L'intégrale de Affaire suivante du dimanche 8 février 2026

BFM

Chaque week-end, l’émission pilotée par Dominique Rizet, consultant police/justice BFMTV, et Pauline Revenaz, traite d’un événement majeur de la semaine, ainsi que d’autres affaires qui sont revenues sur le devant de la scène.

Transcript

00:00:00Les disparus de l'A6 et l'attente des familles depuis plusieurs décennies.

00:00:04Leur prénom s'égrène comme autant d'affaires de meurtres non élucidés.

00:00:07Sylvie, Nathalie, Virginie, Vanessa.

00:00:10Mais la liste n'est pas clôturée parce qu'au-delà des disparus de l'A6,

00:00:13il y a d'autres affaires tout aussi mystérieuses qui peuplent la Saône-et-Loire.

00:00:16Département qui vous est très cher, Dominique Rizet. Merci d'être là.

00:00:20Nous allons accueillir nos invités, le major Raphaël Nédilco,

00:00:24officier de police judiciaire, auteur de l'obstinée confession du flic qui exhume les cold cases.

00:00:29Ça porte bien son titre chez Studio Fact.

00:00:31Et puis Thomas Juchor, journaliste du journal de Saône-et-Loire,

00:00:36vous consacrez une série sur 9K9, affaires que vous déclinez de deux autostoppeuses belges à Mâcon en 1984

00:00:43jusqu'à Denise Chardini, tuée chez elle en 2019. Nous y reviendrons.

00:00:48Mais d'abord, on va faire le point sur les disparus de l'A6 avec Pierre-Louis Bousset.

00:00:54Lorsque le corps de Virginie Bluzet est retrouvé menotté et paillonné sur les bords de Saône,

00:00:58les enquêteurs vont vite soupçonner son compagnon.

00:01:01Mais la piste n'aboutit à rien.

00:01:04Il y a non-lieu parce qu'il n'y a pas l'élément matériel suffisant.

00:01:08Virginie Bluzet fait partie de celles que l'on appelle les disparus de l'A6.

00:01:13Une dizaine d'affaires criminelles datant d'entre 1984 et 2005,

00:01:18toutes se sont déroulées en Saône-et-Loire, dans un rayon de 200 km autour de l'autoroute A6.

00:01:23Les victimes ? Des femmes, parfois très jeunes, comme Carole Soltisiac, 13 ans,

00:01:29retrouvées nues et partiellement brûlées dans un bois, près de Mont-Solémine.

00:01:34Malgré les années qui passent, certaines de ces affaires parviennent à être résolues.

00:01:38En 2016, un homme est condamné à 20 ans de réclusion criminelle

00:01:41pour le meurtre de Christelle Maheri, 16 ans, en 1986.

00:01:45C'est un aboutissement, depuis 28 ans et demi que ma fille est décédée,

00:01:51c'est vrai que c'est un aboutissement pour moi, pour la famille, les amis,

00:01:55mais ça peut donner un espoir à toutes les autres familles partout en France.

00:02:00Certaines affaires des disparus de l'A6 ont été reprises par le Paul Colquais de Lanterre depuis 2022,

00:02:06avec pour espoir de mettre fin à des décennies de mystères.

00:02:09Alors, ces affaires, vous les connaissez bien, tous les deux.

00:02:14Le mois dernier, Maître Seban et Marie-Rose Blétry ont été reçus par la section de recherche de Dijon.

00:02:19Pourquoi ? En fait, pour rappeler aux enquêteurs la nécessité d'avancer sur ces crimes non résolus,

00:02:23parce qu'on le rappelle, la SR de Dijon, elle est en charge de trois dossiers.

00:02:27L'assassinat de Sylvie Aubert en 1986, Nathalie Maire en 1987, Virginie Buzet en 1997.

00:02:33Quel est le point commun de toutes ces affaires, en dehors de la logique géographique ?

00:02:38Si je puis répondre de la sorte, je dirais qu'elles sont toutes opposées à l'oubli.

00:02:44C'est-à-dire qu'on a eu un arrêt quand même de la Cour de cassation sur l'affaire Bonfanti,

00:02:49qui met les enquêteurs en demeure de faire vivre les dossiers.

00:02:52On cite souvent l'intérêt de la science pour ressortir ces dossiers-là,

00:02:56mais ce qui manque dans ces dossiers avant tout, c'est la culture de l'obsession, la transmission de l'obsession.

00:03:01Et je crains que si on n'a pas vraiment d'enquêteurs qui embrassent le dossier

00:03:04pour être au cœur à cœur du dossier avec les familles du victime,

00:03:08elles finissent par tomber dans l'oubli.

00:03:10Vous, vous avez enquêté, vous avez remis ciel et terre.

00:03:12Et quelles sont vos conclusions sur les disparus de l'assiste d'abord ?

00:03:16Déjà que le temps n'est absolument pas une fatalité.

00:03:19S'il s'était agi de présenter le dossier de Christelle Maïry au pôle Colquies de Nanterre,

00:03:24parce qu'à l'époque il n'existait pas,

00:03:26vu que les scellés avaient été détruits, je pense qu'ils n'auraient pas été retenus.

00:03:29Donc c'est vraiment la preuve qu'on peut y arriver,

00:03:32même sans l'aide de la science et même sans l'aide d'un pôle,

00:03:34même si là, cette fois-ci, l'énergie que les enquêteurs vont pouvoir mettre à disposition de ces enquêtes

00:03:40est institutionnalisée et sacralisée.

00:03:42Et vous le dites vous-même, 16 janvier dernier,

00:03:45la Cour de cassation a confirmé la prescription du meurtre de Marie-Thérèse Monfantiste en 86,

00:03:50alors que le coupable est passé aux aveux en 2022.

00:03:53On le connaît.

00:03:53C'est-à-dire que cette affaire, elle est classée, malgré le combat de la famille.

00:03:58Alors, à quoi ça sert, si la justice prend cette décision-là,

00:04:01que vous, policier, vous continuiez à travailler sur ce genre de dossier ?

00:04:06C'est une excellente question, Dominique.

00:04:08Alors, c'est vrai que moi, en qualité de policier, je me dois de respecter la décision de la Cour de cassation.

00:04:12Bien évidemment, c'est une question qui repose sur les épaules du législateur, bien évidemment.

00:04:18Mais bien plus que l'obtention des aveux et de la condamnation de quelqu'un,

00:04:23c'est le respect absolu qui est dû aux familles d'obtenir la vérité.

00:04:28Ça renouvelle ce contrat social qui doit exister entre l'État et le citoyen

00:04:32et qui a été passé au silence trop longtemps pour ces affaires,

00:04:35qui au départ n'étaient pas des colquaises.

00:04:36Au départ, un colquais, ça n'en est pas un.

00:04:38Alors, pour en parler avec nous, justement, on est avec Michel Bluzet.

00:04:41Bonjour, monsieur.

00:04:42Vous êtes le père de Virginie Bluzet, retrouvé sans vie à Verdun-sur-le-Doux en mars.

00:04:49Une jeune femme de 21 ans dont le meurtre reste non élucidé.

00:04:53Il y a des investigations qui ont été relancées en 2024.

00:04:57Qu'est-ce que ça a donné ?

00:04:59Jusqu'à maintenant, pas grand-chose.

00:05:03On l'attend toujours, malheureusement.

00:05:05C'est ça qui est triste, quoi.

00:05:07C'est que la justice est très très longue.

00:05:09Et donc, pour les résultats des ADN et tout, il faut attendre.

00:05:12Voilà.

00:05:12Votre fille avait été retrouvée menottée et baillonnée.

00:05:17Donc, la question est simple.

00:05:18Est-ce qu'on a de l'ADN ?

00:05:19Est-ce qu'on peut avancer là-dessus ?

00:05:24J'espère qu'il va avancer.

00:05:25Mais bon, comme je vous dis, pour les ADN, c'est très très long.

00:05:28D'avoir les résultats, c'est ça le problème.

00:05:31Et donc, il faut déjà que ça soit accepté, déjà qu'ils fassent les ADN et tout.

00:05:35Donc, on attend toujours.

00:05:36Et voilà, c'est le problème.

00:05:38Comment est-ce que vous faites, monsieur, pour tenir avec toutes ces...

00:05:41Comment est-ce que vous gardez espoir après toutes ces années ?

00:05:43Comment est-ce que vous faites ?

00:05:46Bref, c'est dur.

00:05:48Il faut se battre toujours.

00:05:49Je m'en dis à l'association Tisselle.

00:05:52Si vous êtes beaucoup, nos avocats, Didier Seban, tout ça.

00:05:55Si on n'avait pas ces gens-là, je crois que ça tomberait à l'oublier de toutes ces bontiers.

00:05:59C'est ça qui est malheureux.

00:06:01C'est vrai.

00:06:02Mais bon, maintenant, ce colguez, c'est déjà bien.

00:06:04Parce qu'il s'occupe quand même pas mal, maintenant.

00:06:07Est-ce que pendant ces 30 ans, vous avez été tenu au courant de l'avancée du dossier ?

00:06:11Est-ce que la justice vous a reçu ?

00:06:13Les enquêteurs ?

00:06:15Oui, oui.

00:06:17On a été reçus.

00:06:18J'ai été reçu plusieurs fois déjà, même au tribunal et tout.

00:06:21Bon, c'est pareil.

00:06:22Ils font leur travail.

00:06:23Mais bon, ils ne nous en disent pas trop.

00:06:24C'est ça, le problème.

00:06:25Bon, j'ai été reçu à la banque colguez, là aussi à Paris.

00:06:28Tout ça, vers la juge et tout.

00:06:29Elle m'a dit que ça allait avancer, mon dossier.

00:06:32Donc, ça avance.

00:06:32Didier Seban se bat beaucoup pour moi aussi.

00:06:36Puis l'association Christelle, évidemment.

00:06:37Ils se battent beaucoup avec moi aussi.

00:06:39Voilà.

00:06:40Est-ce que vous pensez, monsieur, que vous connaîtrez un jour la vérité ?

00:06:44J'espère.

00:06:44J'ai 77 ans.

00:06:46J'ai 78 ans.

00:06:47Je veux bien connaître quand même la vérité avant de partir.

00:06:49C'est le cas de lire.

00:06:50Alors, je me bats.

00:06:51Voilà, avec eux.

00:06:51Merci beaucoup.

00:06:53Donc, je bats toi toujours.

00:06:54Merci beaucoup.

00:06:55On entend votre courage et votre ténacité.

00:06:57Vous restez avec nous.

00:06:58Avec nous, Thomas, journaliste au journal de Saône-et-Loire.

00:07:02Vous consacrez une série à neuf cas criminels, neuf récits pour neuf histoires.

00:07:06Parce qu'au-delà des disparus de la CIS, la Saône-et-Loire paye un lourd tribut, si je puis dire.

00:07:11Et le plus frappant pour vous de ces neuf cas, quel est-il ?

00:07:14Ou c'est la sérialité qui fait l'intérêt ?

00:07:17Je pense que c'est la sérialité qui fait l'intérêt.

00:07:22Après, voilà, on a une série de crimes qui ont des choses en commun,

00:07:25mais qui ont aussi beaucoup de différences entre ces différents crimes.

00:07:31Chacun des crimes a quelque chose de particulier.

00:07:36On a commencé cette série avec deux disparus dont on n'a jamais retrouvé les corps.

00:07:42Les autostopeuses belles.

00:07:42Les autostopeuses belges, tout à fait.

00:07:46Et on a terminé cette série, enfin, en tout cas, dans cette série de neuf épisodes,

00:07:51avec une vieille dame de plus de 90 ans, dont le mobile est peut-être le vol, quelque chose comme ça.

00:07:57Donc, on a toute une série de crimes très différents.

00:08:00Une dame de 90 ans victime.

00:08:01Victime, oui.

00:08:03Donc, voilà, ce qui marque, c'est cet enchaînement de meurtres,

00:08:06surtout dans les années 80 et 90, où là, c'est vraiment plusieurs jeunes femmes différentes qui sont tuées.

00:08:12Et après, ça continue avec d'autres cas un peu plus particuliers.

00:08:16Vous êtes allé voir, Thomas, toutes les familles, vous les avez contactées, vous leur avez parlé à tous, à toutes ?

00:08:21Oui, quasiment à toutes, oui.

00:08:22Oui, oui.

00:08:24Il y a seulement, je dirais, le cas Dorothée Nommoret, où là, la famille ne s'est jamais vraiment manifestée.

00:08:30Et là, par exemple, on va être dans le cas d'une affaire qui tombe un peu aux oubliettes,

00:08:34parce que quand la famille ne pousse pas derrière, quand il n'y a pas d'association comme l'association Christelle qui pousse derrière,

00:08:40malheureusement, c'est des dossiers qui, peu à peu, tombent dans l'oubli.

00:08:44Et dans ce cas-là, on a juste un homme qui avait été mis en examen et qui est toujours témoin à insister dans cette affaire.

00:08:50Et c'est un peu le dernier à se battre pour que tout cela se termine de son côté.

00:08:54Jeune journaliste, j'avais suivi, j'avais fait ce que vous avez fait sur les disparus de Mourmelon.

00:08:591981-1987, militaires qui disparaissaient, suspects, Pierre Chanal.

00:09:04Et ces familles, ces victimes, elles avaient tout un point commun.

00:09:08C'était parce que celui qui les a tués les a sans doute sélectionnés,

00:09:13mais c'était des familles simples, des jeunes qui avaient le même profil.

00:09:18Est-ce que là, vous avez observé la même chose dans les disparus de Saône-et-Loire ?

00:09:20Est-ce qu'il y a un point commun entre toutes ces victimes ?

00:09:24Il y a des points communs dans les mises à mort, dans les façons dont on a retrouvé les corps.

00:09:30Le mode opératoire, vous voulez dire ?

00:09:32Le mode opératoire, tout à fait. On a plusieurs jeunes filles qui ont été victimes a priori de strangulation,

00:09:37dont on a retrouvé les corps dans l'eau. Après, sur le profil des victimes,

00:09:42en ce qui concerne les années 80-90, on a surtout des jeunes femmes.

00:09:46Après, elles ne sont pas tout à fait pareilles toutes.

00:09:49On a des jeunes femmes qui jouaient peut-être un peu avec le feu,

00:09:54qui n'avaient peut-être pas des super fréquentations.

00:09:57Et il y en a d'autres qui menaient une vie beaucoup plus simple.

00:10:00Donc, le point commun, c'est surtout qu'elles sont jeunes et qu'elles sont des femmes.

00:10:06Alors, on le disait il y a quelques instants, l'arrêt Bonfanti, rendu par la Cour de cassation,

00:10:10il n'arrange pas les choses, il faut le dire, puisque la date de départ de prescription ne bouge pas.

00:10:14Et quelle incidence ça peut avoir justement sur tous ces cas ?

00:10:17On rappelle, pour les téléspectateurs, que chaque acte d'enquête ordonné par un juge

00:10:21a pour effet de repousser l'échéance de la prescription, il faut le dire.

00:10:25C'était 10 ans jusqu'en 2017 et c'est 20 ans à partir de 2017.

00:10:29Vous, dans vos cas, que vous avez étudiés l'un et l'autre,

00:10:32il y a des cas qui sont menacés par cet arrêt Bonfanti ?

00:10:35Alors, moi, ce qui me concerne, il y a longtemps que j'ai passé la main,

00:10:39je me contente d'écrire et de transmettre,

00:10:41mais évidemment, énormément de cas sont concernés par cette décision

00:10:47qui a été vraiment tonitruante,

00:10:50que je peux entendre sous une certaine approche de la loi,

00:10:53mais que nous, en qualité d'enquêteur, on ne peut pas défendre

00:10:55quand on est au contact des familles des victimes.

00:10:57Bien sûr. Et sur notre antenne, cette semaine,

00:10:59le premier procureur de France, Rémi Etz,

00:11:01il a plaidé pour une imprescribilité des crimes de sang,

00:11:04au vu des progrès techniques et scientifiques en matière d'enquête.

00:11:07C'est lui qui avait requis, justement,

00:11:09le décalage de la prescription dans l'affaire Bonfanti

00:11:11et il n'a pas été suivi.

00:11:12Alors, dans les cas que vous avez étudiés,

00:11:14si on passe ça au tamis de l'arrêt Bonfanti,

00:11:17qu'est-ce que ça donne pour vous ?

00:11:18Alors, il y a une partie des affaires

00:11:21qui, a priori, ne sont pas concernées par la prescription

00:11:25puisque ce sont des affaires pour lesquelles

00:11:27les familles, les avocats se sont toujours battus

00:11:30et la prescription a été interrompue et allongée.

00:11:33Le problème, il sera plutôt pour les cas

00:11:35des dossiers qui sont clos depuis un certain temps

00:11:38et cela, ça risque d'être plus difficile

00:11:40de les faire ouvrir aujourd'hui

00:11:42à cause de cet arrêt Bonfanti.

00:11:44Donc, le cas spécifiquement qu'on a en Saône-et-Loire,

00:11:46c'est le dossier Marthe Buisson.

00:11:48Oui.

00:11:49Donc, un dossier qui est clos depuis...

00:11:501987, je crois.

00:11:52Et elle est inscrite dans la mémoire criminelle nationale

00:11:55du Nouveau Pôle de Nanterre.

00:11:56Enfin, on l'appelle le Nouveau,

00:11:57mais maintenant, ça fait déjà deux ans qu'ils sont en place.

00:11:59Est-ce qu'on ne peut pas raccrocher cette affaire

00:12:02au précédent dossier ?

00:12:04Parce qu'on l'a vu déjà dans des affaires judiciaires,

00:12:07des cas qui étaient prescrits,

00:12:08je crois que c'est pour Émile Louis,

00:12:09des cas qui étaient prescrits

00:12:11ont été raccrochés aux autres affaires

00:12:14pour Émile Louis à avouer.

00:12:16Est-ce qu'on peut le faire dans cette affaire ?

00:12:18C'est une réflexion tout à fait judicieuse, Dominique.

00:12:21Effectivement, elle impose une chose,

00:12:22c'est de démontrer la sérialité,

00:12:25justement, pour pouvoir rattacher à un seul et même auteur

00:12:27plusieurs faits dont certains seraient prescrits.

00:12:29Et à ce moment-là, on arriverait,

00:12:31par un jeu de rapprochement,

00:12:32à faire tomber cette prescription.

00:12:34Et là, on n'a pas, parce que dans les deux affaires

00:12:35que vous avez solutionnées, vous, Raphaël Nédilco,

00:12:38l'affaire Blétry, Christelle Blétry,

00:12:41et l'affaire Mayry, Christelle Mayry.

00:12:42On l'a vu sur le sujet ?

00:12:44On l'a vu dans le sujet, ce sont deux auteurs différents.

00:12:47Exactement. Déjà, quand je reprends les dossiers

00:12:49en venant du Quai des Orphèves en 2009,

00:12:51je tombe sur un rapport d'analyse criminelle de l'IRCGN,

00:12:54à l'époque, qui était à Roni Soubois,

00:12:55qui détermine que s'il y avait une certaine coïncidence de lieu

00:12:59ou une certaine concordance dans les modes opératoires,

00:13:02il ne pouvait pas être imputable à un seul et même auteur,

00:13:04sauf ces deux affaires-là.

00:13:06Mais j'ai démontré que, bien évidemment, ce n'était pas le cas.

00:13:08Mais les affaires se ressemblaient énormément.

00:13:10On avait dix ans, jour pour jour, pour les deux victimes,

00:13:13le même prénom, le même mode opératoire,

00:13:15dans un secteur géographique extrêmement restreint.

00:13:18Et j'ai effectivement éclusé, refermé toutes les portes,

00:13:22pour savoir si ça ne pouvait pas être un seul des mêmes auteurs.

00:13:24Mais par la suite, j'ai démontré que c'était deux personnes différentes.

00:13:27Et vous, Thomas, dans les affaires qui restent non élucidées,

00:13:30Mayry, c'est fait, Blétry, c'est fait.

00:13:32Les autres affaires, vous pensez que pour une, deux, trois d'entre elles,

00:13:35ça pourrait être le même auteur ?

00:13:37Il y a des possibilités au niveau du mode opératoire,

00:13:40notamment, comme je le disais,

00:13:42donc on a au moins trois quarts où on a une mort par un double strangulation,

00:13:49enfin, par strangulation plutôt,

00:13:51et des corps qui ont été retrouvés dans l'eau.

00:13:54Il y a certaines proximités géographiques également,

00:13:57les secteurs que fréquentaient les jeunes filles,

00:14:00qui fait qu'on a certains criminels

00:14:03qui sont aujourd'hui derrière les barreaux,

00:14:05qu'on a soupçonnés, dont les cas sont étudiés aujourd'hui.

00:14:10Mais voilà, pour l'instant, on en reste à ce stade.

00:14:13On va retrouver Michel Bluzet, qui est toujours avec nous.

00:14:15Merci, monsieur.

00:14:16Quelles sont les prochaines échéances, selon vous ?

00:14:18Est-ce qu'il y a des actes d'enquête que vous réclamez

00:14:20avec votre avocat Maître Seban ?

00:14:22Comment faire avancer, progresser sur le chemin de la vérité ?

00:14:25C'est qu'en ce moment, il y a des tests d'ADN qui sont en expertise,

00:14:31donc on devrait bien voir les résultats,

00:14:32mais je vous dis, c'est très très long pour avoir les résultats.

00:14:35Donc, ils travaillent dessus,

00:14:36donc j'espère qu'ils vont trouver quelque chose.

00:14:39Voilà.

00:14:41Et moi, je voudrais dire une chose,

00:14:42c'est qu'il y a des gens en 1997 qui savent,

00:14:45certainement, qui ne veulent pas parler,

00:14:46qui ont peur,

00:14:47mais bon, qui préviennent l'association de Christelle,

00:14:50s'ils peuvent parler,

00:14:50ou alors le cabinet Seban.

00:14:52Voilà.

00:14:53Et puis la gendarmerie à Dijon.

00:14:55Vous supposez que des gens savent quelque chose

00:14:59ou vous avez des informations ?

00:15:01Oui, exactement.

00:15:02Ou des raisons de penser ?

00:15:03Non, je suppose qu'il y a des gens.

00:15:05Voilà.

00:15:06Je pense, mais ils ne veulent pas dire.

00:15:08Ils ont peur des représailles, je pense.

00:15:10Alors, l'appel est lancé en tous les cas.

00:15:11C'est pour ça que je ne vais pas parler.

00:15:12Merci beaucoup, monsieur.

00:15:13On a compris votre message.

00:15:15L'appel est lancé à ceux qui veulent,

00:15:17effectivement, faire progresser la vérité.

00:15:18Vous savez à qui il faut s'adresser.

00:15:21Merci à tous de vos lumières.

00:15:23Merci d'être venu sur ce plateau.

00:15:24Dans un instant, on évoque le cas de Dany Leprince

00:15:26qui pourrait bénéficier d'un nouveau procès.

00:15:28En tout cas, et c'est rarissime,

00:15:30le procureur général y est favorable.

00:15:31La cour de révision tranchera le 7 mai.

00:15:33On vous explique tout avec son avocat,

00:15:35Maître Maurice, dans un instant.

00:15:36Restez avec nous.

00:15:37Il est 13h30.

00:15:38Bienvenue si vous nous rejoignez dans Affaires suivantes.

00:15:39Le sort de Dany Leprince sera étudié le 7 mai prochain.

00:15:44Lui clame son innocence depuis des années

00:15:46alors qu'il a été condamné à la perpétuité en 1997

00:15:49pour le quadruple meurtre familial de Taurigny sur Duboué.

00:15:53Son frère, sa belle-sœur, ses deux nièces,

00:15:56assassinées dans leur maison à quelques mètres de la sienne.

00:15:59Avec nous, j'accueille avec plaisir Maître Olivier Maurice.

00:16:02Bonjour.

00:16:02Merci d'être avec nous.

00:16:04Et Planar Adénovitch, journaliste PJ à RTL.

00:16:07Bonjour à tous les deux.

00:16:08La nouveauté, et c'est suffisamment rare pour le souligner,

00:16:11c'est la position du parquet général

00:16:12qui dit favorable à la réouverture des débats.

00:16:14Pourquoi ?

00:16:15Est-ce que c'est une surprise pour vous ?

00:16:17Ce n'est pas vraiment une surprise.

00:16:19D'abord, c'est la position d'un avocat général

00:16:22qui sera présent devant la cour de révision.

00:16:25Donc, en tant que tel,

00:16:26ce n'est pas la position du parquet général.

00:16:28C'est celle de l'avocat général

00:16:29qui va dans le sens de la requête

00:16:31que nous avions déposé.

00:16:33Et vous savez que la commission d'instruction

00:16:36de la cour de révision

00:16:37qui filtre ces affaires

00:16:39qui sont tout à fait exceptionnelles,

00:16:41eh bien, avait jugé qu'il existait

00:16:44des éléments nouveaux et des faits nouveaux

00:16:46qui devaient être transmis à la cour de révision

00:16:50pour dire si, oui ou non,

00:16:53la condamnation de Daniel Le Prince

00:16:54devait être annulée.

00:16:56Ce qui est important aujourd'hui

00:16:58dans l'avis de l'avocat général,

00:17:00c'est que celui-ci indique

00:17:02que ces faits nouveaux

00:17:04et ces éléments sont de nature

00:17:07à faire naître un doute

00:17:08sur la culpabilité de Daniel Le Prince

00:17:11et qu'en conséquence,

00:17:13il faut annuler la condamnation

00:17:15de Daniel Le Prince

00:17:16qui a été condamné,

00:17:17comme vous l'avez dit,

00:17:18en 1997

00:17:19pour des faits qui se sont déroulés

00:17:21en 1994

00:17:22et qu'il y ait un nouveau procès

00:17:25devant une cour d'assises.

00:17:26Maître, qu'est-ce qui a convaincu

00:17:30Jean-Michel Aldebert,

00:17:31l'avocat général ?

00:17:32Qu'est-ce qui l'a convaincu

00:17:33ou qui est-ce qui l'a convaincu ?

00:17:35Dans le dossier que vous lui avez remis,

00:17:37Quels éléments nouveaux ?

00:17:37Qu'est-ce qu'il y avait

00:17:38comme éléments nouveaux

00:17:39qui l'ont convaincu ?

00:17:40D'abord, il y a une remise en situation

00:17:41et des éléments

00:17:44qui ont été effectués

00:17:45par les enquêteurs

00:17:46dans le cadre des demandes

00:17:48que nous avions réalisées

00:17:49et qui démontrent

00:17:50que Célia Leprince a menti.

00:17:53On rappelle que Célia Leprince

00:17:54est l'une des filles

00:17:56de Dany Leprince

00:17:58qui l'a accusée

00:17:59d'avoir vu notamment son père

00:18:02tuer son oncle.

00:18:03C'est matériellement impossible, c'est ça ?

00:18:05Non seulement matériellement impossible

00:18:06et puis, dans l'avis de l'avocat général,

00:18:09il explique extrêmement bien

00:18:11quels sont les différents éléments

00:18:13qui décrédibilisent totalement

00:18:16la version de Célia Leprince.

00:18:18Au point que les enquêteurs disent

00:18:20qu'on ne peut pas s'appuyer

00:18:21sur Célia Leprince

00:18:24dans son témoignage à charge

00:18:25et que l'ensemble de son témoignage

00:18:28est discrédité.

00:18:30C'est-à-dire que de l'endroit

00:18:30où elle était,

00:18:31elle ne pouvait pas voir

00:18:32son père tuer son oncle, c'est ça ?

00:18:34Absolument.

00:18:34Et puis, vous savez,

00:18:35il y a un témoin qui dit

00:18:37qu'il se trouvait

00:18:37à plus d'une centaine de mètres

00:18:39qui dit que Martine Compin

00:18:41aurait dit « arrête, arrête ! »

00:18:44L'ancienne femme de Dany Leprince.

00:18:46Exactement.

00:18:46Or, elle, elle était à côté,

00:18:48elle ne l'a jamais entendue.

00:18:50Il y a des incohérences.

00:18:51Il y a non seulement des incohérences,

00:18:53mais si vous voulez,

00:18:54on peut appeler ça des incohérences.

00:18:56Nous, nous appelons ça des mensonges.

00:18:58Et lorsqu'il y a des mensonges

00:18:59dans des affaires aussi graves

00:19:01que celles-ci,

00:19:02on doit pouvoir en tirer des conséquences.

00:19:03Et puis, l'autre élément,

00:19:05c'est l'élément qui concerne

00:19:06Solène Leprince.

00:19:08La petite...

00:19:08La petite retrouvée derrière la porte,

00:19:10dans la maison.

00:19:11La petite rescapée

00:19:12qui avait juste un tout petit peu

00:19:14plus de deux ans

00:19:15au moment des faits.

00:19:16Et ce qui est nouveau

00:19:17et ce qui est très important,

00:19:18c'est qu'à l'époque du procès,

00:19:20une experte psychiatre

00:19:21avait dit qu'elle était certaine

00:19:24de la crédibilité

00:19:25de Solène Leprince

00:19:27qui avait vu

00:19:28son oncle

00:19:30tuer l'ensemble de sa famille.

00:19:32Et aujourd'hui,

00:19:34nous avons pu apporter la preuve

00:19:36qu'au moment

00:19:37où Solène Leprince

00:19:39a été touchée

00:19:40par cette tragédie,

00:19:42elle a suivi

00:19:43des mesures d'assistance éducative.

00:19:44Et dans le cadre

00:19:45de ces mesures

00:19:45d'assistance éducative,

00:19:47il y a des experts psychiatres

00:19:48qui l'ont rencontrée

00:19:49et qui disent l'inverse

00:19:51complètement

00:19:52de cet expert

00:19:53qui a été déposé

00:19:55devant la cour d'assises

00:19:56et qui vont très loin,

00:19:57qui disent que

00:19:58non seulement

00:19:59cet enfant n'avait pas

00:20:00de traumatisme

00:20:01par rapport à quelque chose

00:20:03qu'elle aurait pu voir,

00:20:04mais également

00:20:05que la crédibilité

00:20:07de l'expert psychiatre

00:20:08qui a pu prétendre

00:20:09ce genre de choses

00:20:10est totalement,

00:20:11je dirais,

00:20:12non conforme

00:20:13à la science actuelle.

00:20:15On disait,

00:20:15Maître,

00:20:15qu'elle avait été

00:20:16la petite,

00:20:17elle est retrouvée

00:20:17derrière la porte

00:20:18dans la maison

00:20:19de Christian et Brigitte Leprince,

00:20:21dans la chambre

00:20:21qui est tout au fond à gauche.

00:20:22On dit qu'elle a été changée,

00:20:23que sa couche a été changée.

00:20:25Est-ce que c'est vrai ?

00:20:26Et que quelqu'un est passé

00:20:27dans les traces de sang,

00:20:29on voit des traces de pas

00:20:30et ça pourrait être

00:20:31Martine Compin.

00:20:31la femme de Dany Leprince.

00:20:33– Non, ça n'est pas cela.

00:20:33Ça n'est pas cela.

00:20:34En fait,

00:20:35Martine Compin,

00:20:37trois ans,

00:20:38vous vous rendez compte,

00:20:39trois ans

00:20:39après le début

00:20:41de l'instruction,

00:20:43découvre et affirme

00:20:44qu'elle serait revenue

00:20:46sur place

00:20:47le soir des crimes

00:20:49pour rentrer,

00:20:51alors qu'il y a

00:20:51des flaques de sang partout.

00:20:52– Pour enjamber les corps.

00:20:53– Pour enjamber les corps,

00:20:55pour ouvrir

00:20:56la chambre de Solène,

00:20:58pour aller voir Solène,

00:21:01pour l'emporter avec elle

00:21:02et l'amener

00:21:03chez sa belle-mère

00:21:04pour la changer.

00:21:05Or,

00:21:06et c'est un élément

00:21:07aussi qui est très important,

00:21:08l'information

00:21:09qui est en cours

00:21:10au Mans

00:21:11a permis aussi

00:21:12de voir

00:21:13que les informations

00:21:15qui avaient été

00:21:16communiquées

00:21:17à cette époque-là

00:21:18par Martine Compin

00:21:20ne sont pas possibles.

00:21:22Elle n'explique pas

00:21:23comment elle a pu

00:21:24enjamber les corps

00:21:25sans laisser de traces,

00:21:26elle n'explique pas

00:21:27comment il n'y a eu

00:21:28aucune trace

00:21:29dans la chambre du bébé

00:21:30des traces de sang,

00:21:32combien il n'y a

00:21:33aucune trace de pas

00:21:35dans la chambre du bébé,

00:21:36donc tout cela

00:21:37est incohérent

00:21:38et si vous voulez,

00:21:39ça vient décrédibiliser

00:21:41quand même un témoignage

00:21:42très fort

00:21:43et à charge

00:21:44contre Dani Le Prince.

00:21:45– Il faut faire un petit point

00:21:46effectivement sur ce volet

00:21:48à Angers,

00:21:49on rappelle

00:21:49Martine Compin

00:21:50n'est pas mise en examen

00:21:51et c'est une décision

00:21:52qui a été rendue

00:21:53il y a quelques mois.

00:21:54– Oui, en fait

00:21:54Martine Compin

00:21:56elle est sous le statut

00:21:57de témoin assisier

00:21:58qui est un statut

00:21:59évidemment en dessous

00:22:00de celui de mise en examen

00:22:01au niveau des indices graves

00:22:02et concordants

00:22:02qui pèsent sur elle

00:22:03dans le cadre

00:22:04en fait d'une information

00:22:05judiciaire

00:22:06ouverte il y a

00:22:07un peu plus de 10 ans

00:22:08à la suite

00:22:09de la plainte

00:22:10de Robert Le Prince

00:22:11qui est le père

00:22:12de Dani Le Prince

00:22:13qui a porté plainte

00:22:15pour assassinat

00:22:16et complicité,

00:22:18meurtre et complicité

00:22:19excusez-moi.

00:22:20Et donc

00:22:20dans le cadre

00:22:21de cette information

00:22:22judiciaire

00:22:22qui se déroule

00:22:23en parallèle

00:22:24de la demande

00:22:24de révision

00:22:25c'est un peu compliqué

00:22:26mais c'est important

00:22:26il y a ces deux

00:22:27procédures parallèles

00:22:28et en fait

00:22:29dans ce cadre-là

00:22:30elle est témoin assisté

00:22:31et donc

00:22:32elle aussi

00:22:32elle a été interrogée

00:22:33dans le cadre

00:22:34de cette autre

00:22:35information judiciaire

00:22:37et là

00:22:38il y a peu

00:22:38le parquet

00:22:40avait requis

00:22:40sa mise en examen

00:22:41c'est-à-dire

00:22:42considérant que

00:22:43des charges

00:22:43assez lourdes

00:22:44pour la mettre

00:22:44en examen

00:22:45pesaient contre elle

00:22:46et finalement

00:22:46la justice

00:22:48en a décidé

00:22:48autrement

00:22:49elle reste sous

00:22:49le statut

00:22:49de témoin assisté.

00:22:50Pour bien faire comprendre

00:22:51aux téléspectateurs

00:22:52le 7 mai

00:22:53la cour de révision

00:22:53va décider

00:22:54si nouveau procès

00:22:55il va y avoir

00:22:56d'accord

00:22:56mais lors de ce nouveau procès

00:22:58il y a qui dans le box

00:22:59des accusés

00:23:00pour qu'on comprenne bien

00:23:01il y aura peut-être

00:23:02Dany Leprince

00:23:02est-ce qu'il y aura

00:23:03techniquement

00:23:04Martine Compin

00:23:05est-ce qu'il y aura

00:23:05l'audition des filles

00:23:07qui on peut retrouver ?

00:23:09Alors il y aura

00:23:09Dany Leprince

00:23:10bien sûr

00:23:11et qui sera jugé

00:23:11d'ailleurs

00:23:12et c'est important

00:23:13devant une autre

00:23:14cour d'assises

00:23:15absolument

00:23:15que celle dépendant

00:23:16du ressort

00:23:16de la cour d'appel

00:23:17d'Angers

00:23:18parce que voyez-vous

00:23:19l'information judiciaire

00:23:20qui est en cours aujourd'hui

00:23:21elle est au Mans

00:23:22et au Mans

00:23:23tout le monde connaît ce dossier

00:23:24dans le ressort

00:23:25de la cour d'appel

00:23:26d'Angers

00:23:26tout le monde connaît ce dossier

00:23:27donc il faut dépayser

00:23:28et moi personnellement

00:23:29je vous donne mon point de vue

00:23:30il est impossible

00:23:31que les choses puissent avancer

00:23:33dans le ressort

00:23:34de la cour d'appel d'Angers

00:23:35alors il y aurait

00:23:37Dany Leprince

00:23:38et puis il y aurait

00:23:39des témoins

00:23:40qui seraient amenés

00:23:41à venir déposer

00:23:42et puis il y aurait

00:23:42des partis civils

00:23:43absolument

00:23:43et parmi les partis civils

00:23:45il y aurait Solène

00:23:46qui demande

00:23:47vous savez

00:23:47aujourd'hui

00:23:48devant la cour de révision

00:23:49l'annulation

00:23:51de la condamnation

00:23:52de Dany Leprince

00:23:52et qu'il y ait

00:23:53un nouveau procès

00:23:54alors est-ce que

00:23:55Martine Compin

00:23:56serait présente

00:23:57je pense qu'il n'est pas

00:23:58nécessaire

00:23:59d'attendre

00:24:00qu'éventuellement

00:24:02Martine Compin

00:24:03soit jugée un jour

00:24:04pour faire en sorte

00:24:06que Dany Leprince

00:24:07soit innocenté

00:24:08je vous donne un exemple

00:24:09vous savez que

00:24:11Patrick Dils

00:24:12a été innocenté

00:24:15alors qu'à l'époque

00:24:16Francis Holm

00:24:17était plus ou moins

00:24:18mis en cause

00:24:19entre le moment

00:24:21où Patrick Dils

00:24:23a été acquitté

00:24:24par une cour d'assises

00:24:25et le moment

00:24:26où Francis Holm

00:24:27a été condamné

00:24:29pour la première fois

00:24:30devant une cour d'assises

00:24:31il y a près de

00:24:3215 ans

00:24:3315 ans

00:24:35pendant 15 ans

00:24:36il a fallu attendre

00:24:37qu'il y ait

00:24:38un coupable

00:24:39de cette affaire

00:24:40Maître Maurice

00:24:42Patrick Dils

00:24:43il est rejugé

00:24:44il est recondamné

00:24:45oui et heureusement

00:24:46il est rejugé

00:24:48et il est acquitté

00:24:48il y a une procédure d'appel

00:24:50et d'ailleurs

00:24:51l'avocat général

00:24:52dans le cadre de son avis

00:24:53le dit

00:24:54c'est très fort

00:24:55ce qu'il dit là-dessus

00:24:56il dit

00:24:57d'une part

00:24:58il dit à l'époque

00:24:58il n'y avait pas de motivation

00:25:00des décisions de condamnation

00:25:01et que la cour de cassation

00:25:04a dit dans un certain nombre

00:25:05de ses observations

00:25:06que le fait

00:25:07qu'il n'y ait pas de motivation

00:25:08à l'époque

00:25:09est un handicap

00:25:10pour pouvoir apprécier

00:25:12de l'opportunité

00:25:13d'annuler des condamnations

00:25:15et puis

00:25:16l'autre point

00:25:17c'est que

00:25:17il n'y avait pas non plus

00:25:19de possibilité

00:25:20de faire appel

00:25:21de cette condamnation

00:25:22et vous savez

00:25:23nous nous inscrivons

00:25:24avec

00:25:25Maître Charmac Féloneau

00:25:27avec qui nous avons travaillé

00:25:28depuis 2018

00:25:30dans ce dossier

00:25:30dans la ligne

00:25:32de Jean-Louis Pelletier

00:25:33dans la ligne

00:25:34de Jean-Denis Bredin

00:25:35dans la ligne

00:25:37Dijboudelot

00:25:38qui ont clamé

00:25:40cette innocence

00:25:41depuis des années

00:25:42c'est une affaire

00:25:44extraordinaire

00:25:45parce que

00:25:46voyez-vous

00:25:46il est rarissime

00:25:47d'obtenir

00:25:49une annulation

00:25:50de condamnation

00:25:51mais nous y croyons

00:25:52nous y croyons

00:25:53parce que

00:25:54nous sommes convaincus

00:25:55que ce serait

00:25:56l'honneur

00:25:57de l'institution

00:25:58que de pouvoir

00:26:00annuler

00:26:01cette condamnation

00:26:02et qu'il y ait

00:26:03un nouveau procès

00:26:03mais j'ai une question

00:26:04que j'ai oublié

00:26:04de vous poser

00:26:05j'aurais dû commencer

00:26:06par ça

00:26:06je m'excuse

00:26:06Dany Leprince

00:26:07comment il réagit

00:26:10à tout ça

00:26:10parce que c'est lui

00:26:10le principal intérêt

00:26:11c'est évidemment

00:26:12qu'il a vu cet avis

00:26:13vous savez

00:26:13Dany Leprince

00:26:14il est prudent

00:26:15il est prudent

00:26:16parce qu'il a déjà

00:26:17subi

00:26:18je dirais

00:26:19il a été incarcéré

00:26:2017 ans

00:26:20il a été incarcéré

00:26:2218 ans

00:26:22mais surtout

00:26:23il y a déjà eu

00:26:25une procédure

00:26:25devant la cour de révision

00:26:27avec un avis

00:26:28qui était aussi favorable

00:26:29de l'avocat général

00:26:30et un rejet

00:26:31aujourd'hui

00:26:33nous ce qui nous intéresse

00:26:34et peut-être que c'était

00:26:35ce qui s'était passé

00:26:36dans le cas

00:26:37de la première procédure

00:26:38de révision

00:26:38ça ne nous motive pas

00:26:42de pointer du doigt

00:26:44les dysfonctionnements

00:26:45de ce dossier

00:26:45il y en a eu

00:26:47il y en a eu plein

00:26:49la seule chose

00:26:50qui nous motive

00:26:51et nous allons essayer

00:26:53de convaincre

00:26:53les magistrats

00:26:54de la cour de révision

00:26:55c'est qu'il y a

00:26:57des éléments nouveaux

00:26:57et que ces éléments nouveaux

00:26:59là

00:27:00inconnus de la juridiction

00:27:01lorsqu'elle a statué

00:27:02sont de nature

00:27:04à faire naître un doute

00:27:05sur la culpabilité

00:27:06de Daniel Le Pen

00:27:07et si nous arrivons

00:27:08à convaincre

00:27:09les magistrats de cela

00:27:10il y aura un nouveau procès

00:27:11Plana

00:27:12est-ce qu'il n'y a pas

00:27:13dans les éléments nouveaux

00:27:13cette histoire de couteau jaune

00:27:14est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:27:15exactement ce que c'est

00:27:16pour les téléspectateurs ?

00:27:17Oui

00:27:18en fait

00:27:18il y a un couteau jaune

00:27:20donc déjà

00:27:21ce qu'il faut dire

00:27:21c'est que l'arme du crime

00:27:22depuis le départ

00:27:23on considère que c'est

00:27:24une feuille de bouchée

00:27:25donc un grand

00:27:26un gros hachoir

00:27:27un gros hachoir

00:27:28avec un large

00:27:29et voilà

00:27:30une feuille de bouchée

00:27:31la condamnation

00:27:34d'ailleurs

00:27:34considère qu'il n'y a

00:27:35qu'une seule arme du crime

00:27:36qui serait

00:27:36cette feuille de bouchée

00:27:38depuis

00:27:38le dossier a permis

00:27:39d'évoluer là-dessus

00:27:40parce qu'on considère

00:27:41qu'il y a plusieurs

00:27:42armes du crime

00:27:43alors l'avocat

00:27:44de Martine Compin

00:27:45les avocats de Martine Compin

00:27:47disent

00:27:47oui mais ça

00:27:48ça n'a jamais été écrit

00:27:49dans le dossier

00:27:49qu'il y a plusieurs armes du crime

00:27:50sauf que

00:27:51dans les examens

00:27:52médicaux légaux

00:27:53notamment sur Christian

00:27:55le frère de Dany Leprince

00:27:56on voit qu'il a été touché

00:27:57avec un couteau

00:27:58un couteau pas feuille de bouchée

00:27:59un couteau

00:28:00entre guillemets

00:28:00normal

00:28:01au bras

00:28:02donc il y a une trace

00:28:03de couteau déjà

00:28:03donc il y a au moins

00:28:04deux armes du crime

00:28:05et dans le même temps

00:28:07de tout ça

00:28:07il y a un couteau jaune

00:28:08qui a été retrouvé

00:28:09avec dessus

00:28:10deux ADN

00:28:11qui ont été retrouvés

00:28:12celui de Martine Compin

00:28:14et celui

00:28:14de l'une des deux nièces

00:28:16du couple

00:28:16donc l'une des deux nièces

00:28:18qui a été tuée

00:28:19donc en fait

00:28:19ce couteau jaune

00:28:21peut être de nature

00:28:22à relancer

00:28:24l'enquête

00:28:25et puis c'est un élément nouveau

00:28:26ça fait partie des éléments nouveaux

00:28:28et des éléments

00:28:29non pas inconnus

00:28:30exactement

00:28:30et en plus sur Martine Compin

00:28:32comme élément nouveau

00:28:33il y a aussi le fait

00:28:34qu'elle a dit

00:28:34à un psychologue

00:28:36qui l'examinait

00:28:36elle a dit

00:28:37elle évoque des prétendus

00:28:39trous de mémoire

00:28:40et elle dit

00:28:40je ne sais pas

00:28:41j'ai peut-être tué quelqu'un

00:28:43donc je veux dire

00:28:44c'est pas rien quand même

00:28:44voilà

00:28:45ce n'est pas rien

00:28:45au niveau des éléments nouveaux

00:28:47ça s'examine au moins

00:28:48couteau jaune de nature

00:28:49à faire naître un doute

00:28:49sur la culpabilité

00:28:50de Dany Leprince

00:28:52mais alors

00:28:52pour poursuivre

00:28:53ce que vous disiez

00:28:54tout à l'heure

00:28:54maître

00:28:55dans l'affaire Dils

00:28:56il y a Holm

00:28:57mais Holm

00:28:57qui va arriver après

00:28:58est-ce que dans cette affaire

00:29:00Dany Leprince

00:29:00derrière

00:29:02on peut s'attendre

00:29:02à voir arriver

00:29:03Martine Compin

00:29:05comme possible suspect

00:29:07ou quelqu'un d'autre

00:29:09en fait

00:29:09ça on ne le sait pas encore

00:29:11mais ce n'est pas votre point

00:29:13ce que vous dites

00:29:14en ce qui concerne

00:29:14le statut actuel

00:29:16de Martine Compin

00:29:17elle est témoin assistée

00:29:18je pense

00:29:19je crois qu'une décision

00:29:20devrait être rendue

00:29:21par la cour de cassation

00:29:22prochainement

00:29:23parce que les partis civils

00:29:24ont fait un pourvoi

00:29:26sur le refus

00:29:27de la chambre

00:29:29de l'instruction

00:29:29de mettre en examen

00:29:31Martine Compin

00:29:32je pense qu'il n'y aura pas

00:29:34d'avancée

00:29:35du côté de la cour de cassation

00:29:37parce qu'il me semble

00:29:38que ces pourvois

00:29:39ne sont pas recevables

00:29:40pour une raison assez simple

00:29:42c'est qu'il eut fallu

00:29:43pour qu'il soit recevable

00:29:45que le procureur général

00:29:47d'Angers

00:29:48soutienne

00:29:49la position

00:29:50de sa procureure

00:29:52qui avait demandé

00:29:53la mise en examen

00:29:53ce qu'elle n'a pas fait

00:29:55en revanche

00:29:55ce que dit

00:29:57l'avocat général

00:29:58près de la cour de révision

00:29:59il dit

00:30:00mais quoi qu'il en soit

00:30:01la justice

00:30:03vis-à-vis de Martine Compin

00:30:04elle continue à travailler

00:30:07et aucune position définitive

00:30:10n'est actuellement acquise

00:30:11à l'encontre de Martine Compin

00:30:13et pour répondre

00:30:14complètement à votre question

00:30:15on a aussi retrouvé

00:30:18un ADN masculin

00:30:20inconnu

00:30:21donc qui correspond

00:30:23nécessairement à quelqu'un d'autre

00:30:25sur les lieux du crime

00:30:26donc il est tout à fait possible

00:30:28aussi

00:30:29que quelqu'un d'autre

00:30:30extérieur à la famille

00:30:33soit intervenu

00:30:34merci

00:30:35merci beaucoup à tous les deux

00:30:36on se livra évidemment

00:30:37avec grand intérêt

00:30:38cette audience

00:30:38devant la cour de révision

00:30:39c'est donc le 7 mai prochain

00:30:41nous allons accueillir

00:30:42maintenant un homme

00:30:43qui se bat lui aussi

00:30:43pour la vérité

00:30:45sa détermination

00:30:46sa ténacité

00:30:46ne l'ont jamais lâché

00:30:47depuis 2018

00:30:48depuis la disparition

00:30:49de sa soeur Tiffaine

00:30:50évaporée au Japon

00:30:51dans la province

00:30:52de Niko

00:30:53depuis bientôt 8 ans

00:30:54cette jeune touriste française

00:30:56reste introuvable

00:30:57que lui est-il arrivé

00:30:58on fait le point

00:30:59avec Pierre-Louis Bousset

00:31:01plus de 7 ans

00:31:03après le début

00:31:04de l'affaire Tiffaine Veyron

00:31:05le mystère continue

00:31:07d'envelopper

00:31:07la ville japonaise

00:31:08de Niko

00:31:09au nord de la capitale Tokyo

00:31:11c'est ici que la française

00:31:12alors âgée de 36 ans

00:31:14se rend en vacances

00:31:15en 2018

00:31:16dans ce pays

00:31:17qui la fascine

00:31:18le 29 juillet

00:31:20elle est aperçue

00:31:21à son hôtel

00:31:22le Turtle Inn

00:31:23avant de disparaître

00:31:24mystérieusement

00:31:25sans laisser aucune trace

00:31:27les policiers nippons

00:31:29vont alors ratisser

00:31:30la zone alentour

00:31:31en fouillant les forêts

00:31:33les reliefs

00:31:34et même le cours d'eau

00:31:35qui traverse Niko

00:31:36sans succès

00:31:38si elle était tombée

00:31:41dans la rivière

00:31:41des effets personnels

00:31:43auraient dû être trouvés

00:31:44mais rien n'est apparu

00:31:45cela me fait penser

00:31:46qu'elle pourrait avoir

00:31:47été impliquée

00:31:48dans une affaire criminelle

00:31:49et non pas un accident

00:31:50la piste d'une disparition

00:31:54volontaire

00:31:54est aussi écartée

00:31:55Tiffen Veyron

00:31:56avait minutieusement

00:31:58préparé son voyage

00:31:59et restait en contact

00:32:00régulier

00:32:01avec ses proches

00:32:02elle avait également

00:32:03acheté son billet retour

00:32:04pour la France

00:32:05on a eu quelques personnes

00:32:07qui nous ont rassurés

00:32:08nous disons

00:32:08qu'ils ne lâcheraient pas

00:32:09des recherches

00:32:10forcément quelque chose

00:32:12quelqu'un a vu quelque chose

00:32:13et on veut le savoir

00:32:14et on ne lâchera pas

00:32:15et ils n'ont rien lâché

00:32:17après plusieurs voyages

00:32:18au Japon

00:32:19pour découvrir

00:32:19ce qui était arrivé

00:32:20à leurs proches

00:32:21la famille de Tiffen Veyron

00:32:23affirme avoir fait

00:32:23une découverte majeure

00:32:25une expertise en téléphonie

00:32:27basée sur la géolocalisation

00:32:28du portable de la disparue

00:32:30atteste que la jeune femme

00:32:31se trouvait encore

00:32:32dans son hôtel

00:32:33à 11h40

00:32:34le jour de sa disparition

00:32:36cet élément

00:32:37vient contredire

00:32:38les témoignages

00:32:38de plusieurs membres

00:32:39de l'hôtel

00:32:40qui affirmaient

00:32:41que Tiffen Veyron

00:32:42était parti à 10h

00:32:43de l'établissement

00:32:44ce matin là

00:32:45le frère de la jeune femme

00:32:46espère qu'une pression diplomatique

00:32:48permettra de reprendre l'enquête

00:32:50Bienvenue Damien Veyron

00:32:54merci d'être avec nous

00:32:55sur ce plateau

00:32:56à vos côtés

00:32:56Marie-Astrid Albert

00:32:57votre compagne

00:32:58vous avez aussi été au Japon

00:33:00l'été dernier

00:33:01sur les traces

00:33:02de Tiffen Veyron

00:33:03et Général Daouz

00:33:03merci d'être avec nous

00:33:04je vous présente Plumet

00:33:05quand même

00:33:06avec le directeur de l'IRCGN

00:33:07merci d'être avec nous

00:33:08Damien Veyron

00:33:09vous avez déposé une pétition

00:33:11devant l'Elysée

00:33:11d'abord combien de signatures

00:33:12et quel est le but

00:33:13de cette pétition ?

00:33:14on a dépassé les 43 000 signatures

00:33:16donc vraiment merci

00:33:17à tous ceux qui nous soutiennent

00:33:18c'est très simple en fait

00:33:20l'été dernier

00:33:21un rapport

00:33:22de l'application Google

00:33:23montre que Tiffen

00:33:24n'est jamais sorti de l'hôtel

00:33:25en tout cas pas à 10h

00:33:27comme le prétend l'hôtelier

00:33:28donc ce rapport

00:33:29aurait dû

00:33:29faire changer la phase

00:33:31de l'enquête

00:33:31et ça aurait dû

00:33:32engendrer des gardes à vue

00:33:33en tout cas

00:33:33de l'hôtelier

00:33:34et du personnel

00:33:34et ça n'a pas été le cas

00:33:36donc cette pétition

00:33:37on demande

00:33:38à ce qu'Emmanuel Macron

00:33:39nous reçoive

00:33:39et surtout demande

00:33:41à la première ministre japonaise

00:33:43est-ce que la police nationale

00:33:44soit saisie

00:33:45puisqu'on en parlera

00:33:45mais la police de Nico

00:33:46ne fait pas le job

00:33:47et là ils ont été pris

00:33:48vraiment en flagrant délit

00:33:49d'inaction

00:33:50mais pour être bien clair

00:33:51l'hôtelier

00:33:52il n'a jamais été entendu

00:33:53il n'a jamais été questionné

00:33:55il y a une sorte

00:33:57de similitude

00:33:57de garde à vue là-bas

00:33:58comment ça s'est passé ?

00:33:59oui il a été entendu

00:34:00mais le problème

00:34:00c'est que ce policier

00:34:01est policier volontaire

00:34:02enfin pardon

00:34:03l'hôtelier

00:34:04est policier volontaire

00:34:04pardon

00:34:05ah l'hôtelier

00:34:06est policier

00:34:07oui

00:34:07l'hôtelier

00:34:07est policier volontaire

00:34:08et si vous voulez

00:34:09jusqu'à présent

00:34:10on n'avait pas vraiment

00:34:11d'élément

00:34:11pour confronter

00:34:14la police de Nico

00:34:15face à cette inaction

00:34:15et là on l'a

00:34:16l'été dernier

00:34:16ça on n'avait pas

00:34:17l'information encore

00:34:18de l'hôtelier

00:34:20également policier volontaire

00:34:21il voit sortir

00:34:22Tiffen avec une valise

00:34:23c'est ça

00:34:23il y a quelque chose

00:34:24comme ça

00:34:24il la voit sortir

00:34:26à 10h

00:34:26ça aussi c'est bizarre

00:34:29parce qu'au niveau

00:34:30des auditions

00:34:31il n'y a pas eu

00:34:31de garde à vue

00:34:32il a été brièvement

00:34:34entendu

00:34:34et qu'est-ce qu'il dit

00:34:36à ce moment-là ?

00:34:36il dit qu'il a bien vu sortir

00:34:37qu'il lui a souhaité

00:34:38bonne journée

00:34:38mais l'incohérence

00:34:39en fait c'est que

00:34:40si vous voulez

00:34:40on ne sait pas

00:34:42s'il est accompagné

00:34:42de sa fille

00:34:43lui il dit que non

00:34:44sa fille il dit que oui

00:34:44en fait il n'y a que

00:34:45des incohérences

00:34:48l'expertise au luminol

00:34:49qui avait été faite

00:34:50au mois d'août 2018

00:34:52où là c'est pareil

00:34:53on n'a jamais eu

00:34:54de retour

00:34:55Général c'est quoi

00:34:56le luminol

00:34:56pour ceux qui nous écoutent ?

00:34:57Le luminol

00:34:58c'est un produit

00:34:58qui réagit

00:34:59avec les traces de sang

00:35:00c'est-à-dire les ions ferreux

00:35:02qu'il y a dans le sang

00:35:03font réagir le produit

00:35:04et le problème là

00:35:05c'est qu'apparemment

00:35:06c'est du luminol

00:35:07qui a été utilisé

00:35:08et non pas du blue star

00:35:09la difficulté

00:35:11c'est qu'on voit

00:35:12des grandes traces

00:35:13on suppose que ce sont

00:35:14du coup des traces de sang

00:35:16mais parfois

00:35:16il y a des interférences

00:35:18avec des produits

00:35:18qui peuvent faire réagir

00:35:20le luminol

00:35:20mais après le luminol

00:35:22on ne peut pas faire d'ADN

00:35:23alors qu'après le blue star

00:35:25on peut faire de l'ADN

00:35:26et là

00:35:27si j'ai vraiment du luminol

00:35:28ça a un petit peu

00:35:30fermé techniquement

00:35:31la possibilité

00:35:33de dire

00:35:33c'est le sang

00:35:34d'une personne

00:35:35et le sang

00:35:35de quelle personne

00:35:36On dit dans les disparitions

00:35:38en général

00:35:39que les premières minutes

00:35:40les premières heures

00:35:40sont cruciales

00:35:41vous n'allez pas

00:35:41me contredire là-dessus

00:35:44qu'est-ce qui

00:35:45dès le début

00:35:45dans cette affaire

00:35:46s'emboîte mal

00:35:47et qu'est-ce qui manque

00:35:48cela

00:35:48Déjà

00:35:49c'est ce qu'on appelle

00:35:50les yuatsu

00:35:51les yuatsu

00:35:52ce sont les évaporés

00:35:53au Japon

00:35:54culturellement

00:35:55vous avez à peu près

00:35:56100 000 disparitions

00:35:57par an

00:35:57c'est un chiffre énorme

00:36:00mais culturellement

00:36:00ce sont des personnes

00:36:02qui peuvent être

00:36:03en difficulté financière

00:36:04ou autre

00:36:04et qui pour éviter

00:36:06la honte

00:36:06sur la famille

00:36:08disparaissent volontairement

00:36:09ce qui fait que

00:36:11la réaction

00:36:12des forces de police

00:36:13là-bas

00:36:13culturellement

00:36:14n'est pas incline

00:36:15à voir

00:36:16est-ce que c'est

00:36:17une disparition

00:36:18inquiétante

00:36:18ou pas

00:36:19sauf à apporter

00:36:21des éléments

00:36:21où on voit

00:36:22une action criminelle

00:36:23et là

00:36:24comme vous l'avez dit

00:36:24la police locale

00:36:26n'était pas très à lente

00:36:27elle connaît

00:36:28le policier volontaire

00:36:29donc sa parole suffit

00:36:31on ne va pas plus loin

00:36:32et pourtant

00:36:33il y aurait de quoi

00:36:35être inquiété

00:36:35parce qu'il faut savoir

00:36:37que dans cette région

00:36:38de Nico

00:36:38entre 2018

00:36:40et 2022

00:36:41ce sont

00:36:4235

00:36:43agressions

00:36:44sexuelles

00:36:45et je ne sais plus

00:36:46combien

00:36:46de dizaines

00:36:47de cadavres

00:36:48qui ont été retrouvés

00:36:49dizaines de cadavres

00:36:50oui

00:36:50on en avait parlé

00:36:52Damien

00:36:53vous étiez venu

00:36:53vous nous disiez

00:36:54que dans certains endroits

00:36:55au Japon

00:36:55il y avait des affichettes

00:36:57dans certains

00:36:57lieux touristiques

00:36:59recommandant aux femmes

00:37:01de faire attention

00:37:02aux violeurs

00:37:02c'était quoi

00:37:03on peut y revenir à ça

00:37:04vous avez raison

00:37:05donc évidemment

00:37:06c'est vous qui nous l'aviez appris

00:37:07oui oui tout à fait

00:37:07dans les lieux

00:37:08que Tiffany voulait visiter

00:37:09effectivement il y avait

00:37:10un panneau

00:37:10qui indiquait

00:37:11qu'il y avait un homme

00:37:12qui se faisait passer

00:37:12pour un guide

00:37:13et donc qui profitait

00:37:14pour emmener les femmes

00:37:16dans des sentiers

00:37:16et essayer de les attoucher

00:37:17donc on avait eu ça

00:37:18effectivement

00:37:19on était tombés

00:37:19sur ces panneaux

00:37:20puis tout près

00:37:21de l'hôtel de Tiffen

00:37:21il y avait aussi

00:37:22une tentative

00:37:23de kidnapping

00:37:23de deux touristes

00:37:25en novembre 2020

00:37:25un homme nous avait

00:37:27interpellés aussi

00:37:28toujours proche de l'hôtel

00:37:28en août 2018

00:37:30en disant qu'il savait

00:37:31où était Tiffen

00:37:31qu'il y avait

00:37:33des informations

00:37:34en communiquées

00:37:35mais c'est pareil

00:37:35tous ces gens là

00:37:36en fait ils n'ont jamais

00:37:36été véritablement auditionnés

00:37:38après je pense que

00:37:40les choses

00:37:40dans le cas de la disparition

00:37:41de Tiffen

00:37:42les choses sont simples

00:37:43on a un lieu

00:37:44avec des gens

00:37:44c'est une chance

00:37:45quand vous démarrez

00:37:46l'enquête

00:37:47j'y mets

00:37:47déjà

00:37:47là on se retrouve

00:37:497 ans après

00:37:50à devoir essayer

00:37:53de faire tout simplement

00:37:54que les gens soient auditionnés

00:37:55même en garde à vue

00:37:56et là je pense que

00:37:57l'hôtelier

00:37:57il y a vraiment

00:37:58quelque chose

00:37:58de pas clair

00:37:59Marie-Astré Albert

00:38:00vous êtes allée

00:38:01l'été dernier

00:38:02avec Damien Véron

00:38:03sur place

00:38:03qu'est-ce qui vous a

00:38:04parce que vous avez

00:38:04sans doute ce regard

00:38:06un peu neuf

00:38:07par rapport

00:38:08aux autres acteurs

00:38:09qu'est-ce qui vous a frappé

00:38:10quand vous y êtes allé

00:38:11et pour bien nous expliquer

00:38:12la configuration des lieux

00:38:14la configuration des lieux

00:38:16c'est vraiment

00:38:16dans la nature

00:38:17donc en fait

00:38:18il y a des zones

00:38:19qui vont être

00:38:19très touristiques

00:38:20où il y aura

00:38:21beaucoup de monde

00:38:21et juste à côté

00:38:23on peut avoir

00:38:23des chemins

00:38:24complètement isolés

00:38:25accessibles en voiture

00:38:26où on ne trouve personne

00:38:27donc je trouve que

00:38:28potentiellement

00:38:28c'est un lieu

00:38:29facile pour agresser

00:38:31quelqu'un

00:38:31en tout cas

00:38:32et donc

00:38:34Tiffany a disparu

00:38:36juste à côté

00:38:36d'un cimetière

00:38:38où deux jeunes femmes

00:38:39ont été agressées

00:38:40justement

00:38:40il y a quelques temps

00:38:41et elles ont voulu

00:38:42porter plainte

00:38:43et ils n'ont pas voulu

00:38:43ils n'ont pas voulu

00:38:44prendre la plainte

00:38:45non

00:38:45ils ont dit que c'était

00:38:46exagéré

00:38:47vous qui avez du recul

00:38:48entre enquête française

00:38:50et comme on fait

00:38:50une enquête en France

00:38:51vous nous écoutez

00:38:52sur BFM TV

00:38:52quand on raconte

00:38:53ces dossiers

00:38:55est-ce que vous connaissez

00:38:56de là-bas maintenant

00:38:57Damien lui

00:38:58il est plus dans le

00:38:58c'est vrai que vous avez

00:39:01un regard un peu différent

00:39:02c'est intéressant

00:39:02qu'est-ce que vous voyez

00:39:02de différent

00:39:03entre enquête française

00:39:04et enquête japonaise

00:39:05les enquêteurs japonais

00:39:07déjà ils n'ont pas

00:39:08ouvert d'enquête

00:39:08alors que ça paraît

00:39:09quand même évident

00:39:10qu'il y a un problème

00:39:11ça ne serait jamais

00:39:13arrivé en France

00:39:14il y aurait tout de suite

00:39:15eu des perquisitions

00:39:16des gens qui ont été

00:39:17entendus

00:39:17donc en fait

00:39:18on a l'impression

00:39:19qu'ils n'osent pas

00:39:20ouvrir une enquête

00:39:21ça c'est ce qu'on dit

00:39:23vraiment

00:39:23tant qu'ils ne sont pas

00:39:24sûrs de la résoudre

00:39:25ils n'ont pas envie

00:39:26de le faire

00:39:26et ça s'est vu

00:39:27vraiment

00:39:28Vous avez engagé

00:39:33un expert privé

00:39:34Damien Véran

00:39:34qu'est-ce que ça dit

00:39:35qu'est-ce qu'il vous donne

00:39:37comme élément ?

00:39:37Oui il y en a plein

00:39:38parce que c'est vrai

00:39:38qu'on explique

00:39:39que c'est la famille

00:39:40qu'enquête

00:39:40mais c'est que surtout

00:39:41on est extrêmement

00:39:41bien épaulé

00:39:42tout à l'heure

00:39:42quand on parlait

00:39:43des corps retrouvés

00:39:44des agressions sexuelles

00:39:45tout ça c'est des enquêteurs

00:39:46japonais qui ont réussi

00:39:47à récolter

00:39:47toutes ces informations

00:39:49donc ce qu'on voit

00:39:51c'est qu'il y a énormément

00:39:52d'éléments

00:39:52qui ne sont pas

00:39:53et la vidéosurveillance ?

00:39:55Alors ça vous avez raison

00:39:56ça c'est un point

00:39:57parce qu'évidemment

00:39:57c'est une chance

00:39:58puisque vous le savez

00:39:59l'affaire de Tiffen

00:39:59a été récupérée

00:40:02par le pôle Nanterre

00:40:03donc c'est évidemment

00:40:04une chance

00:40:04parce que ça permet

00:40:05de mettre la pression

00:40:05mais le problème

00:40:06c'est que pour l'instant

00:40:06vous n'avez pas de coopération

00:40:07donc tout ça

00:40:09les caméras de vidéos

00:40:11de surveillance

00:40:11sont demandées

00:40:12par le pôle Nanterre

00:40:14pour qu'elles soient

00:40:14examinées à nouveau

00:40:15donc il y a 800 heures

00:40:16de vidéos de caméras

00:40:17de surveillance

00:40:17qui sont demandées

00:40:18mais depuis 7 ans

00:40:18bon là il y a une série

00:40:20en ce moment

00:40:20qui est en cours

00:40:21qui on espère

00:40:22va revenir

00:40:22donc ça va donner

00:40:23des éléments

00:40:23mais nous en fait

00:40:25là il n'y a plus

00:40:26de débat en fait

00:40:26c'est que

00:40:27c'est la seule solution

00:40:28pour retrouver Tiffen

00:40:29ça va être le fait

00:40:31qu'une enquête criminelle

00:40:31soit ouverte au Japon

00:40:32et vraiment

00:40:33que ça soit la police nationale

00:40:34qui soit saisie

00:40:35mais pourquoi est-ce

00:40:36qu'on ne peut pas faire pression

00:40:37enfin pourquoi est-ce

00:40:38qu'il n'y a pas urgence

00:40:38à ouvrir

00:40:40je veux dire

00:40:41c'est naïf ma question

00:40:42mais c'est une touriste française

00:40:43ça fait 8 ans

00:40:45en fait qu'est-ce

00:40:46qu'ils attendent

00:40:46les japonais ?

00:40:48ça fait une mauvaise publicité

00:40:50oui en plus

00:40:51ça fait une mauvaise publicité

00:40:52surtout on est bloqué

00:40:53parce qu'en fait

00:40:53c'est le problème

00:40:54du système judiciaire japonais

00:40:55c'est que déjà

00:40:56avec les évaporés

00:40:57il n'y a pas forcément

00:40:58d'enquête menée

00:40:58et en plus

00:40:59le deuxième problème

00:41:00c'est que quand ils ouvrent

00:41:01une enquête

00:41:01il faut qu'elle soit sûre

00:41:02qu'elle soit résolue

00:41:03donc il faut pratiquement

00:41:04il faut qu'elle soit sûre

00:41:05qu'elle soit résolue

00:41:05obligation de résultat

00:41:06c'est culturel

00:41:07c'est à partir du moment

00:41:08où le chef local dit

00:41:10c'est telle hypothèse

00:41:11qui va être privilégiée

00:41:13et bien personne

00:41:14ne remettra en cause

00:41:15l'hypothèse que le chef a donnée

00:41:17on ne se déjuge pas

00:41:17voilà

00:41:18on ne se déjuge pas

00:41:19et on ne déjuge pas le chef

00:41:20il n'y a que lui

00:41:21qui pourrait revenir

00:41:22tout seul

00:41:23de façon à dire

00:41:24je me suis trompé

00:41:25et faire reconnaître

00:41:27son erreur

00:41:28mais tant qu'il ne fait pas ça

00:41:29personne n'osera

00:41:31aller contre ce qu'il a dit

00:41:32en général

00:41:32on est là encore

00:41:33dans une affaire d'honneur

00:41:34comme pour les évaporés

00:41:35qui ne peuvent pas payer leur dette

00:41:36donc ils décident de disparaître

00:41:37là

00:41:37les enquêteurs

00:41:38pour ne pas échouer dans l'enquête

00:41:39il faut qu'avant de commencer

00:41:40ils connaissent déjà le nom de l'auteur

00:41:41sinon ils ne vont pas le chercher

00:41:43parce qu'ils risquent de ne pas le trouver

00:41:44c'est ça ?

00:41:44c'est culturel

00:41:45c'est comme ça

00:41:46là c'est une autre conception

00:41:48c'est vrai que pour nos mentalités occidentales

00:41:50où on travaille différemment

00:41:51où on n'hésite pas

00:41:53à remettre en cause

00:41:54même quand il y a un chef

00:41:55qui se trompe

00:41:56dire il s'est trompé

00:41:57ou autre

00:41:57là ça ne se passera pas comme ça

00:41:59je crois que la démarche

00:42:00vient du chef

00:42:00mais est-ce que vous savez

00:42:01si le cas de Tifien Véran

00:42:02il a été évoqué

00:42:04par le quai d'Orsay

00:42:05par Emmanuel Macron

00:42:07dans les échanges diplomatiques

00:42:08qu'ils doivent avoir

00:42:09avec le Japon

00:42:09est-ce qu'il en est question

00:42:10ou est-ce que pour l'instant

00:42:13ma soeur Sibylle avait été courageuse

00:42:14parce qu'elle avait interpellé directement

00:42:15Emmanuel Macron

00:42:16à l'époque

00:42:17en octobre 2018

00:42:18et ça avait permis

00:42:20qu'il y ait un canal diplomatique

00:42:21qui soit mis en place

00:42:22sauf que

00:42:23c'est tout le problème

00:42:24de cette coopération

00:42:25c'est qu'il y a une coopération de façade

00:42:26et tout ce qui a été demandé

00:42:27puisqu'il y a eu 3 CRI

00:42:29depuis

00:42:29à chaque fois sont revenus incomplètes

00:42:31donc c'est pour ça que la solution

00:42:32CRI

00:42:33Commission obligatoire internationale

00:42:34demandée par la France

00:42:36c'est pour ça

00:42:36vous avez raison

00:42:37c'est pour ça que vous disiez que

00:42:39et donc ce qui est essentiel

00:42:40c'est que

00:42:41le problème de la question

00:42:43d'honneur bloque

00:42:43donc il faut que

00:42:45l'enquête

00:42:46enfin on ne va pas changer

00:42:46les mentalités japonaises

00:42:47comme ça

00:42:47la solution c'est que ce soit

00:42:49la police nationale au Japon

00:42:50comme ça si vous voulez

00:42:51au moins

00:42:52comme un dessaisissement

00:42:53c'est-à-dire on sort de la province

00:42:54de Nico

00:42:55et on l'a fait monter un peu plus haut

00:42:57c'est la seule solution

00:42:57et c'est pour ça qu'on a besoin

00:42:58du président

00:42:59là vraiment c'est essentiel

00:43:00c'est maintenant ou jamais

00:43:01sinon on ne retrouvera jamais Tiffin

00:43:02c'est cet appel que vous lancez

00:43:03aujourd'hui

00:43:04à l'adresse du chef de Vita

00:43:06qui nous reçoit

00:43:07et qu'on puisse évoquer le cas de Tiffin

00:43:08et qu'on explique

00:43:09qu'il y a vraiment une coopération

00:43:10de façade

00:43:10non pas une véritable coopération

00:43:12et que si la police nationale

00:43:15n'est pas saisie

00:43:15on ne retrouvera jamais Tiffin

00:43:17c'est notre seule chance

00:43:18donc étape suivante c'est ça

00:43:19vous êtes reçu à l'Elysée

00:43:21être reçu à l'Elysée

00:43:22et que Emmanuel Macron demande

00:43:24est-ce que la police nationale

00:43:25soit saisie de l'enquête

00:43:26et comment vous lui demandez ça

00:43:27puisqu'il est au courant

00:43:28il connaît cette affaire

00:43:29Sybile votre soeur lui en a parlé

00:43:31qu'est-ce que vous allez demander de plus

00:43:32qu'est-ce que vous aurez de plus

00:43:33comme élément

00:43:34la pétition

00:43:36par la pétition

00:43:37vous avez raison déjà

00:43:38parce que c'est quand même

00:43:39quand vous avez 43 000 personnes

00:43:40qui vous suivent

00:43:41on va la signer aussi

00:43:42avant que vous repartiez

00:43:43c'est gentil

00:43:44elle est toujours en cours

00:43:45évidemment

00:43:45non mais il faut que

00:43:47Emmanuel Macron

00:43:48interpelle directement

00:43:49la première ministre japonaise

00:43:50en disant

00:43:51la solution

00:43:51c'est que la police nationale

00:43:53aille

00:43:54s'empare de l'enquête

00:43:55et aille à Nico

00:43:56surtout que j'ai discuté

00:43:57avec des journalistes japonais

00:43:57qui me disent

00:43:58que les officiers

00:43:59de la police nationale

00:43:59sont prêts

00:44:00et ils en ont marre aussi

00:44:01en fait

00:44:01que cette affaire n'avance pas

00:44:03parce que ça commence

00:44:03à devenir un peu honteux

00:44:04aussi pour eux

00:44:05que les choses n'avancent pas

00:44:06et tiens

00:44:07les journalistes japonais

00:44:08qu'est-ce qu'ils font

00:44:08de leur côté

00:44:09ils poussent un peu

00:44:09les autorités

00:44:10ils posent des questions

00:44:11ils parlent de vous

00:44:12ils relaient

00:44:13la pétition signée

00:44:14vous avez des bons relais

00:44:15là-bas

00:44:15c'est-à-dire que

00:44:16si vous voulez

00:44:17ils ne vont pas

00:44:17retourner la table

00:44:18comme on pourrait faire

00:44:19mais ils parlent de Tiffen

00:44:20et on le voit

00:44:21petit à petit

00:44:22tout le monde s'exaspère

00:44:23donc c'est bien

00:44:24qu'il y ait cette pression

00:44:24et surtout je ne l'ai pas dit

00:44:25mais je peux le dire rapidement

00:44:26il y a l'ONU

00:44:27qui a continué à intervenir

00:44:28et qui là

00:44:28dans sa dernière demande

00:44:29en novembre

00:44:30m'a dit

00:44:30non mais

00:44:30c'est très simple

00:44:31il faut que la police nationale

00:44:32soit saisie

00:44:33et que toutes les personnes

00:44:34qui étaient dans l'hôtel

00:44:35soient mises en garde à vue

00:44:36et entendues

00:44:36c'est merveilleux

00:44:37franchement

00:44:37mais quand vous êtes allé au Japon

00:44:39l'été dernier

00:44:39tous les deux

00:44:40la presse japonaise

00:44:40elle a relayé votre voyage

00:44:42et vos avancées ?

00:44:42systématiquement

00:44:43j'ai énormément d'amis

00:44:45japonais qui nous suivent

00:44:46qui sont là

00:44:47ils relaient

00:44:47mais de manière soft

00:44:50c'est le Japon

00:44:51les médias japonais

00:44:52sont très modernes

00:44:53bon merci à tous les deux

00:44:54à tous les trois

00:44:55de vos lumières

00:44:55on suivra évidemment ce dossier

00:44:56avec la plus grande attention

00:44:57et Damien Véron

00:44:58et bien vous reviendrez

00:44:59pour nous informer

00:44:59des avancées de ce dossier

00:45:01les retours des séries rogatoires

00:45:02et puis effectivement

00:45:04l'épluchage de ces 800 heures

00:45:06de vidéosurveillance

00:45:07merci beaucoup

00:45:08et on signe

00:45:09merci à toi

00:45:09merci

00:45:10merci de votre soutien

00:45:11deux robes noires à présent

00:45:12qui écrivent

00:45:13et qui vont dialoguer

00:45:14entrez donc

00:45:14maître Eric Morin

00:45:16et maître Cédiba

00:45:17une génération d'avocats

00:45:19vous séparent

00:45:19il va falloir leur laisser la place

00:45:21Eric Morin

00:45:23je vous présente

00:45:24vous avez raccroché la robe

00:45:25en 2022

00:45:26vous écrivez aujourd'hui

00:45:27il était un avocat

00:45:28récit de justice et d'injustice

00:45:30aux éditions Les Arènes

00:45:32un très joli livre

00:45:32et puis Cédiba

00:45:34vous avez prêté serment

00:45:35vous êtes élu

00:45:36deuxième secrétaire

00:45:37de la conférence du barreau

00:45:38en 2023

00:45:38donc vous avez prêté serment

00:45:39en 2023

00:45:40ou en 2022

00:45:402021

00:45:41et vous écrivez ce livre

00:45:43à 31 ans

00:45:43avec ce joli titre aussi

00:45:44comme on traverse le feu

00:45:45je suis contente

00:45:47de vous recevoir

00:45:48parce que j'essaye

00:45:48de faire dialoguer

00:45:50vos deux générations

00:45:50on va pas vous demander

00:45:52combien d'années vous séparent

00:45:53mais on a compris

00:45:53qu'il y en a un qui débute

00:45:54et qu'il y en a un

00:45:55qui a décidé de passer

00:45:57à autre chose

00:45:57Eric Morin

00:45:59vous avez eu envie

00:46:00d'écrire ces récits

00:46:01de justice et d'injustice

00:46:03c'est pour vous délester

00:46:04c'est pour laisser une trace

00:46:06c'est pour donner envie

00:46:07aux jeunes confrères

00:46:08de se lancer

00:46:08c'est pourquoi ?

00:46:10moi j'espère que c'est

00:46:11un petit peu tout cela

00:46:12c'est aussi pour

00:46:13voilà

00:46:13fermer la parenthèse

00:46:15pour dire

00:46:17voilà

00:46:17il y avait

00:46:18il y avait

00:46:19pendant ces années

00:46:21beaucoup d'histoires

00:46:23à raconter

00:46:23des personnages

00:46:24à incarner

00:46:24des clients

00:46:25même si j'aime pas

00:46:27ce mot là

00:46:28mais des hommes

00:46:29et des femmes

00:46:29que j'ai aimé

00:46:31intensément défendre

00:46:32et qu'on n'a jamais

00:46:33autant parlé

00:46:34il y a toujours eu

00:46:35des rubriques judiciaires

00:46:36mais n'empêche

00:46:37qu'aujourd'hui

00:46:38matin

00:46:39midi et soir

00:46:40et vous en êtes

00:46:41aussi la preuve

00:46:42on parle

00:46:43de mise en examen

00:46:44de renvoi devant

00:46:44la cour d'assises

00:46:45de procès

00:46:46de lenteur

00:46:47de difficulté

00:46:48de la justice

00:46:49j'avais ces 26 ans

00:46:50à raconter

00:46:51j'ai cherché

00:46:52à raconter

00:46:52ces histoires

00:46:53en 2022

00:46:54vous avez raccroché

00:46:55la robe

00:46:55quelques temps

00:46:56on parlait avec Pauline

00:46:57je me dis

00:46:57qu'est-ce qu'il dit

00:46:57Eric Morin

00:46:58il a arrêté

00:46:59c'est fini

00:46:59moi je ne le savais pas

00:47:00quand on fait

00:47:01un métier aussi passionnant

00:47:02quand on est un pénaliste

00:47:03vous faites partie

00:47:04on ne va pas vous passer

00:47:05la brosse à reluire

00:47:06et vous faites partie

00:47:07quand même des pénalistes

00:47:09pourquoi vous raccrochez

00:47:10c'est tellement passionnant

00:47:11ce boulot

00:47:12c'est passionnant

00:47:13mais c'est épuisant

00:47:14qu'est-ce que vous avez trouvé

00:47:15de mieux

00:47:15que la vocature

00:47:16la vie ailleurs

00:47:18surtout

00:47:18la vie ailleurs

00:47:20la vie hors de Paris

00:47:22le téléphone

00:47:24qui ne sonne plus

00:47:25pour une garde à vue

00:47:26en pleine nuit

00:47:26le téléphone

00:47:27qui ne sonne plus

00:47:28le week-end

00:47:29la charge mentale

00:47:31il sonne chez Betreba

00:47:32maintenant

00:47:32vous faites quoi

00:47:35de vos journées

00:47:36vous faites quoi maintenant

00:47:37alors je ne suis pas rentier

00:47:38j'ai trouvé un travail

00:47:40je travaille dans un groupe immobilier

00:47:41le numéro 1 de l'immobilier

00:47:43dont le siège est à Tours

00:47:44qui détient les marques

00:47:46majeures en matière d'immobilier

00:47:50je m'occupe un peu de juridique

00:47:51et je m'occupe surtout

00:47:52je suis directeur RSE

00:47:53responsabilité sociale

00:47:54et environnementale

00:47:55de ce groupe

00:47:56et j'aime beaucoup ça

00:47:57alors dans ces 23 histoires

00:47:59de justice et d'humanité

00:48:01moi je vais vous dire mes préférés

00:48:02la libération conditionnelle

00:48:04de Michel Cardon en 2018

00:48:06que vous avez accompagné

00:48:07qui est resté

00:48:08de longues années en détention

00:48:09et vous avez un peu

00:48:10foutu le pied

00:48:11dans la fourmilière

00:48:12et ça a marché

00:48:13puisqu'il est sorti

00:48:14le procès Papon

00:48:15et votre mentor

00:48:16si on peut dire

00:48:17Jean-Marc Parrault

00:48:18chez qui vous avez démarré

00:48:19et puis surtout

00:48:20l'école en bateau

00:48:20pour moi

00:48:21votre plaidoirie

00:48:22qui a résonné

00:48:22lorsque vous avez utilisé

00:48:23ces mots d'enfant

00:48:24dans l'enceinte judiciaire

00:48:26dans les griffes

00:48:27de Léonide Kéménef

00:48:28voilà

00:48:29c'est les trois histoires

00:48:30moi qui m'ont marqué

00:48:31mais celle qui vous tient

00:48:32le plus à coeur

00:48:33vous avez du mal

00:48:34à choisir dans ces 23 ?

00:48:35Bien sûr

00:48:36c'est impossible

00:48:38puis ça serait

00:48:39choisir

00:48:39ça serait

00:48:40on exclure d'autres

00:48:41j'ai fait ce choix

00:48:42il y en avait peut-être

00:48:4225 ou 26

00:48:43et puis avec

00:48:44Laurent Beccaria

00:48:45formidable éditeur

00:48:46des Arènes

00:48:47on en a écarté

00:48:48quelques-unes

00:48:48il y aura un deuxième tome

00:48:49non il n'y aura pas

00:48:50de deuxième tome

00:48:51tout est à peu près

00:48:53dit et raconté

00:48:54mais c'est vrai

00:48:54que l'école en bateau

00:48:55on en parlait

00:48:57avec mon frère Cédiba

00:48:58l'école en bateau

00:48:59il n'y a pas

00:49:00beaucoup de dossiers

00:49:01où en réalité

00:49:02il faut être très humble

00:49:04quand on est avocat

00:49:05même si on dit

00:49:06qu'on a un égo surdimensionné

00:49:07il n'y a pas beaucoup de dossiers

00:49:09où on se dit

00:49:09c'était pas possible

00:49:12que ce soit quelqu'un d'autre

00:49:13qui fasse ça

00:49:13en réalité

00:49:15oui il y a plein d'autres avocats

00:49:16qui auraient pu

00:49:17défendre

00:49:19ces histoires-là

00:49:20et ces personnes-là

00:49:21et puis il y a

00:49:22deux ou trois dossiers

00:49:23dans une vie d'avocat

00:49:24où on se dit

00:49:24là c'est parce que c'était moi

00:49:26parce que

00:49:27et l'école en bateau

00:49:28c'est parce que c'était vous ?

00:49:29vraiment

00:49:29et c'est des dossiers

00:49:31dont juste

00:49:32simplement on est fier

00:49:33parce qu'on sait

00:49:34que personne

00:49:35et d'ailleurs

00:49:36le dossier démarre

00:49:37alors qu'il a déjà démarré

00:49:39plusieurs années avant

00:49:40et que personne s'en est occupé

00:49:41il faut le rappeler peut-être

00:49:42et là on se dit

00:49:43que cette affaire

00:49:44d'une école alternative

00:49:46montée par

00:49:47Léonide Kamenev

00:49:48dans les années 70

00:49:50et qui était en réalité

00:49:51une manière

00:49:51d'éloigner des enfants

00:49:52de métropole

00:49:53de les emmener

00:49:54dans les Caraïbes

00:49:55au prétexte

00:49:56de les faire vivre nus

00:49:57sur un bateau

00:49:58et de leur faire faire autre chose

00:49:59que des tables de multiplication

00:50:00et bien

00:50:01c'était une manière

00:50:03d'assouvir

00:50:04des penchants pédophiles

00:50:07et ce dossier

00:50:08il était au point mort

00:50:09il était embarqué

00:50:11dans un marigot

00:50:12chez un juge d'instruction

00:50:13en Martinique

00:50:14et je l'ai pris

00:50:15à bras-le-corps

00:50:15j'ai noué des liens

00:50:17très très forts

00:50:17avec ces adultes

00:50:19qui étaient enfants

00:50:20au moment des faits

00:50:22et je continue

00:50:23à les voir

00:50:23j'en ai vu quelques-uns

00:50:24encore la semaine dernière

00:50:25et c'est un dossier

00:50:26qui marque

00:50:27véritablement

00:50:28alors Sidiba

00:50:28vous avez prêté serment

00:50:30en 2021

00:50:30vous me l'avez dit

00:50:31comme on traverse le feu

00:50:33ce que la robe exige

00:50:34alors l'écriture est fougueuse

00:50:36engagée

00:50:37très politique

00:50:38je dirais

00:50:38et vous vous opposez

00:50:39deux justices

00:50:40celle des gueux

00:50:41et celle des riches

00:50:42et on en a beaucoup discuté

00:50:43avec Dominique

00:50:45on n'est pas d'accord

00:50:45et on n'est pas d'accord

00:50:46très bien

00:50:47des bâtons

00:50:48des bâtons

00:50:49c'est l'objectif

00:50:50et c'est mon métier par ailleurs

00:50:51Pauline n'est pas d'accord

00:50:52avec vous

00:50:53moi je suis un peu d'accord

00:50:54avec vous

00:50:54mais plus maintenant

00:50:55oui à une époque

00:50:57oui à une époque

00:50:58ça existait

00:50:58quand on a fait nos premiers

00:50:59faits entrer l'accusé

00:51:00on avait souvent

00:51:02des gens qui nous disaient

00:51:03voilà

00:51:03dans des coins perdus

00:51:05de la France

00:51:05des mamans

00:51:06et bien ma fille a disparu

00:51:07je suis allé au commissariat

00:51:08ou à la gendarmerie

00:51:09on m'a dit

00:51:10faites voir une photo

00:51:10elle a 15 ans

00:51:12oh mais votre fille

00:51:13elle fait 18 ans

00:51:1419 ans

00:51:15ne vous inquiétez pas

00:51:16elle est partie

00:51:16on la retrouvera

00:51:17tout ça parce que

00:51:18c'était des petites gens

00:51:19quand on se dit petites

00:51:20c'est pas péjoratif

00:51:21et qu'on ne s'intéressait pas à eux

00:51:22qu'on se disait

00:51:23voilà

00:51:23et donc on retrouvait

00:51:25cette jeune fille

00:51:26deux trois jours après

00:51:27assassinée

00:51:28et on avait perdu du temps

00:51:30et c'est vrai qu'à cette époque là

00:51:31si ça avait été le fils

00:51:32d'un ministre

00:51:33qui avait disparu

00:51:33ou la fille d'un ministre

00:51:34ça aurait été beaucoup plus rapide

00:51:35j'ai l'impression qu'aujourd'hui

00:51:36moi

00:51:37ça ça a changé

00:51:38ou en tout cas

00:51:39c'est en train de changer

00:51:41vous voyez

00:51:42alors moi

00:51:43vous savez

00:51:44c'est très intéressant

00:51:45ce que vous dites

00:51:45c'est que tous les jours

00:51:46quand on est au tribunal

00:51:47à Paris

00:51:47on voit se juger

00:51:49justement des gens

00:51:50qui sont très modestes

00:51:52et qui

00:51:53vont très systématiquement

00:51:56en prison

00:51:56quand quatre étages plus bas

00:51:57on voit des personnalités

00:51:58politiques majeures

00:51:59qui vont en prison

00:52:00Nicolas Sarkozy

00:52:01est allé en prison

00:52:02il est allé en prison

00:52:0221 jours

00:52:03alors que

00:52:04il est allé quand même

00:52:05il est allé en prison

00:52:0521 jours

00:52:06alors qu'on voit

00:52:06des dizaines de personnes

00:52:08par jour

00:52:08pour un vol de téléphone

00:52:09portable

00:52:10qui vont passer

00:52:10quatre mois en prison

00:52:11il n'y a personne

00:52:12pour compter leur élégie

00:52:14sur les plateaux télé

00:52:15et par ailleurs

00:52:16et c'est intéressant

00:52:17je suis dans un dossier

00:52:18où on a un ancien président

00:52:19de la République

00:52:19qui s'est fait voler

00:52:20un iPad

00:52:21où on a eu

00:52:22immédiatement

00:52:23tous les moyens

00:52:24de la justice

00:52:25avec des géolocalisations

00:52:26des imsicatures

00:52:27pour trouver

00:52:27les fougueux voleurs

00:52:28de cet iPad

00:52:30qui par ailleurs

00:52:31valait absolument rien

00:52:31dans lequel il n'y avait

00:52:32aucune donnée sensible

00:52:33alors que vous

00:52:34monsieur et moi-même

00:52:35si j'ose pousser

00:52:36la porte d'un commissariat

00:52:37en disant que j'ai

00:52:38laissé ma porte ouverte

00:52:39et que quelqu'un

00:52:40est venu prendre un iPad

00:52:40je ne pense pas

00:52:41qu'on prenne ma plainte

00:52:41je ne pense même pas

00:52:42qu'on m'ouvre la porte

00:52:42du commissariat

00:52:43donc là

00:52:44c'est là moi que je dis

00:52:45que finalement

00:52:45on a une justice

00:52:46qui va à deux vitesses

00:52:47une justice en réalité

00:52:48pour les gens

00:52:48qui sont insérés

00:52:49une justice pour les gens

00:52:49qui vont bien

00:52:50qui savent bien parler

00:52:51et une justice

00:52:52pour les gens

00:52:52qui sont un peu plus modestes

00:52:54comment est-ce que vous avez

00:52:54apprécié le livre

00:52:55l'un de l'autre

00:52:56j'espère que vous avez lu

00:52:57chacun

00:52:58en miroir

00:52:59qu'est-ce que ça vous a inspiré

00:53:01les récits

00:53:01alors je ne peux plus dire

00:53:03Maître Morin

00:53:03écoutez moi

00:53:04Éric Morin

00:53:06il a exercé

00:53:07pendant 26 ans

00:53:08et moi j'ai prêté

00:53:09serment à 26 ans

00:53:09c'est vous dire

00:53:10ça c'est bien croisé

00:53:12ça c'est bien croisé

00:53:14ça c'est la fiche Wikipédia

00:53:15d'Éric Morin

00:53:15mais la vôtre

00:53:17deviendra comme ça

00:53:18écoutez je ne sais pas

00:53:19en tout cas j'espère

00:53:19mais en tout cas

00:53:20moi Éric Morin

00:53:20je le suis depuis

00:53:21que je suis étudiant

00:53:22et donc pouvoir lire

00:53:23en fait justement

00:53:24ce qu'il nous dit

00:53:25et tous ces récits

00:53:27d'excellents dossiers

00:53:28qui ont tous fait l'objet

00:53:29de fait entrer l'accusé

00:53:30que j'ai regardé

00:53:31avec beaucoup de gourmandises

00:53:32on est en fan zone là

00:53:34c'était pas le but

00:53:35exactement

00:53:36mais en somme

00:53:36on a un constat aussi

00:53:38qui est un peu le même

00:53:38c'est à dire qu'aujourd'hui

00:53:39on a une justice

00:53:40qui a évolué

00:53:40une justice qui malheureusement

00:53:42on le voit

00:53:42ne va pas dans le bon sens

00:53:43on court derrière les moyens

00:53:45on court derrière le temps

00:53:46on voit moins les personnes

00:53:47on voit plus les dossiers

00:53:48et on se fait moins juge

00:53:50que gestionnaire

00:53:51et en ce sens

00:53:52on a le même constat

00:53:53maintenant

00:53:53est-ce que la solution

00:53:55c'est de raccrocher la robe

00:53:56moi je pense qu'en tout cas

00:53:57dès lors qu'on est

00:53:58beaucoup trop pusé

00:53:59beaucoup trop

00:54:00moins efficace

00:54:02moins

00:54:02on va dire ouvert

00:54:04moins

00:54:04en fait en réalité

00:54:07on est moins

00:54:08dans la possibilité

00:54:10d'exercer

00:54:11notre plein exercice

00:54:12pour nos clients

00:54:13il faut partir

00:54:14et je pense que c'est là

00:54:15le choix

00:54:16qu'a fait Eric

00:54:16que je respecte

00:54:17et que peut-être

00:54:18je ferai d'ailleurs

00:54:18très certainement

00:54:19quand je n'aurai plus

00:54:20justement cette flamme

00:54:21c'est de laisser la place

00:54:23mais là pour l'instant

00:54:24on traverse un feu

00:54:24vous lavez la flamme

00:54:25on traverse

00:54:26et on est un peu brûlés

00:54:27donc qu'est-ce qui vous unit

00:54:29c'est sans doute

00:54:30l'amour du droit

00:54:31Eric

00:54:31vous raccrochez aussi

00:54:33parce que vous dénoncez

00:54:34une justice

00:54:35qui manque de moyens

00:54:35ça fait partie

00:54:37de la prise de décision

00:54:38de raccrocher la robe

00:54:39vous n'avez pas

00:54:40les moyens d'exercer

00:54:41comme vous le voulez

00:54:41oui c'est un constat

00:54:43qui est venu

00:54:44au fil du temps

00:54:45mais à un moment

00:54:45qui s'est vraiment

00:54:46imposé à moi

00:54:46c'est-à-dire que

00:54:47on nous demande

00:54:49nous avocats

00:54:50d'écoper le bateau justice

00:54:51qui prend l'eau

00:54:53de toutes parts

00:54:54oh c'est beau ça

00:54:54je ne sais pas

00:54:56si c'est beau

00:54:56mais en tout cas

00:54:56c'est vraiment

00:54:57c'est l'image

00:54:58que j'avais

00:55:00en me disant

00:55:01mais je ne suis pas là

00:55:02je n'ai pas fait avocat

00:55:02pour ça moi

00:55:03il y avait de l'eau

00:55:04dans la cale

00:55:04il y avait plus que dans la cale

00:55:06elle a atteint

00:55:07les étages bien supérieurs

00:55:09du bateau

00:55:09et moi je ne suis pas là

00:55:11pour ça

00:55:11et d'autres

00:55:12ne sont pas là pour ça

00:55:13je pense aux greffiers

00:55:15aux magistrats

00:55:16ils ne sont pas là pour ça

00:55:17et donc il y avait un moment

00:55:18où je me disais

00:55:20je perds un temps fou

00:55:22à aller chercher

00:55:23des éléments

00:55:25qui normalement

00:55:25doivent m'arriver

00:55:26spontanément

00:55:27sur mon bureau

00:55:28dans mon cabinet

00:55:28pas envoyer

00:55:30pas passer des heures

00:55:31et des heures

00:55:32ou envoyer des collaborateurs

00:55:33pour aller chercher

00:55:33des choses

00:55:34qui normalement

00:55:35spontanément

00:55:35doivent arriver

00:55:36et j'étais arrivé

00:55:38à un âge

00:55:39où je me suis dit

00:55:40qu'est-ce qui va se passer

00:55:40dans les 10-15 prochaines années

00:55:43merci Dominique

00:55:44n'ayez pas des obligés

00:55:44et où

00:55:47qu'est-ce qui va se passer

00:55:48dans les 10-15 prochaines années

00:55:49est-ce que ça va s'améliorer

00:55:50et la réponse était non

00:55:51alors je n'avais pas envie

00:55:52de passer

00:55:53les 10-15 prochaines années

00:55:54à continuer à écoper

00:55:56donc je me suis dit

00:55:56je pars

00:55:57Eric

00:55:57on va se permettre

00:55:58de s'appeler

00:55:59par nos prénoms

00:56:00Pauline

00:56:00puisqu'on est dans une émission

00:56:01intime du dimanche

00:56:03avec des passionnés

00:56:04qui nous écoutent

00:56:05je suis en train

00:56:06de regarder

00:56:06un petit truc

00:56:07que m'avait dit

00:56:08Gilles Portejoie

00:56:08que j'adore

00:56:09Gilles Jean Portejoie

00:56:10cher à notre cœur

00:56:12il m'a dit un jour

00:56:14il a eu cette phrase

00:56:14merveilleuse

00:56:15dites-moi si vous êtes d'accord

00:56:16j'ai des clients

00:56:17qui viennent me voir

00:56:18avec de quoi

00:56:19me donner du talent

00:56:20c'est beau ça

00:56:22est-ce que

00:56:23c'est dit

00:56:24est-ce que c'est l'affaire

00:56:25le dossier

00:56:26qui donne du talent

00:56:27à l'avocat

00:56:27j'ai tendance

00:56:29à être assez d'accord

00:56:29parce que c'est vrai

00:56:30qu'on a parfois

00:56:31des gens qui viennent

00:56:31pousser les portes

00:56:32de nos cabinets

00:56:33et qui en réalité

00:56:34nous imposent

00:56:36d'être meilleurs

00:56:37et d'être leurs avocats

00:56:38et on a certaines histoires

00:56:39pour lesquelles

00:56:40on a à peine besoin

00:56:41de lire le dossier

00:56:42je le fais à chaque fois

00:56:43mais on a à peine besoin

00:56:44c'est pas tant juridique

00:56:46c'est surtout raconter

00:56:46des histoires

00:56:47et quand on a quelqu'un

00:56:48qui nous touche

00:56:49et qui nous demande

00:56:50de le défendre

00:56:50on peut tout dire

00:56:52on peut tout faire

00:56:52on peut rugir en audience

00:56:54et on le fait

00:56:54c'est quoi le beau dossier ?

00:56:56le beau dossier

00:56:58pour moi c'est le dossier

00:56:58de la personne

00:56:59qui a besoin de nous

00:56:59c'est pas forcément

00:57:00le dossier avec

00:57:01c'est bien pour l'ego

00:57:03mais les caméras

00:57:03qui sont devant la salle d'audience

00:57:04les journalistes

00:57:06qui viennent chuchoter

00:57:06à notre oreille

00:57:07c'est le dossier

00:57:08pour lequel

00:57:09on peut avoir

00:57:09une influence

00:57:11pour lequel on peut

00:57:12avoir une bonne décision

00:57:13et dès lors qu'on l'a

00:57:14là on a une espèce

00:57:15de shot de dopamine

00:57:18qui est absolument merveilleux

00:57:19déjà pour nous

00:57:19et ensuite pour notre client

00:57:20vous avez des mentors

00:57:22pardon

00:57:22vous avez des modèles

00:57:23je vous laisse pas parler

00:57:24aujourd'hui

00:57:24vous avez vu Paul ?

00:57:25vous voulez ma place ?

00:57:27non

00:57:27surtout pas

00:57:28vous allez pas dire Eric Morin

00:57:30parce que ça

00:57:30on va pas vous croire

00:57:32et pourtant c'est Eric Morin

00:57:33mais pas que

00:57:35mais pas que

00:57:35alors dites-moi

00:57:37vos modèles

00:57:37parce que Eric Morin

00:57:38il a été formé

00:57:39chez Maître Varro

00:57:40tout au long de ces récits

00:57:42on comprend les influences

00:57:43il y a ce premier chapitre

00:57:45où vous vous rendez hommage

00:57:46sur le modèle de

00:57:47je me souviens

00:57:48vous

00:57:48qui vous guide

00:57:50qui vous éclaire ?

00:57:52alors moi

00:57:53dans un premier temps

00:57:53si je devais nommer

00:57:54des avocats

00:57:55immédiatement

00:57:55viennent à mon esprit

00:57:56Jacques Verger

00:57:57c'est J.T.L. Halimi

00:57:58parce que c'était

00:57:58des combattants

00:58:00extraordinaires

00:58:01aussi bien en dehors

00:58:02exactement

00:58:02fougueux

00:58:03dans et en dehors

00:58:04du prétoire

00:58:04mais après selon moi

00:58:06les mentors

00:58:06ils sont un peu partout

00:58:07je vais pas me concentrer

00:58:08sur une personne en particulier

00:58:09mais je vais regarder

00:58:10en réalité un peu tout

00:58:11c'est-à-dire que

00:58:11la façon de plaider

00:58:14d'un confrère

00:58:14ou d'une consoeur

00:58:15la façon de poser

00:58:16des questions

00:58:16d'un magistrat

00:58:17la façon

00:58:18d'écouter

00:58:20par exemple

00:58:20parfois d'un policier

00:58:21d'un enquêteur de police

00:58:22partout

00:58:22en fait il faut juste

00:58:23être ouvert

00:58:24être absolument

00:58:24à l'écoute

00:58:25de toute

00:58:26la polyphonie

00:58:27d'influence

00:58:27autour de nous

00:58:28qui ensuite

00:58:29nous permettent

00:58:29de devenir

00:58:30meilleur avocat

00:58:30de jour en jour

00:58:31Est-ce que pour devenir

00:58:32un grand avocat

00:58:33il faut être un avocat

00:58:34médiatique

00:58:34Eric ?

00:58:36C'était une question

00:58:38du concours

00:58:39de la conférence

00:58:39quand je l'ai reçu

00:58:41la première fois

00:58:41La berrière ?

00:58:44En tout cas

00:58:44oui c'était une question

00:58:45de la conférence berrière

00:58:46mais c'est drôle

00:58:47Je jure que je ne le savais pas

00:58:48Je sais

00:58:49et c'est une bonne question

00:58:51parce que

00:58:51je suis d'accord

00:58:53avec Sedi

00:58:54le beau dossier

00:58:56c'est celui

00:58:56où on se sent utile

00:58:57il y a plein de dossiers

00:58:58parce que c'est comme ça

00:59:00et parce que l'institution

00:59:01est comme ça

00:59:02parce que le fonctionnement

00:59:03de la justice

00:59:03c'est comme ça

00:59:03vous pourrez mettre

00:59:04toute la bonne volonté

00:59:06et même l'énergie

00:59:07que vous voudrez

00:59:07vous ne vous sentirez pas utile

00:59:08pour un tas de raisons

00:59:09pour le temps judiciaire

00:59:11pour le temps

00:59:13que le magistrat

00:59:14va y consacrer

00:59:15pour un tas de choses

00:59:16Donc le beau dossier

00:59:17c'est le dossier utile

00:59:18et puis après

00:59:19c'est vrai que la médiatisation

00:59:20d'abord

00:59:21moi je l'ai toujours

00:59:22utilisé

00:59:24à dessein

00:59:26uniquement dans l'intérêt

00:59:27du client

00:59:27et du dossier

00:59:28ce n'est pas pour faire plaisir

00:59:29à ma maman

00:59:30et avec les caméras

00:59:31c'est parce qu'à un moment

00:59:32soit il y avait

00:59:33une situation de blocage

00:59:34soit il y avait

00:59:35un message

00:59:35peut-être au-delà

00:59:37du dossier

00:59:38peut-être social

00:59:38à faire passer

00:59:39et à ce moment-là

00:59:40on utilise

00:59:40et puis ça forme

00:59:41mine de rien

00:59:42parce que ça vous oblige

00:59:43et on est là

00:59:43sur ce plateau

00:59:44mais ça vous oblige

00:59:45à vous ramasser

00:59:46intellectuellement

00:59:47et d'être peut-être

00:59:48un peu plus percutant

00:59:49donc en réalité

00:59:50au fil

00:59:51et effectivement

00:59:52j'ai été formé

00:59:53à ces dossiers-là

00:59:54aussi par Jean-Marc Varraud

00:59:55et par d'autres

00:59:56et les je me souviens

00:59:58du début pour moi

00:59:58sont très importants

00:59:59mais ce que dit

01:00:00c'est dit aussi

01:00:01est très vrai

01:00:02c'est-à-dire qu'il m'est déjà arrivé

01:00:04d'être dans des salles d'audience

01:00:05et d'entendre un confrère

01:00:06totalement inconnu

01:00:07qui est là

01:00:08et qui va avoir

01:00:09une sorte de magie du verbe

01:00:11c'est beau

01:00:11mais bien sûr que c'est beau

01:00:13et c'est formidable

01:00:14et d'ailleurs

01:00:15on échange nos cartes

01:00:17on est là

01:00:19il y a parfois

01:00:19des magies d'audience

01:00:21et elles peuvent être

01:00:22issues de personnes

01:00:24moins médiatiques

01:00:25et est-ce que ce magicien

01:00:26d'audience

01:00:26qui a trouvé les mots

01:00:27qui a eu une formule extraordinaire

01:00:29il peut repartir

01:00:30dans l'anonymat

01:00:31et on n'en entendra pas parler

01:00:33parce qu'il va rester

01:00:34un avocat

01:00:35qui ne sera pas

01:00:35un avocat médiatique

01:00:36oui ou non ?

01:00:37alors oui

01:00:37pardon pour le...

01:00:38oui oui bien sûr

01:00:39et puis vous avez

01:00:40quelques météorites médiatiques

01:00:44pépites vous avez dit ?

01:00:45oui j'allais dire pépites

01:00:46mais en fait c'était météorites

01:00:47pas pépites

01:00:48qui apparaissent tout d'un coup

01:00:50et dont tout le monde se dit

01:00:51c'est formidable

01:00:52et puis après

01:00:52dont on n'entend plus parler

01:00:54j'en pense à certains

01:00:57mais je garderai cette liste pour vous

01:00:58Cédiba

01:00:59vous n'êtes pas tendre

01:01:00avec les magistrats

01:01:01dans votre livre

01:01:01pourquoi ?

01:01:03parce que vous savez

01:01:05moi j'estime que juger

01:01:06est une chose magnifique

01:01:08moi personnellement

01:01:09je ne m'en sentirais pas capable

01:01:10le fait de pouvoir uniquement

01:01:11ça tombe bien

01:01:12c'est pas votre métier

01:01:12c'est pas mon métier

01:01:13heureusement

01:01:13parce que le fait de

01:01:14simplement par ma parole

01:01:16dire que quelqu'un

01:01:17va être enfermé

01:01:18pendant 5 ans

01:01:18pendant 10 ans

01:01:19pendant 20 ans

01:01:19je trouve personnellement

01:01:20que c'est beaucoup trop

01:01:22c'est beaucoup trop

01:01:23et j'estime

01:01:25au regard de ce qui se passe

01:01:26aujourd'hui dans les juridictions

01:01:27qu'on est moins en réalité

01:01:28dans cette un peu

01:01:29belle image de la justice

01:01:31c'est-à-dire qu'un peu

01:01:31peser sous peser les âmes

01:01:33pour faire devenir

01:01:34quelque chose de meilleur

01:01:34on est plus dans une gestion

01:01:37voilà

01:01:37aujourd'hui un juge d'instruction

01:01:38à Paris par exemple

01:01:39il a une centaine de dossiers

01:01:40à son cabinet

01:01:41avec beaucoup plus de détenus

01:01:42ça fait 3 jours par dossier

01:01:43par an

01:01:43c'est impossible de bien

01:01:45travailler comme ça en fait

01:01:46donc en réalité

01:01:47on a des objectifs chiffrés

01:01:48il faut rentrer les dossiers

01:01:48il faut sortir des dossiers

01:01:49et quand on pense comme ça

01:01:50en fait on oublie un peu

01:01:51les personnes

01:01:52derrière ces objectifs-là

01:01:53et en ce sens

01:01:54je considère que

01:01:56l'honneur

01:01:57et c'est l'honneur

01:01:58de la magistrature

01:01:58d'être un beau

01:01:59on va dire

01:02:01une belle partie

01:02:02de nos services publics

01:02:03du fonctionnaire

01:02:04et en ce sens

01:02:06ce sont de très bons fonctionnaires

01:02:07mais en tout cas

01:02:08en tant que juge

01:02:09je suis un peu déçu

01:02:10vous racontez un truc

01:02:11dans votre livre

01:02:12qui est assez incroyable

01:02:14vous dites

01:02:14j'arrive à l'audience

01:02:15je défends une

01:02:16sud-américaine

01:02:17Fabiola

01:02:18c'est ça les sud-américaines

01:02:19qui transportait de la drogue

01:02:21de la cocaïne

01:02:22et je croise une mule

01:02:23et je croise un confrère

01:02:25qui me dit

01:02:25un kilo

01:02:26un an

01:02:26elle a 4 kilos

01:02:28combien elle a ta cliente

01:02:294 kilos

01:02:30elle va prendre 4 ans

01:02:30et là vous racontez

01:02:31vous déroulez l'histoire

01:02:32et vous dites

01:02:33elle a pris 4 ans

01:02:34exactement

01:02:34en fait c'est un dossier

01:02:35c'est un peu justement

01:02:36des espèces de

01:02:38jurisprudence locale

01:02:40on sait qu'aujourd'hui

01:02:41il y a des tribunaux

01:02:42là je parle de Bobigny

01:02:42quand il y a une mule

01:02:44qui arrive avec

01:02:45un certain kilo de stupéfiants

01:02:46c'est le nombre d'années

01:02:47qui correspond

01:02:47on m'a dit

01:02:48un kilo un an

01:02:49moi j'ai plaidé

01:02:49comme un diable

01:02:50j'ai essayé d'expliquer

01:02:51son histoire

01:02:52pourquoi elle a fait

01:02:53ce choix là

01:02:55finalement délibéré

01:02:565 minutes au total

01:02:58et on me dit

01:02:59elle a pris 4 ans

01:03:01sans d'autres formes

01:03:02en réalité de procès

01:03:03et vous dites

01:03:03vous avez une belle formule

01:03:04vous dites

01:03:04elle n'est pas quand même

01:03:05responsable

01:03:06de tout le trafic

01:03:08de cocaïne en France

01:03:09et des malades

01:03:10de la cocaïne

01:03:11et des malades

01:03:11de la drogue

01:03:12mais bien sûr

01:03:12elle prend quand même

01:03:14elle prend quand même

01:03:15parce que en réalité

01:03:15les gens qui organisent

01:03:16elle doit prendre

01:03:17c'est normal

01:03:17bah oui

01:03:17elle doit prendre

01:03:18mais en réalité

01:03:18la peine

01:03:19elle doit être réfléchie

01:03:20en fonction de la personne

01:03:20et les personnes

01:03:21qui justement

01:03:22sont celles

01:03:22qui sont à l'initiative

01:03:24elles ne sont pas toujours

01:03:25prises dans les mailles

01:03:26du filet

01:03:26et parfois même

01:03:26elles sont dans la salle

01:03:27quand la mule se fait juger

01:03:28donc on se pose

01:03:29la question en réalité

01:03:30de l'utilité

01:03:31d'être aussi dur

01:03:32envers ces personnes là

01:03:34et ça ça se passe

01:03:35à Bobigny

01:03:36dans votre jargon

01:03:37c'est Bob

01:03:37Bob c'est

01:03:39et Bob c'est un tribunal

01:03:41comment ?

01:03:41Sévère ?

01:03:42Bob déjà c'est un tribunal

01:03:43ça cogne fort

01:03:44on appelle Bob

01:03:44voilà

01:03:45à Bob, à Bobigny

01:03:46c'est déjà un tribunal

01:03:47qui est en mauvais état

01:03:48c'est à dire qu'il faut

01:03:48descendre au dépôt

01:03:50pour sentir

01:03:51tout ce que

01:03:52on va dire

01:03:52notre corps humain

01:03:53est capable de produire

01:03:54en termes d'effluves

01:03:55donc c'est extrêmement problématique

01:03:57puis surtout

01:03:58c'est un tribunal

01:03:59on voit une criminalité

01:04:00qui est une délinquance

01:04:02qui est très diverse

01:04:03donc est-ce que

01:04:04c'est le plus répressif ?

01:04:05Je ne sais pas

01:04:05moi je préfère

01:04:06dans certaines affaires

01:04:07être plutôt à Bobigny

01:04:08qu'à Versailles

01:04:08Eric Morin

01:04:09un mot pour votre confrère

01:04:10qui démarre

01:04:11pour clôturer cette émission

01:04:12donnez-lui de l'élan

01:04:13donnez-lui de l'envol

01:04:14qu'est-ce que vous lui conseilleriez ?

01:04:16Passage de relais

01:04:17j'ai beaucoup aimé son livre

01:04:18il n'est pas excessif

01:04:20il a

01:04:20il a la foule

01:04:22de celui qui vient

01:04:23de commencer une course

01:04:24au moment où moi

01:04:25je la terminais

01:04:26et on sait tous

01:04:27qu'à la fin

01:04:27on est un petit peu

01:04:28plus essoufflés

01:04:29qu'au début

01:04:29pour rebondir

01:04:32sur la question

01:04:33de Dominique Rizet

01:04:34et la vôtre

01:04:36moi j'ai beaucoup aimé

01:04:38beaucoup de magistrats

01:04:40et je leur rends hommage

01:04:42et c'est peut-être

01:04:43la seule micro-critique

01:04:45de son livre

01:04:45c'est que même

01:04:45quand il rend hommage

01:04:46à des greffiers

01:04:47à des policiers

01:04:48il n'y a pas

01:04:49il n'y a pas les magistrats

01:04:50moi j'ai rencontré

01:04:51des magistrats formidables

01:04:52c'est un peu comme

01:04:52si on parlait que

01:04:53des trains

01:04:53qui n'arrivent pas à l'heure

01:04:54je suis arrivé de Touraine

01:04:57mon train a été à l'heure

01:04:58et j'en suis heureux

01:04:59et je crois qu'il faut

01:05:01parce qu'on est embarqué

01:05:03dans ce bateau

01:05:04et je continue

01:05:04avec la même image

01:05:05il faut aimer aussi

01:05:07ces magistrats

01:05:07parce que

01:05:08un on n'a pas le choix

01:05:10il faut jouer avec eux

01:05:11deux une carrière d'avocat

01:05:12elle est longue

01:05:13et donc on les retrouve

01:05:14et on ne les retrouve pas

01:05:15qu'à Paris

01:05:16on peut aller

01:05:16un jour

01:05:17je suis allé plaider

01:05:18à Mayotte

01:05:18à Mamoudzou

01:05:19et j'ai retrouvé

01:05:19un juge d'instruction

01:05:20que j'ai connu

01:05:21quand j'étais secrétaire

01:05:21de la conférence

01:05:22donc la vie d'un avocat

01:05:23elle est longue

01:05:24et on ne peut pas toujours

01:05:25se les cogner face à face

01:05:26parce que ça ne marche pas

01:05:28et ce n'est pas comme ça

01:05:29oubliatoirement

01:05:30qu'on a les meilleurs résultats

01:05:32donc il faut aimer aussi

01:05:33nos magistrats

01:05:33il faut surtout aimer nos clients

01:05:34et puis continuer à avoir

01:05:36ce feu qui le caractérise

01:05:38il faut aimer la justice

01:05:40merci à tous les deux

01:05:41merci d'avoir éclairé

01:05:42ceux qui veulent exercer

01:05:44ce beau métier

01:05:45peut-être que vous allez

01:05:45susciter des vocations

01:05:46aujourd'hui

01:05:47par votre énergie

01:05:48votre verbe

01:05:49vos aspirations

01:05:50merci Dominique

01:05:50de m'avoir accompagnée

01:05:51on se retrouve la semaine prochaine

01:05:53même endroit

01:05:53même heure

01:05:54sur BFM TV

01:05:54à dimanche prochain

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