L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 19 juillet 2026

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:03Générique

00:00:12Bonjour à tous, nous sommes dimanche, il est 13h, bienvenue dans votre émission Affaires Suivantes.

00:00:16Ravi de vous accueillir avec mon complice Dominique Rizet.

00:00:19Bonjour Pauline, bonjour à tous.

00:00:21Nous avons décidé de consacrer tout ce numéro à l'affaire Jubilard,

00:00:24des aveux partiels à la découverte d'ossements au milieu d'un champ.

00:00:26Nous allons revenir ensemble sur ces derniers jours où tout s'est accéléré.

00:00:30Comment Cédric Jubilard a-t-il coopéré ? Qu'a-t-il dit sur place pour guider les recherches ?

00:00:35A-t-il une stratégie ?

00:00:36Oui, 5 ans et demi après la disparition de Delphine Jubilard, un début de dénouement, bientôt une sépulture.

00:00:42Une fois les analyses scientifiques terminées, comment réagissent les proches de Delphine Jubilard, ses deux enfants ?

00:00:49Le procès en appel sera-t-il reporté ? Y aura-t-il une reconstitution ? On va répondre à

00:00:54toutes ces questions.

00:00:55Toutes les questions que l'on se pose encore, elles sont nombreuses.

00:00:57Nous allons tenter d'y répondre avec vous, nos experts, nos invités.

00:01:00Affaire suivante, c'est tout de suite, ne bougez pas.

00:01:03Bienvenue à tous dans Affaire suivante, il est 13h06.

00:01:05Merci Dominique de m'accompagner pour ce dernier numéro de la saison.

00:01:08C'est un bonheur Pauline.

00:01:09Un bonheur.

00:01:09Alors je vous présente mes invités.

00:01:10Karine Dabadi, médecin légiste, co-autrice de Corcorcor, carnet du médecin légiste aux éditions Globe.

00:01:16Merci d'être avec nous.

00:01:18Jacques-Charles Fonbonne, général de gendarmerie.

00:01:21On ne le présente plus.

00:01:22Ancien commandant de la section de recherche d'Orléans.

00:01:24Et vous avez aussi été un peu du côté de l'IRCGN.

00:01:27Vous nous expliquerez cela.

00:01:28Johanna Rosenblum, psychologue, clinicienne, consultante pour BFMT.

00:01:32Merci d'être tous les trois avec nous ici pour nous éclairer sur ce dossier jubilard

00:01:37qui s'est accéléré effectivement ces trois derniers jours.

00:01:40des ossements en cours d'analyse à l'IRCGN à Pontoise.

00:01:44L'identification est en cours.

00:01:45On n'a pas encore de résultats.

00:01:46On va en parler avec François Daouz qui est avec nous.

00:01:49Merci d'être là François aussi.

00:01:51Pourquoi est-ce que c'est aussi long ?

00:01:53Pourquoi est-ce qu'il faut attendre plusieurs jours ?

00:01:55Et y aura-t-il des résultats ?

00:01:58Toute la question est là.

00:02:00Alors il faut comprendre que les os ont été retrouvés

00:02:03après que le corps ait stagné pendant plusieurs années dans un tas de fumier.

00:02:09c'est-à-dire de matières organiques en décomposition.

00:02:13Et la décomposition de ces matières accélère le processus de décomposition

00:02:19de tout ce qui est rajouté.

00:02:21À partir de cet instant, les os ont été retrouvés dans un état eux-mêmes

00:02:26où ils étaient rongés par la décomposition.

00:02:29Ce qui fait qu'il y a un grand risque à ce que la moelle osseuse à l'intérieur de

00:02:34l'os,

00:02:34le fémur qui est pourtant le plus solide et le plus hermétique,

00:02:37aient pu être elles aussi en décomposition.

00:02:41Et à ce moment-là, les bactéries anaérobiques

00:02:44qui font cette décomposition massive des fumiers

00:02:47s'attaquent à l'ADN.

00:02:49Et il pourrait ne pas y avoir d'ADN qui permettrait de confirmer.

00:02:52Donc ce sont des traitements très longs, complexes,

00:02:56pour essayer d'avoir au moins un petit noyau d'une cellule

00:03:02qui permettrait de dupliquer cet ADN et surtout d'en sortir un profil.

00:03:07Donc, en général, il est possible qu'on ne sache jamais

00:03:12si ce sont bien les restes du corps de Delphine.

00:03:16Il est tout à fait possible, au regard de la décomposition et de l'état des os,

00:03:21qu'on ne puisse pas confirmer à 100% que ce soit le corps de Delphine ou Saguel.

00:03:28Alors, on a une autre question concernant ce milieu acide.

00:03:33Vous en avez parlé, une décomposition qui s'accélère,

00:03:36mais aussi cet environnement fait que ces os,

00:03:39vous pouvez nous le confirmer, sont extrêmement dégradés,

00:03:42donc difficiles à lire d'une certaine manière.

00:03:44Tout à fait.

00:03:45Ça, c'est le cas de tous ces compost, terreaux, lisiers ou autres

00:03:52qui, par les bactéries anaerobiques qui sont à l'intérieur

00:03:56et qui font cette décomposition naturelle

00:03:59et qui montent en azote cet ensemble de masses et de matériaux

00:04:06qui servira d'engrais, parce que c'est l'azote qui est le meilleur engrais pour tout.

00:04:10Et ça accélère, ça acidifie toute décomposition,

00:04:15y compris les os qui risquent de devenir poreux

00:04:20et dès lors, avec le risque de détérioration complète de la moelle osseuse.

00:04:26Alors, Général Daouz, vous restez bien sûr avec nous,

00:04:28vous intervenez à tout moment.

00:04:30Karine Dabadi, j'ai une question pour vous.

00:04:33Qu'est-ce qu'on cherche encore ?

00:04:35Et vous avez des confrères, des collègues qui ont été sur place

00:04:39et qui ont aidé justement à l'extraction de ces ossements

00:04:42et qui ont déjà commencé ce travail extrêmement minutieux,

00:04:46ce travail de fourmis sur place dans les derniers jours ?

00:04:48Oui, on cherche.

00:04:50Le problème, c'est qu'on n'a retrouvé que deux fémurs à ce jour

00:04:53et peut-être quelques autres ossements.

00:04:55Et ce n'est pas encore en entier.

00:04:57Donc, c'est vrai que là, le travail qui est fait sur les deux fémurs

00:05:01qui sont effectivement des os qui sont longs, solides

00:05:04et dans lesquels, théoriquement, on a le plus de chances de trouver de l'ADN.

00:05:08Mais là, on a très bien compris les limites

00:05:10du fait effectivement de la déléguration par le milieu extérieur

00:05:13qui est extrêmement importante.

00:05:16Donc là, la seule réponse qu'on pourra avoir, essayer d'avoir aujourd'hui,

00:05:19c'est est-ce que c'est bien Delphine Jubilard ou pas Delphine Jubilard ?

00:05:22C'est effectivement une question importante.

00:05:24Par contre, sur toutes les questions que l'on peut se poser sur les causes du décès,

00:05:28on comprend bien que ce que l'on a retrouvé

00:05:32ne pourra pas nous permettre de répondre à cette question

00:05:34et d'autant plus qu'on n'a pas l'ensemble du squelette

00:05:37puisque pour pouvoir répondre à ce type de questions,

00:05:39il aurait fallu qu'on ait l'ensemble du squelette

00:05:41tout en sachant que sur des os, on peut répondre à certaines questions

00:05:44mais pas aux autres questions.

00:05:45Il nous aurait fallu un corps avec effectivement des tissus mous, des muscles

00:05:48pour savoir pouvoir répondre à toutes les questions sur les causes du décès,

00:05:51ce que l'on n'a pas.

00:05:52On ne peut pas partir de ces ossements, ces deux fémurs

00:05:56et autrement qu'avec l'ADN, dire cette aile,

00:05:59je ne sais pas si elle avait eu une fracture à une jambe,

00:06:02est-ce qu'on pourrait, ou même en mesurant,

00:06:04enfin je ne sais pas, mais voilà, on a tous des tailles différentes,

00:06:09on connaît sa taille, est-ce qu'à partir du fémur,

00:06:11on peut dire avoir une orientation sans que ce soit forcément l'ADN ?

00:06:14Je ne sais pas si je suis très clair.

00:06:16Si, mais le fémur va permettre effectivement de donner une idée

00:06:19de la taille de la personne, mais plusieurs personnes peuvent avoir la même taille,

00:06:22donc ça ne permet pas de l'identifier.

00:06:23Pour l'identification, on a différentes choses, effectivement.

00:06:26Théoriquement, si on a l'ensemble de la mâchoire avec les dents,

00:06:29on peut comparer un panoramique dentaire.

00:06:31Si on avait eu les dents, on aurait pu aussi rechercher de l'ADN dans les dents,

00:06:34parce que c'est très bien aussi de rechercher de l'ADN.

00:06:37Avec le bassin, si on avait le bassin, on pourrait dire si c'est un homme ou une femme,

00:06:40mais tout ça, ce n'est pas Delphine Jubilard.

00:06:43Nous, ce qu'on veut, c'est la preuve que ce soit bien elle.

00:06:45Donc la seule façon, effectivement, on ne peut plus faire d'empreintes digitales non plus.

00:06:49Il y a différentes façons d'identifier la personne.

00:06:51Alors, effectivement, tout est important quand on veut identifier un corps.

00:06:54On regarde les tatouages, on regarde la couleur de la peau, les cheveux,

00:06:58le moindre petit détail, le moindre antécédent chirurgical.

00:07:00Si elle avait eu, par exemple, une prothèse dans les hanches avec un numéro de série,

00:07:04on pourrait aussi aller rechercher.

00:07:06Mais on n'a pas ça a priori.

00:07:07Donc il y a énormément de façons d'identifier.

00:07:10Là, les choses sont compliquées,

00:07:12parce qu'effectivement, la seule chose que l'on a retrouvée à ce jour,

00:07:14ce sont deux faits mûrs, et en plus, en très mauvais état.

00:07:17Mais François Daouz, est-ce que du coup, on n'est pas face à un cas d'école

00:07:20pour l'IRCGN et ses analyses en cours ?

00:07:23Parce que je sais qu'ils ont réalisé des tas d'analyses et des tas de choses compliquées.

00:07:26Mais là, en se parlant tous autour de la table,

00:07:28on se dit que d'abord, on a eu infiniment de chances, si je puis dire,

00:07:31de trouver d'abord ces deux faits mûrs.

00:07:33Mais ensuite, le plus dur commence maintenant.

00:07:36Le plus dur commence maintenant, effectivement, Pauline,

00:07:38parce qu'on a quelque chose qui nous permet de dire qu'il y a un corps

00:07:43et on est face à presque une aporie, c'est-à-dire une impossibilité,

00:07:48si jamais on n'arrive pas à extraire de l'ADN.

00:07:51C'est-à-dire qu'on a toutes les statistiques et les probabilités

00:07:54qui nous laissent supposer que c'est bien le corps de Delphine Ossaguel,

00:07:59mais on ne pourra pas l'affirmer avec derrière plein de points d'interrogation

00:08:04qui disent, mais bon, on s'en doute bien,

00:08:06mais on a besoin maintenant de ces preuves formelles,

00:08:09alors qu'il y a 50 ans, le fait de simplement dire c'est là aurait pu suffire.

00:08:14On n'en est plus là, on a besoin toujours de ces preuves scientifiques

00:08:18et effectivement, le cas école, c'est surtout un cas scientifique

00:08:23à trouver les bons éléments et la bonne parcelle d'os

00:08:29qui permettra d'extraire l'ADN.

00:08:31Donc là, je pense que des forages, des carottages dans les deux fémurs

00:08:36il y a dû y en avoir au moins une bonne cinquantaine,

00:08:40voire si ce n'est pas le double, pour essayer de la trouver,

00:08:43de la mettre en culture et après en PCR.

00:08:47– Oui, c'est ça, on en est à quel stade là ?

00:08:50Vous dites de le mettre en culture, c'est-à-dire qu'on a carotté dans l'os,

00:08:53on a cherché de la matière, cette matière on la met dans un appareil spécial,

00:08:58qu'est-ce qui se passe et on en a à quel stade là ?

00:09:00– Alors, on met dans des appareils, selon l'endroit de l'os qui a été foré,

00:09:06on va faire des broyats, c'est-à-dire qu'on va écraser toutes les cellules osseuses

00:09:10qui sont avec du calcium, du potassium, etc., etc.,

00:09:15avec un petit peu de matière, on espère, à l'intérieur,

00:09:17et en plus du résidu de moelle osseuse qui est peut-être au centre du fémur.

00:09:24Mais chaque carottage va être pris individuellement et on va être mis,

00:09:30alors la culture ce sont des éléments qui permettent des enzymes

00:09:34pour dupliquer l'ADN s'il existe, c'est voir si c'est noyé de bactéries,

00:09:40si c'est noyé de bactéries c'est mort.

00:09:42Ça veut dire que les bactéries comme les champignons ou les moisissures

00:09:45dévorent l'ADN et il ne reste plus rien.

00:09:48Donc chacun va être traité de façon à pourvoir

00:09:52s'il y en a une chance d'extraire de l'ADN.

00:09:54Mais si on n'arrivait pas à l'identifier, François Daoud,

00:09:57vous avez cette option en tête, il y a une obligation de moyens,

00:10:00il y a une obligation presque morale du résultat,

00:10:03mais si la science n'y arrivait pas ?

00:10:05Alors si la science n'y arrivait pas, ce sera la justice de se prononcer.

00:10:10Il faut savoir qu'il y a en France énormément de corps

00:10:15qui sont découverts sous X et intérêts sous X,

00:10:18mais parfois il y a des accidents où on suppose que la personne,

00:10:22ça ne pouvait pas être une autre personne que celle-là.

00:10:25Et c'est la justice qui va déclarer que cette personne décédée

00:10:29est bien la personne auquel on pense.

00:10:31Donc là-dessus c'est encore une autre procédure,

00:10:35c'est une procédure civile avec le parquet civil

00:10:37qui va se greffer à côté du parquet pénal

00:10:40pour arriver à dire oui, on donne cette identité à ses ossements.

00:10:45– Alors c'est très intéressant parce que François Daouz,

00:10:48vous restez avec nous, les recherches phase 1,

00:10:51si l'on peut dire Dominique, se sont achevées vendredi.

00:10:53Donc il faut juste expliquer à nos téléspectateurs,

00:10:56jeudi matin on a une alerte, des fouilles sont entreprises dans un champ,

00:11:00sur indication de Cédric Jubilard, on va retrouver ses ossements,

00:11:03ce champ va être exploré, on va comprendre que selon ses dires,

00:11:07il a enfoui le corps de Delphine dans ce compost, ce terreau,

00:11:12mais vendredi à 16h, c'est un peu la superaction pour nous,

00:11:15on apprend que les recherches sont terminées.

00:11:17– Oui, en fait ça a été assez rapide et on a appris aussi jeudi

00:11:22qu'en fait on avait que les enquêteurs n'avaient découvert

00:11:25qu'une partie basse du corps de Delphine,

00:11:28donc évidemment on s'est posé toutes les questions,

00:11:30comment c'est possible, comment se fait-il qu'on ait retrouvé

00:11:32une partie basse et pas le haut du corps,

00:11:35on imagine que cet homme-là n'a pas découpé sa femme,

00:11:37donc on a ces éléments et puis on va comprendre assez rapidement

00:11:42que ce corps a été déposé du terreau, du lisier,

00:11:50du fumier mais c'est difficile de le dire

00:11:52et qu'effectivement ce tas de terreau a été épandé,

00:12:00dispersé dans le champ par l'agriculteur

00:12:02et pas forcément uniquement dans ce champ-là

00:12:04puisque cet agriculteur il a 200 hectares.

00:12:07donc il peut même en avoir donné à d'autres agriculteurs

00:12:12donc il a fallu que les gendarmes, en 48 heures,

00:12:14et ça a quand même été rapide,

00:12:16voilà, posent des questions à cet agriculteur.

00:12:19C'est intéressant ce qu'on voit là, regardez,

00:12:21janvier 2021, c'est le champ dans lequel on a retrouvé

00:12:24le corps de Delphine et on voit ce tas de terreau-là.

00:12:28On est trois semaines après la disparition de Delphine

00:12:32dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020.

00:12:34Ce qui veut dire, et on peut supposer que le corps de Delphine

00:12:38se trouve à cet endroit-là en janvier 2021.

00:12:41En mars 2023, donc on est deux ans plus tard,

00:12:44il reste juste la partie droite de ce tas de terreau,

00:12:48parce qu'il a été épandé, il a été dispersé.

00:12:50Donc comprenons que la partie gauche a été épandée,

00:12:53utilisée par l'agriculteur qui a été entendu d'ailleurs depuis

00:12:55et qui a expliqué qu'il n'avait pas conscience

00:12:57qu'il y avait probablement un corps sous ce tas de terreau.

00:13:00Voilà, ensuite mars 2026, c'est maintenant,

00:13:03il n'y a plus rien dans le champ.

00:13:04C'est important parce que les enquêteurs,

00:13:05vous dites vendredi à 16h, ils sont partis,

00:13:09parce qu'ils ont compris qu'il n'y avait plus rien à espérer,

00:13:11plus rien à trouver.

00:13:13Déjà ces deux fémurs, c'est miraculeux.

00:13:15C'est miraculeux que ces ossements aient été retrouvés.

00:13:18Alors, Johanna Rosenblum, ce qui est intéressant aussi,

00:13:21au-delà de ces investigations,

00:13:22c'est qu'on a le sentiment quand même que Cédric Juillard

00:13:24reste un peu le maître du jeu,

00:13:26parce que c'est lui qui donne les indications,

00:13:29c'est lui qui, et vous le voyez sur la photo de mars 2026,

00:13:33il ne reste plus rien.

00:13:34Donc sans lui, on n'a pas l'emplacement.

00:13:36Sans lui, on n'a pas les deux faits mieux.

00:13:37Et sans lui, on ne serait pas là tous autour de la table

00:13:39à en discuter aujourd'hui.

00:13:40Donc la question, c'est, est-ce que c'est toujours lui qui a la clé ?

00:13:43Dans quelle position nous met-t-il ?

00:13:46Inconsciemment, consciemment, je ne sais pas.

00:13:47C'est toujours la même, Pauline, depuis le début.

00:13:49C'est lui le chef, c'est lui le patron et le maître des horloges.

00:13:53Au début, il nous disait qu'il ne savait pas,

00:13:55il gardait le silence, il pleurait.

00:13:57Et aujourd'hui, il va nous expliquer comment penser

00:13:59et comment comprendre ce qui s'est passé le soir du drame,

00:14:05que la dispute a mal tourné, qu'il a dégoupillé.

00:14:10Il a dégoupillé, c'est son terme exact.

00:14:12Et c'est très intriguant, ce terme,

00:14:14parce qu'il va dire « j'ai dégoupillé »,

00:14:16mais il ne va pas expliquer.

00:14:17Il y a toute l'ellipse, toute l'ellipse de la scène de crime.

00:14:21Inversion de la culpabilité, minimisation des faits.

00:14:24Ce sont les propos qui sont aussi rapportés par son avocat.

00:14:28Il aurait, par empathie pour ses enfants,

00:14:30déplacé le corps de sa femme

00:14:31pour leur éviter de voir le corps de leur mère gisant sur le sol.

00:14:35Donc oui, ça dit tout de sa personnalité

00:14:37depuis le départ, c'est-à-dire un homme manipulateur,

00:14:42pervers, avec un défaut d'empathie majeur,

00:14:45capable des pires atrocités,

00:14:47et qui n'exprime aucun remords, aucun regret,

00:14:50uniquement de la manipulation, encore et encore, jusqu'à aujourd'hui.

00:14:53– Donc le chapitre qu'on nous sert via sa défense,

00:14:56que c'était un moyen de satisfaire une demande pressante

00:15:01de ses enfants, qu'il le faisait au nom de ses enfants,

00:15:05Dominique, crédible, pas crédible ?

00:15:08– Alors, moi, j'ai pas envie d'y croire,

00:15:10parce qu'on connaît tellement bien maintenant

00:15:13Cédric Jubilard, qui s'est invité dans l'actualité

00:15:15il y a cinq ans et demi,

00:15:16et on a tellement commenté sa vie,

00:15:19ses gestes, ses comportements.

00:15:22J'ai pas envie d'y croire,

00:15:23j'ai pas envie de croire qu'il a rendu service à qui que ce soit,

00:15:26à commencer par ses enfants, non.

00:15:29Moi, je...

00:15:29Je veux dire, il y a des choses qui sont dérangeantes.

00:15:32Alors, ses avocats, Guy et Pierre de Buisson,

00:15:36sont des pénalistes,

00:15:37qui ont fait le job,

00:15:38qui ont réussi à le faire parler.

00:15:39Donc, c'est...

00:15:40– Ça, c'est déjà énorme.

00:15:41– C'est déjà énorme.

00:15:42Mais, ensuite, dans le système de défense,

00:15:44il y a quelque chose...

00:15:45On a l'impression qu'il y a une deuxième victime

00:15:47dans l'affaire Jubilard.

00:15:48Il y avait Delphine,

00:15:49et maintenant, il y a Cédric Jubilard.

00:15:51– Et ses enfants aussi.

00:15:51– C'est la version des avocats qui disent,

00:15:54quand même, les enquêteurs se sont très mal,

00:15:56Général Fonbonne, comportés avec lui,

00:15:58ils lui ont mis la pression.

00:16:00En prison, c'est une victime,

00:16:02il est à l'isolement, il ne vit plus.

00:16:05On le bourre de médicaments,

00:16:06donc, il est arrivé à l'audience,

00:16:08il ne sait même plus comment il s'appelait.

00:16:09Vous voyez, on a l'impression

00:16:10que lui aussi est une victime,

00:16:11maintenant, dans ce dossier.

00:16:12Victime de la justice,

00:16:14victime des enquêteurs.

00:16:14– C'est classique, vous allez le dire.

00:16:16– Non, mais elle est insupportable,

00:16:17cette tendance à humaniser le diable en personne.

00:16:21Moi, je vais vous dire,

00:16:22ce que disaient les comportementalistes

00:16:24experts de la gendarmerie,

00:16:25et ce que nous, on sait,

00:16:27en travaillant avec des victimes

00:16:29d'hommes aussi violents,

00:16:30c'est que, très souvent,

00:16:31et ce que disait la gendarmerie,

00:16:33et c'est le cas pour Cédric Jubilard,

00:16:35il n'y a pas de psychose,

00:16:36il n'y a même pas de troubles

00:16:38de la personnalité.

00:16:39On est dans la violence pure.

00:16:41Ils ont parlé d'un homme arrogant,

00:16:43ils ont parlé d'un homme

00:16:44complètement éteint,

00:16:46anesthésié, émotionnellement.

00:16:47Ce qu'il faut savoir,

00:16:48c'est que la violence,

00:16:49ce n'est pas une maladie,

00:16:50c'est un choix, OK ?

00:16:51Il a le choix de tuer ou pas sa femme,

00:16:54de violer ou pas sa femme,

00:16:55de protéger ou pas ses enfants.

00:16:56À chaque fois, il a pris la décision.

00:16:58– Je voudrais que vous le répétez

00:16:59à chaque fois, Joana,

00:16:59c'est important de le dire.

00:17:00– Donc quand on parle d'un homme

00:17:02qui pourrait être un dommage,

00:17:04une victime collatérale,

00:17:06d'un conflit amoureux,

00:17:07quand on parle d'un homme

00:17:08à qui on peut attribuer

00:17:09une remise de peine

00:17:10pour bonne conduite,

00:17:11c'est ne pas comprendre

00:17:13du tout, du tout,

00:17:14la personnalité et le mindset

00:17:16de ces personnalités criminelles.

00:17:18Ce ne sont pas des personnes

00:17:18qui se remettent en question,

00:17:21douées d'empathie,

00:17:23d'autocritique,

00:17:24pas du tout, du tout, du tout.

00:17:25Ce sont des manipulateurs

00:17:27et il faut arrêter

00:17:28de parler d'aveu.

00:17:28Il n'a pas de conscience

00:17:29à laver ces drugs jubilards.

00:17:31C'est une stratégie

00:17:32qui ne va lui servir

00:17:33qu'à lui,

00:17:34soit pour transformer ce crime

00:17:36en homicide involontaire,

00:17:38soit pour espérer sortir

00:17:39un petit peu plus tôt,

00:17:40soit pour se faire passer

00:17:40pour une co-victime.

00:17:41– François Daouz,

00:17:42vous voulez intervenir ?

00:17:43– Oui, je rejoins tout à fait

00:17:46Joana là-dessus.

00:17:48Il ne faut pas oublier

00:17:49que dans les faits

00:17:49et dans son histoire,

00:17:51il a été violent

00:17:51avec ses enfants.

00:17:53Il peut être violent

00:17:54avec d'autres personnes

00:17:55à l'extérieur.

00:17:56et moi, je trouve

00:17:58qu'il y a une violence

00:17:59dans le geste.

00:18:00Au-delà du crime,

00:18:03c'est mettre son épouse

00:18:05dans un tas de fumiers.

00:18:07Je sais que Dominique

00:18:08a hésité à le dire

00:18:10par précaution, etc.

00:18:11mais le geste est violent

00:18:13là aussi.

00:18:14– C'est très symbolique déjà.

00:18:16– Exactement.

00:18:17– Jacques Fonbonne,

00:18:18vous l'aviez évoqué

00:18:19sur ce plateau hier déjà.

00:18:22– Oui, alors,

00:18:22j'aurais complété

00:18:23parce qu'il me vient l'idée

00:18:24sur la personnalité

00:18:25de Cédric Jubilard

00:18:26et sur son besoin

00:18:27d'être le maître du jeu.

00:18:29J'en arrive à me demander,

00:18:30mais c'est vraiment

00:18:32une réflexion

00:18:33qui ne repose pas

00:18:34sur grand-chose

00:18:34si ce n'est sur l'instinct.

00:18:36J'en arrive à me demander

00:18:38dans l'hypothèse

00:18:39où il aurait été acquitté

00:18:39en première instance.

00:18:40Vous savez que l'autorité absolue

00:18:42de la chose jugée

00:18:43fait que,

00:18:43quels que soient les éléments

00:18:44qui surviennent ensuite,

00:18:46on ne revient pas.

00:18:47J'en arrive à me demander

00:18:48si après quelques semaines,

00:18:49quelques mois,

00:18:50il n'aurait pas avoué

00:18:51sous le prétexte

00:18:52d'apaiser sa conscience,

00:18:54sous le prétexte

00:18:55de donner une sépulture

00:18:56à sa femme,

00:18:57simplement parce que

00:18:58je suis le maître du jeu

00:19:00jusqu'au bout,

00:19:01je suis arrivé à vous tromper

00:19:02jusqu'au bout

00:19:03et j'en apporte la preuve.

00:19:05– Donc stratégie toujours ?

00:19:06– Donc stratégie,

00:19:06mais une stratégie

00:19:07qui n'est pas là,

00:19:08une stratégie,

00:19:09une stratégie,

00:19:10ce n'est pas facile à dire,

00:19:11judiciaire,

00:19:11mais en fait,

00:19:13une stratégie psychologique.

00:19:14Je vous ai eus

00:19:15jusqu'au bout,

00:19:16j'ai commis non seulement

00:19:17le crime parfait,

00:19:18mais en plus,

00:19:18je n'ai pas été condamné.

00:19:21– Général,

00:19:22on se posait la question

00:19:22tout à l'heure

00:19:23avec Pauline

00:19:24en préparant l'émission,

00:19:25on se disait,

00:19:27comment vous,

00:19:27gendarme,

00:19:28vous avez été patron

00:19:29d'une ESR à Orléans,

00:19:30c'est la ESR de Toulouse

00:19:31qui travaille sur le dossier,

00:19:33on se demandait

00:19:33comment vous vivez

00:19:35les attaques

00:19:35de ces avocats,

00:19:36parce que ce sont

00:19:37des attaques frontales,

00:19:38qui remettent en cause

00:19:39le boulot des gendarmes,

00:19:41ce que le job

00:19:41n'a pas été fait,

00:19:42qu'en 48 heures,

00:19:43on aurait dû découvrir

00:19:44toute l'affaire,

00:19:45comment vous vivez ça ?

00:19:46Quand on est enquêteur,

00:19:46comment on vit ça ?

00:19:47D'ailleurs,

00:19:47vous ne pouvez même pas répondre,

00:19:48les enquêteurs,

00:19:49enfin,

00:19:49eux ne peuvent pas se défendre.

00:19:52Je dirais qu'on le vit plutôt bien

00:19:54parce que c'est assez habituel.

00:19:56Maître Dubuis

00:19:56fait son travail d'avocat,

00:19:59vous savez,

00:20:00ce n'est même pas son droit,

00:20:01c'est son devoir d'avocat

00:20:03de mettre en avant

00:20:04tous les éléments

00:20:05qui peuvent sauver son client,

00:20:07qui peuvent...

00:20:07Non, mais d'ailleurs,

00:20:08il le fait,

00:20:09c'est son droit le plus strict

00:20:10et on ne va pas critiquer...

00:20:12Non, non,

00:20:12mais les gens n'ont pas fait

00:20:13leur boulot.

00:20:14L'argument majeur,

00:20:15et je pense en fait,

00:20:16mais j'en parlerai peut-être

00:20:17tout à l'heure,

00:20:17qu'il se retourne

00:20:18contre son client,

00:20:19c'est de dire

00:20:20le corps a été déposé

00:20:22entre 10 et 15 kilomètres

00:20:24du domicile

00:20:25de Cédric Jubilard.

00:20:27Pourquoi les gendarmes

00:20:28sur 15 kilomètres,

00:20:29alors qu'ils ont cherché

00:20:30pendant des semaines,

00:20:32n'ont pas trouvé le corps ?

00:20:33Sauf que,

00:20:34ce n'est pas les Champs-Élysées,

00:20:35c'est-à-dire qu'on ne cherche pas

00:20:36dans le caniveau

00:20:37ou contre le trottoir

00:20:39un corps à droite ou à gauche.

00:20:40Si on fait rapidement le calcul,

00:20:4215 kilomètres,

00:20:43ça définit un cercle

00:20:44de 700 kilomètres carrés.

00:20:46C'est 7 fois la région parisienne

00:20:47avec des bois

00:20:49avec des lacs,

00:20:50avec des champs,

00:20:51des maisons abandonnées,

00:20:52avec des mines.

00:20:53Cagnac,

00:20:53les mines,

00:20:54c'est là d'où venait Jaurès.

00:20:55Il y a des mines partout.

00:20:58Ça veut dire

00:20:58que ce sont des zones

00:20:59à explorer

00:21:00qui sont extrêmement difficiles.

00:21:01Et puis,

00:21:02il prend son risque,

00:21:02pardon Dominique,

00:21:03il prend son risque

00:21:04parce que,

00:21:04souvenons-nous,

00:21:05la nuit du drame,

00:21:06on est en plein confinement,

00:21:08on n'a pas le droit

00:21:08de sortir de chez soi.

00:21:10À l'écouter,

00:21:11il charge Delphine Jubilard

00:21:13d'une voiture,

00:21:13il roule tout feu éteint

00:21:14et il va rouler

00:21:15pendant 10,

00:21:1615 minutes,

00:21:16il laisse ses deux enfants

00:21:17tout seuls,

00:21:18à la maison,

00:21:19il va l'enfuir

00:21:20sous ce tas de terreau,

00:21:21il aurait pu se faire arrêter

00:21:22n'importe quoi.

00:21:23Oui, mais après,

00:21:24ça dépend.

00:21:24C'est-à-dire qu'on peut,

00:21:26alors évidemment,

00:21:26c'est dangereux,

00:21:27mais encore une fois,

00:21:29il y a une dimension

00:21:30de jeu,

00:21:31il y a une dimension

00:21:32de risque.

00:21:33Je dis des choses

00:21:34extrêmement triviales,

00:21:35mais si le corps

00:21:36est dans le coffre,

00:21:38c'est-à-dire une situation

00:21:39qui est complètement anormale,

00:21:40évidemment,

00:21:41s'il y a un contrôle,

00:21:43il risque d'avoir

00:21:44des ennuis.

00:21:45mais admettons

00:21:46qu'elle soit simplement

00:21:48allongée sur la banquette arrière

00:21:50avec une couverture.

00:21:52Il se fait arrêter

00:21:52par les gendarmes.

00:21:53Ma femme est mourante.

00:21:55Je vais à l'hôpital.

00:21:56Elle est tombée.

00:21:56Je vais à l'hôpital.

00:21:58Je n'ai pas le papier,

00:21:58l'autorisation de circuler.

00:22:00Je n'ai prévenu personne

00:22:01parce que je suis parti

00:22:02dans la panique.

00:22:03Il y a un risque,

00:22:04mais il est jouable.

00:22:06Donc,

00:22:06oui,

00:22:07pourquoi pas ?

00:22:08Donc,

00:22:09à se mettre

00:22:09dans son esprit

00:22:11à lui ?

00:22:11Tout est jeu ?

00:22:12Tout est calcul ?

00:22:14Oui,

00:22:14moi,

00:22:14je pense qu'il y a

00:22:15quelque chose

00:22:15de très intéressant

00:22:16dans cette affaire.

00:22:17C'est qu'on a vu

00:22:19dans un premier temps

00:22:20qu'il donnait

00:22:22des éléments

00:22:23qui,

00:22:23finalement,

00:22:24allaient en faveur

00:22:25de sa culpabilité.

00:22:26Je l'ai enterré,

00:22:27j'ai commis le crime parfait,

00:22:28mais ce ne sont

00:22:29que des expressions.

00:22:30Il n'y a pas

00:22:30de détail matériel

00:22:31qui mettent

00:22:32les enquêteurs

00:22:33sur la piste.

00:22:34Une autre question

00:22:35pour vous.

00:22:36À la cote

00:22:37dès 1667

00:22:38du dossier,

00:22:40on parle

00:22:41de la voiture.

00:22:43À l'intérieur

00:22:43de l'habitacle

00:22:44et de la malle arrière,

00:22:45le constat est identique.

00:22:46Le pavé de commande

00:22:47de la portière conducteur

00:22:48arrachée,

00:22:49l'intérieur du véhicule

00:22:50est particulièrement sale.

00:22:52On ne va pas le dire

00:22:53in extenso,

00:22:53mais globalement,

00:22:54qu'est-ce qu'on y dit ?

00:22:54Dans cette voiture,

00:22:56il y a sur le tapis de sol

00:22:57de la terre.

00:22:59Il y a de la terre.

00:23:00Donc,

00:23:00question qu'on se pose

00:23:01et qu'on vous pose,

00:23:03si cette terre

00:23:04est analysée

00:23:04à l'IRCG,

00:23:06on va trouver

00:23:07de la matière fécale

00:23:08animale,

00:23:09s'il est là-bas

00:23:10qu'il a posé ses pieds,

00:23:11on va retrouver

00:23:12des particules de paille

00:23:14en général,

00:23:15on va retrouver

00:23:15de la terre végétale

00:23:17et on va se dire

00:23:19quand même

00:23:20que c'est de ce côté-là

00:23:21qu'il faut aller chercher.

00:23:22Donc,

00:23:23si le job est bien fait

00:23:24au départ,

00:23:24on ne va pas aller chercher

00:23:25dans les rivières,

00:23:26dans les lacs,

00:23:27dans les mines

00:23:27et dans les bâtiments

00:23:29désaffectés

00:23:30parce que ce n'est pas là

00:23:31qu'on va trouver du fumier.

00:23:34Est-ce que les gens

00:23:35sont passés à côté ?

00:23:36C'est des argiles rouges,

00:23:37c'est un terrain

00:23:38de grès

00:23:39et puis du charbon

00:23:40qui est quasiment le même

00:23:41sur le département

00:23:43et sur la zone.

00:23:44Je pense

00:23:46qu'il y a des éléments

00:23:47dans cette démarche

00:23:48que suit

00:23:49Cédric Jubilard

00:23:50qui consiste évidemment

00:23:51et c'est normal

00:23:51à essayer

00:23:52de minimiser les faits,

00:23:53il y a une démarche

00:23:54qui finalement

00:23:55se retourne contre lui.

00:23:56Il nie

00:23:57avec un dossier

00:23:57qui est accablant

00:23:58même s'il n'y a pas de corps.

00:23:59Vous ne répondez pas là ?

00:24:00Si, parce que je vais y répondre

00:24:01mais parce qu'elle est

00:24:01dans la logique du raisonnement.

00:24:03Il est condamné,

00:24:04il se rend compte

00:24:05forcément

00:24:05que ce n'est pas

00:24:06la bonne méthode.

00:24:07Donc, l'idée étant

00:24:08de changer

00:24:09de qualification pénale

00:24:10et de reconnaître

00:24:11des faits

00:24:12qui sont moins punis

00:24:13pour lesquels

00:24:14il risque 20 ans.

00:24:15Il donne des éléments.

00:24:16Il donne des éléments

00:24:17qui d'abord

00:24:17en font un collaborateur

00:24:18de la justice

00:24:19ce qui est toujours bien

00:24:20et il l'emmène

00:24:21sur les lieux.

00:24:21Qu'est-ce qu'on constate ?

00:24:22Sur les lieux

00:24:23on est à 10-15 kilomètres

00:24:25comme je l'évoquais.

00:24:26C'est-à-dire qu'on est

00:24:27suffisamment prêt

00:24:28pour qu'il puisse faire le retour

00:24:29l'aller et le retour

00:24:30et poser le corps

00:24:31sans l'enterrer

00:24:32dans un délai logique.

00:24:34Ensuite,

00:24:35il place le corps

00:24:36sous un tas de fumier.

00:24:38Effectivement,

00:24:39outre l'aspect psychologique

00:24:41ça sent très fort.

00:24:42Ça veut dire

00:24:43qu'à part les chiens

00:24:43qui seraient spécialisés

00:24:45dans la recherche de cadavres

00:24:46ça va être extrêmement difficile

00:24:48et avec la dégradation du corps

00:24:49ça va même

00:24:50rendre la tâche

00:24:51des chiens impossible

00:24:51et puis surtout

00:24:52et j'en arrive là

00:24:53après cette hyperbole

00:24:54à votre question Dominique

00:24:56c'est du fumier

00:24:58ça sent très fort

00:24:59il y a de la paille

00:25:00il y a de la matière fécale animale

00:25:02vous vous doutez bien

00:25:03que les gendarmes

00:25:04ont fait l'exploitation

00:25:06on se rappelle

00:25:07de l'affaire Lelandais

00:25:07où Lelandais avait

00:25:09lavé la voiture au Karcher

00:25:10et l'IRCG

00:25:11a retrouvé une goutte de sang.

00:25:12Pourquoi ne retrouve-t-on pas

00:25:14de fumier, de paille ?

00:25:16Mon raisonnement d'enquêteur

00:25:17mais je le prends

00:25:17avec des pincettes

00:25:18et au conditionnel

00:25:19c'est qu'a priori

00:25:20avant de remonter

00:25:21dans la voiture

00:25:22il s'est changé

00:25:22et s'il s'est changé

00:25:24ça pose vraiment

00:25:25la question de la préméditation.

00:25:28Alors, on va avancer

00:25:30c'est très intéressant

00:25:31on va avancer

00:25:32on va revenir

00:25:33dans la foulée

00:25:34sur le récit du meurtre

00:25:35et toutes les questions

00:25:36qu'on se pose avec nous

00:25:37en direct

00:25:38on est avec Maître Batik

00:25:40l'avocat d'une partie

00:25:42de la famille

00:25:43de Delphine Jubilard

00:25:43on va le retrouver

00:25:44dans quelques instants

00:25:47la préméditation

00:25:47l'espace de jeu

00:25:50en fait

00:25:50c'est quoi ?

00:25:51c'est qu'il y a quelque chose

00:25:52à jouer sur le plan pénal

00:25:53on a compris

00:25:54pour aller très précisément

00:25:56et de manière pédagogique

00:25:57il va plaider

00:25:58coups et blessures

00:25:59sans intention de la donner

00:26:00violence

00:26:01et entreter la mort

00:26:02sans intention

00:26:03sur le plan pénal

00:26:04ça vaut 15 ans

00:26:05mais 20 ans

00:26:06et 20 ans

00:26:07parce que c'est son conjoint

00:26:07exactement

00:26:08alors que si c'est un homicide volontaire

00:26:10c'est 30

00:26:10un meurtre

00:26:11si c'est un assassinat

00:26:13c'est perpétuité

00:26:14très bien

00:26:15alors

00:26:16pourquoi

00:26:16ce dossier

00:26:17nous fascine autant ?

00:26:18on va prendre

00:26:19je vous propose de prendre

00:26:20la direction des Etats-Unis

00:26:21on va poser la question

00:26:22à Henri Arnault

00:26:23notre correspondant

00:26:24parce que sur la côte ouest

00:26:25figurez-vous que les Américains

00:26:26se passionnent pour l'affaire Jubilat

00:26:27elle éclaire d'autres dossiers

00:26:28chez eux

00:26:29des meurtres longtemps

00:26:30non élucides

00:26:31écoutez

00:26:32oui aux USA

00:26:33aussi l'affaire Jubilat

00:26:35passionne

00:26:36les grandes chaînes de télévision

00:26:37comme CBS

00:26:38suivent ce dossier de près

00:26:40et pour cause

00:26:41une affaire presque miroir

00:26:43se joue ici

00:26:43en Californie

00:26:44l'individu s'appelle

00:26:45Larry Millett

00:26:46il est accusé

00:26:48d'avoir tué son épouse

00:26:49Maya

00:26:50disparue

00:26:51depuis 5 ans

00:26:52là aussi

00:26:53aucun corps

00:26:53n'a été retrouvé

00:26:54malgré des fouilles

00:26:56acharnées

00:26:56dans de nombreux

00:26:57canyons de Californie

00:26:58comme celui qui se trouve

00:26:59juste derrière moi

00:27:01le FBI

00:27:01et même le NCIS

00:27:03la police judiciaire

00:27:04de la marine américaine

00:27:06ont mené

00:27:06des fouilles

00:27:07désespérément

00:27:08pour retrouver

00:27:09le corps

00:27:10de cette femme

00:27:11sans aveu

00:27:11ni preuve directe

00:27:12la justice

00:27:13s'est appuyée

00:27:14sur un faisceau

00:27:15d'indices glaçants

00:27:16du poison

00:27:17retrouvé à leur domicile

00:27:18mais aussi

00:27:19l'individu

00:27:20qui a parcouru

00:27:20des centaines de kilomètres

00:27:22dans sa voiture

00:27:22au lendemain

00:27:23de la disparition

00:27:24aujourd'hui

00:27:25comme en France

00:27:26un espoir subsiste

00:27:28que Larry Millett

00:27:29à son tour

00:27:30finisse par craquer

00:27:32et révèle enfin

00:27:33où se trouve

00:27:34le corps de son épouse

00:27:35Alors de France

00:27:36aux Etats-Unis

00:27:37rapidement Johanna

00:27:37pourquoi ça nous fascine

00:27:38autant cette histoire ?

00:27:39On a une fascination

00:27:40naturelle

00:27:41pour le mal

00:27:42pour ce qui est interdit

00:27:43pour ce qu'on ne comprend pas

00:27:44et ça a été entretenu

00:27:46aussi par la littérature

00:27:48par les médias

00:27:49regardez

00:27:49on a longtemps parlé

00:27:51de la femme de Jubilard

00:27:52de Delphine Jubilard

00:27:53sans connaître vraiment

00:27:54son nom de famille

00:27:55on commence à la nommer

00:27:56maintenant Delphine

00:27:57au saguel

00:27:57comme si elle avait

00:27:58une identité

00:27:58seulement maintenant

00:27:59parce qu'on retrouve

00:28:00des éléments de son corps

00:28:01c'est quelque chose

00:28:02qui existe depuis toujours

00:28:04quand vous regardez

00:28:05des séries à la télé

00:28:06c'est sur les auteurs

00:28:09de féminicides

00:28:09les auteurs de crimes

00:28:10très rarement

00:28:11sur le profil des victimes

00:28:12cette tendance comme ça

00:28:14à ce qui touche

00:28:16à l'interdit en fait

00:28:17qui nous fascine

00:28:18parce qu'on n'a pas

00:28:19de réponse

00:28:19on n'a pas d'explication

00:28:20Alors Dominique

00:28:22Je vais vous poser

00:28:22une question à Johanna

00:28:24quand il va arriver

00:28:25devant la cour d'assises

00:28:26ça va plus être

00:28:27le même Cédric Jubilard

00:28:28c'est un homme neuf

00:28:30qui est passé aux aveux

00:28:31qui a rendu service

00:28:32à la justice

00:28:34qui a coopéré

00:28:37est-ce qu'on va le regarder

00:28:39différemment ?

00:28:40Mais pourquoi

00:28:40c'est plus le même ?

00:28:42Pourquoi c'est un homme

00:28:42qui est passé aux aveux ?

00:28:43Je vous pose la question

00:28:43Mais c'est le même

00:28:45il est dans la continuée

00:28:46de sa stratégie

00:28:46il a juste changé

00:28:47de stratégie

00:28:48comme au poker en fait

00:28:49il avait une façon

00:28:50de jouer

00:28:52jusqu'avant

00:28:53le féminicide

00:28:54de sa femme

00:28:55une façon de jouer

00:28:56pendant 5 ans

00:28:56derrière

00:28:58le mari qui pleure

00:28:59qui cherche sa femme

00:29:00qui n'a rien fait

00:29:01et là il change de stratégie

00:29:02c'est tout

00:29:02c'est toujours le même

00:29:03il n'y a pas de transformation

00:29:04de ce côté-là

00:29:05on est sur un continuum

00:29:06d'une personnalité

00:29:07perverse

00:29:07et manipulatrice

00:29:09l'information change

00:29:10le temps évolue

00:29:11il s'adapte

00:29:12mais lui ne change pas

00:29:12absolument pas

00:29:13alors avec nous en direct

00:29:14on va retrouver

00:29:14Maître Mourad Batik

00:29:15l'avocat d'une partie

00:29:16de la famille

00:29:17de Delphine Ossaguer

00:29:18justement on en parlait

00:29:19à l'instant

00:29:19bonjour

00:29:19merci d'être avec nous

00:29:20Maître

00:29:21vous entendez les échanges

00:29:22sur le plateau

00:29:23et notamment les propos

00:29:24de Johanna

00:29:25qui explique qu'il est le même

00:29:26il n'a pas changé

00:29:27simplement il change de stratégie

00:29:29vous partagez cette lecture ?

00:29:31Oui oui parfaitement

00:29:32je partage complètement

00:29:34la lecture

00:29:36qu'a fait Johanna

00:29:37c'est simplement

00:29:39une évolution

00:29:41de la stratégie

00:29:42et autre qu'une évolution

00:29:44de la stratégie

00:29:45en réalité

00:29:46ce que Cédric Jubilard

00:29:48fait depuis le départ

00:29:49c'est qu'il adapte

00:29:50sa stratégie

00:29:51à ce qui lui sied le mieux

00:29:53à ce qui est le mieux

00:29:54pour lui

00:29:55et uniquement pour lui

00:29:56c'est une énième

00:29:57mise en scène

00:29:58de sa propre personne

00:30:00qui n'a qu'une volonté

00:30:01qui n'a qu'une vocation

00:30:02c'est servir

00:30:03ses propres intérêts

00:30:04dès lors que Cédric Jubilard

00:30:06sert ses intérêts

00:30:07il fait évoluer sa stratégie

00:30:09et ça n'est que pour lui

00:30:11par lui

00:30:12et uniquement

00:30:13dans un objectif

00:30:14qui est le sien

00:30:15Dominique Criset

00:30:16en a parlé

00:30:16il veut évoluer

00:30:18et venir

00:30:19comme une espèce

00:30:19de Jubilard nouveau

00:30:20devant la cour d'assises

00:30:22en réalité

00:30:22il ne viendra

00:30:23devant la cour d'assises

00:30:24pas comme un Jubilard nouveau

00:30:26mais comme un Jubilard

00:30:27qui a évolué

00:30:28et dont personne n'est dupe

00:30:29les fiscales

00:30:30sont extrêmement grossières

00:30:31sur la façon

00:30:33dont il présente

00:30:33sa stratégie nouvelle

00:30:35qui n'a qu'une vocation

00:30:36c'est de diminuer la peine

00:30:38et ça

00:30:38personne n'en est dupe

00:30:39alors maître

00:30:40est-ce que

00:30:40vous pouvez imaginer

00:30:41vous

00:30:41il a été condamné

00:30:42à 30 ans

00:30:43est-ce que vous pouvez

00:30:44imaginer vous

00:30:44qu'il puisse

00:30:45là

00:30:46lors d'un prochain

00:30:47procès aux assises

00:30:48être condamné à 25

00:30:51alors c'est évidemment

00:30:53l'objectif

00:30:54de la défense

00:30:55en expliquant

00:30:56que le procès

00:30:58a été dur

00:30:59que le procès

00:30:59l'a fait évoluer

00:31:00et que finalement

00:31:01s'il n'a pas pu dire

00:31:02toute chose là avant

00:31:04pendant un an

00:31:05deux ans

00:31:05trois ans

00:31:05quatre ans

00:31:06cinq ans

00:31:06c'est simplement

00:31:07parce qu'il était écrasé

00:31:08sous le poids des médias

00:31:10sous le poids

00:31:10des enquêteurs

00:31:12qui ne lui ont pas permis

00:31:13d'expliquer

00:31:14et d'exprimer

00:31:15sa vérité

00:31:16je rappelle

00:31:17une chose

00:31:18c'est que Cédric Jubilard

00:31:20pendant les six premiers mois

00:31:21et ça doit vous rappeler

00:31:22un procès

00:31:23ça doit vous rappeler

00:31:24une affaire

00:31:24ça vous rappelle

00:31:25le dossier d'Aval

00:31:25il est parti civil

00:31:27Cédric Jubilard

00:31:28pendant six mois

00:31:28est victime

00:31:29Cédric Jubilard

00:31:30pendant six mois

00:31:31n'a aucune pression

00:31:32on l'amène

00:31:34on le pousse

00:31:35à effectivement dire

00:31:36ce qu'il sait

00:31:37et pendant six mois

00:31:38il va pleurer

00:31:39il va participer

00:31:40du bout des doigts

00:31:41aux recherches

00:31:42il va expliquer

00:31:42que c'est un amant

00:31:43c'est probablement l'amant

00:31:44c'est probablement

00:31:45un départ en Syrie

00:31:46c'est probablement

00:31:47une conversion

00:31:48aux témoins de Jéhovah

00:31:49et donc pendant six mois

00:31:50il n'a aucune pression

00:31:51et il va quand même

00:31:53décider de s'enfermer

00:31:54de s'enfermer

00:31:55dans des mensonges indignes

00:31:57dans des mensonges ignobles

00:31:58dans des mensonges odieux

00:31:59pourquoi est-ce que je parle

00:32:00de mensonges indignes

00:32:02ignobles et odieux ?

00:32:03parce qu'aujourd'hui

00:32:04cinq ans et demi plus tard

00:32:05quasiment six ans plus tard

00:32:06qu'est-ce qu'on retrouve

00:32:07de Delphine

00:32:08de Fémur

00:32:09planquée

00:32:10dans un tas

00:32:11de fumier

00:32:12dans un tas de terreau

00:32:14et donc l'impossibilité

00:32:16définitive

00:32:16pour la famille

00:32:17aujourd'hui

00:32:18de pouvoir se recueillir

00:32:20sur une tombe

00:32:21digne de ce nom

00:32:22qu'est-ce qui manque

00:32:23selon vous

00:32:23dans ce dossier

00:32:26en forme de puzzle

00:32:26si je puis dire

00:32:27parce que si à vous écouter

00:32:28tout a été calculé

00:32:30alors j'imagine

00:32:31que la douleur

00:32:31est immense

00:32:32pour les proches

00:32:33de Delphine Jubilard

00:32:34parce que de sépulture

00:32:35ils en ont besoin

00:32:36et on l'a souvent répété ici

00:32:38et il faut avoir

00:32:39une pensée pour eux

00:32:39mais qu'est-ce qui manque

00:32:40maintenant selon vous ?

00:32:43Il ne manque plus rien

00:32:44on n'a que des regrets

00:32:46des remords

00:32:46on ne peut que regarder

00:32:47dans le rétroviseur

00:32:49en se disant

00:32:49si les choses

00:32:51avaient été faites

00:32:51autrement

00:32:53et bien évidemment

00:32:53nous ne serions pas

00:32:55dans cette situation

00:32:56aujourd'hui

00:32:57et donc

00:32:58cette situation

00:32:59on a parlé

00:33:00de regrets

00:33:01et de remords

00:33:02nous ne sommes pas

00:33:03face à des regrets

00:33:04et des remords

00:33:04nous sommes face

00:33:05à une colère

00:33:06à une vraie colère

00:33:07de la famille

00:33:08à une vraie colère

00:33:08des partis civils

00:33:10que je représente

00:33:12pardon

00:33:12désolé

00:33:13les aléas du direct

00:33:13s'il te plaît

00:33:14merci

00:33:17les intérêts

00:33:18de la famille

00:33:18que vous représentez

00:33:19effectivement

00:33:20de la douleur

00:33:20de la colère

00:33:22on l'a entendu

00:33:23maître Batik

00:33:24Dominique

00:33:24vous avez une question ?

00:33:26Non

00:33:26non

00:33:26je n'ai pas

00:33:29de question

00:33:30moi j'imagine

00:33:31juste

00:33:32cette surprise

00:33:33si la condamnation

00:33:35passe de 30 à 25

00:33:36ou à moins même

00:33:38comment ça va réagir ?

00:33:39En fait

00:33:40nous ne souhaitons pas

00:33:42qu'il y ait

00:33:43une réduction

00:33:44parce que

00:33:45ça voudrait dire

00:33:46que depuis le début

00:33:47Cédric Jubilard

00:33:48impose son tempo

00:33:49depuis le début

00:33:50Cédric Jubilard

00:33:50est le maître des horloges

00:33:51j'ai d'ores et déjà

00:33:53utilisé cette expression

00:33:54et donc ça voudrait dire

00:33:55qu'à partir du moment

00:33:56où monsieur Jubilard

00:33:58décide de nous donner

00:33:59ce qu'il reste

00:34:00du corps de Delphine

00:34:01et bien il y aurait

00:34:02une forme de crédit

00:34:03à lui accorder

00:34:03non je suis désolé

00:34:05aujourd'hui

00:34:05trop c'est trop

00:34:06nous ne pouvons accepter ça

00:34:07Je vais vous choquer

00:34:08mais est-ce que la justice

00:34:10ne peut pas considérer

00:34:12qu'il a quelque part

00:34:14rendu

00:34:16je mets des guillemets

00:34:17partout

00:34:18rendu un service

00:34:19et que la justice

00:34:21doit dire

00:34:21voilà

00:34:21nous aussi

00:34:22on doit

00:34:24montrer l'exemple

00:34:25quelqu'un

00:34:26qui est capable

00:34:27de faire des aveux

00:34:29ça va peut-être aussi

00:34:29donner des idées

00:34:30à d'autres

00:34:30on va réduire sa peine

00:34:32parce qu'on considère

00:34:33qu'il a fait un pas en avant

00:34:35parce que la justice

00:34:36ne peut pas aussi fonctionner

00:34:37comme ça

00:34:38non mais j'aurais probablement

00:34:39vous savez

00:34:41cher Dominique

00:34:42la position

00:34:43qui est la mienne

00:34:43j'essaie d'être toujours

00:34:44dans une forme

00:34:45de justesse

00:34:46et dans une forme

00:34:47de mesure

00:34:47quand je prends

00:34:48la parole

00:34:50et j'aurais évidemment

00:34:51presque plaidé

00:34:52pour le cas

00:34:53de Cédric Jubilard

00:34:54s'il nous avait rendu

00:34:55le corps au bout

00:34:55de 6 mois

00:34:56au bout d'un an

00:34:56au bout d'un an et demi

00:34:57on connaît ces systèmes

00:34:58où on s'enfer

00:34:59où on se bloque

00:35:00dans un système

00:35:01de mensonge

00:35:02mais là

00:35:02vous voyez bien

00:35:03qu'il avait

00:35:04des possibilités

00:35:05multiples et infinies

00:35:06et qu'il ne les a pas saisies

00:35:08et que donc

00:35:08ne pas avoir saisi

00:35:10ces opportunités

00:35:11c'est quoi au final

00:35:11pour nous ?

00:35:12et bien c'est avoir

00:35:13deux fémurs

00:35:14qu'ils sont aujourd'hui

00:35:15déterrés

00:35:16d'un tas de fumiers

00:35:17et ça

00:35:18ça ne peut pas être

00:35:19porté à son crédit

00:35:20on ne peut pas porter

00:35:21à son crédit

00:35:21ce que l'on a trouvé

00:35:22aujourd'hui

00:35:23en disant

00:35:23bon bah

00:35:24on a trouvé

00:35:25deux fémurs

00:35:26pardon de parler aussi

00:35:27trivialement

00:35:28mais c'est ça

00:35:28la réalité de ce dossier

00:35:29c'est qu'on a trouvé

00:35:30deux tas de fémurs

00:35:31et pour ces deux fémurs

00:35:32dans un tas de fumiers

00:35:33et que donc

00:35:34pour cela

00:35:34on doit lui accorder

00:35:35un crédit

00:35:35des réductions de peine

00:35:37non je crois

00:35:37que ça n'est pas audible

00:35:38et que ça n'est pas convenable

00:35:39alors j'entends

00:35:40du côté de la défense

00:35:41on se gargarise

00:35:42en parlant de moments historiques

00:35:43en parlant de réconciliation

00:35:44en parlant de jubilards nouveaux

00:35:46nous ne nous inscrivons pas

00:35:47dans cette lecture

00:35:49face à cette lecture

00:35:50et évidemment

00:35:51c'est une lecture

00:35:51que nous repoussons

00:35:54très fortement

00:35:55et très formement

00:35:55j'ai parlé de colère

00:35:57du côté des partis civils

00:35:58c'est évidemment une colère

00:35:59qui ne se dissipera

00:36:01pas de si tôt

00:36:02j'ai entendu votre indignation

00:36:04maître

00:36:05maître

00:36:06Mourad Batik

00:36:07mais j'ai entendu aussi

00:36:08une autre expression

00:36:09que vous avez utilisée

00:36:10et qui m'interpelle moi

00:36:11si les choses

00:36:12avaient été mieux faites

00:36:13est-ce que vous pouvez

00:36:15préciser votre pensée

00:36:16et vers qui

00:36:17à qui pensez-vous précisément ?

00:36:20pas forcément

00:36:21cathédrique jubilard

00:36:23non mais les choses

00:36:24du côté des partis civils

00:36:26on n'aurait rien pu faire

00:36:27de plus

00:36:28du côté du procureur

00:36:29des magistrats instructeurs

00:36:31pour le coup

00:36:31il faut le dire

00:36:32ils ont été traînés

00:36:33dans la boue

00:36:33tout le long

00:36:34du dossier

00:36:35en expliquant

00:36:35que c'était à cause d'eux

00:36:36et que

00:36:37ils participaient

00:36:38et que je participais

00:36:39que nous participions

00:36:40à une énorme erreur judiciaire

00:36:42que le dossier était vide

00:36:43que c'est drôle jubilard

00:36:44pour rien

00:36:45et on nous a dit

00:36:46pendant 3, 4, 5 ans

00:36:48alors que je venais

00:36:48notamment sur votre plateau

00:36:50expliquer que le dossier

00:36:51n'était pas vide

00:36:51que je me trompais

00:36:52donc effectivement

00:36:53de ce côté-là

00:36:53nous ne pouvions

00:36:54rien faire de mieux

00:36:55rien faire de plus

00:36:56nous avons strictement

00:36:57rien fait d'autre

00:36:59que lire le dossier

00:36:59de dire ce qu'il y avait

00:37:01du dossier

00:37:01et d'essayer

00:37:02de faire en sorte

00:37:03que c'est drôle jubilard

00:37:03évolu

00:37:04et jusqu'au procès

00:37:05de première instance

00:37:06il a décidé

00:37:07de rester bloqué

00:37:09dans ses dénégations

00:37:10et donc aujourd'hui

00:37:12il devra en assumer

00:37:13la responsabilité

00:37:15et malheureusement

00:37:16malheureusement

00:37:17nous assumerons

00:37:18avec lui

00:37:19la responsabilité

00:37:20de ses choix

00:37:20puisqu'aujourd'hui

00:37:21je dois dire

00:37:22à mes clients

00:37:22qu'ils seront

00:37:23dans l'impossibilité définitive

00:37:25de se recueillir

00:37:26de pleurer

00:37:27et de parler à Delphine

00:37:28alors vous restez avec nous

00:37:29maître Patik-Jacques Fombone

00:37:31une remarque

00:37:31sur le risque aux assises

00:37:33c'est un jury populaire

00:37:35on n'est pas

00:37:36on n'est pas au droit

00:37:37on est davantage sur les faits

00:37:38on a tous autour

00:37:39de cette table

00:37:39des dizaines d'exemples

00:37:41où des gens

00:37:41ont été condamnés

00:37:42à perpétuité

00:37:43en première instance

00:37:44et où la cour d'assises

00:37:45d'appel

00:37:45les a acquittés

00:37:47sur les mêmes faits

00:37:48avec les mêmes témoins

00:37:49avec les mêmes éléments

00:37:50l'acquittement

00:37:51je pense quand même

00:37:52on peut l'éloigner

00:37:53non mais pour situer

00:37:54l'enjeu

00:37:54en termes de différence

00:37:56là qu'est-ce qui se passe

00:37:57il se réhumanise

00:37:59en quelque sorte

00:38:00c'est-à-dire

00:38:01qu'il quitte

00:38:02l'habit

00:38:03du monstre

00:38:04qui a tué

00:38:05la mère de ses enfants

00:38:06avec les enfants

00:38:08dans la pièce à côté

00:38:09et il devient

00:38:11un homme

00:38:11bafoué

00:38:12trompé par sa femme

00:38:14qui pourrait avoir

00:38:15une réaction

00:38:16alors ça reste un féminicide

00:38:17je le dis

00:38:18non

00:38:18Johanna Rosenblum

00:38:19fait non de la tête

00:38:20la réaction c'est

00:38:21voilà

00:38:21oui bien sûr

00:38:22mais ce que je veux dire

00:38:22c'est que du point de vue

00:38:24des jurés

00:38:24c'est-à-dire du point de vue

00:38:26des gens qui seront

00:38:27dans cette cour d'assises

00:38:28ça peut appeler quelque chose

00:38:31qui est un sentiment

00:38:32certes

00:38:33complètement inacceptable

00:38:34mais qui est un sentiment

00:38:35humain

00:38:36c'est-à-dire quelque chose

00:38:37que le commun des mortels

00:38:38et je prends toutes les précautions

00:38:40pour le dire évidemment

00:38:41que le commun des mortels

00:38:43pourrait ne pas accepter

00:38:45mais comprendre

00:38:46alors que personne ne comprend

00:38:47qu'on puisse tuer

00:38:48la mère de ses enfants

00:38:49avec ses enfants à côté

00:38:51c'est ça que je veux dire

00:38:52et à partir de là

00:38:53on peut plaider

00:38:54effectivement

00:38:55l'accident

00:38:56l'accident mortel

00:38:57ayant suivi

00:38:59des violences volontaires

00:38:59même si chacun sait

00:39:01que c'est le système

00:39:02de défense

00:39:02qui est toujours le même

00:39:03de la part des féminicides

00:39:05Johanna

00:39:06oui je comprends

00:39:08ce que dit Jacques

00:39:08et j'imagine

00:39:10assez facilement

00:39:11en fait que certaines personnes

00:39:12pourront avoir cette lecture

00:39:13de l'histoire

00:39:13parce que

00:39:14c'est ce qu'on a toujours

00:39:15dans les violences

00:39:15c'est ce qu'on a toujours

00:39:16dans les violences

00:39:16faites aux femmes

00:39:17aux enfants

00:39:17ah il a commis un inceste

00:39:19mais lui-même

00:39:19avait été victime

00:39:21de violences sexuelles

00:39:21dans l'enfance

00:39:21ah mais il est violent

00:39:22à l'égard de sa femme

00:39:23et son enfant

00:39:24mais bon il a été placé

00:39:24dans un foyer

00:39:25quand il était petit

00:39:26donc on a tout le temps

00:39:27cette capacité

00:39:27à rationaliser

00:39:28minimiser

00:39:28mais là franchement

00:39:30là franchement

00:39:31ça dit juste

00:39:32quelque chose

00:39:32de l'horreur

00:39:33de la violence

00:39:34et de la prédation

00:39:35de cet homme là

00:39:36en fait pour moi

00:39:37il n'y a rien

00:39:38de réhumanisant

00:39:39c'est encore plus humiliant

00:39:41encore plus atroce

00:39:42et macabre

00:39:43que ce qu'on aurait pu

00:39:44même imaginer au départ

00:39:45je trouve

00:39:45oui moi je me permets

00:39:47de vous intervenir

00:39:48on prend en charge

00:39:49effectivement

00:39:49notre grosse activité

00:39:50aussi en tant que médecin légiste

00:39:51c'est aussi

00:39:52les vivants en fait

00:39:53et entre autres

00:39:54les femmes victimes

00:39:55de violences conjugales

00:39:56et les violences

00:39:58sur les enfants

00:39:59moi la lecture que j'ai

00:40:01effectivement

00:40:01de ce dossier

00:40:02c'est qu'on n'a

00:40:03que la démonstration

00:40:05de la violence

00:40:06qu'a pu subir

00:40:08cette femme

00:40:09tout au long

00:40:09de sa vie

00:40:10avec cet homme

00:40:11en fait

00:40:11et ce petit garçon

00:40:13souvenez-vous

00:40:14s'il l'avait dit

00:40:14avec cette position

00:40:17extrêmement courageuse

00:40:17parce que ces enfants

00:40:18on dit toujours

00:40:19quand on les prend en charge

00:40:20souvent les femmes

00:40:21nous disent

00:40:21non mais les enfants

00:40:22ils n'ont pas vu

00:40:23ou pas entendu

00:40:23les enfants

00:40:24ils entendent toujours

00:40:25et ils voient toujours

00:40:26ce qui se passe dans la maison

00:40:27et quand on voit

00:40:28les images même

00:40:29de la maison

00:40:29c'est un peu chaotique

00:40:31en fait

00:40:31ce qui se passait dedans

00:40:32mais en fait

00:40:32c'était la traduction

00:40:33du quotidien

00:40:34de ces enfants

00:40:35et de cette femme

00:40:36et le fait

00:40:37d'aller mettre ce corps

00:40:38pour moi en fait

00:40:40ce nid de fumier

00:40:41en quelque sorte

00:40:42ce n'est que pour moi

00:40:44un facteur aggravant

00:40:45parce qu'en fait

00:40:46c'est vraiment

00:40:47montrer

00:40:48jusqu'au dernier moment

00:40:49il lui a pris sa vie

00:40:50il lui a pris son corps

00:40:52il lui a pris sa façon

00:40:53de penser

00:40:53et là

00:40:54il va lui prendre

00:40:55même en fait

00:40:56le droit

00:40:57de partir

00:40:58en fait

00:40:59dignement

00:40:59elle n'est plus

00:41:00à la surface de la terre

00:41:01il l'a supprimé

00:41:02de la surface de la terre

00:41:03mais vous savez

00:41:03pour moi

00:41:04la vraie info

00:41:05ce n'est pas

00:41:05qu'on arrive

00:41:06à découvrir

00:41:06chez cet homme

00:41:07une once d'humanité

00:41:08vous savez

00:41:09en France

00:41:09on est très fort

00:41:10pour compter les mortes

00:41:11ah les mortes

00:41:12de féminicides

00:41:12on les compte

00:41:13il suffit d'aller

00:41:13sur les sites d'association

00:41:14mais repérer

00:41:15les hommes dangereux

00:41:17les prédateurs

00:41:18on ne sait pas faire

00:41:19vous prenez l'exemple

00:41:20dans l'IANA

00:41:20il faut arriver

00:41:21jusqu'au bout

00:41:22du bout du bout

00:41:22pour se dire

00:41:23ah mais oui lui

00:41:24il y avait des signaux

00:41:25mais bon sang

00:41:26on est sur un continuum

00:41:27quand il s'agit de violences

00:41:28on part des petits délits

00:41:30de la manipulation

00:41:31des violences psychologiques

00:41:34au coup

00:41:35et au coup

00:41:35on commence à

00:41:37à créer un climat

00:41:38anxiogène

00:41:39et violent dans la maison

00:41:40et on brutalise les enfants

00:41:41et on menace

00:41:42et on tue

00:41:43on est sur un continuum

00:41:44pour des années

00:41:45justement

00:41:45on voudrait vous en parler

00:41:46des enfants

00:41:46on voudrait vous en parler

00:41:47hier

00:41:48c'est dans l'air

00:41:49l'émission d'Auralie Cass

00:41:51sur France 5

00:41:52il y avait une consoeur journaliste

00:41:54Nathalie Pérez

00:41:55qui travaille à France Télé

00:41:56et qui a raconté une anecdote

00:41:58et je voudrais que vous nous disiez

00:41:59enfin on voudrait que vous nous disiez

00:42:00ce que vous en pensez

00:42:01il nous a raconté

00:42:02que le petit garçon

00:42:03Louis

00:42:03qui a aujourd'hui 11 ans

00:42:04et bien au mois de juin

00:42:06c'est elle

00:42:06qui raconte ça

00:42:07parce qu'elle est en contact

00:42:08avec la famille

00:42:09qui élève maintenant

00:42:11les deux enfants

00:42:12et bien au mois de juin

00:42:13il a fugué

00:42:15il a fugué

00:42:15Louis a fugué de l'école

00:42:16avec une copine

00:42:18de son âge

00:42:19laquelle copine

00:42:20lui a raconté

00:42:21que son papa était violent

00:42:22qu'il la battait

00:42:23et Louis

00:42:24a emmené cette petite fille

00:42:26parce que lui-même

00:42:27qui était victime

00:42:27a emmené cette petite fille

00:42:29il a fugué avec elle

00:42:30pour les retrouver

00:42:31qu'est-ce que vous pensez de ça ?

00:42:32Oui il a reçu le récit

00:42:34de cette camarade d'école

00:42:35et il a fugué avec elle

00:42:36pour la protéger

00:42:37de son père violent

00:42:38ça dit deux choses

00:42:40c'est-à-dire qu'on est

00:42:41non seulement

00:42:44dans une prise en charge

00:42:45d'enfants endeuillés

00:42:46qui vont commencer

00:42:47un vrai deuil

00:42:48parce que jusqu'à présent

00:42:49on était dans ce qu'on appelle

00:42:50en psychologie

00:42:50un deuil ambigu

00:42:51c'est-à-dire on va te dire

00:42:52oui ta maman est morte

00:42:53mais bon en vérité

00:42:54il n'y a pas de corps

00:42:55il n'y a pas de sépulture

00:42:56donc est-ce que maman

00:42:57elle n'a pas préféré partir

00:42:58pour s'occuper d'autres enfants ?

00:42:59Est-ce que maman finalement

00:43:00elle ne préfère pas

00:43:01une autre famille ?

00:43:02Est-ce qu'elle n'est pas cachée

00:43:02quelque part ?

00:43:02Est-ce qu'elle ne va pas

00:43:03décider de revenir ?

00:43:04Donc c'est des deuils impossibles

00:43:05donc il y a un travail psychologique

00:43:06à faire sur le deuil

00:43:07mais il y a un travail à faire

00:43:08sur le psychotrauma

00:43:09et l'anecdote

00:43:10le récit que fait Dominique

00:43:11illustre vraiment ça

00:43:13c'est des enfants

00:43:13qui sont polytraumatisés

00:43:15il ne faut pas croire

00:43:15qu'ils n'ont rien vu

00:43:16comme le dit Karine

00:43:17ils ont tout vu

00:43:18tout perçu

00:43:19tout senti

00:43:20de la souffrance de leur mère

00:43:22et de la violence de leur père

00:43:23donc c'est une prise en charge

00:43:25qui est extrêmement complexe

00:43:26qui va continuer à croître

00:43:28parce qu'eux ils grandissent

00:43:29ils lisent

00:43:30ils ont accès aux réseaux sociaux

00:43:31à la presse

00:43:32c'est facile d'aller sur internet

00:43:34et de faire des recherches

00:43:35donc c'est une prise en charge

00:43:36extrêmement complexe

00:43:37et très sérieuse

00:43:39comme des centaines de milliers

00:43:41d'enfants en France

00:43:43qu'on n'entend pas

00:43:43qui parlent et qu'on n'entend pas

00:43:45Mourad Batik

00:43:46vous voulez intervenir

00:43:47vous partagez cette lecture

00:43:48sur le plateau ?

00:43:53Vous m'entendez ?

00:43:55Mourad Batik

00:43:57Oui

00:43:58Oui je vous entends

00:43:59je ne sais pas si vous me recevez

00:44:02Je partage complètement cette lecture

00:44:04Johanna a parfaitement raison de le dire

00:44:06peut-être qu'au bout

00:44:08de l'imaginaire

00:44:10de certains de mes clients

00:44:11ils imaginaient peut-être

00:44:12qu'un jour on la retrouverait

00:44:14puisqu'il n'y avait pas de corps

00:44:15donc peut-être que ces thèses

00:44:17de départ en Syrie

00:44:18de témoin de Jéhovah

00:44:19de départ volontaire

00:44:21d'un amant

00:44:21qui aurait eu raison d'elle

00:44:24et bien peut-être que tout ça conduisait

00:44:26dans certains rêves

00:44:27à ce qu'on puisse

00:44:28la retrouver un jour

00:44:29aujourd'hui c'est très dur

00:44:31parce qu'on sait

00:44:32de manière définitive

00:44:33qu'on ne la retrouvera pas

00:44:34et on ne retrouvera

00:44:35même pas son corps

00:44:36je le dis depuis plusieurs jours

00:44:38en droit de la guerre

00:44:39quand vous faites la guerre

00:44:41à un ennemi

00:44:42c'est régi par le droit de la guerre

00:44:43vous devez rendre

00:44:44le corps

00:44:45de l'ennemi

00:44:46décédé

00:44:47et Cédric

00:44:48a été plus loin

00:44:49qu'une guerre

00:44:50il a confisqué

00:44:51définitivement

00:44:52le corps de Delphine

00:44:53qu'on ne retrouvera

00:44:54vraisemblablement

00:44:54jamais

00:44:55et c'est terrible

00:44:56pour l'annihiler en fait

00:44:57c'est ce qu'on ne comprend

00:44:58pour l'effacer

00:45:00est-ce que c'est ça

00:45:01cette stratégie ?

00:45:02il l'a dit

00:45:04à plusieurs reprises

00:45:05si Delphine

00:45:06ne m'appartient pas

00:45:07elle n'appartiendra

00:45:08à personne

00:45:09et force est de constater

00:45:10qu'elle n'appartiendra

00:45:11à personne

00:45:11ni de son vivant

00:45:13ni même de sa mort

00:45:15écoutez

00:45:15à quel point

00:45:16c'est grave

00:45:17à quel point

00:45:17c'est dur

00:45:18elle n'appartiendra

00:45:19à personne d'autre

00:45:20qu'à lui

00:45:21ni de son vivant

00:45:22ni de sa mort

00:45:24il l'a tué deux fois

00:45:27il l'a tué deux fois

00:45:28il l'a tué deux fois

00:45:30une fois de la vie

00:45:31à la mort

00:45:31et une deuxième fois

00:45:32de la mort

00:45:33au néant

00:45:34à l'inexistence

00:45:35est-ce que vous pensez

00:45:36dans ces conditions

00:45:37maître Batik

00:45:38qu'une reconstitution

00:45:39est certes nécessaire

00:45:41mais à tout ce qu'on se dit

00:45:42sur le plateau

00:45:43est-ce que

00:45:45Cédric Jubilard

00:45:45il sera en capacité

00:45:47d'expliquer

00:45:49de refaire les gestes

00:45:50depuis cette maison

00:45:51qu'on voit

00:45:52d'ailleurs

00:45:53sur notre écran

00:45:55la scène de crime

00:45:56cette maison

00:45:57emmurée

00:45:57en chantier

00:45:59où il n'y a rien

00:46:00qui est droit

00:46:00si je puis dire

00:46:01jusqu'à

00:46:02ce champ

00:46:03et ce monticule

00:46:05qui aujourd'hui

00:46:05n'existe plus

00:46:06est-ce qu'il

00:46:06peut-être en capacité

00:46:08de le faire

00:46:08et surtout

00:46:09qu'est-ce qu'on peut

00:46:10attendre de cet acte

00:46:11d'enquête

00:46:13Moi je n'attends

00:46:13rien de Cédric Jubilard

00:46:15je pars du principe

00:46:15et du postulat

00:46:16que tout ce qu'il va dire

00:46:17sera faux

00:46:18ou ne sera dit

00:46:20que pour servir

00:46:21ses propres intérêts

00:46:22donc ce que va nous dire

00:46:23Cédric Jubilard

00:46:24maintenant que l'on n'a pas

00:46:25de corps

00:46:25maintenant que l'on n'a pas

00:46:26de scène de crime

00:46:27maintenant que l'on n'a rien

00:46:28qui nous permettra

00:46:29de corroborer

00:46:34ces faits

00:46:35et ça

00:46:38il va nous dire

00:46:39Ok, on a un petit problème

00:46:40de liaison avec Maître Bati

00:46:41qu'on vous retrouve

00:46:42dans quelques instants

00:46:43Je complète

00:46:44Alors deux choses

00:46:45T'en plus du procédural

00:46:48Nul n'a l'obligation

00:46:49de s'auto-incriminer

00:46:50ce qui veut dire

00:46:51qu'il peut être extrait

00:46:52de sa prison

00:46:53arriver dans le camion

00:46:55de la gendarmerie

00:46:55et dire finalement

00:46:56je ne descends pas

00:46:57parce que je vais reproduire

00:46:58des actes

00:46:59qui m'accusent

00:47:00et je ne veux pas le faire

00:47:01et puis ensuite

00:47:02l'intérêt d'une reconstitution

00:47:04c'est toujours

00:47:04une reconstitution

00:47:05de détails

00:47:06c'est-à-dire qu'on sait

00:47:07ce qui s'est passé

00:47:08mais on va vérifier

00:47:09un exemple trivial

00:47:11que l'auteur dit

00:47:13qu'il a tiré

00:47:13sur cette victime

00:47:14et en fait

00:47:14on s'aperçoit

00:47:15qu'il y a un meuble

00:47:15qu'il y a un objet

00:47:16qui fait qu'il ne nous dit

00:47:17pas la vérité

00:47:17là on ne sait absolument rien

00:47:19donc un

00:47:20il est tout à fait en droit

00:47:22de ne pas y participer

00:47:23et ensuite

00:47:24il pourra

00:47:25sur les faits

00:47:26sur la scène de crime

00:47:27et jusqu'au moment

00:47:28du dépôt du corps

00:47:30raconter

00:47:30comme le dit Maître Bati

00:47:31c'est pour ça

00:47:31que je voulais compléter

00:47:32ce qu'il veut

00:47:33et ce sera de toute façon

00:47:35invérifiable

00:47:35et ce qu'on dit

00:47:36depuis une heure

00:47:36c'est qu'effectivement

00:47:38il ne va pas y aller

00:47:39sans y avoir réfléchi

00:47:40il va y aller

00:47:40en proposant aux enquêteurs

00:47:42il irait en proposant

00:47:43aux enquêteurs

00:47:46la version minimum

00:47:47des faits

00:47:48qui sera encore une fois

00:47:49c'est pour lui

00:47:50Docteur

00:47:50quand on a un corps

00:47:52une expertise

00:47:53réalisée par le légiste

00:47:55et bien

00:47:55on peut la confronter

00:47:57on peut l'opposer

00:47:58à la version

00:47:59de celui qui participe

00:48:00à la reconstitution

00:48:01et là on n'a pas de corps

00:48:02c'est le principe

00:48:02de la reconstitution

00:48:03d'ailleurs

00:48:04puisqu'on participe

00:48:05nous aussi

00:48:05en tant que médecin légiste

00:48:06aux opérations

00:48:07de reconstitution

00:48:09et donc

00:48:10on va pouvoir

00:48:12confronter

00:48:12notre version

00:48:13c'est-à-dire nous

00:48:14ce qu'on a pu

00:48:14trouver sur le corps

00:48:15parce que nous

00:48:17tout ce qu'on dit

00:48:18c'est ce qu'on constate

00:48:19c'est ce qu'on voit

00:48:20et ce que je veux dire

00:48:22c'est qu'il ne peut pas

00:48:23avoir de choses

00:48:24imaginées

00:48:25d'interprétation

00:48:26des choses

00:48:26on a telle lésion

00:48:27on a telle cause

00:48:29du décès

00:48:29on a telle personne

00:48:31on a telle arme

00:48:32a priori

00:48:33qui a été utilisée

00:48:33voilà

00:48:34on va pouvoir dire

00:48:34mais c'est concret

00:48:35et on va pouvoir

00:48:36confronter

00:48:37lors de la reconstitution

00:48:38effectivement

00:48:38à ce que dit

00:48:40l'auteur des faits

00:48:41ou le supposé

00:48:42auteur des faits

00:48:42puisqu'à ce stade

00:48:43il est supposé auteur

00:48:44cependant

00:48:45là on n'a pas de corps

00:48:46parce que

00:48:47deux faits murs

00:48:48comme on dit

00:48:49ça ne nous permettra

00:48:50de répondre

00:48:51à aucune question

00:48:53sur les causes

00:48:54du décès

00:48:55ça c'est certain

00:48:56donc effectivement

00:48:57il n'y aura que sa version

00:48:59confrontée

00:48:59aux données de l'enquête

00:49:01mais les données de l'enquête

00:49:02après

00:49:02sur ce point là

00:49:03il n'y en a pas

00:49:04voilà exactement

00:49:05sur le point du transport

00:49:06entre le lieu

00:49:08où se passeraient les faits

00:49:09et le lieu de découverte

00:49:10de ces deux faits murs

00:49:11parce qu'après

00:49:12on ne trouve que deux faits murs

00:49:13on a compris

00:49:14pourquoi effectivement

00:49:16on peut se dire

00:49:16il y a l'épandage

00:49:17il y a le fumier

00:49:18il y a cette décomposition

00:49:19et tout ça

00:49:21il y a aussi

00:49:21a priori

00:49:22d'autres petits ossements

00:49:23on ne sait pas

00:49:23ce qu'ils auraient été retrouvés

00:49:25avec le fémur

00:49:25mais on peut se poser aussi

00:49:27beaucoup de questions

00:49:28est-ce que c'est la totalité

00:49:29du corps aussi

00:49:29qui a été déposée

00:49:31sous ce tas de fumier

00:49:32parce qu'on n'a fait

00:49:32que des parties

00:49:33qui sont non identifiantes

00:49:34par rapport à des faits criminels

00:49:36on avait une autre question

00:49:37aussi là-dessus

00:49:38est-ce que la reconstitution

00:49:40elle pourrait permettre

00:49:41s'il y faisait une gaffe

00:49:44de prouver

00:49:45qu'il a prémédité son geste

00:49:47une gaffe vous dites

00:49:48une gaffe

00:49:49s'il faisait une gaffe

00:49:49au moment de la reconstitution

00:49:51tout est toujours possible

00:49:52mais je me fais

00:49:54j'allais dire l'avocat du diable

00:49:55mais l'avocat de Jubilard

00:49:57en disant

00:49:57attendez

00:49:58il a eu une confusion de parole

00:49:59il a tourné à gauche

00:50:00au lieu de tourner à droite

00:50:01il a dit que la voiture

00:50:03était dans l'autre sens

00:50:05il a expliqué des éléments

00:50:06qui militeraient

00:50:08en faveur de son innocence

00:50:10mais monsieur Rizet

00:50:11on est dans une situation

00:50:12extrêmement anxiogène

00:50:14il y a un juge d'instruction

00:50:15il y a un médecin légiste

00:50:16il y a le procureur de la république

00:50:17il a un gilet pare-balles

00:50:18il a les gendarmes

00:50:19de chaque côté

00:50:20c'est une situation

00:50:21extrêmement anxiogène

00:50:24monsieur Rizet

00:50:25vous êtes accusé

00:50:26d'un meurtre

00:50:26vous êtes accusé

00:50:27d'une infraction

00:50:28qui va bouleverser

00:50:29le reste de votre vie

00:50:30est-ce que dans cette situation

00:50:32vous n'auriez pas

00:50:33vous aussi

00:50:34commis cette erreur bénigne

00:50:35qu'on va maintenant

00:50:36reprocher à mon client

00:50:39évidemment

00:50:39qu'on aura encore une fois

00:50:41le doute

00:50:41mais c'est ce que disait

00:50:42François tout à l'heure

00:50:43on arrive devant la cour d'assises

00:50:45c'est ce que je voulais dire

00:50:46avec la perception

00:50:47qu'il veut donner

00:50:48de sa psychologie

00:50:49au moment des faits

00:50:50on arrive devant une cour d'assises

00:50:51devant des citoyens

00:50:52et c'est ça

00:50:53je dirais la réalité

00:50:54de la justice

00:50:55de la république

00:50:56de la justice du peuple

00:50:57c'est à dire que c'est

00:50:59vous savez

00:50:59c'est l'article 253

00:51:01du code de procédure

00:51:01l'impression qu'on fait

00:51:03sur les jurés

00:51:04les éléments de l'accusation

00:51:06et les moyens

00:51:06qu'il a rapportés

00:51:07pour sa défense

00:51:08et ça n'est que ça

00:51:14le procès le 21 septembre

00:51:16il paraît intenable

00:51:17Dominique à cette date là

00:51:18vu au regard

00:51:20de tout ce qu'il faut faire

00:51:21notamment cette reconstitution

00:51:23en temps réel

00:51:24enfin dans les mêmes conditions

00:51:26en décembre peut-être

00:51:27c'est ce qu'on peut imaginer

00:51:28ça ce serait l'idéal

00:51:30la reconstitution de l'affaire

00:51:32dans la nuit du 15 au 16 décembre

00:51:34dans les mêmes conditions

00:51:35à la même heure

00:51:36la ville sera vide

00:51:39à 23h

00:51:40je crois que c'est 23h

00:51:40que les voisines entendent

00:51:4123h

00:51:42c'est le 7h

00:51:42entendent des cris

00:51:44dans la reconstitution

00:51:45on fera aussi

00:51:47les voisines seront là

00:51:48et

00:51:49tout le monde sera là

00:51:50et quelqu'un

00:51:50quelqu'un va

00:51:51va mimer

00:51:53va mimer

00:51:54enfin

00:51:54va prendre la place

00:51:55de Delphine Jubilard

00:51:56ce sera sans doute

00:51:57une femme gendarme

00:51:58et donc c'est un cri

00:51:59on verra

00:52:00on entendra

00:52:00mais là il y a une scène

00:52:02qui est susceptible

00:52:02d'être dynamique

00:52:03dans la maison

00:52:04donc ça sera forcément

00:52:06quelqu'un

00:52:06alors ça c'est la scène de crime

00:52:07donc reconstitution

00:52:08sur place

00:52:09mais alors ça

00:52:10ce qui est intéressant aussi

00:52:11c'est après

00:52:12le trajet en voiture

00:52:13qu'il a parcouru

00:52:14c'est 10-15 km

00:52:16lumière éteinte

00:52:16puisque la voiture

00:52:17de sa femme

00:52:18est un vieux modèle

00:52:18on peut rouler

00:52:19sans l'éveilleuse

00:52:20et sans rien

00:52:21donc aller jusque là-bas

00:52:23et puis

00:52:23est-ce qu'on peut imaginer

00:52:24donc ça

00:52:25et que sur place

00:52:26on lui dise

00:52:27voilà monsieur

00:52:27maintenant

00:52:28grattez

00:52:29grattez

00:52:30dans le terreau

00:52:31et montrez-nous

00:52:32comment vous avez

00:52:33attendez bougez pas

00:52:34parce qu'il y a un maître

00:52:34pas maître

00:52:35François Daouz

00:52:36personne ne bouge

00:52:37non François Daouz

00:52:38qui est à distance

00:52:38et qui veut intervenir

00:52:39parce que comme il nous entend

00:52:41évidemment il veut participer

00:52:43merci Pauline

00:52:44il y a un peu là pour ça

00:52:46exactement

00:52:47il y a

00:52:48vous parliez tout à l'heure

00:52:49d'éléments d'enquête

00:52:50par rapport aux gestes

00:52:52qu'il avait pu faire

00:52:52ou ne pas faire

00:52:53et qu'il n'y avait pas grand chose

00:52:54il n'empêche que

00:52:56il y a deux témoignages

00:52:59dont notamment sa compagne

00:53:00pendant qu'il était en détention

00:53:02qui donne énormément

00:53:04qui a donné tous les éléments

00:53:05où était le corps

00:53:07comment il était

00:53:07et surtout

00:53:08comment il l'avait tué

00:53:10alors attendez attendez

00:53:11attendez c'est moi qui vais vous couper

00:53:12on va l'écouter

00:53:13parce qu'on parle de Jennifer

00:53:14l'ex-compagne effectivement

00:53:17de Cédric Jubilard

00:53:18qui avait accordé une interview

00:53:19il y a quelques mois

00:53:20à Maxime Branchetter

00:53:22et qui effectivement

00:53:23revient sur ce point précis

00:53:24on l'écoute

00:53:24et on en parle avec vous après

00:53:27il m'explique

00:53:28qu'il passe à l'acte

00:53:29en me disant

00:53:30qu'il a étranglé

00:53:31parce que le lendemain

00:53:32c'est un jour

00:53:33de reconfinement

00:53:34et en fait

00:53:36il me dit

00:53:37que c'est le soir parfait

00:53:38et

00:53:40moi il m'a dit

00:53:41qu'ils ne se sont pas disputés

00:53:43qu'en fait

00:53:44elle allait vers le canapé

00:53:45et qu'il a étranglé

00:53:47et qu'elle n'a pas pu

00:53:49pousser de cris

00:53:50en fait

00:53:51je ne sais pas

00:53:52comment ça se fait

00:53:53mais en fait

00:53:53du coup

00:53:54elle avait

00:53:55la couette

00:53:56la housse de couette

00:53:59sous elle

00:54:00après

00:54:00et qu'il ne savait pas

00:54:02mais en l'étranglant

00:54:03elle a fait ses besoins

00:54:04sur la couette

00:54:05et la housse de couette

00:54:06François Daoust

00:54:08Oui

00:54:09donc

00:54:09on a

00:54:10une description

00:54:11d'un geste

00:54:13d'un geste

00:54:13d'étranglement

00:54:14un geste d'étranglement

00:54:16et Mme Dabadi

00:54:17me le dira

00:54:18certainement mieux que moi

00:54:19que ce soit par étouffement

00:54:21ou par strangulation

00:54:23c'est entre 2 et 4 minutes

00:54:25avant que l'on décède

00:54:28à partir de ce moment là

00:54:30on a tout le temps

00:54:31de réfléchir à son geste

00:54:32donc

00:54:33ça c'est pour

00:54:34l'histoire

00:54:36il a dégoupillé

00:54:37non

00:54:37il a

00:54:38au fur et à mesure

00:54:39il a bien réfléchi

00:54:40mais cette version

00:54:42j'ai peur

00:54:43ou je pense

00:54:45qu'il va la contester

00:54:46en disant

00:54:46mais non

00:54:47je vais raconter ça

00:54:48comme ça

00:54:48ce n'est pas le cas

00:54:49c'est un coup

00:54:51violent

00:54:51et elle est tombée

00:54:53et

00:54:54elle était morte

00:54:55donc pour accréditer

00:54:58le fait que ça a été

00:54:59une réaction

00:55:00et non pas

00:55:01une action

00:55:03et

00:55:03de l'or

00:55:04à partir de là

00:55:06on voit très bien

00:55:07toute la stratégie

00:55:08de la défense

00:55:08et elle est d'autant plus

00:55:09facilitée

00:55:10comme disait

00:55:11tout à l'heure

00:55:13notre docteur

00:55:14sur le plateau

00:55:14c'est qu'il n'y a pas

00:55:16les parties essentielles

00:55:18du corps

00:55:18qui permettrait

00:55:19de confirmer

00:55:20ou un étouffement

00:55:22ou une strangulation

00:55:23etc

00:55:23et on n'aura

00:55:24que sa version

00:55:25à lui

00:55:26qui va

00:55:27s'adapter

00:55:28au fur et à mesure

00:55:29des expertises

00:55:30présentes

00:55:31des éléments indiciels

00:55:32qui existent

00:55:33ou qui n'existent pas

00:55:34comme avait fait

00:55:35Nordal Lelandé

00:55:36qui n'a parlé

00:55:38et n'a dit

00:55:40que quelques éléments

00:55:40chaque fois

00:55:42qu'il était confronté

00:55:44à un élément indiciel

00:55:45qui ne pouvait pas contester

00:55:46donc on voit bien

00:55:48que ça reste

00:55:49dans sa stratégie

00:55:50dans sa façon d'être

00:55:51et je ne serais pas étonné

00:55:54si les fameuses lunettes

00:55:56que tous les avocats

00:55:57nous ont dit

00:55:58mais c'est n'importe quoi

00:56:00rencontre les experts

00:56:02c'est pas un coup

00:56:03elles sont tombées

00:56:04etc

00:56:04ne reviennent pas

00:56:06sur le devant

00:56:07de la scène

00:56:07en disant

00:56:08vous voyez bien

00:56:08qu'il y a eu un coup

00:56:09vous voyez bien

00:56:10qu'elle a dû

00:56:11à cause de ça

00:56:13tomber

00:56:13chuter

00:56:15et c'est

00:56:16en se cognant par terre

00:56:17qu'elle est morte

00:56:18on sent bien

00:56:19qu'il y a là

00:56:20tous les ingrédients

00:56:21pour avoir

00:56:22une nouvelle version

00:56:23et que cette version

00:56:24et bien

00:56:25elle est là

00:56:26pour être

00:56:27cousée blessure volontaire

00:56:28et entraîner la mort

00:56:29sans intention

00:56:30de la donner

00:56:31Merci François Daoust

00:56:32Karine Lavalli

00:56:34cette fameuse notion

00:56:35d'étranglement

00:56:36et Jennifer

00:56:37l'ancienne compagne

00:56:38de Cédric Jubilard

00:56:39a même expliqué

00:56:40que lors d'un parloir

00:56:41il lui avait mimé

00:56:43le geste

00:56:43qu'est-ce que ça donne

00:56:44sur le plan légiste

00:56:46si je puis dire

00:56:47il n'y a pas

00:56:47de sang

00:56:48il n'y a pas de trace

00:56:50et on ne peut le détecter

00:56:52qu'à l'aune

00:56:53de petits ossements

00:56:54dont on a suffisamment parlé

00:56:56mais dont on n'est pas

00:56:57en possession aujourd'hui

00:56:58Alors si on avait

00:56:59eu le corps tout de suite

00:57:00il y a effectivement

00:57:01cette fracture

00:57:02de l'osioïde

00:57:03qu'on peut rechercher

00:57:04dans le cadre

00:57:05d'étranglement

00:57:05pas d'étouffement

00:57:06mais il y a d'autres choses

00:57:08effectivement

00:57:08il y a ce qu'on appelle

00:57:09un syndrome asphyxique

00:57:11que l'on retrouve

00:57:12une cyanose

00:57:13au niveau de la face

00:57:14des extrémités

00:57:15des lèvres

00:57:15une congestion

00:57:17de l'ensemble

00:57:17des organes

00:57:18c'est-à-dire que tous les organes

00:57:19vont gonfler

00:57:20vont devenir

00:57:21remplir

00:57:21c'est le syndrome asphyxique

00:57:22c'est ce qu'on appelle

00:57:23la congestion polyviscérale

00:57:24il y a aussi

00:57:25des infiltrations hémorragiques

00:57:27qu'on peut retrouver

00:57:27au niveau par exemple

00:57:29quand il y a des manœuvres

00:57:29d'étouffement

00:57:30autour de la bouche

00:57:32ça ne se voit pas

00:57:32comme ça à l'œil nu

00:57:33mais si on récline

00:57:34les plans

00:57:34on peut le retrouver

00:57:35donc il y a différents éléments

00:57:36si on avait eu le corps

00:57:38tout de suite

00:57:39on aurait pu répondre

00:57:40à cette question

00:57:40ça c'est certain

00:57:41et il faut savoir

00:57:43qu'effectivement

00:57:43dans ce type de manœuvre

00:57:44la perte de connaissance

00:57:45quand il y a une strangulation

00:57:47ou une manœuvre d'étouffement

00:57:48elle se vient

00:57:49dans les 20 à 30 secondes

00:57:50et effectivement

00:57:51dans les 2 à 4-5 minutes

00:57:53le décès survient

00:57:54donc il a le temps

00:57:56de réagir

00:57:56c'est-à-dire qu'elle va

00:57:57perdre connaissance

00:57:58là elle ne bouge plus

00:57:59et il continue

00:58:00voilà jusqu'au décès

00:58:01donc mais en tout cas

00:58:03si on avait eu le corps

00:58:04tout de suite

00:58:04on aurait pu répondre

00:58:05à cette question

00:58:06ce qui n'est pas le cas

00:58:07ce qui n'est pas le cas

00:58:07sur la déclaration de Jennifer

00:58:09il y a quelque chose

00:58:09qui peut être intéressant

00:58:11du point de vue

00:58:12de sa défense

00:58:15Jennifer l'ex-compagne

00:58:16l'ex-compagne

00:58:17à qui il a dit finalement

00:58:18énormément

00:58:19et on le relie maintenant

00:58:21à l'aune de toutes ces déclarations

00:58:22mais est-ce qu'on ne peut pas

00:58:22le relire d'une façon différente

00:58:24c'est-à-dire

00:58:25je suis accusé

00:58:26et notamment

00:58:28on m'accuse

00:58:28d'avoir menti

00:58:29pendant 5 ans

00:58:31là

00:58:31j'ai dit quelque chose

00:58:32et comme par hasard

00:58:33il faudrait que ce soit

00:58:34la vérité

00:58:35alors qu'on m'accuse

00:58:36d'être un menteur permanent

00:58:37et ben non

00:58:38quand j'ai parlé à Jennifer

00:58:39ben j'ai menti aussi

00:58:40puisque j'ai menti

00:58:41donc ce que vous voulez dire

00:58:42c'est qu'il peut faire

00:58:43il peut encore faire des zigzags

00:58:44et ben oui

00:58:44et il peut jouer encore une fois

00:58:46de la vérité

00:58:47aux mensonges

00:58:47et de les réalités

00:58:48à l'hypothétique

00:58:50visiblement il est tenu

00:58:51par ses avocats

00:58:51c'est-à-dire que

00:58:53les avocats lui ont mis

00:58:54un couloir droit

00:58:55un couloir gauche

00:58:56il ne faut pas bouger

00:58:57et il ne faut pas bouger

00:58:59et moi la question

00:59:00je me pose

00:59:01mais on se l'est posée

00:59:02ensemble là aussi

00:59:03c'est est-ce que

00:59:04ces avocats ont une stratégie

00:59:05une nouvelle stratégie

00:59:07on a tous compris

00:59:08ce qui est en train

00:59:09de se mettre en place

00:59:10mais lui

00:59:11il va falloir qu'il joue aussi

00:59:12il va falloir qu'il joue

00:59:14son rôle

00:59:14c'est-à-dire que

00:59:15ce qu'il a fait jusqu'à maintenant

00:59:16c'est se taire

00:59:17ne rien dire

00:59:18baisser la tête

00:59:19et ne pas répondre aux questions

00:59:22est-ce que

00:59:23la préparation

00:59:24elle est possible

00:59:25est-ce qu'on va avoir

00:59:26une nouvelle personne

00:59:27dans le box

00:59:28qui va faire entendre sa voix

00:59:30qui va se lever

00:59:30qui va parler

00:59:31qui va dire

00:59:32je suis d'accord avec ça

00:59:34ça je l'ai fait

00:59:34ça je ne l'ai pas fait

00:59:35est-ce qu'on peut se transformer

00:59:37comme ça

00:59:37non encore une fois

00:59:38c'est toujours la même personne

00:59:39et il n'y a pas d'inquiétude

00:59:41d'abord sur lui

00:59:41est-ce qu'il peut apprendre

00:59:43est-ce qu'il peut apprendre

00:59:43c'est même pas qu'il va apprendre

00:59:45c'est en lui

00:59:46mais il sait exactement

00:59:47comment il doit se comporter

00:59:49ce qu'il doit dire

00:59:49il est beaucoup plus malin

00:59:51et beaucoup plus stratège

00:59:52qu'on peut l'imaginer

00:59:54non non je vous assure

00:59:55c'est toujours la même personne

00:59:56et vous serez surpris

00:59:57de voir la posture

00:59:58qu'il adopte

00:59:58sans aucune difficulté

00:59:59remords ni regrets

01:00:00ça fait partie de sa personnalité

01:00:02c'est ce qu'on a l'habitude

01:00:03de voir chez les prédateurs

01:00:04moi je voudrais simplement

01:00:04qu'on referme cette émission

01:00:07avec une pensée

01:00:07pour les enfants

01:00:09et la famille

01:00:09de Delphine Osager

01:00:11on l'a dit

01:00:13Johanna

01:00:14viendra le temps du deuil

01:00:15à écouter Mourad Batik

01:00:16ça va être compliqué

01:00:16mais ces enfants

01:00:17ils ont besoin d'une sépulture

01:00:18ils ont besoin d'un endroit

01:00:19pour se recueillir

01:00:20pour penser à leur maman

01:00:21et je voudrais qu'on referme

01:00:22cette émission

01:00:22justement en ayant un mot pour eux

01:00:24oui évidemment

01:00:24une énorme pensée

01:00:25pour les enfants

01:00:27de Delphine

01:00:28qui sont finalement

01:00:29doublement orphelins

01:00:30et à tous les enfants

01:00:31en France

01:00:32qu'on peine à entendre

01:00:33qu'on peine à accompagner

01:00:34et qui sont toujours

01:00:36en train de cohabiter

01:00:37avec leurs agresseurs

01:00:38si vous êtes témoin

01:00:39de violence

01:00:40si vous avez même

01:00:40une once de suspicion

01:00:42que vous entendez décrit

01:00:43les voisins

01:00:44même à l'école

01:00:45des enfants

01:00:46qui se renferment

01:00:46qui vont moins bien

01:00:47je vous en supplie

01:00:48il vaut mieux se tromper

01:00:49dans ce sens là

01:00:50appelez la police

01:00:51appelez le gendarmerie

01:00:53appelez le 119

01:00:54le 119

01:00:55c'est même pour les enfants

01:00:56ça ne figure pas

01:00:57sur les relevés téléphoniques

01:00:59c'est gratuit

01:00:59je vous en supplie

01:01:01quand il s'agit d'enfants

01:01:02et de femmes

01:01:03ne prenez aucune précaution

01:01:04merci beaucoup Joana

01:01:05merci à tous

01:01:06de vos lumières

01:01:07de vos remarques

01:01:07de votre expertise

01:01:08merci pour cette saison

01:01:10Dominique

01:01:11passez à vos côtés

01:01:12à faire ce qu'on revient

01:01:14à la rentrée

01:01:14absolument

01:01:15on peut dire un petit mot

01:01:15à tous ceux qui nous écoutent

01:01:16merci d'être avec nous

01:01:18chaque dimanche

01:01:18on vous aime

01:01:20c'est un bonheur

01:01:21de vous avoir

01:01:22en face de nous

01:01:23parce que c'est comme

01:01:23si vous étiez

01:01:24avec nous ici

01:01:25donc on vous aime

01:01:27et merci

01:01:28d'être avec nous

01:01:29chaque dimanche

01:01:29et merci d'avoir

01:01:30préféré l'original

01:01:32sur BFM TV

01:01:33à la copie

01:01:33j'y reviens

01:01:34mais c'est important

01:01:35de le dire

01:01:36pour ne pas se quitter

01:01:37si vite

01:01:37merci François Daouist

01:01:39aussi qui est à distance

01:01:40et qui n'a pas pu être là

01:01:41aujourd'hui

01:01:41et qui nous a accompagnés

01:01:42tout au long de cette saison

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