:25Vous ne bougez pas
29:26On revient
29:26Dans un instant
29:27Les experts
29:27On marque une pause
29:28A tout de suite
29:32BFM Business
29:33Et la tribune présente
29:35Débat et controverse
29:37Les experts
29:39Leur closier
29:40Les experts
29:41Et les 10h01
29:42On continue sur BFM Business
29:44On est avec
29:45Guillaume Dard
29:45Président de Montpensier
29:46Arbevel
29:46Et vice-président de l'AFG
29:48Avec François Eccan
29:48Fondateur de Fipeco.fr
29:50Et Roland Gillet
29:51Professeur d'économie financière
29:52A l'université Paris 1
29:54Panthéon-Sorbonne
29:54Et à l'université
29:55Libre de Bruxelles
29:56Et on était en train
29:57De détailler les impôts
29:59Et ce chiffre ce matin
30:00Avec cette bonne nouvelle
30:01En apparence
30:02Sur la présentation
30:03Du budget
30:04Et les rentrées fiscales
30:05Qui sont en hausse
30:06Au premier semestre
30:07Sur 7 mois
30:08Vous avez dit même
30:09François Eccan
30:10Quand on regarde
30:11En partie tirée
30:12Par la TVA
30:14On se demandait
30:14Si c'était une bonne
30:15Ou une mauvaise nouvelle
30:16Roland Gillet
30:16Comment vous regardez ça ?
30:17Je trouve que c'est
30:18Une mauvaise nouvelle
30:19Non pas pour les finances publiques
30:20Mais si le taux de croissance
30:21Des impôts
30:22Devait se maintenir
30:23Au-dessus
30:23Aujourd'hui
30:25Du taux de croissance
30:26De l'économie
30:26Je pense qu'on l'a dit
30:27Tout à l'heure
30:28Et François l'a rappelé
30:29C'est effectivement
30:31Quelque chose
30:31Qui a plutôt tendance
30:32A freiner l'activité
30:33Que la stimuler
30:34Donc clairement
30:35Il vaut mieux
30:36Regarder, attendre
30:37Sur 7 mois
30:38Franchement quand je vois
30:38Des chiffres
30:39Qu'on utilise parfois
30:40Pour faire des études
30:41On est triste
30:41De les avoir utilisés après
30:42Parce qu'on voit
30:43Que finalement
30:43Sur 12 mois
30:44Ça n'a pas beaucoup de sens
30:45Et quand on sait
30:46Qu'il y a effectivement
30:47Toute une série
30:47Dans certains pays
30:49On appelle ça
30:49Attire prévisionnelle
30:50À payer après
30:50On ne sait pas
30:51Quels sont les résultats
30:52Pour le moment
30:52On a payé un à compte
30:53Mais on va voir
30:54Combien on va payer
30:55Définitivement
30:56Et dans l'autre sens aussi
30:57Il y a des gens
30:57Qu'on s'en doute
30:57Payer trop
30:58Qu'ils vont recevoir
30:58Donc il faut attendre
30:59Par contre
31:00C'est quoi la bonne dimension
31:02Il faut regarder sur 5 ans
31:03Même sur un an
31:05Au moins avoir sur un an
31:06Un état de constat
31:07Plutôt que de prendre 7 mois
31:08Et d'extrapoler
31:09Les 5 mois qui suivent
31:11D'autant plus
31:12Que dans les 5 mois
31:12Qu'ils suivent
31:13Il va y avoir des rectifications
31:14Sur les 7 mois
31:15Parce que pour le moment
31:16Les chiffres sont peut-être
31:17Trop bons
31:17Donc je trouve que c'est danger
31:18Mais nous on ne sait pas faire ça
31:18Les américains
31:19Ils font très souvent ça
31:20Les rectifications
31:21Ils vivent avec
31:21Nous on tire le signal d'alarme
31:24Par contre ce qui est pire
31:25C'est que comme on ne fait pas
31:26Ce genre de rectification
31:27Les gens ne voient pas
31:27A quel point
31:28Si ce n'est François
31:29Quand il explique après
31:30Ou des gens
31:31Dont je fais aussi partie
31:32A certains moments
31:33Où je me dis
31:33Tiens j'aurais pas dû
31:35Et je m'en rends compte après
31:36Donc je le sais
31:36Pour la fois suivante
31:37Mais les gens
31:37Qui n'ont pas cette lecture
31:39Et qui n'ont pas
31:39Comme aux Etats-Unis
31:40Des corrections
31:41Qui sont parfois significatives
31:42Vous prenez par exemple
31:43Les emplois
31:44Parfois on est à 160 000
31:45Et puis finalement
31:46Il y en a 40 000
31:46Et le contraire aussi
31:47Donc je pense que c'est très difficile
31:49En dehors même des prévisions
31:50D'utiliser des chiffres
31:51Sur une période
31:52Qu'on annualise
31:53Et c'est pareil
31:54Regardez
31:54Si je peux juste terminer là-dessus
31:55C'était aussi la même chose
31:57Pour les prix du pétrole
31:58Qu'est-ce que ça sert
31:58De dire
31:59Il est à 100 maintenant
32:00S'il ne retombe pas à 60
32:01Et ainsi de suite
32:01On verra donc l'effet sur un an
32:02Alors qu'on se dit
32:03Mais là on va fermer la boutique
32:04Non mais je veux dire
32:05À un moment donné
32:06On sait que les prévisions
32:08Parce que n'oubliez pas
32:08Que la référence
32:09C'est toujours l'année
32:10On est d'accord
32:10Même quand on parle
32:11De taux d'intérêt
32:12Donc prendre une période
32:14D'un mois
32:14A forcerier de quelques jours
32:16En hebdomadaire
32:17Et ainsi de suite
32:17Pour en tirer des conséquences
32:18Quand en plus dans l'année
32:19On n'a même pas atteint
32:21Presque la moitié
32:22C'est dangereux
32:22Guillaume
32:23Alors on a quelques petits impôts
32:24En plus quand même
32:25Si l'idée est de se réjouir
32:28De la hausse des impôts
32:29Alors là on peut se réjouir
32:30Donc on a
32:30Je lis là justement
32:31L'article des échos
32:33500 millions d'impôts de plus
32:35Sur la taxe sur les assurances
32:36500 millions de plus
32:38Sur la taxe
32:38Sur les transactions financières
32:39Ça par exemple
32:40On en voit le coup
32:41Le CAC 40
32:42Il est beaucoup moins bon
32:43Comme indice
32:44Que la plupart des autres
32:44Indices européens
32:45Donc alors on dirait
32:46Il n'y a que certains pays européens
32:48Où il y a une taxe
32:48Sur les transactions financières
32:49Mais enfin
32:49Toutes choses égales
32:50Par ailleurs
32:51On n'a pas de tech
32:52Tout ça
32:53Mais quand même
32:54Ça joue
32:55Ça joue
32:57Alors on voit aussi
32:58Que trop d'impôts
32:59Tue l'impôt
32:59Alors ça c'est pour une très bonne raison
33:01Qu'on met des impôts importants
33:02Sur le tabac
33:03Bon c'est pour une raison
33:04De santé
33:06Je ne vais vraiment pas reprocher à ça
33:08Mais l'effet
33:09Il est énorme
33:10Il y a 900
33:11Je lis dans les échos
33:12900 millions de taxes
33:14Sur le tabac
33:15En moins que l'année dernière
33:16C'est-à-dire qu'au-delà
33:17D'un certain niveau de prix
33:18Sur le tabac
33:19Les gens vont acheter
33:20Et donc c'est significatif
33:22Donc ce qu'on ressent
33:24Donc je partage tout le point
33:25Qui a été dit sur le fait
33:26Que 7 mois ne font pas une année
33:28Qu'une année ne fait pas la décennie
33:31Et bon
33:31Mais enfin
33:32Toutes choses égales par ailleurs
33:34C'est une hausse d'impôts
33:35Je ne suis pas sûr
33:36Que ça soit bon
33:38Dans le dialogue
33:38De la campagne électorale
33:41En cours
33:41Ni pour celle du budget
33:43Parce que
33:44Un certain nombre
33:45Alors il y a
33:46Les très pros
33:48Pro-impôts
33:49Sur toute la gauche
33:50Qui est extrêmement
33:51En faveur
33:52D'une hausse massive
33:53Des impôts
33:54Toutes choses égales par ailleurs
33:55Enfin surtout
33:56Sur toutes les catégories
33:57Aisées
33:58Qui commencent
33:58Alors maintenant
33:59C'est plus 4000 euros
34:00C'est 2000 euros
34:01On est assez vite aisés
34:01C'est 2000 euros
34:02C'est ça le aisés
34:03Ce qui est quand même absolument
34:04C'est le retraité aisé
34:05Absolument inouï
34:07Mais pas le truc
34:08Et de l'autre côté
34:10Si les autres parties
34:11Dissent
34:12C'est formidable
34:13Que les impôts montent
34:13Je pense que ça va
34:14Un peu compliquer
34:15La guerre vers les extrêmes
34:16Mais François Cal
34:17C'est compliqué pour faire un bilan
34:18Parce que là vous disiez
34:19On a des remboursements de TVA
34:20Ça peut être sur plusieurs années
34:21Ce qui veut dire
34:22Que c'est difficile
34:23Même de juger
34:24Un bilan économique
34:25C'est quoi la bonne duration ?
34:27Ah
34:27Il n'y a pas de
34:28Il n'y a pas de bonne duration
34:31Non mais si c'est pas un an
34:32Si c'est pas 7 mois
34:33Un an c'est déjà mieux
34:34Un an c'est déjà mieux
34:36C'est quoi ?
34:36Bon et après
34:38Si vous regardez
34:39L'évolution des impôts
34:40Sur un quinquennat
34:42Par exemple
34:42Là oui
34:43Vous pouvez avoir des idées
34:45Voilà
34:46Sur en effet
34:47Ce qui a augmenté
34:48Ce qui n'a pas augmenté
34:49Pourquoi ?
34:50Comment ?
34:50Etc
34:51Mais il y a des nouveaux impôts
34:52Ces plusieurs années
34:53Globalement
34:54Ce qu'on peut dire
34:55Par exemple
34:55Une des raisons pour lesquelles
34:57Là on a des impôts
34:59Qui augmentent très vite maintenant
35:01Qui ont augmenté moins vite
35:02L'année dernière
35:03Normalement
35:03Si vous ne faites rien
35:04En matière de législation fiscale
35:06Si vous ne prenez pas de mesures
35:08Visant à augmenter
35:09Les taux
35:09L'assiette
35:10Bicet
35:10Etc
35:11A législation inchangée
35:13En moyenne
35:14Sur plusieurs années
35:15Alors plusieurs années
35:16Ça peut être 5 à 10 ans
35:18En moyenne
35:18Sur 5 à 10 ans
35:19Les prélèvements obligatoires
35:21C'est-à-dire le produit
35:22Des impôts et cotisations sociales
35:23Augmentent de la même façon
35:25Que le PIB
35:26Les économistes vous diront
35:28Qu'il y a eu
35:28Ce qu'on appelle
35:29Une élasticité unitaire
35:30Quand le PIB augmente de 1%
35:32Le montant des prélèvements obligatoires
35:34Augmente de 1%
35:34Mais ça
35:35Ce n'est pas vrai
35:36Année par année
35:37Ce qui nous a posé des problèmes
35:38Ces dernières années
35:39Pourquoi ?
35:40Parce que
35:41Quand par exemple
35:42Il y a un rebond d'activité
35:44Après une crise
35:45Qui est arrivé en 2021-2022
35:47Le PIB a explosé
35:48Il avait chuté en 2020
35:50Il a explosé en 2021-2022
35:52Les impôts en général
35:54Certains impôts
35:55Notamment l'impôt sur les sociétés
35:56Réagissent beaucoup plus
35:57Donc ces années-là
35:59Par exemple
35:59En 2022
36:00On a eu de très bonnes surprises
36:02Sur les impôts
36:03Parce que
36:05Notamment l'impôt sur les sociétés
36:06A augmenté beaucoup plus vite
36:07Que le PIB
36:08Mais il y a une correction après
36:10Comme en moyenne
36:11Sur 5-10 ans
36:12C'est à peu près comme le PIB
36:13Quand ça augmente beaucoup
36:14Comme ça
36:15Dans une année en 2022
36:16Il y a eu un rattrapage
36:18Dans l'autre sens
36:19En 2023-2024-2025
36:21Et puis là
36:21On a l'impression
36:22Mais ça reste à confirmer
36:23Que ça repart à nouveau
36:24Ça augmente
36:25Vous voyez
36:25Il y a des oscillations
36:26Comme ça
36:27Année par année
36:28Et pour avoir une vision
36:30Un peu claire
36:30Malheureusement
36:31On ne l'a que sur
36:32Des échelles de temps
36:33Pour calculer les impôts
36:35C'est-à-dire que la base
36:39Ce qui s'est passé d'abord
36:40Aux Etats-Unis
36:41Puis ensuite
36:42En France
36:43On dit
36:43Il faut qu'on arrive à calculer
36:45Le montant des impôts
36:46Qu'on va recevoir
36:46Donc on a développé
36:47Les statistiques économiques
36:48Partant du raisonnement
36:49Que François a très bien expliqué
36:51C'est-à-dire que ça va être
36:53Globalement
36:54Corréler avec le PIB
36:55Donc il fallait qu'on se dise
36:56Comment est-ce qu'on calcule
36:57Le PIB
36:57Pour voir combien
36:58Il va y avoir d'impôts
36:59Qui vont rentrer
36:59Mais j'ai toujours
37:00Un peu de mal
37:01François
37:01En disant
37:01La bonne surprise
37:04Vous n'avez pas le même prisme
37:06Exactement
37:06Et je comprends le sien
37:09Roland et après on parle de la BCE
37:11Mais la conclusion je pense
37:12Si je peux me permettre
37:13C'est la référence
37:14Puisqu'on parle de taux annuels
37:16C'est l'année
37:16L'année constatée
37:17Et pas l'année prévisionnelle
37:19Dans l'année
37:20Faire des prévisions
37:21L'année N-1
37:22Pour l'année N
37:22C'est logique
37:23Dans l'année N
37:24Qui est en train de se dérouler
37:26Prendre 7 chiffres réalisés
37:28En disant qu'en plus
37:29Ils doivent être corrigés
37:30Et les tirer sur une année
37:31Quand on n'a même pas vécu
37:32La moitié de l'année
37:32Ça n'a pas de sens
37:33Par contre si on veut regarder
37:34Même quand on a le chiffre
37:35Des années passées
37:37On peut à ce moment
37:38La voir qu'il y a des périodes
37:39Comme disait très bien François
37:41Qui est plutôt 4-5 ans
37:42Qu'un ou deux ans
37:43Pour se faire une idée de tendance
37:44Avec ça
37:45On a plus fait parler les chiffres
37:46Comme on peut les faire
37:48En statistique ou en économétrie
37:49Mais c'est des mots
37:50Justes de méthodologie
37:51Et comme la politique
37:52C'est la demi-heure
37:52Oui on est d'accord
37:53Oui mais par contre
37:54Ça veut dire qu'à ce moment-là
37:55Même quelqu'un
37:56Qui voudrait le faire
37:57Je vais dire rigoureusement
37:58Il n'y a pas besoin d'ajouter
37:59Scientifiquement derrière
38:00Il raconte probablement
38:01N'importe quoi
38:02Sans le faire exprès
38:03Oui mais tout ça
38:04Ça nous donne quoi ?
38:05Une croissance économique
38:06Très faible
38:07Et on ne va pas se raconter
38:09L'histoire
38:10La croissance moyenne française
38:12Depuis 10 ans
38:14C'est combien François ?
38:15Sur 10 ans
38:16On est sur 1,2
38:181,2%
38:20Et ça passe à fond
38:21On est à l'arrêt
38:21C'est ça qui est important
38:22Et en plus
38:23Si on fait le total
38:25De ce qu'on a emprunté
38:26Pour fabriquer le PIB complémentaire
38:29Je me demande
38:30Si on n'est pas
38:31A deux unités de dette
38:32Pour une unité de croissance
38:34Donc notre système
38:35Ne fonctionne pas
38:36Donc oui
38:37Pour l'équilibre
38:38Des finances publiques
38:39A court terme
38:39C'est peut-être mieux
38:40Qu'il y ait un peu plus d'impôts
38:41Sauf qu'à long terme
38:42Et c'est ce qui se passe
38:43Aujourd'hui
38:44On voit que
38:45La France souffre
38:46De pouvoir d'achat
38:47D'insuffisance de production
38:48D'un sentiment
38:50D'un sentiment
38:52Un peu de désespoir global
38:54Que vous parliez
38:55Des entrepreneurs
38:57Ou des classes
39:00Vraiment pas aisées
39:01Et donc c'est très très grave
39:02Le fait que
39:03Ce taux d'impôt global
39:05Toutes choses égales par ailleurs
39:06Il y a d'autres raisons
39:07Bien entendu
39:08Mais est en train
39:09D'asphyxier
39:10L'économie française
39:10Mais sans contester
39:11Même le choix stratégique
39:12De dire qu'aujourd'hui
39:13On doit se réarmer en Europe
39:14Il est clair et heureusement
39:15Que dans le PIB
39:16On va avoir un effet croissance
39:17Lié à l'endettement
39:18Qu'on est en train de mettre
39:19Dans l'armement
39:19Donc d'aller dire
39:20À un moment donné
39:21On va prendre des impôts là-dessus
39:22Oui
39:22Mais l'essentiel est financé
39:24Par de l'endettement public
39:25Pour pouvoir arriver
39:26À soutenir
39:27Vous allez revenir sur le débat
39:28Sur bonne dette et mauvaise dette
39:29Oui et deuxième chose
39:29Quand on dit à la population
39:30Parce que ça je trouve ça très agréable
39:32Puisque c'est la meilleure façon
39:33De le dire
39:33C'est on dit voilà
39:34Un tank ou un avion
39:35Coute allez je vais dire 1000
39:37Mais non il ne coûte pas 1000
39:38Évidemment
39:38Puisque de l'autre côté
39:39On oblige aux gens
39:40Qu'achètent des voitures à crédit
39:41De dire emprunter de l'argent
39:42Coute aussi de l'argent
39:43Et pour l'Etat aussi
39:44Votre tank
39:45Si vous ne le remboursez jamais
39:46Il va coûter 3 fois 1000
39:47Au bout du compte
39:48Puisque vous vous endettez
39:49Avec l'idée de vous ré-endetter
39:50Quand on arrivera à échéance
39:51Donc clairement
39:52Si on dit les choses aux consommateurs
39:53Là il se rend mieux compte
39:54Que d'abord le temps
39:55Il y avait un théorème économique
39:56Qui s'appelait
39:57Deux millions de boiteurs
39:58Bien sûr
39:58Qui a été développé
39:59Dans les années 50
39:59C'est-à-dire les canons
40:01Et le beurre
40:02C'est-à-dire
40:03Si vous fabriquez
40:04Beaucoup de canons
40:05Et bien il n'y a pas d'argent
40:06Pour acheter du beurre
40:07C'est-à-dire que
40:08C'est bien entendu
40:09Une taxe énorme
40:10Sur la consommation
40:11Donc il y a un effet positif
40:13Peut-être sur la production
40:14Bon néanmoins
40:15Si on construit
40:15Beaucoup d'obus
40:16Si on s'en sert
40:17C'est pas terrible
40:17Et si on s'en sert pas
40:18Ça a servi à rien
40:20Et c'est une taxe
40:21Sur la consommation
40:22Donc c'est très important
40:23Et je répète
40:24C'est d'ajouter
40:25C'est pas seulement ici
40:27Si vous pouviez dire
40:28On peut en budgétiser
40:29Une partie
40:29Donc ça veut dire
40:29Qu'on fait nous les efforts
40:30Ceux qui payent des impôts
40:31Pour le moment
40:32Sur ce qu'on est en train
40:33De prendre son décision
40:34Mais si on s'endette
40:35Pour la quasi-totalité
40:37Réellement
40:38Ça veut dire
40:38Que ça coûte très très très très cher
40:40Autre mauvaise nouvelle
40:41Pour l'économie
40:42En tout cas française
40:42Demain
40:43A priori
40:44Hausse des taux prévus
40:45A la BCE
40:46On devrait pas y couper
40:48Il y a une petite musique
40:50Qui monte
40:50J'aimerais vous entendre
40:51Là-dessus
40:51Notamment Guillaume
40:51Parce que j'ai vu passer
40:53Des tweets de François Ruffin
40:55Cette semaine
40:56Faisant directement
40:57Le lien
40:58Entre la politique monétaire
40:59De la Banque Centrale Européenne
41:01Et la victoire
41:02De l'AFD
41:02En Allemagne
41:03En disant
41:03Voilà
41:04C'est directement lié
41:05Voilà où nous a amené
41:06La BCE
41:07J'entends
41:08Jean-Luc Mélenchon
41:09Attaquer aussi
41:09De plus en plus
41:10La Banque Centrale Européenne
41:12Comment vous regardez ça ?
41:13Un tout petit sujet
41:14Amon
41:15C'est de dire
41:16Au fond
41:16Ce qui est en train
41:17De se passer
41:17C'est que la promesse
41:18Européenne
41:19D'État-providence
41:19Social-démocrate
41:21Au sens large du terme
41:22Qui existe
41:23Depuis la Seconde Guerre mondiale
41:25Est en train
41:26Pas encore
41:27De s'effondrer
41:27Heureusement
41:28Mais d'être ébranlée
41:29Dans des proportions
41:30Incroyables
41:31Compte tenu
41:31De la compétition mondiale
41:34Chinois
41:34Sur tout ce qui est
41:35Production industrielle
41:36La Chine peut produire
41:37Tous les biens industriels
41:38Du monde
41:39On peut tous lever le crayon
41:40Elle fera tout
41:41Et sur la technologie
41:42Par les Américains
41:43Et donc l'Europe
41:44Est en train de s'appauvrir
41:46Relativement
41:46De façon incroyable
41:47Mais les chiffres
41:48Si on les regarde
41:48Sur 20 ans
41:50Les gens adorent discuter
41:51En disant
41:52Non mais si on prend
41:52Le pouvoir d'achat
41:53Mais enfin bon
41:53Grosso modo
41:55On était presque
41:56Au niveau américain
41:56Et on est presque
41:57Au niveau de la
41:5960% disons
42:00De l'Amérique
42:01Et quant aux Chinois
42:02Ils étaient à zéro
42:03Par rapport à nous
42:03Et ils sont à 30%
42:05Donc
42:06L'Europe s'appauvrit
42:07Le système social-démocrate
42:09Ne sait plus
42:10Comment faire face
42:11Il crève de trouilles
42:12À juste titre
42:13Parce que tout ça
42:14Débouche sur des populismes
42:16Vous parlez de l'AFD
42:17En Allemagne
42:19De droite
42:20Et d'extrême-gauche
42:22Et donc
42:23Il ne sait plus
42:23Comment faire
42:24Et il se dit
42:24Il faut que
42:26Il faut que j'aide
42:27Tout le monde
42:27Et donc
42:27Il fait de la dette
42:28Mais comme il fait de la dette
42:30Il a besoin
42:30Que ça ne soit pas trop cher
42:31Alors
42:31Il a un banquier
42:33On a fait un club
42:34On a dit
42:34Alors chaque pays
42:35Il dit
42:35Mais au fond
42:36Ce club
42:36Ça va être le mien
42:37Et la France
42:37Elle croit toujours
42:38Que l'Europe
42:38C'est une extension
42:39De la France
42:40Et qu'au fond
42:41Tout ça
42:41C'est un village
42:42Potemkin
42:42Que les autres
42:43Ils n'existent pas
42:43Et que si on a dit
42:44Un truc
42:44Il faudrait que ça suit
42:45Ça dure depuis 400 ans
42:46Et les autres
42:47Ils nous connaissent
42:48Ils ne sont pas
42:49Complètement d'accord
42:49Et ils ne sont pas
42:50Du tout d'accord
42:51Ils ne sont pas
42:52Du tout d'accord
42:52Donc
42:53La BCE
42:53Elle a une règle
42:55La règle
42:55C'est qu'il faut
42:56Que l'inflation
42:57Soit à 2%
42:57L'inflation
42:58Elle est très bien
42:59En France
42:59Donc effectivement
43:00Si on était en France
43:01Il n'y a pas besoin
43:02De monter les taux
43:02Le problème
43:03C'est que l'Espagne
43:03Va bien
43:04Elle a une croissance
43:04Mais elle a aussi
43:05De l'inflation à 3,5
43:06Et que donc
43:07L'inflation en Europe
43:08Elle est à un niveau supérieur
43:09Donc je ne sais pas
43:10D'ailleurs
43:10Quelle est la position
43:11De l'AFD sur les taux
43:11Peut-être qu'eux
43:12Ils voudraient que les taux
43:13Soient plus bas
43:14Mais ça m'étonnerait
43:16La psyché allemande
43:17C'est l'or du Rhin
43:19C'est
43:20Même si là
43:21La SAC
43:21C'est un peu loin du Rhin
43:23C'est défendre l'or
43:25Il faut que la monnaie
43:26Aient une valeur
43:26Nous
43:27On a dévalué
43:28Dans tous les sens
43:29Pendant très longtemps
43:30Et donc
43:30La force de la monnaie
43:32On ne comprend pas très bien
43:33Quel est son intérêt
43:34Et ça veut dire
43:35Que votre contrat d'assurance vie
43:37Il ne vaudra plus rien
43:37Si vous dévaluez
43:38Dans tous les sens
43:39François Eccal
43:40Est-ce qu'il faut changer
43:41Les règles
43:41Sur la question de la BCE
43:43Aller tirer plutôt
43:44Vers ce que font
43:45Les américains
43:45Sur la Fed
43:46Avec des doubles mandats
43:47Triples mandats
43:47Ou est-ce qu'il faut garder
43:48Cette stature
43:51Sur la question de l'inflation
43:52Alors c'est un très vieux débat
43:54Qu'on a
43:55Non seulement en Europe
43:56Mais dans tous les pays du monde
43:56Sur la politique monétaire
43:59Les banques centrales
44:00La BCE
44:01A un objectif
44:02De lutte
44:03Contre l'inflation
44:04Et s'est donné
44:04Un objectif
44:05En effet
44:05De 2%
44:07C'est pas la seule
44:07Il y a d'autres banques centrales
44:09Qui se sont donnés
44:10Des objectifs
44:10A peu près aussi
44:11De l'ordre
44:12De 2%
44:13Etc
44:13Donc quand l'inflation
44:14Dans l'ensemble
44:15De la zone euro
44:16Pour la BCE
44:17Dépasse 2%
44:18Monte les taux d'intérêt
44:19Et la hausse des taux d'intérêt
44:22Après ça ralentit
44:23Ça ralentit l'inflation
44:23Parce qu'au passage
44:25Ça ralentit l'activité
44:26C'est ça que les gens n'aiment pas
44:27Ça se réduit par moins de croissance
44:29Donc forcément
44:30Moins d'emplois
44:31Moins de pouvoir d'achat
44:32Etc
44:32D'où un débat
44:34Qui est
44:36Pour certains
44:37Avoir un mandat
44:38Donner à la BCE
44:39Un mandat
44:40Comme celui de la Fed
44:41Aux Etats-Unis
44:42C'est-à-dire de dire
44:43Il n'y a pas que l'inflation
44:43Il y a aussi justement
44:44La croissance
44:45Mais d'autres disent aussi
44:47Par exemple
44:48Plutôt que se donner
44:49Un objectif de 2%
44:50Pourquoi ne pas se donner
44:51Un objectif de 3%
44:53Donc accepter un peu plus
44:54D'inflation
44:55Avant de commencer
44:56A relever les taux d'intérêt
44:57Bon
44:58Le problème
44:59C'est que
45:00Il n'y a pas
45:01C'est vrai qu'objectivement
45:03Se donner un objectif
45:04De 2%
45:05Plutôt que 3%
45:06Il n'y a pas de raison
45:07Vraiment fondamentale
45:09Entre deux
45:10Le problème
45:11C'est que
45:11On a
45:12Ça fait 20 ans
45:14Ou 30 ans
45:14Maintenant
45:15Qu'on s'est donné
45:16Un objectif de 2%
45:17Et c'est très difficile
45:19De changer
45:19Parce que si vous changez
45:20Si vous dites
45:21Bon finalement
45:22Aujourd'hui
45:22L'objectif
45:23C'est plus 2%
45:23C'est 3%
45:24La plupart des acteurs
45:26Des marchés financiers
45:27Vont dire
45:27Bah s'ils passent à 3%
45:28Pourquoi
45:29Les mêmes raisonnements
45:29Les mêmes
45:30Voilà
45:31La même démonstration
45:32Il produira à 4%
45:34Et donc à ce moment-là
45:35Je termine
45:36Et donc à ce moment-là
45:37À ce moment-là
45:38Il n'y a pas de raison
45:39On va se retrouver
45:40Dans une situation
45:41Où les banques centrales
45:42Vont accepter
45:43De plus en plus
45:44D'inflation
45:44Et si l'inflation
45:45Arrive à 4%
45:475%
45:47Etc
45:48C'est vrai que ça commence
45:49Ça va être un problème
45:49Il ne faut pas oublier
45:50Que l'inflation
45:52En fait il y a beaucoup
45:52De revenus
45:53Qui ne sont pas indexés
45:54Sur l'inflation
45:54Donc il y a des gens
45:55Qui perdent
45:55C'est très inégal
45:56D'ailleurs
45:57Suivant que vous êtes indexés
45:59Ou pas
45:59Enfin que vos revenus
46:00Sont ou non indexés
46:01Vous n'avez pas le même intérêt
46:02Dans l'inflation
46:03Donc il y a un effet
46:04D'incertitude
46:05Donc il y a un moment
46:07Il faut arrêter
46:08De toute façon
46:08On risque de repousser
46:10Le moment où justement
46:11La banque centrale
46:12Va réagir
46:13Monter les taux d'intérêt
46:14Et au final
46:14On va y perdre
46:15Donc c'est vrai
46:17Qu'il n'y a pas de raison
46:18Enfin finalement
46:182% plutôt que 3%
46:20Il n'y a pas de raison fondamentale
46:21En revanche
46:22Il y a un coût
46:23A changer de cible
46:23S'il y a une raison fondamentale
46:25C'est la règle de 72
46:27Si vous êtes à 2%
46:28Ça veut dire que
46:30La monnaie fond
46:32Un dollar
46:32D'il y a 100 ans
46:33Il vaut 1 cents
46:36Donc
46:36La règle de 72
46:37Ça veut dire qu'à 2%
46:40La monnaie
46:41L'euro que vous avez dans la poche
46:43Si vous le gardez 36 ans
46:44Et que le billet n'a pas changé
46:45Il va valoir
46:4650%
46:47Dans 36 ans
46:48Si vous mettez
46:49Le taux d'inflation
46:50A 3
46:51Et bien
46:52Ça va être juste en 24 ans
46:53Vous voyez ce que je veux dire
46:54Et si vous le mettiez à 6
46:56Ça veut dire que dans 12 ans
46:57Votre euro
46:57Il vaut la moitié
46:59Donc vous dites
47:00Gardez la règle
47:01Parce que la monnaie
47:02Perdre trop de valeur
47:03Suivez le raisonnement
47:04Ça veut dire que
47:06Votre euro
47:07Il va fondre de plus en plus vite
47:09Si vous dites
47:10Que la chiffre d'inflation
47:11Est à 6
47:12Donc vous dites
47:12Il faut garder les règles
47:14Pour ne pas changer
47:15Et ce 2%
47:16Il n'est pas complètement
47:18Non mais parce que
47:18François a bien expliqué
47:19Mais moi je voudrais juste
47:21Parait-être idiot ce 2%
47:22Il n'est pas du tout idiot
47:23C'est-à-dire que
47:23Ce qu'on sait
47:24C'est que d'avoir
47:25Si on visait zéro
47:26Pourquoi on ne vise pas zéro ?
47:27Parce qu'on sait
47:27Que c'est un peu psychologique
47:29Mais qu'il faut
47:30Qu'il y ait un peu
47:30Les gens aiment bien avoir
47:32Un salaire qui augmente
47:33Même si en réalité
47:34Il n'augmente pas
47:34Mais nominalement
47:35Vous dites
47:36Je t'augmente de 2%
47:37Vous êtes quand même content
47:38Même si en fait
47:39L'inflation étant de 2
47:40Vous n'allez pas avoir
47:41Vraiment gagné
47:42Et donc
47:42Et donc on a pris
47:44Le niveau
47:46A peu près minimal
47:47Qu'on puisse prendre
47:49D'inflation
47:50Pour qu'à la fois
47:51Ça ne détruise pas la monnaie
47:53Parce que la monnaie
47:53C'est de la confiance
47:54Si vous avez peur de la monnaie
47:55Mais vous ne tapiez pas trop
47:57La croissance quand même
47:57Mais que
47:58Non mais
47:59C'est psychologique
48:01Voilà
48:01Et que ça ne tape pas trop
48:02La croissance de l'inflation
48:02Roland
48:02Mais d'abord deux choses
48:04Il y a des pays
48:04Qui ne font pas d'inflation
48:06Qui s'arrangent d'ailleurs
48:07Pour être très bien gérés
48:09C'est la Suisse
48:10Moi j'ai toujours adoré
48:11Quand j'étais petit
48:13Je n'avais rien compris
48:14Puisque je ne fais pas
48:14D'économie du tout
48:15Et donc je disais
48:16Toujours à mon père
48:16C'est quand même dingue
48:18Moi je devrais être suisse
48:19Parce que mon café glacé
48:21Il coûte 7 francs en Suisse
48:22L'année suivante
48:227 francs en Suisse
48:237 francs en Suisse
48:237 francs en Suisse
48:247 francs en Suisse
48:24C'était énervant
48:25Il me disait
48:25Mais non ce n'est pas énervant
48:26Regardez un petit peu
48:27Chaque fois que je dois aller chercher
48:28Des francs en Suisse
48:28Il faut 18 francs belges
48:30Pour un franc en Suisse
48:30Plus 22 francs
48:31Plus 24 francs
48:32Plus 25 francs
48:32Ce qu'on vient de dire
48:34Ça a ces conséquences-là
48:35Aujourd'hui encore
48:36La Suisse
48:37Elle a une politique budgétaire
48:39Qui a
48:39Au niveau de son endettement
48:41Elle peut donc gérer ça
48:43De façon tout à fait précise
48:45Malgré les taxes de Trump
48:46Et derrière ça
48:47Il y a au niveau
48:49De la Banque centrale
48:50Qui a même parmi ses actifs
48:51Des actions
48:52Qui n'est pas plus idiot d'ailleurs
48:53Que d'avoir d'autres actifs
48:54Et notamment des dettes
48:55Quand elles sont à risque
48:56Et aujourd'hui encore
48:57C'est elle qui protège le mieux
49:00Le pouvoir d'achat des Suisses
49:01Et pour cet aspect-là
49:03On peut dire que c'est très positif
49:04À coup sûr aussi
49:06D'autant plus que l'effet
49:08Et autre
49:09C'est que les taux
49:11Sur la dette suisse
49:12En dehors de la rigueur
49:14Qui est mise dans la gestion
49:15De la Suisse
49:15Sont les plus bas évidemment
49:16Puisqu'il n'y a pas d'inflation
49:17Donc globalement
49:18Il y a quand même un effet
49:19À ne pas avoir d'inflation
49:20Et je signale d'ailleurs
49:21Qu'ici on dit 3
49:22On dit 2
49:22C'est le taux maximal
49:24Auquel normalement
49:25On voudrait ne pas avoir
49:27À intervenir
49:28Mais le but
49:29Ce n'est pas d'avoir 3
49:29Ni d'avoir 2
49:30C'est éventuellement
49:30D'avoir même peut-être
49:31Un peu moins 1
49:32Ou ainsi de suite
49:32Quand on a une croissance
49:33Pour le moment
49:34Qu'on a dit en moyenne
49:35À 1 depuis 10 ans
49:36Avoir une inflation à 1%
49:38Me semblerait tout à fait normal
49:40Parce qu'on ne peut pas dire
49:40Qu'on est en termes de croissance
49:41Dans un cycle
49:42Où on bat
49:44Je vais dire
49:45Des records
49:46En termes de politique économique
49:47Ce qui explique en cours
49:48Plus le rôle difficile
49:49La banque centrale
49:50Et dernier élément
49:51Que je voudrais ajouter
49:51Qui pour le moins
49:52Est fondamental
49:53C'est que si ça a tenu
49:54Dans des grandes zones
49:56Et notamment aux Etats-Unis
49:57Mais surtout en Europe aussi
49:59Avec la politique
50:00De quantitative easing
50:01De racheter de la dette publique
50:03Alors que normalement
50:04C'est quelque chose
50:05Qu'on fait de façon exceptionnelle
50:06Mais qu'on a
50:08Bactérisé pour sauver l'économie
50:09Et c'est encore le cas aujourd'hui
50:10Même si le bilan
50:10De la banque centrale
50:11A diminué un petit peu
50:12C'est-à-dire avoir 35%
50:15De détention
50:15De sa propre dette
50:16Sauf que c'est la banque centrale
50:17Européenne qui le fait
50:18C'est pas du tout
50:19Le même jeu qu'on fait
50:20Que quand on n'a pas
50:21Ce poids-là sur le dos
50:23Et donc clairement aujourd'hui
50:24En dehors du fait
50:25Que comme on a tous
50:26Des dettes publiques élevées
50:27On préfère que le taux
50:29Sur la dette soit très bas
50:30On a un effet quand même
50:31De risque à long terme
50:32Si on continue
50:33Et dernier élément
50:34Quand les taux étaient à zéro
50:35Ce qu'on remarque
50:36Il y a des études
50:37Qui le montrent très bien
50:37Même si c'était
50:38Pour des raisons justifiées
50:40Même si on en avait
50:41Tous besoin
50:42Pour les politiques
50:43De façon générale
50:44Quand vous n'avez
50:45Aucun coût dans votre gestion
50:46Puisque c'est 0%
50:47Quand l'argent est gratuit
50:48Vous faites n'importe quoi
50:49Bien sûr
50:49Donc la gestion
50:50C'est aussi un mécanisme
50:52D'autodiscipline
50:52D'avoir à un moment donné
50:53Sur une dette
50:53Qui n'est pas
50:55Qui n'est pas le résultat
50:56D'une bonne gestion
50:56Comme j'ai expliqué sur la Suisse
50:57Un taux d'intérêt qui monte
50:59Ou la banque centrale
50:59Peut pas l'empêcher
51:00Du coup Guillaume
51:00A la raison d'augmenter
51:01Les taux demain ?
51:02Elle n'a pas le choix
51:03C'est son contrat
51:04C'est son contrat
51:05Mais moi je voudrais dire
51:05Après une dernière anecdote
51:07Sur PISA
51:07Ah bah alors allez-y
51:09Vous voulez me changer le sujet
51:09Oui
51:10Alors PISA
51:11On a toutes ces statistiques
51:13Vous avez bien des critères
51:14On est dans la moyenne européenne
51:16On ne fait que baisser
51:17Et ce qui est frappant
51:19C'est de dire au fond
51:19C'est deux ans
51:20C'est-à-dire que si vous êtes en seconde
51:22C'est comme si vous étiez
51:23En quatrième autrefois
51:24Et alors
51:25Moi j'avais fait mon enquête
51:27Pré-PISA cet été
51:28Donc j'ai demandé
51:29Vous avez croisé des jeunes ?
51:30À un garçon de 15 ans
51:34Quelques multiplications
51:35Un peu compliquées
51:367 fois 8
51:389 fois 8
51:399 fois 9
51:40Ils savent tous
51:416 fois 8
51:43Bon
51:44Vous faites le test
51:45Mais ce qui est ennuyeux
51:46C'est que j'ai demandé ça
51:47À un élève de première année
51:49De comptabilité
51:50Résultat
51:51Non mais non
51:51Vous n'avez pas fait
51:52Résultat aussi faible
51:53Il y a un stagiaire
51:54Justement comprenez
51:55Vous verrez
51:56Sur les multiplications
51:57Vous allez faire le test
51:57Vous aimez bien dire
51:59Et vous verrez dans le couloir
52:00Bon
52:00Alors
52:01On fait beaucoup de tests
52:02Dans le couloir
52:02Si vous avez des gens très doués
52:04Vous pouvez leur poser
52:05La deuxième question
52:05C'est-à-dire exactement
52:06Ce qu'on faisait en CM2
52:08À mon époque
52:09Deux voitures vont se croiser
52:11À 60 km à l'heure
52:13L'une en face de l'autre
52:14C'est pour essayer de voir
52:15Quel est le danger
52:15Le danger de la vitesse
52:17Si vous arrivez là
52:17En face de l'autre
52:19En une seconde
52:20Elles seront à quelle distance
52:21L'une de l'autre
52:22Je vous laisse faire faire le test
52:25Oui maintenant
52:26Et ça veut dire ça
52:27C'est des sujets pratiques
52:28C'est pas juste du pizza en l'air
52:31Ça veut dire que si on ne sait pas avoir
52:34Si on ne sait plus faire de calcul mental
52:36C'est extrêmement complexe
52:38Parce que le calcul mental
52:39C'est ce qui vous permet
52:40Dans une discussion
52:41Une négociation
52:42D'aller très vite
52:43Moi je ne sais pas faire de calcul mental
52:45Mais vous êtes extrêmement intelligente
52:48Bah oui mais pas sur tous les plans
52:508 fois 7
52:51Non mais Roland
52:53Pas la télé
52:54Ce genre de questions
52:55Dans le couloir
52:56Sur ce qui sort de pizza
52:58Pour moi quelque chose
52:59Qui m'inquiète énormément
53:00Et je vous avoue
53:01Tout le monde peut l'appliquer à soi-même
53:03C'est pas me moquer
53:03C'est juste de dire
53:04C'est juste une évidence
53:05L'intelligence artificielle
53:07Peut être utilisée
53:08A supposer que ce soit la même
53:09Que la nôtre
53:09Ça c'est une autre paire de manches
53:10Mais en tous les cas
53:11Ça prive une chose
53:12C'est que le cerveau
53:13Ne fait pas nécessairement
53:14L'effort à la place
53:14Si vous me dites
53:15Oui mais le type
53:15Qui utilise l'intelligence artificielle
53:17C'est parce qu'il est déjà très fort
53:18Et il veut aller encore aller plus loin
53:19Ça on parle d'autre chose
53:20Mais ici qu'est-ce qu'on voit
53:21Le test
53:21Il montre que ceux
53:22Qui utilisent nécessairement
53:23Tout le temps l'intelligence artificielle
53:24Y compris pour choisir un restaurant
53:26Mais aussi
53:26Là c'est la calculatrice
53:27Oui mais on ne parlait pas
53:29Sur ce calcul-là
53:30On parle sur des raisonnements
53:31Aujourd'hui
53:33Ça se voit
53:33Même des étudiants
53:34Je leur demande
53:35Dites-le au moins
53:36Qu'on ne soit pas obligé
53:36De vous le faire remarquer
53:37Que c'est l'intelligence artificielle
53:38Qu'il a fait
53:38Il me dit comment vous le savez
53:39Je dis parce que par exemple
53:40Votre référence qui est là
53:41L'article n'a pas été publié
53:42Mais l'intelligence artificielle
53:43Ne l'a pas dans une grande base
53:44De tonnée vue
53:45Donc je dis
53:46Vous n'auriez pas pu le lire
53:46Parce qu'il n'existe pas
53:47Ah bon d'accord
53:48Oui ok je reconnais
53:49Mais c'est ce que je leur dis derrière
53:50Est-ce que c'est
53:52Un jour si votre téléphone
53:53Ne tombe en panne
53:54Vous savez encore aller où
53:55Ah mais je ne sais pas
53:55Ah c'est comme Waze
53:56Il ne faut pas utiliser les guidages
53:58Les résultats ne sont pas que sur un pays
53:59Tout le monde baisse
54:00Donc en règle générale
54:02Et l'Asie dans la concurrence mondiale
54:04L'Asie est en train de réaccélérer
54:06Avec interdiction des réseaux sociaux
54:08Avec une politique
54:09C'est grave l'Asie
54:10Juste un point
54:11Ce que je trouve le plus malheureux
54:12C'est de faire de la caricature
54:13Vous voyez quand je dis ça
54:14Je n'ai pas dit que l'intelligence artificielle
54:15N'aboutissait pas dans certains cas
54:17A faire de très belles choses
54:18Ce n'est pas du tout ça que je dis
54:19Je dis juste que si vous dites aux gens
54:21Pour tout
54:22Faites le passer par quelqu'un d'autre
54:24Finalement même si ce n'est pas un humain
54:25C'est comme si vous disiez
54:26Un grand frère qui est plus malin que vous
54:27Et chaque fois vous avez besoin
54:27Vous lui dites fais là ma place
54:28Fais là ma place
54:29Fais là ma place
54:29À un moment donné votre cerveau ne fait plus rien
54:31Et donc vous privez même
54:32De votre propre intelligence
54:33Et ça on le voit aussi
54:34Or je vois aujourd'hui des étudiants
54:35J'ai beau leur dire
54:36Ce n'est pas de la mémoire
54:37C'est de la compréhension
54:38C'est tout à fait différent
54:39Ils ont le réflexe de dire
54:41Je vais le faire lire
54:42À l'intelligence artificielle
54:43Et c'est elle qui va en plus
54:44L'écrire pour moi
54:45Et ils me disent après
54:45Mais je l'ai quand même lu
54:46J'ai compris ce qu'elle a sorti
54:48Ce n'est pas la même chose
54:49Que si vous faites le raisonnement vous-même
54:50Donc les raisonnements de base sont clés
54:52La compétition avec l'Asie
54:54On en a parlé au début
54:55Si on veut de la prospérité
54:56Et pouvoir équilibrer nos budgets
54:57Il faut quand même
54:58Interdire les réseaux sociaux
55:00A la fin on en arrive là
55:01Et ranger les téléphones à l'école
55:02En partie mais pas que ça
55:03Mais réapprendre les tables de multiplication
55:05Ce n'est pas compliqué ?
55:07Je sais
55:07Elles sont dans mes toilettes
55:08Guillaume
55:08J'essaye vraiment avec les enfants
55:10Tous les jours
55:10Je vous promets
55:1110h27
55:12La fin des experts
55:13Merci beaucoup à tous les trois
55:14D'avoir été avec nous ce matin
55:16Dans un instant
55:16Parle immobilier
55:17Avec Marie-Cœur de Roi
55:18Les experts de Limon
55:19On se dit à demain
55:19Bonne journée