00:00Nous sommes avec Pierre Deval, avocat au barreau de Paris et enseignant. Bonjour.
00:03Bonjour madame.
00:04Merci d'être avec nous. Alors, les avocats dont vous faites partie souhaitent conserver leur régime autonome,
00:09mais de son côté, le gouvernement souhaite mettre fin à ces régimes spéciaux.
00:13Y a-t-il des points de négociation, des compromis qui peuvent être mis en place ?
00:17Vous l'avez dit madame, le régime qui s'applique aux avocats n'est pas un régime spécial, au sens
00:22où on l'entend, c'est un régime autonome.
00:24C'est un régime qui est autonome donc et excédentaire, donc qui fonctionne très bien.
00:31Il n'y a pas lieu de changer ce régime. C'est un régime qui a développé un excédent de
00:392 milliards d'euros aujourd'hui
00:40et ça fait d'ailleurs partie des points de discorde. Cette manne providentielle pour le gouvernement fait l'objet d
00:49'une captation,
00:50d'une idée de captation pour être redistribuée dans le régime général.
00:56Or, le régime autonome excédentaire est aussi un régime qui, chaque année, reverse 100 millions au régime général.
01:07Il n'y a donc pas lieu de changer les choses.
01:11Et donc, pour répondre très clairement à votre question, les avocats ne bougeront pas d'un iota sur ce principe
01:19-là.
01:19Alors, cette semaine s'annonce cruciale pour la réforme des retraites. Qu'est-ce que vous attendez des discussions entre
01:24les syndicats, le gouvernement et les partenaires sociaux ?
01:28Nous attendons du gouvernement qu'il revienne à la raison.
01:32Révérence gardée, le gouvernement, sur ce dossier-là, fait absolument n'importe quoi.
01:37Je vous le dis, je réitère, régime excédentaire qui fonctionne très bien.
01:44Cette négociation, ce n'est pas la part du feu, c'est-à-dire le bon compromis dans lequel l
01:51'intérêt collectif serait privilégié.
01:55Non, c'est la part du diable, pour reprendre l'expression de John Irving.
01:58Si on supprime le régime autonome des avocats, on jette dans l'abîme les petits collaborateurs, les petits cabinets,
02:07puisque, très simplement, la première mesure, c'est la multiplication par deux des cotisations.
02:14Un euro égale deux euros, demain.
02:17Ensuite, vous avez cette mesure totalement inique, qui est la captation des deux milliards de réserve.
02:24Donc, ce que nous attendons, je le répète, c'est que le gouvernement revienne à la raison.
02:30Alors, concrètement, aujourd'hui, quelle serait la différence entre une pension d'un avocat à la retraite,
02:35avec le système actuel et avec le système à points proposé par le gouvernement ?
02:39C'est très simple.
02:41Non seulement on augmente les cotisations, mais on ne les augmente pas à la marge, on double les cotisations.
02:46Pour un jeune avocat qui s'installe, qui gagne 2 000 euros bruts, et qui, à la fin de l
02:55'année,
02:55j'ai des témoignages tous les jours de jeunes avocats, qui, à la fin de l'année, joint les deux
03:00bouts, mais très juste,
03:01eh bien, ce sera déjà très difficile.
03:04Et en termes de pension, il y a une diminution des pensions.
03:07C'est-à-dire qu'on demande plus d'efforts et on a une rétribution qui est diminuée.
03:11Donc, c'est une mesure, je vous le dis, c'est pour ça que je vous dis que c'est
03:14la part du diable,
03:15et non pas la part du feu. Parce que c'est une mesure qui a vocation à saigner le métier
03:21d'avocat
03:21par ses fondations, par ses forces vives, qui sont les jeunes avocats qui commandent.
03:25Finalement, depuis le début de ces contestations, on a l'impression que les avocats ont été moins actifs,
03:30moins mobilisés que les cheminots, par exemple, les agents SNCF ou encore les médecins.
03:34Est-ce que vous n'avez pas peur que cette impression, elle vous porte préjudice ?
03:38C'est une impression. Chacun se fera une idée sur cette question-là.
03:43En fait, les avocats choisissent leur mode d'action.
03:47Nos représentants ont lancé cette idée de rentrer dans une grève dure.
03:55La bâtonnière de Paris a fait des déclarations très claires sur ce sujet.
03:59Chacun choisit son mode d'action.
04:01Je vais vous répondre très clairement.
04:02A titre personnel, par exemple, je plaiderai les dossiers.
04:05Parce que les avocats, les jeunes avocats dont je fais partie, sont dans une forme d'obligation déontologique de plaider
04:15les dossiers.
04:16Je fais du droit pénal, par exemple.
04:17Un type qui arrive de maison d'arrêt, dont on examine le cas, vous pensez que je vais lui dire,
04:24que je vais renvoyer le dossier,
04:25puis qu'on verra, on renvoie au calendre grec son cas.
04:27Non, il y a une dimension humaine qui est considérable.
04:29Donc, évidemment que l'impression, elle, est différente parce que beaucoup d'avocats continuent leur activité.
04:35Mais ils continuent leur activité parce que c'est la fondation même, le fondement même du métier d'avocat.
04:39C'est ce sacerdoce, c'est ce sacrifice.
04:41Et on ne sacrifie pas à la politique les dimensions, la dimension humaine.
04:45Alors, je m'adresse évidemment aux contestataires que vous représentez aujourd'hui vis-à-vis de cette réforme des retraites.
04:51On voit que la grève, elle continue, les usagers s'agacent, certains soutiennent le mouvement de grève.
04:57Qui va gagner, vous pensez, ce bras de fer qui s'est engagé ?
05:01Alors, vous parlez des usagers.
05:03Alors, vous avez évoqué la question des régimes spéciaux.
05:06Moi, je reste sur le régime autonome des avocats.
05:09Pour le surplus, c'est-à-dire la contestation de façon générale, qu'il y ait une évolution, je peux
05:14parfaitement le comprendre.
05:15Je ne crois pas à la malveillance du gouvernement.
05:18Je ne crois pas que le gouvernement soit totalement dans une idée de révolution pour le pire.
05:26Simplement, sur le sujet très précis des avocats, c'est une réforme scélérate qui va tuer le métier d'avocat.
05:35Je vous le répète, qui va gagner ? J'espère que c'est la raison qui va gagner.
05:38Parce que si on ne permet pas aux jeunes avocats de commencer leur activité en appliquant des tarifs qui sont
05:49très accessibles,
05:50c'est comme ça qu'on commence à travailler, en utilisant l'aide juridictionnelle,
05:52et qu'on leur demande de payer deux fois ce qu'ils payent une fois aujourd'hui,
05:56alors dans ce cas-là, il n'y aura plus de vocation, il n'y aura plus d'avocat.
06:00Merci beaucoup, Pierre Deval. Je rappelle que vous êtes avocat au Barreau de Paris. Merci à vous.
06:05Merci beaucoup.
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