- il y a 7 semaines
Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.
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00:00Bonjour à tous, trois ans après la disparition du petit garçon au Auvergne, l'ADN est toujours au cœur de
00:04l'enquête de cette énigme,
00:06devrais-je dire, de cette énigme dans le dossier Émile. La campagne de prélèvement n'a rien donné, aucun ADN
00:11ne matche avec celui retrouvé sur le vêtement de l'enfant.
00:14On va d'abord, avant d'accueillir nos invités, faire le point sur l'enquête avec Pierre-Louis Bousset.
00:21Habitants, vacanciers et même des personnes simplement de passage au Auvergne.
00:25Mais avec leur vaste campagne de prélèvement ADN dans le cadre de l'affaire Émile, les enquêteurs n'ont rien
00:31voulu laisser au hasard.
00:32Mais après des semaines d'analyse sur les 106 prélèvements réalisés, le rapport d'expertise est formel.
00:38Aucun d'entre eux ne correspond à l'ADN que l'on a retrouvé sur les vêtements de l'enfant.
00:43C'est forcément une déception pour les enquêteurs parce que depuis qu'ils ont acquis la conviction que l'enfant
00:47avait été tué,
00:48qu'il y avait eu l'intervention d'un tiers et que la piste criminelle était aujourd'hui privilégiée depuis
00:52des mois,
00:52il y a eu des actes d'enquête considérables, des perquisitions.
00:55Les enquêteurs plaçaient beaucoup d'espoir dans cette campagne de prélèvement ADN.
01:00Pas d'avancée majeure donc dans cette enquête, plus de trois ans après la disparition et la mort du petit
01:05Émile.
01:05Ce qui laisse le champ libre aux interrogations et à l'inquiétude.
01:09La vérité éclatera-t-elle un jour sur cette affaire ?
01:13Ou bien de larges zones d'ombre demeureront-elles, comme dans l'affaire Grégory, toujours non résolue, plus de 40
01:19ans après les faits ?
01:20Sur ce point, une source proche de l'enquête se veut rassurante.
01:24Il y a encore des investigations au cours. Le dossier n'est pas froid. Ce n'est pas terminé.
01:29On sait également, via un rapport publié en septembre dernier, que sur les restes d'Émile ont été retrouvées des
01:36traces de puces de volaille et de déjections de chauves-souris.
01:39Ce qui pousse les enquêteurs à penser que le corps d'Émile aurait été conservé dans un bâtiment agricole.
01:45Je ne veux pas dire qu'on vise forcément un agriculteur. Mais il y a peut-être des bâtiments agricoles
01:51qui méritent une autre fouille.
01:52D'ailleurs, ça fait partie des demandes d'actes nouveaux qui ont été déposées par les avocats devant les juges
01:59d'instruction au début de l'année.
02:00Six enquêteurs de la section de recherche de Marseille travaillent à temps plein sur l'affaire Émile et continuent de
02:05mener des actes d'investigation.
02:09Alors, pour nous éclairer, il y a toujours Dominique Rizet à mes côtés. Rebonjour Dominique.
02:13Rebonjour Pauline.
02:14J'accueille sur ce plateau Peggy Poletto, journaliste à Nice Matin. Vous publiez ce livre « Émile Soleil, le silence
02:20et le bruit » aux éditions Mareuil.
02:21Merci d'être avec nous.
02:23Et Général François Daoust, notre éclaireur, on va l'appeler comme ça maintenant, ex-directeur de l'IRCGN.
02:28Merci d'être là. Vous restez avec nous pendant toute l'émission.
02:31Alors, on va démarrer avec vous Général parce que cette histoire d'ADN, elle nous intrigue.
02:35Alors, on a compris que ça ne matchait pas. On a compris qu'il y a eu 106 prélèvements.
02:39Mais comment est-ce qu'on travaille sur les ADN ? C'est ça qui nous occupe aujourd'hui en
02:43partie.
02:44Alors, vous allez venir avec moi et on va essayer de tout expliquer à nos téléspectateurs.
02:49Alors, première question de bon sens. À quoi ça ressemble un ADN prélevé et séquencé ?
02:55Comment on travaille là-dessus et avec quels outils ? Là, comme ça, ça fait un peu peur.
02:58Voilà, ça fait un peu peur et pourtant vous avez un profil complet.
03:01C'est ce qu'on appelle un électrophorygramme. C'est ce qui sort de l'analyse directement et c'est
03:07ce que l'expert a sous les yeux.
03:10Donc, vous avez des numéros et des lettres barbares. En fait, ce sont les chromosomes.
03:15Un premier chromosome, le D3S13, il a été baptisé par les noms de laboratoires qu'ils avaient isolés.
03:21Ce n'est pas grave. Donc, chaque chromosome est déterminé par un bornage.
03:26Ce sont les petits triangles rouges. Et dans ces petits triangles rouges, vous avez des séquences sur lesquelles on va
03:33travailler.
03:34Ce sont des séquences non codantes. Et vous avez remarqué, vous avez très souvent deux dans chaque chromosome.
03:41Vous avez deux petits carrés qui disent 17-18 par exemple là et deux pics. Ce sont des allèles.
03:49Les allèles, eh bien, il y en a un qui est donné par maman et il y en a un
03:53qui est donné par papa.
03:54À l'espèce, là, c'est un qui a été donné par ma maman et l'autre par mon papa.
03:57Parce que ça, c'est votre ADN.
03:58C'est mon ADN, c'est mon profil.
03:59Alors, dans notre cas d'école, on le compare à un ADN dégradé qu'on a retrouvé sur le t
04:03-shirt d'Émile.
04:04C'est ce qui rend plus compliquées les opérations.
04:07Petite précision. Vous avez vu tout à l'heure sur le précédent, il y avait deux endroits où il n
04:12'y avait qu'un grand pic.
04:13C'est parce que mon papa et ma maman m'ont donné le même allèle. Voilà, tout simplement.
04:19Voilà un ADN...
04:21L'ADN dégradé, l'ADN partiel ?
04:23C'est un ADN partiel et c'est un mélange d'ADN.
04:26C'est-à-dire qu'on sait, au regard du nombre d'allèles qu'il y a dans chaque chromosome,
04:33eh bien, qu'il y a plusieurs allèles.
04:34Et il y en a plus de deux.
04:36À partir de ce moment-là, on sait que c'est un mélanger.
04:40Et parfois même, il en manque.
04:42Et à partir du moment où il en manque, on sait que c'est ou partiel ou dégradé.
04:46Et quand on a ces éléments plus ou moins dégradés, ce qui était le cas pour l'affaire Émile,
04:52eh bien, on a des ADN pour lesquels on n'a pas toute la lecture.
04:57Et il faut comparer ça avec 106.
04:59Et moins on a d'allèles à comparer,
05:02eh bien, plus on a de risques de points communs qui seraient induits.
05:06Donc, c'est pour ça que ça a duré longtemps.
05:07Et c'est pour ça que c'est compliqué.
05:09Merci, Général, de votre éclairage.
05:10Alors, on se tourne maintenant vers vous, Peggy Poleto.
05:12Vous signez ce livre très intéressant sur l'affaire Émile Soleil.
05:16Parce qu'il ouvre d'autres portes, Dominique.
05:18Oui, parce que vous, vous vous intéressez au timing.
05:21Il y a 57 minutes qui vont s'écouler.
05:23Donc ça, vous nous l'apprenez.
05:25Entre le moment où Émile va disparaître
05:27et le moment où sa famille va téléphoner aux gendarmes.
05:30C'est 57 minutes.
05:32Expliquez-nous, Peggy, pourquoi elles sont si précieuses.
05:35Parce que ce sont les premières minutes.
05:37On parle toujours de la première heure qui est essentielle,
05:41qu'on appelle la Golden Hour,
05:43qui peut s'étendre entre l'heure d'or.
05:46Ce sont ces minutes très précieuses pour intervenir
05:51et pour retrouver la personne disparue.
05:54Sauf qu'en général, les parents,
05:58en cas de disparition de leur enfant,
06:00qu'est-ce qu'ils font les premières minutes et la première heure ?
06:02Chercher leur enfant par eux-mêmes.
06:04Logique.
06:04Voilà.
06:05Avant d'être vraiment inquiet, alerté,
06:08de se dire, on appelle les gendarmes.
06:10Les gendarmes, une fois qu'ils sont alertés,
06:12vont très rapidement arriver.
06:14Mais on est quand même dans un secteur de montagne.
06:19L'arrivée ne peut pas être faite en cinq minutes.
06:22Donc on va quand même perdre de précieuses minutes
06:26pour trouver des éléments probants dès le début.
06:30Parce qu'on le rappelle, on a 17h15,
06:32deux témoins qui affirment voir le petit garçon descendre la rue.
06:35Et 18h12, c'est ce que vous appelez le point de bascule,
06:39c'est l'heure à laquelle les grands-parents vont composer le 17.
06:43Exactement.
06:44Alors, qu'est-ce qu'on retrouve sur la zone de recherche, Dominique ?
06:48Et c'est important, comme ça, on va bien fixer les choses dès le début.
06:50Donc je vais me permettre de citer Valentin Doyen
06:53qui a écrit ce bouquin de référence sur Emile.
06:55Et sur le lieu de la découverte du crâne,
06:58c'est-à-dire le week-end de Pâques,
07:01deux jours après la mise en situation,
07:03on retrouve un crâne.
07:05Et à 150 mètres en contrebas,
07:07on retrouve un t-shirt que portait Emile le jour de sa disparition,
07:10on retrouve une dent, un fragment d'os,
07:12un slip d'enfant et deux chaussures sans lacet.
07:15Voilà ce qu'on a à disposition pour les enquêteurs, Dominique.
07:18Et c'est ce qu'on a à disposition et c'est ce sur quoi travaillent les enquêteurs.
07:22C'est ce sur quoi on a retrouvé ce fameux ADN.
07:25Il y a ces éléments qui nous avaient été donnés une fois par le procureur de la République,
07:28souvenez-vous, qui dit,
07:30bon, il n'y a pas de fracture sur le crâne du petit Emile,
07:32simplement première version, première conférence de presse du procureur.
07:35Il y a des traces de ripages sur le crâne qui peuvent avoir été provoquées.
07:39De ripages de morsures ?
07:40Non, de ripages, de griffures.
07:43De griffures.
07:43Qui peuvent avoir été laissées par un animal sauvage
07:45qui aurait transporté, déplacé le crâne,
07:49qui l'aurait griffé ou qui l'aurait mordu.
07:52Et puis ensuite, on a une deuxième version,
07:53une deuxième conférence de presse,
07:55où là, on en apprend beaucoup plus.
07:56Et les choses plus intéressantes, c'est,
07:58non, finalement, il y a des traces de coups sur le crâne d'Emile.
08:02Donc ça donne un autre éclairage.
08:03Exactement. Parce que les premiers experts
08:09ont effectivement donné une première version
08:11et ensuite, le crâne a été confié à des anthropologues.
08:15Donc, ce n'est pas du tout la même spécialité.
08:18Donc, eux, ils ont eu la possibilité de donner cet élément supplémentaire.
08:22Donc, on a pu écarter un accident.
08:25On peut écarter un accident de voiture
08:29et on parle plus d'un acte volontaire.
08:32Alors, dès en moins, il y a un fil très intéressant
08:35que vous tirez dans votre livre.
08:36C'est la piste du sabot de cheval.
08:38Alors, expliquez-nous d'abord, est-ce qu'il y avait des chevaux là-haut ?
08:40Et il y a une deuxième piste que vous tirez,
08:42c'est la boule de remorque du van à chevaux, si j'ai bien compris.
08:47Alors, la piste des chevaux, moi, ce n'est qu'une hypothèse.
08:51Parce que j'ai essayé de travailler que sur du factuel.
08:55Des déclarations du procureur de la République sur de l'officiel.
08:59Et je ne fais pas un livre de témoignages.
09:02Et donc, on sait qu'au moment où Émile disparaît,
09:06son grand-père et ses oncles sont attelés à réparer une barrière
09:13qui est destinée à...
09:15Un enclos.
09:15Un enclos pour les chevaux.
09:17On sait, lors de la garde à vue des grands-parents d'un oncle et d'une tante,
09:24qu'un van est saisi à la bouilladisse.
09:28Donc, il y a aussi ce lien avec des chevaux.
09:31Ils ont un ou plusieurs chevaux.
09:34Moi, je n'ai pas accès à la phase d'instruction, bien évidemment.
09:39Mais je me demande à ce moment-là pourquoi ça ne serait pas un cheval.
09:46Et je regarde aussi, il y a des clubs autour.
09:49Il y a des gens qui ont des chevaux et qui se baladent dans les environs.
09:54Voilà.
09:54C'est un peu...
09:56Je cherche.
09:56Ce n'est pas une hypothèse.
09:58Alors, c'est une hypothèse qui intrigue le général Daouz.
10:00Parce qu'à l'époque, au début de l'affaire, il nous en avait parlé.
10:03Oui.
10:04Le trauma facial tel qu'il est peut parfaitement être un coup de sabot
10:09qui va créer un tel fracas sur la face de l'enfant.
10:15C'était une hypothèse de travail.
10:17C'est une hypothèse qui est toujours sur la table, comme vous le disiez,
10:20qu'il ne faut pas négliger.
10:21On n'est pas forcément dans l'acte dit volontaire.
10:25On ne peut pas négliger celui-ci non plus.
10:27Mais après, il faudra trouver les motifs si jamais c'était vraiment un acte volontaire.
10:31Et ça fait partie de ces éléments qui interrogent sur quelles sont les possibilités.
10:37Alors, nous, on a un problème de compréhension avec Pauline.
10:39Parce qu'on se dit, en préparant l'émission,
10:42comment se fait-il qu'au départ, la première version du proc,
10:45c'est qu'il y a juste des traces de ripage,
10:48pas de traces de coups sur le crâne du petit garçon.
10:50La deuxième hypothèse, c'est qu'il y a une trace de fracture.
10:54Et vous nous parlez de fracas faciales.
10:56Alors, comment se fait-il que ça ait pu échapper,
10:59même si Peggy nous l'a expliqué, Peggy Poletto,
11:01il y a les anthropologues qui sont passés ensuite.
11:03Mais comment ça peut échapper, visuellement, un crâne fracassé,
11:08qui est une cicatrice ou un coup, pardon, des coups, un traumatisme pareil,
11:12comment ça peut échapper visuellement ?
11:15Je n'ai pas vu le crâne, donc je ne peux pas témoigner de quoi que ce soit.
11:19Mais par déduction, je pense que le crâne qui n'était pas entier,
11:24qui n'est pas entier, on n'a que des bordures.
11:27Et ce n'est qu'à partir de ces bordures et des fissures sur les bordures
11:30ou que les anthropologues en ont déduit qu'il y avait eu un trauma facial.
11:34Donc, voilà, c'est ça.
11:36Ce que vous dites, c'est que c'est compatible.
11:38C'est compatible, mais beaucoup.
11:40Alors, il y a une autre piste, Dominique, un autre fil à tirer,
11:42c'est la piste des bâtiments agricoles.
11:44Parce qu'on retrouve aussi des puces de volaille et des fiantes de chauves-souris.
11:50On a oublié la boule de la telle d'orme, avant de venir à ça.
11:53Merci, Dominique. La boule de la remorque.
11:55Ça aussi, c'est peut-être une extrapolation qui a été faite
11:59dès la dernière déclaration du procureur.
12:03Ça ne peut pas être un accident.
12:06Moi, je me suis dit aussi, il y a le van à transporter les chevaux
12:12et qu'il y a effectivement une boule de remorquage.
12:15Et ça, c'était une piste qui avait été évoquée,
12:18que ça pouvait être une boule de remorquage.
12:20Alors, très bien.
12:21Ça, c'est la boule de remorquage.
12:23La piste agricole, la piste des bâtiments agricoles, pardon.
12:26Je le disais, il a été retrouvé des puces de volaille dans les biotopes,
12:31c'est ça ?
12:31Des puces de volaille et des excréments de chauves-souris.
12:34Oui.
12:35Est-ce que tous les bâtiments agricoles ont été fouillés ?
12:37Valentin Doyen expliquait que non,
12:39qu'il y avait à la demande des avocats des lieux qui n'avaient pas été explorés.
12:43Est-ce que ça, c'est un fil sérieux à tirer, selon vous, Dominique ?
12:46Oui, bien sûr, parce qu'on sait que le corps d'Émile a séjourné ailleurs.
12:50Avant d'être retrouvé là où on l'a découvert,
12:52où cette promeneuse, souvenez-vous, cette randonneuse a retrouvé ce crâne
12:56qu'elle ramasse.
12:57Elle ramasse avec un sac plastique et elle leur rapporte aux gendarmes.
13:01Donc, avant, on sait que le corps a séjourné ailleurs.
13:05Donc, il peut avoir séjourné, pourquoi pas, dans un bâtiment agricole,
13:08puisqu'il y a ces fiantes, ces traces de fiantes, de chauve-souris,
13:11et puis ces pucerons de poules.
13:15Donc, il reste visiblement des choses à faire et des endroits encore à fouiller.
13:21Oui, et puis, ce qu'on a mis souvent de mentionner,
13:24c'est qu'on trouve effectivement le crâne, les vêtements.
13:28Et les vêtements, on sait que, malheureusement,
13:32ils ont été enlevés à Émile, puisqu'il n'y a pas de putréfaction.
13:37Ils sont sains, si on veut dire.
13:38Ils sont sains.
13:39Très bien.
13:40Il y a eu des manipulations du corps après.
13:44Donc, il y a bien une intervention d'un tiers.
13:45Alors, ne bougez pas.
13:46Ce que je vous propose, c'est qu'on va accueillir Jacques Dallès,
13:48ancien magistrat qui va nous ouvrir sa mémoire criminelle dans un instant.
13:52Entrez, prenez place à côté de Peggy.
13:54Et pour être totalement transparente,
13:56vous êtes le directeur de la collection du livre de Peggy Poletto.
14:00Alors, je ne vais pas vous demander ce que vous pensez de l'ouvrage.
14:01Mais en revanche, j'ai besoin de votre regard.
14:03J'ai besoin de votre regard,
14:05parce que qu'est-ce que ça pourrait apporter ?
14:08Il y a une idée qui est partagée par certains acteurs du dossier
14:10de transférer ce dossier au pôle Colcaise de Nanterre.
14:13Alors, on le sait, le pôle Colcaise de Nanterre,
14:14vous avez beaucoup œuvré pour que ce pôle ouvre à Nanterre.
14:17Mais qu'est-ce que ça pourrait apporter de nouveau ?
14:20Alors, ce dossier, on est maintenant à plus de trois ans après les faits.
14:24Il remplit complètement les critères de saisine du pôle de Nanterre
14:27qui a été créé en mars 2022.
14:29Les faits ont plus de 18 mois.
14:31Il s'agit de faits criminels.
14:33L'affaire est très complexe.
14:35Elle le démonte tous les jours.
14:36Et donc, ce sont les critères pour que le pôle se saisisse.
14:38Souvent, le pôle est sollicité pour mille dossiers.
14:41Il est très sélectif.
14:43Et je pense qu'aujourd'hui, après ces trois ans d'investigation,
14:46où tout le monde a beaucoup travaillé,
14:47il serait bien bon qu'il y ait un second regard,
14:49un nouveau regard de la part des magistrats parisiens de Nanterre
14:53qui ont en plus tout leur temps consacré au dossier Colcaise.
14:57Jacques Daly, est-ce que ce n'est pas un peu tôt ?
14:58Parce que quand on dit Colcaise, on parle d'un dossier froid,
15:01Col, un dossier qui n'est plus vraiment d'actualité.
15:05Mais ce n'est pas non plus, je vais faire une espèce de jeu de mots un peu,
15:08ce n'est pas un Colcaise, ce n'est pas un vieux dossier.
15:11Vous l'avez dit, il a trois ans.
15:12Et c'est un dossier chaud, disait un enquêteur.
15:14Et la SR de Marseille, la gendarmerie de Marseille,
15:18la section de recherche travaille sur ce dossier.
15:20Ils sont dedans.
15:20Est-ce que c'est le moment, vraiment le bon moment,
15:23pour leur dire, bon les gars, vous envoyez le dossier à Nanterre ?
15:26Alors, deux questions.
15:27Est-ce que c'est le bon moment ?
15:28Et ensuite, ça peut l'être, parce qu'à Nanterre,
15:31est-ce qu'on a un autre regard ?
15:32Est-ce qu'on va éviter l'effet tunnel des enquêteurs de Marseille
15:37qui sont visiblement sur une piste et toujours la même ?
15:39Vous l'avez dit, la loi dit que le pôle peut être saisi après 18 mois.
15:43Oui, donc on est dedans.
15:44Trois ans.
15:45Le pôle n'est pas condamné à prendre que des dossiers de 20, 30 ou 40 ans.
15:49Un dossier...
15:49Moi, je croyais ça.
15:50Non, pas du tout.
15:52Merci de nous avoir travaillé avec d'autres pour que soit créé ce pôle
15:57qui n'est pas destiné à traiter que des affaires très anciennes, réouvertes.
16:02Même un dossier relativement récent, le pôle a cette compétence.
16:05Je crois qu'à ce point-là, pour éviter tout effet tunnel,
16:09le fameux biais cognitif, il est bon d'avoir ce nouveau regard.
16:13Encore une fois, avec des magistrats qui continueront à travailler
16:16avec les enquêteurs de la SR de Marseille, certainement,
16:19mais dont tout le temps est consacré à ces dossiers.
16:21Ce qui n'est pas le cas des juges d'Aix-en-Provence,
16:23qui sont forcément des collègues très sérieux,
16:25mais qui ont certainement 130 dossiers par ailleurs.
16:28Et je crois que dans l'intérêt même des partis civils,
16:31de la famille, les enquêteurs, d'avoir ce nouveau regard.
16:34Et on sait que le pôle de Nanterre a, je crois, 12 ou 13 ou 14 dossiers
16:37qui ont été solutionnés, pas encore eu du procès,
16:40qui montrent que sur un dossier qui n'avançait pas,
16:43peut-être que ce nouveau regard, avec des méthodes scientifiques,
16:46eu un soin particulier pour ouvrir de nouvelles perspectives.
16:51Et ce n'est pas un désaveu, c'est aussi utiliser ce que la loi française permet de faire.
16:55Néanmoins, il faut que toutes les parties soient d'accord.
16:57Et je crois que ce n'est pas complètement le cas dans le dossier ?
16:59Non.
16:59Ah, il ne faut pas ?
17:01C'est au procureur de se mettre d'accord.
17:03C'est souvent la demande des partis civils.
17:06Il n'y a pas d'avocat de la défense par définition.
17:08Ce sont les avocats des victimes qui, je pense, auraient intérêt,
17:12parce que souvent, c'est ce que souhaitent les familles,
17:14c'est que la justice intéresse pleinement à ces dossiers.
17:17Et là, je crois qu'on est vraiment dans le type idéal du dossier alimentaire.
17:21Peggy, je rappelle le titre de votre livre,
17:22Emile Soleil, le silence et le bruit.
17:24Merci beaucoup.