00:00Good morning business, parole de patron.
00:04Bonjour Jean-Luc Costanza.
00:06Bonjour.
00:06Merci d'être avec nous ce matin.
00:08Vous êtes créateur d'exosquelettes et de robots humanoïdes en partenariat avec Renault.
00:14En 2050, 50 millions de robots travailleront en France sur 65 millions de personnes.
00:20Est-ce qu'on est en capacité de les produire et en quoi c'est un véritable enjeu de souveraineté
00:24?
00:25Alors, on est en capacité d'en produire une partie.
00:28Je ne pense pas qu'on en fera 100%, mais il se trouve qu'en France, on a un écosystème
00:33technique, scientifique et industriel
00:35qui est prêt à fournir des robots d'abord à l'industrie, puis probablement au métier de la construction,
00:43et puis à l'assistance des personnes.
00:45Nous, chez Wondercraft, on croit beaucoup à l'aide aux personnes âgées ou aux personnes privées d'autonomie.
00:51Non pas parce que le robot serait meilleur que l'humain, mais c'est parce qu'on n'a plus
00:54d'humains, en fait.
00:55En fait, la chute démographique fait que dès aujourd'hui, on ne trouve pas, on trouve beaucoup plus difficilement des
01:02aidants
01:03pour les personnes âgées qui sont chez elles, qui sont en EHPAD, ou pour les personnes en fauteuil roulant
01:09qu'on peut équiper d'exosquelettes par ailleurs.
01:12Et c'est ce qu'on commence à faire.
01:13Hélas, d'abord aux Etats-Unis.
01:15Hélas, parce que c'est remboursé aux Etats-Unis.
01:17Tant mieux pour eux.
01:18On va y revenir, parce qu'il y a quand même 8% de taux de chômage.
01:21On y reviendra.
01:22Les 50 millions de robots, ça, c'est un objectif ?
01:26C'est réaliste ?
01:28Non, c'est un ordre de grandeur.
01:28Oui, c'est réaliste.
01:29Parce qu'en fait, vous aurez une démographie qui sera assez certainement, même très certainement,
01:35effondrée à l'horizon 2050, dans tous les pays.
01:39La France est plutôt dans la moyenne des pays.
01:42Elle sera encore plus menacée en Chine ou en Corée du Sud, par exemple.
01:46Mais la démographie ne ment pas.
01:48Elle est prévisible des décennies à l'avance.
01:50Et nous n'avons pas fait d'enfants.
01:52Donc, il manquera de travailleurs pour produire des choses.
01:56Produire des choses qui permettent après de payer d'autres choses.
01:59Et en particulier des aidants.
02:01Et d'autre part, il y aura beaucoup moins de personnes jeunes pour aider les personnes âgées.
02:05Ça, c'est fatal.
02:06C'est une réalité.
02:08Et donc, le premier rôle des robots, ça ne sera pas de remplacer les humains,
02:12mais ça sera de remplacer les humains qui ne sont pas là.
02:14Ceux qu'on a, les enfants qu'on n'a pas eus, en fait.
02:16Et enjeux de souveraineté dans des secteurs qui sont majeurs ?
02:19Et alors, dans tous les secteurs, en fait.
02:20Pour l'économie de notre pays.
02:20Parce que si vous avez des robots qui viendront en pratique de Chine ou des États-Unis,
02:27et que, par exemple, le détroit d'Hormuz se ferme, comme on vient de le dire,
02:32et qu'on ne peut plus livrer les pièces détachées,
02:33ou que les pays qui produisent les robots veulent faire levier sur nous,
02:38ou que nous sommes dans une alliance, et c'est une autre alliance qui fabrique les robots,
02:43dans tous ces cas-là, dont on a vu cette année qu'ils pouvaient exister à nouveau,
02:49eh bien, nous ne serons plus un pays indépendant.
02:51Nous serons un pays vassal.
02:53En plus, perdre l'occasion de faire ces robots,
02:56qui seront le grand marché du 21e siècle,
02:58alors qu'on a tout pour le faire en France,
03:01ça serait vraiment une catastrophe.
03:02Contrôler ces robots, c'est donc contrôler notre économie.
03:04Tous les jours, il y a l'ingérence étrangère,
03:06il y a des cyberattaques qui polluent nos systèmes informatiques.
03:09Est-ce qu'il y a un jour, un risque,
03:11qu'on prenne le contrôle de nos robots en France et de notre économie ?
03:14Il y a toujours un risque avec des systèmes électroniques,
03:16qu'on prenne le contrôle à distance,
03:18et ça sera fondamental que les robots soient cyberprotégés.
03:22C'est une des énormes qualifications,
03:27un des énormes contrôles qu'on doit faire,
03:29le plus important, pratiquement,
03:31dès qu'on met en service des dispositifs de ce genre-là.
03:33Même les exosquelettes,
03:36quand on les fait approuver par les autorités de régulation,
03:40la cybersécurité est un énorme critère.
03:43Maintenant, les robots sont de plus en plus autonomes,
03:45donc ils ont de moins en moins de contacts permanents avec l'extérieur.
03:48Ce ne sont plus des systèmes qui ont besoin
03:50d'être en relation avec un serveur central,
03:52ce qui limite beaucoup le risque de propagation des cyberrises.
03:55Mais il y en aura, oui, naturellement.
03:57Il n'y a aucune limite à un robot,
03:58il peut remplacer l'humain exactement de la même façon ?
04:01Personne ne le sait, on lit à peu près tout.
04:04Dans la communauté des roboticiens,
04:05on est beaucoup plus modeste sur les prévisions.
04:08Ce qu'on voit, c'est que les robots sont capables
04:11de faire de plus en plus de choses.
04:12Pour l'instant, ils peuvent faire des tâches très simples.
04:14Mais sachez qu'il y a encore très peu de robots.
04:17On voit beaucoup de démos, fantastiques d'ailleurs,
04:19avec des robots qui courent très vite,
04:21qui dansent et qui font du kung fu.
04:22Mais des robots en usine qui travaillent dans une chaîne de production,
04:25il y en a très peu.
04:26Et il se trouve qu'en France, on en a.
04:28Donc on n'est pas en retard.
04:30On est plutôt dans le peloton de tête
04:31où on avance dans le secteur des robots.
04:34Avec l'alliance Wandercraft-Renault,
04:36avec nos laboratoires de recherche qui sont au top mondial,
04:39avec tout un écosystème de production,
04:42on peut le faire.
04:43On peut arriver à faire une grande partie des robots
04:45dont on aura besoin,
04:47et même à les exporter dans d'autres pays.
04:49Alors vous vous dites,
04:49le robot ne remplacera pas l'humain,
04:52sauf qu'on est sur une trajectoire de 8% de taux de chômage,
04:55et qu'un robot coûtera trois fois moins cher
04:58à un employeur pour produire qu'un humain.
05:01Quel est l'intérêt finalement pour un patron
05:03d'embaucher une personne physique
05:04si ça lui coûte moins cher à un robot ?
05:06Alors je n'ai pas dit que le robot pourra faire
05:08tout ce que font les humains.
05:09J'ai dit qu'on ne savait pas.
05:10C'est-à-dire qu'on ne sait pas,
05:11une des grandes inconnues,
05:12c'est à quel rythme les robots progresseront.
05:14Aujourd'hui, on voit qu'ils sont capables
05:16de faire des tâches simples,
05:18on le voit puisque nous, nous le faisons,
05:19dans des métiers pénibles.
05:22C'est-à-dire dans des métiers
05:23où on ne trouve pas les gens.
05:24Et puis finalement,
05:25on n'a pas envie d'employer des humains.
05:27Par exemple, le premier job de notre robot Calvin,
05:29c'est de porter des pneus.
05:30Donc il faut porter un pneu 4 fois par minute.
05:32C'est un pneu de 14 kilos
05:34pour le prendre dans un conteneur
05:36et le poser sur la chaîne de production.
05:37Ce n'est pas une tâche très compliquée,
05:39elle ne requiert pas énormément
05:40de capacité cognitive.
05:42Par contre, ce qui est sûr,
05:43c'est qu'elle casse la personne.
05:44Les métiers pénibles,
05:46pendant au moins 3-4 ans,
05:48seront ceux qui seront adressés par les robots.
05:51Et c'est tant mieux,
05:52parce que ce sont vraiment des métiers
05:53que les gens ne veulent plus faire.
05:55Alors ça, ça marche pour les charges lourdes,
05:57mais sur les 50 millions de robots estimés,
05:5910 millions devraient assister
06:00les personnes en perte d'autonomie.
06:04Philosophiquement,
06:04est-ce qu'on n'est pas en train
06:06de déshumaniser un petit peu notre planète ?
06:09Est-ce qu'un robot peut s'occuper
06:11d'une personne âgée ?
06:12Alors c'est un débat
06:14qu'on a même chez nous,
06:15chez Wondorkrave,
06:15parce que naturellement,
06:16notre métier initial,
06:17c'est de faire marcher des gens
06:18qui n'ont pas la capacité de marcher.
06:20Donc, le lien entre le robot et la personne,
06:23évidemment qu'un robot,
06:24pour moi en tout cas,
06:25à titre personnel,
06:26ne remplacera jamais une personne humaine.
06:27Mais quand vous allez avoir
06:30des personnes âgées par millions
06:31seules chez elles,
06:32toute la semaine,
06:33vous avez un autre choix,
06:36en fait,
06:37qui est apporté par le robot.
06:38En fait, ce qui va se produire,
06:39très probablement,
06:40c'est que vous aurez
06:41un contact humain
06:42qui est absolument nécessaire,
06:43qui perdurera,
06:45mais une personne âgée
06:46qui sera beaucoup mieux suivie,
06:47parce qu'elle aura un robot chez elle.
06:49Et ce tandem robot-personne humaine,
06:51c'est probablement
06:53le tandem de l'avenir,
06:54ce qui indique
06:54qu'on ne va pas forcément détruire
06:56tous les emplois
06:57ou des emplois,
06:58mais qu'on va avoir des robots
07:00qui vont augmenter
07:00la capacité productive des humains.
07:02C'est ça le schéma
07:03vers lequel il faut qu'on se dirige,
07:05et c'est ça le schéma aussi
07:06qu'il faut mettre en œuvre,
07:07à la fois produire ces robots,
07:09et les mettre en œuvre chez nous
07:11en considérant
07:12que l'humain n'est pas remplacé,
07:13mais augmenté,
07:15plus fort,
07:17plus productif,
07:18plus capable
07:18de déléguer des tâches simples
07:19à des IA
07:20et à garder les tâches
07:22qui nécessitent
07:22de la volonté,
07:23de l'initiative,
07:24de l'inventivité,
07:25et dans le domaine physique,
07:26dans le domaine du travail physique,
07:28à confier des tâches lourdes aux robots
07:30pendant qu'on s'occupe
07:31des choses intéressantes.
07:32Donc vous,
07:32vous croyez à cette destruction
07:34créatrice de Schumpeter
07:35qui dit que ça va créer
07:36de nouveaux emplois
07:37et pas en détruire
07:38parce qu'aujourd'hui,
07:39c'est surtout ça qu'on voit
07:40à la fois avec les robots,
07:41à la fois avec les clients.
07:42Un indice par exemple
07:43de la création de nouveaux emplois,
07:44c'est qu'on a délocalisé
07:45toutes nos industries,
07:46enfin la moitié de notre industrie
07:47puisqu'on a perdu
07:48la moitié de notre industrie.
07:49C'est quand même colossal.
07:49Il n'y a pas beaucoup de pays
07:50qui ont fait cette mauvaise performance
07:52depuis 30 ans
07:53parce que les salaires
07:54étaient moins chers ailleurs.
07:55D'accord ?
07:56Et on a collectivement
07:58abandonné
07:58notre capacité industrielle.
08:01Le côté fabuleux des robots,
08:03c'est qu'ils coûteront
08:03le même prix
08:04à Wuhan et à Douai.
08:06Et donc,
08:07on pourra réindustrialiser
08:10des pays comme le nôtre
08:11et c'est d'autant plus
08:12qu'on fabriquera nous-mêmes
08:14nos propres outils.
08:15Réindustrialiser,
08:15ça veut dire recréer des emplois
08:16productifs, industriels,
08:19pardon,
08:20où les robots feront
08:20les tâches lourdes,
08:21encore une fois,
08:22et les humains feront
08:23les tâches d'accompagnement,
08:24de leadership,
08:25de création, etc.
08:26Oui, c'est évidemment
08:27le modèle de l'avenir.
08:28Merci Jean-Louis Costanza
08:29d'avoir été avec nous
08:30ce matin.
08:31Dans Parole de patron,
08:32je rappelle que vous êtes
08:33cofondateur de Wondercraft.
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