00:00Et pour en parler sur ce plateau avec nous, Christophe Pratt, secrétaire fédéral FO des Cheminots,
00:05et Benoît Martin, secrétaire général de l'Union départementale CGT Paris.
00:10Messieurs, bienvenue, merci d'être avec nous.
00:12Merci, bonjour.
00:13Première question pour vous, M. Pratt, nouvelle journée de mobilisation.
00:17Donc aujourd'hui, c'est la quatrième depuis le début de la grève. Qu'en attendez-vous ?
00:21Aujourd'hui, on en attend bien sûr une forte mobilisation,
00:25que ce soit dans les cortèges parisiens ou ailleurs en province.
00:28Et on a déjà l'assurance, de toute façon, que les personnels qui sont soit en grève, soit en manifestation,
00:35seront largement mobilisés.
00:37M. Martin, vous espérez la même ampleur que les journées de mobilisation précédentes ?
00:42Oui, effectivement, la référence a été le 17 décembre.
00:47Là, on l'a fait le plus fort, même si le 5 était déjà très fort, le 10 également.
00:51Donc oui, c'est ce que l'on vise.
00:52Voilà, on vise un maintien de la mobilisation, mais aussi une extension des secteurs en lutte.
01:01J'apprenais, par exemple, ce matin, qu'il y avait une baisse de production à la centrale de Panly, dans
01:05le nord,
01:071400 mégawatts en moins de production.
01:10Voilà, c'est ce genre de choses aussi que l'on attend aujourd'hui et dans les jours qui viennent,
01:13une extension de la grève à d'autres secteurs stratégiques et à tous les secteurs, d'ailleurs.
01:19M. Pratt, quelles conséquences une baisse de la mobilisation peut avoir sur le mouvement ?
01:26On a déjà connu, de toute façon, depuis le 5 décembre, des fluctuations dans la mobilisation, et c'est normal.
01:32Un conflit qui dure aussi longtemps, on peut comprendre que les personnels qui sont en grève gèrent aussi leur vie,
01:40leur budget.
01:42Pour ce qui est des cheminots, nous, on sait qu'il y a aussi des couples qui sont en grève,
01:46donc les deux perdent du salaire.
01:48Donc il faut s'organiser.
01:49Donc pour nous, ce n'est pas alarmant qu'il y ait des fluctuations dans un conflit aussi long.
01:54Par contre, comme le disait le camarade, nous, ce qu'on espère, c'est qu'à un moment,
01:59il y ait une vraie amplitude au-delà des secteurs déjà en grève qui se démontrent.
02:06M. Pratt, est-ce qu'avec cette grève qui continue, qui perdure, n'avez-vous pas peur de vous mettre
02:11l'opinion publique à dos ?
02:14Non. Non.
02:17Aujourd'hui, si on se bat sur les sondages, puisque souvent les hommes politiques ou la presse se battent sur
02:22les sondages,
02:23l'opinion nous est toujours favorable.
02:25Elle est même d'autant plus favorable qu'on reçoit de plus en plus de marques de soutien.
02:28Justement, j'ai un sondage qui dit l'inverse apparemment.
02:30Le soutien serait un peu en baisse.
02:32Alors, un peu en baisse. Bon, très bien.
02:34C'est un petit peu comme les grévistes.
02:35Ça monte, ça descend en fonction des informations et puis en fonction des questions qu'on leur pose.
02:41Vous savez, les sondages, aujourd'hui, c'est comme les chiffres.
02:43On peut les manipuler, on peut essayer de leur faire dire un petit peu n'importe quoi.
02:47Nous, ce qu'on sait, c'est que les Français, on va dire dans leur globalité,
02:51ceux qui travaillent, les salariés, sont opposés à tout allongement de la durée de carrière
02:56et à une baisse des pensions.
02:58M. Martin, c'est le risque en durcissant cette grève, c'est le ras-le-bol des usagers ?
03:03Oui, moi, je suis un usager des transports en commun en région parisienne.
03:08J'habite en proche banlieue et je viens travailler à Paris.
03:11Je me déplace sur des piquets de grève, dans des AG, etc.
03:16Puisque, voilà, c'est ma fonction.
03:19Je fais du syndicalisme à temps plein.
03:21Et donc, oui, je vois bien que c'est compliqué.
03:23On marche beaucoup plus en ce moment.
03:25Et puis, il y a des tensions parfois.
03:28Quand on est très nombreux, c'est un inquiet, etc.
03:30Il y a un peu de bousculade.
03:31Ce n'est pas très sympa.
03:32Mais il n'y a pas de, comment dire, on arrive à engager des conversations,
03:36y compris dans un métro bondé.
03:40Et puis, ça se passe bien.
03:43Voilà.
03:44Il n'y a pas de, comment dire, de haine ou de violence envers les grévistes.
03:49Il y a plutôt un soutien soit discret, soit un soutien qui s'exprime de manière plus militante avec des
03:55dons.
03:56Il y a une solidarité financière qui est extrêmement importante.
03:58On reçoit beaucoup de messages de soutien de différentes manières.
04:02Et puis, il y a aussi un discours, une petite musique.
04:05Moi, j'entends la direction de la RATP, la SNCF.
04:07Ça fait 35 jours d'amélioration.
04:09Si on les prend au mot, tous les jours, ça va mieux que la veille.
04:12Et quand on prend les transports en commun, on voit bien que ça reste quand même très compliqué,
04:17qu'il y a beaucoup de stations qui sont fermées.
04:19Beaucoup de lignes fermées ou partiellement ouvertes, etc.
04:24Donc, on voit bien qu'il n'y a pas, globalement, tellement d'amélioration au niveau du trafic RATP à
04:29Paris, par exemple, ni RER.
04:31Et donc, voilà, il faut un peu se méfier d'une certaine communication
04:35où certains, peut-être, dans les milieux du pouvoir, prendraient leur désir pour des réalités.
04:41Monsieur Pratt, est-ce que cette grève, elle va s'arrêter un jour ?
04:46Oui. On espère un jour que la grève va s'arrêter.
04:49Puisque de toute façon, quand elle commence, ce n'est pas une décision de gaieté de cœur.
04:54On ne fait pas grève par plaisir.
04:56Donc oui, la grève, elle s'arrêtera.
04:57Et elle peut s'arrêter le plus tôt possible si le gouvernement ne reste pas autiste aux revendications
05:01et qu'il répond positivement aux revendications qui sont les mêmes depuis le début,
05:06à savoir l'exigence du retrait de la réforme par points.
05:08C'est le retrait total, aujourd'hui, que vous demandez ?
05:11C'est le retrait du système par points.
05:13Tous les autres paramètres peuvent être discutés.
05:16Et d'ailleurs, ça a été l'objet de discussions depuis déjà au moins deux ans
05:20avec les partenaires sociaux, avec les partenaires patronaux,
05:24avec tous les acteurs qui ont des choses à dire ou à proposer sur le sujet des retraites.
05:29– Est-ce que vous êtes ouvert aux discussions ?
05:32Sur quel point vous serez tenté de négocier avec le gouvernement ?
05:35– Tous les points, je dis bien, sont ouverts à la discussion,
05:39en tout cas avec les organisations syndicales,
05:41sauf celui d'imposer un système de retraite par points.
05:45Parce qu'il y aura pour conséquence, de toute façon,
05:48de faire baisser les pensions des futurs retraités.
05:50– Monsieur Martin ?
05:51– Christophe a raison.
05:54On est bien pour le retrait du projet de réforme.
05:58qui a été concocté par M. Delevoye pendant plus de deux ans.
06:02Donc on a eu le temps de travailler le sujet, de comparer,
06:05y compris à l'international, voir un petit peu ce que ça donne,
06:07les systèmes par points.
06:09Mais sachant qu'on a nous-mêmes des systèmes par points en France,
06:11l'AGIR qui est l'ARCO, sont des régimes complémentaires par points.
06:14Et on a bien vu une baisse du rendement du point dans ce système-là.
06:18Donc c'est pour ça que l'on est contre.
06:20On demande effectivement le maintien du système actuel,
06:23avec tous les régimes actuels.
06:24mais on est aussi pour une amélioration, évidemment,
06:29sur des paramètres.
06:30Donc une réforme paramétrique qui ramènerait l'âge de la retraite à 60 ans,
06:35on est pour.
06:36Discuter des financements, on est pour.
06:38Mais par exemple, en ce moment-là,
06:40dans beaucoup d'entreprises en France,
06:43on a des négociations annuelles obligatoires sur les salaires
06:46qui démarrent en ce moment.
06:48Pour nous, le salaire et l'emploi également
06:51sont des réponses à la question du financement des retraites.
06:54Car plus de masse salariale dans les entreprises et les administrations,
06:57ça fait plus de cotisations et ça finance les retraites.
07:00Est-ce que vous serez jusqu'au boutiste ?
07:03Nous visons effectivement le retrait de cette réforme.
07:07Nous ne sommes pas du tout sur la ligne de la CFDT,
07:10qui est pour un système par points.
07:14Donc nous, l'âge pivot, évidemment, on est même contre le système de décote.
07:19On peut aller plus loin.
07:20Mais on nous a ajouté un sujet, la décote, l'âge pivot, etc.
07:25Évidemment qu'on n'est pas pour.
07:27Mais même si ça a été retiré, on continuerait la grève, l'action,
07:31les manifestations, les pétitions.
07:34On va continuer jusqu'à ce qu'on gagne le retrait.
07:37Et après, on est pour une mise à plat, on est prêt à négocier.
07:39C'est notre boulot de syndicaliste aussi.
07:40On crée le rapport de force, on obtient un retrait.
07:43Et après, on négocie sur la base du système actuel.
07:46M. Prade, vous aussi, vous êtes d'accord ?
07:48Vous irez jusqu'au bout ?
07:49Oui, bien sûr.
07:50Et c'est le mandat que nous ont donné les grévistes.
07:52Donc, de toute façon, notre travail, c'est de soutenir la contestation
07:55et d'aller jusqu'aux tensions.
07:57Je me mets la place du gouvernement s'il ne recule pas justement
07:59sur ce système de retraite par points, ce qu'il semble dire.
08:02D'ailleurs, on a entendu Emmanuel Macron lors de ses voeux.
08:05Pas de recul, en tout cas, possible éventuel sur ça.
08:08Qu'est-ce que ça veut dire ?
08:09Nous, on pense qu'il fait une grave erreur.
08:10Aujourd'hui, on ne peut pas présumer des formes
08:13que pourrait prendre la contestation au-delà d'une grève.
08:15Aujourd'hui, une grève, c'est tout ce qu'il y a de plus légal.
08:17C'est un droit, un droit constitutionnel.
08:20Tout ce qu'il y a de plus pacifiste.
08:21Les salariés, aujourd'hui, défilent sans dommage, sans provocation.
08:26Demain, s'il y avait vraiment un entêtement du gouvernement
08:29à dire « de toute façon, j'impose mon système de réforme par points »,
08:33je pense qu'il prendrait de lourdes responsabilités quant aux conséquences
08:37que pourrait prendre la forme de la contestation.
08:41Monsieur Martin, est-ce que vous pensez que si le gouvernement va reculer
08:47sur la chivose, qui semble se dessiner en tout cas,
08:50la CFDT va rallier la position du gouvernement ?
08:52Est-ce que perdre un peu des syndicats d'irréformistes comme la CFDT,
08:56c'est dommageable pour votre mouvement ?
08:59Ce serait dommageable, mais j'observe en même temps que la CGC a rejoint
09:03le mouvement, l'intersyndicale, un syndicat modéré,
09:08mais qui sait faire ses comptes également, qui sait observer
09:10ce qui se passerait dans un tel système de retraite.
09:15Donc voilà, la CFDT, mais ce n'est pas sûr du tout.
09:19Vous vous souvenez peut-être le 18 décembre, c'était le jour d'une grande
09:25réunion à Matignon avec le Premier ministre, et la prise de parole
09:28du Premier ministre en fin de journée, c'était de dire qu'il ne lâchait
09:32sur rien, y compris sur l'âge pivot, alors que les 3-4 jours
09:36qui précédaient quand même le 18 décembre, la CFDT avait été mis
09:39beaucoup sur le devant de la scène, il n'avait pas du tout mobilisé
09:42le 17 décembre, et dès le lendemain du 18, le 19, on n'entendait plus
09:48parler de la CFDT, jusqu'à ce qu'il soit remis en scène depuis quelques jours.
09:52Donc voilà, avec ou sans la CFDT, nous allons continuer le combat.
09:58M. Martin, merci d'avoir été avec nous, M. Pratt, merci également d'avoir été
10:03avec nous sur RT France, et je vous laisse aller à la manifestation à Paris,
10:06place de la République, départ à 13h30.
10:08Merci à vous messieurs.
10:08Merci.
10:09Au revoir.
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