00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:04Christophe Ernebik aussi est avec nous, conseiller en stratégie d'investissement pour PICTAM.
00:07Bonjour Christophe.
00:08Bonjour Guillaume.
00:09On va parler, on peut démarrer là-dessus sur l'enquête PISA qui révèle une chute généralisée du niveau des
00:14collégiens en France,
00:15mais pas qu'en France, en France mais aussi ailleurs.
00:17Et sur 10 ans en France par rapport à 2015, c'est impressionnant,
00:20sur 10 ans, l'ado français cumule un retard de près de 2 ans d'apprentissage en mathématiques
00:25et 2 ans et demi en compréhension de l'écrit.
00:26C'est-à-dire qu'un élève de 3ème actuel a le niveau en maths d'un élève de 5ème
00:30d'il y a 10 ans
00:31et un élève de 3ème actuel a le niveau en compréhension de l'écrit d'un élève de 6ème, fin
00:35de 6ème d'il y a 10 ans.
00:37Est-ce que tout ça pourrait, on est dans BFM Bourse, sur BFM Business,
00:40finir par avoir des impacts macroéconomiques aussi, Christophe Ernebik ?
00:43Très très clair, vous vous souvenez, on est en pleine campagne présidentielle,
00:46il y a bien sûr ce débat sur l'intelligence artificielle.
00:48Vous avez certains candidats qui mettent en avant le fait qu'il faudrait former les Français à l'IA.
00:52La réalité, c'est que l'enjeu, ce n'est pas de former les Français à l'IA.
00:55Le vrai enjeu, c'est justement que les Français aient un savoir de base suffisamment optimal, critique.
01:00Donc c'est justement ce que vous évoquez avec l'enquête PISA,
01:02qui leur permet d'utiliser de manière un peu consciencieuse, avec raisonnement, l'IA.
01:07Et ça, ça va être un vrai enjeu dans les prochaines années.
01:10Et malheureusement, effectivement, la France est plutôt assez mal positionnée à cet égard.
01:13Et donc automatiquement, vous allez avoir un impact qui va être un peu négatif à moyen-long terme.
01:18Donc bien évidemment, ce n'est pas sur du court terme, mais sur les enjeux de l'IA,
01:21c'est vraiment avoir cette maîtrise de savoir de base qui va être l'élément le plus essentiel dans les
01:25années à venir.
01:26Et la France, malheureusement, est assez mal positionnée.
01:29Et notamment dans le classement PISA, le point qui est important, c'est les mathématiques,
01:32où tout ce qui va être raisonnement, et bien évidemment, ces leviers-là,
01:35ils sont essentiels dans un monde qui va être en tout cas largement dominé par les thématiques d'intelligence artificielle.
01:41Oui, et on voit désormais même dans les milieux aisés, le niveau des élèves français régresse.
01:44Mais c'est aussi désormais un mouvement global, c'est-à-dire que l'enquête PISA qui vient d'être
01:48publiée,
01:48c'est l'enquête mondiale, montre que même les élèves de Singapour,
01:51franchement, il y a un modèle singapourien même qui a cartonné au cours des 15-20 dernières années,
01:55même les élèves de Singapour commencent à être entraînés dans une baisse de niveau,
01:59sans doute l'impact des écrans.
02:01Vous vous dites quoi, il va y avoir un effet ciseau ?
02:03Vous dites l'IA permettra de compenser tout ça ?
02:05Ou vous voyez au contraire venir un effet ciseau entre l'IA et l'humain ?
02:08Ah non, je pense qu'effectivement, l'IA ne va pas permettre de compenser.
02:11Parce qu'aujourd'hui, en tout cas, à l'instant T du développement, par exemple,
02:15une LLM, une IA n'est pas en mesure de corriger le travail d'une autre IA.
02:19On a plein d'études qui le montrent, il y a énormément de biais méthodologiques.
02:23Donc l'humain doit toujours repasser en termes de travail derrière l'IA et ça vaut pour tous les métiers.
02:28Et si bien sûr, ces jeunes qui ont une quinzaine d'années arrivent dans 10 ans, on va dire,
02:33sur le marché du travail sans avoir acquis des savoirs de base,
02:36même si l'IA va bien sûr évoluer d'ici là,
02:38ça veut dire aussi qu'à un certain stade, vous aurez une perte de contrôle,
02:42de contrôle notamment à posteriori sur tout ce qui va être l'IA.
02:45Donc ça va être vraiment très problématique à un certain stade.
02:47On recevra tout à l'heure Christian Biteau qui est professeur à l'ESSEC, professeur de finances.
02:51Il sera avec nous dans Bullshitomètre et dans le club à partir de 17h.
02:54Ce sera intéressant de recueillir aussi son témoignage,
02:56puisque donc cette enquête PISA nous montre que les élèves désormais les plus aisés
03:00et dont le niveau est supposé être le plus élevé,
03:02aussi sont entraînés sur le même rythme de baisse de niveau désormais.
03:05Bon, au-delà de tout ça, des chiffres macroéconomiques,
03:08on en a, Christopher, notamment les chiffres chinois.
03:10Aujourd'hui, la Chine inonde le monde, inonde ou irrigue d'ailleurs ?
03:13Il se trouve que les exportations chinoises se sont envolées de 25% au mois d'août.
03:17Ah, c'est inonde, vous avez raison sur le terme.
03:21Et ce qui est assez intéressant, c'est qu'en termes d'exportation,
03:23aujourd'hui la Chine se positionne vraiment sur tout ce qui est créneau,
03:26innovation, nouvelles technologies.
03:28Vous avez notamment sur les semi-conducteurs,
03:29alors attention, il faut faire les distinctions.
03:31Aujourd'hui, les semi-conducteurs chinois,
03:33et ils ne sont pas notamment positionnés sur tout ce qui va être
03:36semi-conducteurs utilisés dans l'IA,
03:38notamment technologie, lithographie.
03:40Ça, c'est une question probablement, je pense, dans un ou trois ans,
03:42mais la Chine avance très très vite.
03:43Donc, ils vont concurrencer des géants sud-coréens ou taïwanais.
03:46Mais vous avez énormément d'exportations de semi-conducteurs
03:49qui sont ce qu'on appelle des nœuds de gravure mature.
03:52Concrètement, c'est quoi ?
03:53C'est des semi-conducteurs d'ancienne génération,
03:55mais qui sont toujours très utilisés dans l'électronique
03:57ou encore dans l'automobile.
03:59Donc, la Chine, très très rapidement,
04:02se positionne sur toute la chaîne.
04:04Et pour relier avec l'enquête de ça que vous avez mentionné à juste titre,
04:07l'un des éléments du succès de la Chine sur ses exportations
04:10et cette montée en gamme,
04:11c'est que la Chine a très très rapidement misé
04:13sur l'enseignement scientifique au début des années 90.
04:16Et bien sûr, tous ces gens-là ont été diplômés
04:18et ont permis à partir des années 2000 et surtout 2010
04:21d'avoir cette montée en gamme dans les technologies de la Chine.
04:24Donc, ça renoue avec cette thématique que vous avez évoquée.
04:27– Christopher, on dit que l'IA et que les hyperscalers
04:32sont en train d'inonder le marché de papier
04:33avec leurs énormes émissions obligataires
04:35et que ça a peut-être même un effet induit
04:37sur la santé du marché obligataire général.
04:40Mais on voit aussi d'énormes émissions obligataires
04:43du côté de la Chine, peut-être même un niveau record.
04:45– Oui, oui, vous avez aujourd'hui en fait
04:48une hausse des émissions obligataires
04:50de quasiment tous les acteurs.
04:51Donc, le problème qui se pose, c'est tout simplement
04:53que qui achète ça ?
04:54Vous avez essentiellement quand même des investisseurs institutionnels.
04:56Eux, lorsqu'ils achètent de l'obligataire,
04:58soit vous allez chercher du rendement,
05:00mais là, vous allez aller vers les pays émergents.
05:01Donc, vous acceptez ce risque-là.
05:03Par exemple, vous allez acheter des obligations corporate
05:06de pays émergents, mais ou sinon,
05:08vous allez acheter effectivement des obligations
05:10plutôt jugées comme sûres, sur du 10 ans
05:12ou encore plus court terme, de pays développés.
05:14Le problème, c'est qu'aujourd'hui, nos pays, la France
05:18et tous les pays développés sont en concurrence
05:19à la fois avec ces hyperscalers,
05:21qui sont très bien notés.
05:22Et donc, effectivement, en termes d'arbitrage,
05:24pourquoi acheter de la dette américaine
05:26plutôt que la dette d'un hyperscaler ?
05:27Ça se pose réellement, je pense.
05:29Et aussi, vous avez à juste titre mentionné la Chine,
05:31qui est un autre acteur et qui est quand même considéré
05:33comme très solide, assez logiquement,
05:36parce qu'il y a des sujets de dette
05:37qui ne sont pas sur l'État central en tant que tel
05:39qui concerne les collectivités,
05:42qui émet beaucoup d'obligations
05:43et avec un appétit de l'investisseur étranger.
05:46D'après l'EFT, les émissions d'obligations chinoises
05:49ont atteint 1 000 milliards de renminbi
05:51depuis le début de l'année,
05:52dépassant ainsi le total de toute l'année dernière.
05:54Donc, ça accélère et c'est un nouveau record
05:56d'émissions obligataires chinoises, effectivement.
05:58Dernière question, Christopher,
06:00parce que la BCE devrait relever ses taux jeudi,
06:02on attend la fête la semaine prochaine,
06:03la Banque du Japon le 18 septembre.
06:05Bon, les marchés, après cette phase de hausse de taux
06:07des banquiers centraux qu'on attend,
06:08les marchés sortiront-ils par le haut
06:10ou plutôt par le bas ?
06:11Est-ce qu'ils vont souffrir ou résister ?
06:13Alors, ça va dépendre quand même beaucoup de la Fed.
06:15Sur la BCE, il n'y a pas un gros débat
06:16sur ce qu'elle va faire cette semaine.
06:18Sur la Fed, les anticipations de marché
06:21ont énormément évolué en fonction des derniers indicateurs.
06:24Là, à l'instant T, le pari,
06:26c'est effectivement une hausse des taux de la Fed
06:28avec éventuellement un cycle d'hausses de taux
06:30qui va se poursuivre dans le reste de l'année.
06:32On verra, je vais être franc avec vous,
06:33je pense que ça va vraiment se jouer à 50-50.
06:36De mon point de vue, je pense qu'on peut avoir des taux
06:39qui sont maintenus au mois de septembre.
06:40Il y a des arguments dans cet élément-là.
06:43Mais si la Fed, effectivement, est un peu plus au-quiche,
06:45c'est-à-dire qu'elle augmente ses taux en septembre
06:47et qu'elle laisse la porte ouverte à des hausses de taux
06:50par la suite,
06:50avec un marché obligataire qui est un peu compliqué,
06:53ça peut provoquer un peu de tension, effectivement,
06:55au niveau des actions.
06:56Mais encore une fois, pour moi, c'est plus un scénario…
06:58Le scénario noir, pour moi, c'est de la consolidation sur les actions
07:02et c'est vraiment un scénario noir,
07:04mais pas du tout une phase de correction,
07:05même sur les taux obligataires,
07:06on n'est pas à des niveaux politiques,
07:08donc je reste encore confiant.
07:10Merci beaucoup, Christopher Denbick,
07:11avec nous cet après-midi,
07:12depuis les bureaux de Pictet Asset Management.
07:14Merci.
