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(Republication d'une vidéo publiée le 27 janvier 2020)
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00:30Édouard Philippe n'aura donc pas résisté au petit jeu consistant à reprendre la fameuse phrase de Maurice Thorez
00:37comme l'avait fait déjà en leur temps Nicolas Sarkozy ou François Hollande
00:40Savoir terminer une grève peut-être à ceci près que lorsque le chef du parti communiste de l'époque la
00:46prononce en juin 1936 après les accords de Matignon
00:48le mouvement social vient tout bonnement juste d'arracher les congés payés et la semaine de 40 heures
00:54savoir terminer une grève dès que la satisfaction a été obtenue ne pas oublier la seconde partie de la proposition
01:01de Maurice Thorez
01:02Alors pour revenir à notre époque bientôt deux mois après le début de la grève interprofessionnelle contre la réforme des
01:09retraites
01:09où on est ce mouvement qui visiblement n'a pas exactement envie de s'arrêter
01:14et comment interpréter les dernières annonces de l'exécutif
01:17on en parle dans ce nouveau numéro de Russ Europe Express
01:21Je voudrais commencer par m'exprimer sur le contexte social
01:26Alors ces dernières semaines, aujourd'hui encore, certains présentent, parlent de leurs inquiétudes, inquiétudes pour leur situation individuelle
01:59Voilà les notes du cœur des esclaves
02:02de Verdi dans Nabucco par le cœur de Radio France qui interrompait les voeux de sa présidente Sibylle Veil
02:07C'était le 8 janvier dernier à la maison de la radio pour protester évidemment contre ce plan de suppression
02:13de postes
02:14Un exemple parmi d'autres, celui-ci c'était le plus radiophonique
02:19Un exemple parmi d'autres de coups d'éclat protestataires dans ce moment si particulier que nous vivons
02:24Bonjour Jacques Sapir
02:25Bonjour Clément
02:25Et un avis de vous retrouver pour ce premier numéro de Russ Europe Express de l'an 2020
02:30Bonne année à vous autres pour lequel nous vous avons convié en face de vous
02:34Christophe Rameau, bonjour
02:36Bonjour
02:36Membre des économistes à terre et maître de conférences à Paris 1
02:40Spécialiste de l'état social
02:42Vous avez notamment publié l'état social pour sortir du chaos néolibéral
02:45C'était en 2012 au mille et une nuit chez FIA
02:48Alors on a entendu le cœur de Radio France
02:50On pourrait citer également le corde-ballet de l'Opéra de Paris dans le lac des signes dans la rue
02:55Ces images également d'avocats jetant leur robe au pied de Nicole Belloubet
03:00Ou encore les démissions symboliques de médecins etc.
03:03Et puis surtout ces milliers de journées de grèves
03:07Bref une mobilisation profonde
03:09Jacques Sapir, votre édito
03:10Un réforme dur, mouvement qui dure nous dites-vous ?
03:13Oui absolument
03:14Le mouvement de protestation contre le projet de réforme des retraites du gouvernement
03:18Dure maintenant depuis plus de 7 semaines
03:20C'est quelque chose de tout à fait considérable
03:23C'est pratiquement du jamais vu
03:25Alors bien sûr la grève faiblit sensiblement
03:28Que ce soit à la SNCF ou à la RATP
03:30Le coût de cette grève, il ne faut pas l'oublier
03:32Pour les travailleurs grévistes, devient maintenant très lourd
03:35Mais le mouvement n'en continue pas moins
03:37Il mobilise désormais d'autres catégories sociales
03:39Des avocats, vous l'avez dit
03:40Mais oui, des enseignants aussi, pas mal
03:44Il y a eu toute une série d'actions qui ont été faites
03:47Contre les différentes inspections académiques
03:49Ou les différents rectorats
03:50En passant évidemment par les personnels hospitaliers
03:53Et là on pense à la démission
03:55De plus de 1000 médecins
03:57De leurs fonctions administratives
03:59De leurs fonctions administratives
04:00Les manifestations sont toujours fournies
04:03D'ailleurs, de façon peut-être plus notable
04:05En province qu'à Paris
04:06Alors le gouvernement s'attendait naturellement
04:09A un mouvement de protestation
04:10Il est confronté aujourd'hui à une forme particulière
04:13De séisme politique
04:14Oui, alors pourquoi et comment ?
04:17Bien, d'abord il faut dire que
04:18Cette grève ne peut se comparer à celle de 1995
04:21Évidemment, il est tentant de rappeler
04:23Le grand mouvement contre la réforme des retraites
04:26Qu'avait voulu faire Alain Juppé
04:27Mais aujourd'hui, trop de choses sont différentes
04:29Que ce soit dans le rapport du travail
04:31Mais aussi dans l'individualisation
04:32Des conditions de chaque salarié
04:34Pour que l'on puisse pousser trop loin cette comparaison
04:37C'est bien une marque d'ailleurs du néolibéralisme
04:40Qui a fait son chemin dans la société française
04:42De 1995 à aujourd'hui
04:45Une seule chose est similaire à 1995
04:48De Nicole Nota à Laurent Berger
04:50La direction de la CFDT
04:52Est quant à elle restée fidèle
04:53A ces pratiques de division du front des travailleurs
04:56Mais Jacques, ils ne sont pas là pour se défendre
04:58En tout cas, selon vous, ce mouvement est fradate ?
05:02Oui, tout à fait
05:03La durée et l'ampleur de ce mouvement
05:05Marqueront les mémoires
05:06Tout comme restera dans les esprits
05:07La communication assez désastreuse du gouvernement
05:10Car ce dernier a accumulé
05:13Les incohérences sur les incohérences
05:15Il a commencé par prétendre
05:16Que sa réforme serait universelle
05:18Avant de reculer devant certaines professions
05:20Les militaires, la police
05:22Mais aussi le transport aérien
05:24Les routiers
05:25Les danseuses et danseurs de l'opéra
05:27Bref, après avoir prétendu abolir
05:30Les régimes spéciaux
05:31Le voici obligé
05:32Tant face aux réalités
05:34Qui sont absolument indiscutables
05:35Qu'aux mobilisations des salariés
05:37De reconstituer des régimes
05:39Dits spécifiques
05:40Il a prétendu que sa réforme
05:42Passant d'une logique de trimestre
05:44A une logique de point
05:45Serait globalement avantageuse
05:47Pour les futurs retraités
05:48Mais dans un système à point
05:50Pourquoi alors introduire un âge pivot
05:52Ou un âge d'équilibre ?
05:53Et pourquoi s'y cramponner
05:54Telle une rapide sur son rocher ?
05:57Il a enfin prétendu défendre par sa réforme
06:00Le principe d'un système par répartition
06:02Mais les assurances
06:04Les fonds de pension
06:05Militent désormais ouvertement
06:06Pour un rôle sans cesse plus grand
06:08De la logique
06:09Par capitalisation
06:11Et il ne s'en cache nullement
06:13Alors pourtant
06:14Le gouvernement présente sa réforme
06:16Comme indispensable
06:16Voir inéluctable
06:18Jacques Sapien
06:18Oui tout à fait
06:19Et justement
06:21Il y a des choses assez graves
06:22Si l'on y réfléchit bien
06:24Ce gouvernement
06:25Il était incapable
06:27De produire des simulateurs
06:28Tout en critiquant par ailleurs
06:29Ceux qui avaient été constitués
06:31Par les syndicats
06:32Mais alors
06:32Comment les parlementaires
06:34Qu'il s'agisse des députés
06:35Ou des sénateurs
06:35Comment les citoyens
06:37Peuvent-ils alors
06:38Se faire une idée
06:39De l'impact
06:40Du nouveau système
06:41Sur quelle base
06:43Les parlementaires
06:43Seront-ils appelés à voter ?
06:45Ces questions aujourd'hui s'accumulent
06:47Même ce bon monsieur Gérard Larcher
06:49Le président du Sénat
06:50Oh pour un foudre de guerre
06:52Ni un habitué
06:53Des manifestations
06:54Et des cortèges syndicaux
06:55S'en est ému
06:56C'est tout dire
06:57Que cette réforme soit nocive
06:59Désormais une majorité
07:01Des français
07:02En est convaincu
07:03Mais la mise en oeuvre
07:04De cette réforme
07:05Fait de plus peser
07:06Un grave danger
07:07Sur le fonctionnement
07:09Démocratique
07:09Des institutions
07:10Un grave danger
07:11Sur le fonctionnement
07:12Démocratique
07:12Des institutions
07:13C'est une accusation lourde
07:14Jacques
07:15Il faut nous expliquer
07:15En quoi ?
07:16Et bien premièrement
07:17Le fait que
07:18Les représentants de la nation
07:20Encore
07:20Les députés
07:21Les sénateurs
07:21Vont être très largement
07:24Amenés à voter
07:25Sans connaître
07:26La réalité
07:27De ce projet
07:28Ensuite
07:29Les partenaires sociaux
07:32Qui seront
07:33Parties prenantes
07:34D'une conférence
07:34Sur le financement
07:35Du système
07:36Un hochet
07:36Concédé par le premier ministre
07:38Mais sévèrement encadré
07:39Dans ses travaux
07:41Ses partenaires sociaux
07:43Seront toujours
07:43Sous la menace
07:44D'une action
07:45Du gouvernement
07:46Pas question ainsi
07:48De faire baisser
07:50Les pensions
07:51Ni de prendre
07:52Des mesures susceptibles
07:53D'accroître
07:54Le coût du travail
07:55Bref
07:55La menace
07:57D'un passage en force
07:58Par le gouvernement
07:58Plaine toujours
07:59Mais à bien y réfléchir
08:01N'est-ce point logique ?
08:03En effet
08:04Dans une union européenne
08:05Qui est aujourd'hui
08:05Ouverte aux 80
08:07Et où
08:08Dans le cadre en particulier
08:09De la zone euro
08:10Les pays n'ont même plus
08:11La possibilité
08:12De laisser filer
08:12Leur taux de change
08:13Pour reconstituer
08:14Leur compétitivité
08:15La concurrence
08:16Entre les économies
08:18Et directement
08:19Celle
08:20Entre les régimes sociaux
08:22C'est donc ici
08:23Que se révèle
08:24Le véritable visage
08:26De l'Europe
08:27Dite sociale
08:27Dont certains parlent tant
08:29C'est la logique
08:31Du moins-disant
08:32Est-ce que cela
08:33Ne vaudrait pas le coup
08:34Un jour
08:34D'y réfléchir ?
08:36Et justement
08:36Y réfléchir
08:37C'est ce qu'on va faire
08:38Tout au long
08:39De cette émission
08:40Émission
08:41Que je précise
08:42Qu'on enregistre
08:42Avant que le projet
08:44De loi de réforme
08:46Des retraites
08:46Ne soit présenté
08:47En Conseil des ministres
08:48Pour autant
08:49Ces deux textes
08:50On les connaît
08:51Elle est organique
08:52La retraite ordinaire
08:53Christophe Rameau
08:54Il se trouve que
08:55Vous les avez potassés
08:57Qu'est-ce que
08:57Vous en avez retiré ?
08:59Evidemment
08:59Le sujet qui occupe
09:00Le plus l'actualité
09:01C'est ce fameux
09:02H d'équilibre
09:03Ou H pivot
09:04Comment dire
09:05On va peut-être revenir après
09:05Sur les questions
09:06D'H pivot et d'h équilibre
09:08Mais comment dire
09:09Pour peut-être resituer
09:10Un peu les enjeux
09:12Parce que là
09:13On est en train
09:13D'assister
09:14De façon rampante
09:16En France
09:17Un débat
09:18Très profond
09:20Dans toutes les familles
09:22On discute
09:23Des retraites
09:25Je suis membre du collectif
09:26Des économistes atterrés
09:27Quand on a commencé
09:28A produire des choses
09:29Il y a plusieurs mois
09:30Sur le sujet
09:33Notre objectif
09:34C'était cela
09:35C'était qu'il y ait
09:36Un vrai débat citoyen
09:38Autour de cette question
09:39Et alors
09:39Ce qui est intéressant
09:40C'est que
09:40Pourquoi ça se réalise ainsi ?
09:44On est en passe
09:45Et c'est à mon avis
09:45D'ailleurs un objectif
09:46A atteindre
09:47D'avoir un débat
09:47Aussi profond
09:48Aussi riche
09:48Que celui qu'on a eu
09:49Au moment de 1995
09:50De 2005
09:51Sur le projet constitutionnel
09:53Où ça débattait partout
09:55Voilà
09:56Vous trouvez que la société
09:57Prend en main ce débat ?
09:58Oui oui oui
09:59Je pense
09:59Plus que ce qu'on pouvait
10:01S'y attendre
10:02Et il faut qu'elle
10:02Parce que ce n'est pas terminé
10:04Malgré l'aspect
10:04Éminemment technique
10:05Oui mais
10:07Le projet de loi constitutionnel
10:08En 2005
10:09Était éminemment technique
10:11Mais quand on regardait
10:12Le pavé que c'était
10:13Mais comment dire
10:14Et ce n'est pas terminé
10:16Parce que
10:17Même si les mobilisations
10:18Pour des raisons évidentes
10:19Ça coûte cher aux grévistes
10:20Cette grève
10:22Comment dire
10:23La tendance à décliner
10:24A la SNCF
10:24A la RATP
10:25Malgré tout
10:25Comment dire
10:26Ce n'est pas du tout terminé
10:28Parce qu'il y a des lièvres
10:29Qui vont apparaître
10:30Dans les prochaines semaines
10:31A l'occasion
10:32Notamment de la discussion
10:33Au Parlement
10:34Et donc le débat
10:35Va nécessairement rebondir
10:37Donc pour fixer les enjeux
10:38Comment dire
10:39Les retraites
10:40De mon point de vue
10:41Je travaille sur l'état social
10:42C'est vraiment
10:43L'exemple type
10:46C'est l'illustration type
10:48Du fait que
10:51Du fait que l'état social
10:53C'est quelque chose d'énorme
10:55C'est à dire que
10:56Y compris ça permet
10:57De resituer des enjeux
10:59Très très lourds
11:00C'est à dire que
11:01Je vais très très vite
11:03Pendant deux siècles
11:04Le débat a opposé
11:05Ceux qui croyaient au communisme
11:06Et ceux qui n'y croyaient pas
11:06D'accord
11:07En 1989
11:08Chute du mur de Berlin
11:09Voyez ce que je veux dire
11:09Cette page s'est tournée
11:10Désolé Jacques
11:11Mais elle s'est largement tournée
11:13Bon passons
11:13Mais donc pour le coup
11:14Qu'est-ce qui reste
11:16Ce qui reste de mon point de vue
11:17Y compris comme perspective
11:18D'émancipation
11:18C'est qu'en fait
11:19Les deux principaux leviers
11:20Sur lesquels
11:20On peut prendre appui
11:21Pour l'émancipation
11:22C'est d'une part
11:24La démocratie
11:24La république
11:26Et puis d'autre part
11:27L'état social
11:27C'est à dire le fait
11:28Que l'économie
11:29Contrairement à ce qu'on a
11:30Souvent dans la tête
11:31C'est pas simplement
11:32Nous vivons pas
11:32Dans les économies capitalistes
11:33Au sens strict du terme
11:35Ou dans les économies
11:35Deux marchés
11:36Nous vivons dans des économies
11:37Où le capital domine
11:38Mais où il y a des sphères
11:39Entières d'activité
11:40Qui lui échappent
11:41Et notamment les retraites
11:42Plus de 300 milliards
11:43Un énorme magot
11:45Donc nous
11:45Il y a des sphères
11:46Entières d'activité
11:47Qui ont une dimension
11:47Proprement anticapitaliste
11:49Et donc les retraites
11:50300 milliards
11:51Qui font vivre
11:51Des millions de personnes
11:52Il est tout à fait normal
11:54Qu'à l'occasion
11:56De ce projet de loi
11:57On ait un débat
11:58Aussi important
11:59La particularité
12:01De l'état social
12:01A la française
12:02Notamment
12:02Mais pas que
12:03C'est justement
12:04Que c'est un système
12:05De protection démocratique
12:06Contrairement au bloc de l'Est
12:07Que vous avez mentionné
12:08Et est-ce que cette réforme
12:10Des retraites
12:10Du coup pour en rester
12:11Un petit peu
12:11Sur les grands enjeux
12:12Quelques minutes
12:13Est-ce que c'est quoi
12:14C'est le morceau émergé
12:17D'une remise en question
12:19Générale de l'état social
12:20Si vous voulez
12:21C'est une nouvelle offensive
12:23L'objectif du néolibéralisme
12:25C'est de remettre en cause
12:26Les quatre piliers
12:27De l'état social
12:27Protection sociale
12:28Service public
12:29Droit du travail
12:29Et puis toutes les politiques
12:31Économiques
12:31Budgétaires
12:32Monétaires
12:32Politiques de partage
12:33Des revenus
12:33Voilà
12:34Et là où il a réussi
12:35Le plus haut
12:35En fait c'est sur
12:36Les politiques économiques
12:37Libre-échange
12:38Finances libéralisées
12:39Austérité salariale
12:40Sur le volet protection sociale
12:41Et même sur le volet
12:42Droits du travail
12:43Il y a eu des offensives
12:44Qu'est-ce que je veux dire
12:44La loi El Khomri
12:45Mais sur le volet
12:47Protection sociale
12:47Il y a eu aussi
12:48Les réformes des retraites
12:50On ne les compte plus
12:50Depuis la fin des années 80
12:5393, 2003
12:54Et donc là c'est une nouvelle étape
12:56Mais attention
12:56Alors on y reviendra après
12:57Moi je dis toujours
12:59Mes camarades
13:00De combat
13:01Y compris
13:01Attention à un discours
13:02Qui noircit la situation
13:04Attention à ce discours
13:05Qui est finalement
13:06Un discours très facile
13:06Qui consiste à dire
13:08Ah là là là là là
13:09Ils sont vraiment
13:10Affreusement méchants
13:11Et à cause de ce qu'ils font
13:12Il n'y a plus rien
13:13D'accord ?
13:14Il n'y a plus rien
13:14C'est ce que vous disiez
13:15Dans l'état social en 2012
13:17C'est que l'état social
13:18A de beau reste
13:18Voilà il a de beau reste
13:19Et je pense que sur les retraites
13:20Y compris les débats
13:22Qu'on va rencontrer
13:23Après il faut rentrer
13:23On va rentrer j'espère
13:24De façon plus technique
13:25Dans les débats
13:26Ils montrent que
13:26Même pour demain
13:27Il y a de beau reste
13:28Et que l'enjeu
13:30Pour prendre
13:30Pour organiser
13:32La contre-fensive
13:33Parce que le problème
13:33Qu'on a dans notre société
13:36Le fait que le libéralisme
13:37Le néolibéralisme
13:38Ça ne marche pas
13:39Je dirais que ça
13:39C'est massivement répandu
13:40Dans la société
13:41La question qui se pose
13:42C'est qu'est-ce qu'on met à la place
13:43C'est là où il y a un manque
13:45Et je pense que
13:46L'exemple des retraites
13:47C'est parmi d'autres
13:48Mais c'est un exemple
13:49Comment dire
13:51Parfait
13:51Pour dire
13:52Mais l'alternative
13:54Elle est à portée de main
13:55Puisqu'elle est en partie déjà là
13:56Et qu'il faut prendre appui
13:57Sur cette alternative
13:58Qui est déjà là
13:58Pour l'approfondir
14:00Et c'est comme ça
14:01Qu'on va pouvoir présenter
14:02Un projet cohérent
14:04Alternatif
14:04Au néolibéralisme
14:06On nous dit que ce système
14:08Justement ne marche pas très bien
14:09Et on va entrer
14:10Dans les détails techniques
14:11Justement
14:12De tout ce débat public
14:13Qui nous agite
14:14Une réaction rapide
14:15D'abord de Jacques Sapir
14:16Oui
14:17Moi j'ai quand même
14:19Une question
14:19Est-ce que
14:20L'objectif
14:22De cette réforme
14:23C'est simplement
14:24De raboter un petit peu
14:25Cette question des retraites
14:26Ou ce n'est pas
14:27En réalité
14:28De remettre en cause
14:30Ce que tu appelles
14:31Justement
14:32Cette dimension
14:32Non capitaliste
14:34Au sein
14:34Du secteur capitaliste
14:35Parce que si on regarde
14:36Par exemple
14:36Ce qui s'est passé en Suède
14:38C'est bien
14:39C'est bien la soumission globale
14:40Qui est passée en système par points
14:42Qui est passée en système par points
14:43Et qui plus est
14:44Un système par points
14:45Qui est lié à un système
14:47Par capitalisation
14:48Puisque la valeur du point
14:50Dépend aussi
14:50De régimes de capitalisation
14:52Pour une partie de la retraite
14:53Tout à fait
14:54Et c'est ça qui est extrêmement important
14:55Est-ce que
14:57Le but final
14:59De cette réforme
14:59Ce n'est pas
15:02D'assujettir
15:03La sphère des retraites
15:04A la logique
15:05Du néolibéralisme
15:06Est-ce que ce n'est pas ça
15:07Qui est réellement
15:09L'objectif de la réforme
15:10C'est bien sûr
15:11D'ailleurs le dernier article
15:12Du projet là
15:12L'article 64
15:13Il y a deux volets
15:14Dans le projet de loi
15:14Il y a la loi organique
15:15Qui compte aux cinq articles
15:16Enfin c'est important
15:17Quand même une loi organique
15:18C'est juste en dessous
15:19De la constitution
15:21Et dans cette loi organique
15:22Fondamentalement
15:22Il n'y a qu'une seule chose
15:24C'est
15:24On pose le fait
15:25Que la règle d'or
15:27Que l'on fixe
15:28Pour le nouveau système de retraite
15:29C'est l'équilibre financier
15:30Donc c'est pas du tout
15:31La règle d'or
15:32C'est pas les besoins sociaux
15:33C'est pas des règles
15:34De bien-être social
15:36Pour les retraites
15:37C'est une règle
15:38D'équilibre financier
15:39Qu'ensuite
15:40Donc la loi ordinaire
15:40Qui elle
15:41Contre 64 articles
15:43Comment dire
15:43Organise
15:44Et c'est vrai
15:45Que l'article 64
15:46Le dernier article
15:47Et bien en fait
15:48Comment dire
15:50Il le
15:50Ainsi que l'article 15
15:52D'ailleurs
15:52Il organise
15:55Comment dire
15:55Il prévoit
15:56Il va pas très loin
15:58Dans les détails
15:59A ce stade
15:59Bien entendu
16:00Mais enfin
16:00Il prévoit
16:02Le fait
16:02Que le gouvernement
16:04Les gouvernements futurs
16:05Vont soutenir
16:07Mais ce qui est déjà le cas
16:07Aujourd'hui
16:08Mais effectivement
16:08Vont soutenir les régimes
16:09Ce qu'on appelle
16:10Les régimes supplémentaires
16:11En France
16:12C'est-à-dire les régimes
16:12Par capitalisation
16:13Donc l'objectif
16:14Ce qui est favorisé
16:15D'ailleurs par la loi Pacte
16:17Qui a été votée
16:17Il faut peut-être
16:19Un mot là-dessus
16:19Oui mais dans tous
16:20Les pays du monde
16:20Si vous voulez
16:21Ce qui est remarquable
16:22Avec la capitalisation
16:22C'est que ça ne peut tenir
16:24Surtout pour passer
16:24D'un système à l'autre
16:25Ça ne peut tenir
16:26Que sous abondement public
16:27Donc en fait
16:28Ce qu'organise la loi Pacte
16:29C'est qu'elle renforce
16:29Les dispositifs
16:30Qui existaient avant
16:31De défiscalisation
16:32En fait
16:33De soutien fiscal
16:34De dépense fiscale
16:35En faveur de la capitalisation
16:36Enfin le cœur
16:37Du projet de loi
16:41Même si de facto
16:41Ça vise à raboter
16:43Le système par répartition
16:45Avec cette fameuse bascule
16:46Vers le système par points
16:48Et donc
16:48Alors prêter des intentions
16:50Au gouvernement
16:50C'est toujours compliqué
16:51Mais effectivement
16:51L'expérience montre
16:52Parce que d'ores et déjà
16:54Il faut savoir
16:54Que les travaux
16:55Du conseil d'orientation
16:56De la retraite
16:57Prévoient d'ores et déjà
16:58Qu'avec les réformes accumulées
16:59De toute façon
17:00La part des retraites
17:02Dans le PIB
17:03Dans la richesse nationale
17:04Créée chaque année
17:05Va avoir tendance
17:06A se stabiliser
17:07Voir même à décliner
17:08Et donc
17:09Ce que vise en fait
17:10Est organisé
17:12Voir même en dessous
17:13Très 6
17:14Très 7
17:15Alors que
17:16Il y a une chose
17:16Sur laquelle tous les économistes
17:17Tous les démographes
17:18Sont d'accord
17:19C'est que demain
17:20La part des plus de 60 ans
17:21Des plus de 65 ans
17:22Pour des raisons démographiques
17:22Évidentes
17:23Va avoir tendance à augmenter
17:24Donc il n'y a pas besoin
17:24D'être un fin mathématicien
17:26Pour comprendre que
17:27Si la part
17:28Des plus de 65 ans
17:29Des plus de 60 ans
17:30Augmente
17:30Mais qu'on consacre
17:31Pas plus de ressources
17:32Pour les faire vivre
17:34Nécessairement
17:34Ça veut dire que
17:35Soit on baisse les pensions
17:37Soit on recule
17:37L'âge de la retraite
17:38Et donc ce qu'organise
17:39Le passage
17:41De la retraite par points
17:42Si vous voulez
17:43C'est qu'elles systématisent
17:44Des réformes antérieures
17:45Elles auront plus aisé
17:46Des réformes antérieures
17:47En faisant
17:47A la fois
17:48A baisser les pensions
17:49Et à reculer
17:50L'âge de la retraite
17:51Alors
17:51Le coeur du dispositif
17:53Sur l'âge des pensions
17:54C'est le dispositif
17:55Du dit du point
17:56C'est à dire
17:56Dit du point
17:57On quitte le système
17:59Paraluité
17:59Qui offrait
18:00Malgré tout
18:01Une certaine visibilité
18:02C'est à dire
18:03Voilà
18:03Vous saviez que
18:03Si vous aviez cotisé
18:0537 ans et demi
18:06Il y a quelques années
18:06Maintenant 41 ans et demi
18:0842 ans bientôt
18:09Le système de prestation définie
18:10Le système de prestation définie
18:11Vous pouviez
18:12Vous aviez une visibilité
18:13Sur votre niveau
18:14De retraite
18:16Là le système par points
18:17C'est un système
18:18A cotisation définie
18:19Et donc
18:20Alors
18:20Si vous voulez
18:21Dans le projet de loi
18:22Pour rentrer sur des choses
18:23Un peu précises
18:23Le gouvernement
18:24Parce qu'il va se gargariser
18:25De cela
18:25A l'occasion
18:26Des débats
18:28Parlementaires
18:29Dans
18:29Comment dire
18:30Dans l'article 9
18:31Notamment
18:31Il est indiqué
18:33Vous allez voir
18:34Edouard Philippe
18:35Va dire
18:35Mais rassurez-vous
18:36Cher député
18:37Cher sénateur
18:38Dans l'article 9
18:39Nous avons inscrit
18:40En tant que tel
18:41Que la valeur d'acquisition
18:43Donc il y a la valeur d'acquisition
18:44Du point
18:45Et puis il y a la valeur de service
18:46Du point
18:47Et donc il est inscrit
18:48Dans l'article 9
18:50Comment dire
18:52Certaines vagues garanties
18:53C'est à dire que
18:54Il est inscrit que
18:55Alors d'abord
18:56C'est quoi qui est dit précisément
18:57Il est inscrit que
18:58Avant 2045
18:59C'est loin quand même
19:012045
19:02Les points qui seront acquis
19:04Seront revalorisés
19:05Les points
19:06Seront revalorisés
19:07Entre d'une part
19:09Les prix
19:10Et puis le revenu moyen
19:11Vous voyez ce que je veux dire ?
19:13Et ce n'est qu'après 1945
19:14Donc c'est très loin
19:16Ce n'est qu'après 1945
19:17Pardon
19:17Que
19:20Les valeurs d'acquisition
19:21Et le valeur de service
19:22Seront revalorisées
19:24En fonction du revenu moyen
19:25Donc la garantie
19:26Déjà n'existe pas
19:27Elle est en tant que telle
19:28Il est affiché avant 2045
19:30Que la valeur d'acquisition
19:32Et la valeur de service
19:32Pourront augmenter
19:33Moins vite
19:34Que
19:35Que le revenu moyen
19:36Donc vous avez bien compris
19:37Qu'il y a un décrochage
19:37Qui est organisé
19:38Et même après 2045
19:40En fait
19:40On inscrit qu'après 2045
19:42Ça sera revalorisé
19:43En fonction
19:44De
19:45De l'évolution
19:46Du revenu moyen
19:47Mais en fait
19:48Il est bien indiqué
19:49Sauf
19:50Mention contraire
19:51C'est à dire
19:52Sauf si
19:52Le conseil d'administration
19:53Du système de retraite universelle
19:55Qui gérera le nouveau système
19:57En décide autrement
19:58Et si
19:59Et sauf si bien entendu
20:00C'est la règle d'or
20:01Dont je vous ai parlé tout à l'heure
20:02Qui est nodale
20:03Sauf si le gouvernement
20:04En décide autrement
20:05Et puis par ailleurs
20:06Se surajoute à ça
20:07La fameuse valeur d'équilibre
20:08Alors je ne parle pas de l'âge pivot
20:09Il faut distinguer maintenant les choses
20:12L'âge pivot
20:12Il est inscrit
20:14Dans l'article 56 bis
20:16Le projet de loi
20:17Contre 64 articles
20:18Le gouvernement
20:18Dans son projet de loi
20:19Avait fait
20:20Un seul article bis
20:21C'était l'article 56 bis
20:23C'est à dire
20:23Qu'il savait pertinemment
20:24Qu'il allait le faire sauter
20:25D'accord
20:25Mais non mais c'est évident
20:26Bon très bien
20:27Bon mais ça c'est pas
20:28C'est pas gênant
20:29En soi de
20:30Comment dire
20:30De faciliter le travail administratif
20:32Je supplie
20:33Bon bref
20:34Donc dans cet article 56 bis
20:35Il était inscrit l'âge pivot
20:36L'âge pivot
20:37Ça concernait tous les retraités
20:38C'est à dire
20:40Dès 2000
20:40Comment dire
20:41Jusqu'en 2027
20:42On repoussait
20:43On introduisait un âge pivot
20:45Dès les prochaines années
20:47Dès les toutes prochaines années
20:48On introduisait un âge pivot
20:49Qui concernait tout le monde
20:51Donc y compris
20:53Ce n'est bien entendu
20:54Avant 1975
20:57Là on a enlevé cet âge pivot
20:59Enfin vous avez bien compris
21:00On a demandé à une conférence
21:01D'organiser des recettes
21:02D'un montant au moins équivalent
21:04Pour revenir éventuellement sur ce point
21:05Mais l'âge d'équilibre
21:06Qui est maintenu
21:06Et qui revient plein de fois
21:08L'âge d'équilibre systémique
21:09L'âge pivot systémique
21:10Est maintenu
21:11C'est très important
21:11Moi je préfère
21:13Pour que les gens s'y retrouvent
21:14Parler d'âge pivot
21:14Pour celui qui concernait tout le monde
21:17Y compris les personnes nées
21:18Avant 1975
21:21Moi je suis concerné
21:23Et puis ceux qui sont nés
21:24Et puis l'âge d'équilibre
21:25Qui là concerne
21:26Le système
21:27Simplement
21:28De retraite par points
21:29C'est-à-dire le système
21:30Qui va concerner
21:31Donc les personnes nées
21:34Après 1975
21:35Voilà
21:35Donc toutes les personnes
21:37Nées après 1975
21:38Vont voir
21:40Une partie de leur retraite
21:41Pour ceux qui sont nés
21:41Entre 1975 et 2004
21:43Puisqu'entre 1975 et 2004
21:45Les personnes vont
21:47Être dans les deux régimes
21:48En fait
21:49Il faudra y revenir d'ailleurs
21:49Parce qu'il y a une phase de transition
21:51Et il y a des points essentiels
21:53Sur cette phase de transition
21:54Qui font partie des lièvres
21:56Qui vont à mon avis
21:57Et qui vont sortir
21:58Je l'espère du moins
21:59A l'occasion
22:00Notamment du débat parlementaire
22:01Et puis de toute façon
22:02Ceux qui sont nés
22:03Après 2004
22:03Eux ne seront pas
22:05D'autres systèmes
22:06Donc pour tout ce qui est
22:08La retraite par points
22:09Pour tous ceux qui sont nés
22:10Après 1975
22:11Qui sont concernés
22:12Par la retraite par points
22:13Si vous voulez
22:14Comment l'objectif
22:15Du gouvernement
22:15C'est de baisser
22:16De façon automatique
22:18Les pensions
22:18De façon à faire des économies
22:19A bas la dépense publique
22:22Et vive la capitalisation
22:23C'est ça le cap
22:24La boussole
22:24Et donc il faut baisser
22:25Les retraites par répartition
22:26Et donc le système par points
22:28Comment vous faites
22:29Vous jouez sur la valeur
22:30D'acquisition
22:30Vous la faites moins évoluer
22:32Que le revenu moyen
22:34Vous jouez sur la valeur
22:35De service
22:35En l'en faisant évaluer
22:36Éventuellement
22:37Moins que le revenu moyen
22:40Et puis vous avez
22:40Un troisième facteur
22:41Qu'a introduit le projet de loi
22:42Donc si vous voulez
22:43Le projet de loi
22:43Organise le fait
22:44Que le gouvernement
22:44Aura les trois outils
22:45Pour agir
22:46Qui est le fameux
22:47H d'équilibre
22:47H d'équilibre
22:48Si vous voulez
22:48Ça définit le taux de conversion
22:50C'est à dire qu'on vous dit
22:51Et bien
22:51A 64 en d'homme
22:53A 65, 66 ans
22:55Puisqu'il est prévu
22:56De le reculer
22:58Régulièrement
22:58En fonction des gains
22:59D'espérance de vie
23:01C'est la caisse
23:01C'est le conseil d'administration
23:02Qui fixera
23:06Cet âge
23:06Cet âge d'équilibre
23:07Et donc
23:08Le principe
23:08C'est tout bête
23:09C'est que
23:09Si vous n'avez pas atteint
23:10Votre âge d'équilibre
23:12Et bien
23:14Votre valeur liquidée
23:15En point
23:15Et bien
23:16Elle subit une décode
23:17De 5%
23:18De 5%
23:19Par année
23:19Par année manquante
23:20Donc la baisse est rapide
23:22Donc si vous voulez
23:22L'âge d'équilibre
23:23Ça permet d'avoir
23:23Un taux de conversion
23:24Qui soit réduit
23:25De façon à pouvoir
23:26Réduire les pensions
23:28Ce que vous nous dites
23:28Au fond
23:29C'est que cette réforme
23:30Elle part en fait
23:31Des économies
23:32Qu'il faut faire
23:33Et non pas du système
23:34Qu'il faudrait inventer
23:35Jacques Sapir
23:36Un mot
23:37Une réaction
23:38A tout ce qui a été dit
23:39Oui tout à fait
23:39Ce qui est très frappant
23:40C'est que cette réforme
23:41Nous est présentée
23:42Comme une réforme systémique
23:43Une réforme où
23:44On veut passer
23:45D'un système
23:45Qui était qualifié
23:46D'injuste
23:47A un système
23:48Qui serait plus juste
23:49Et en réalité
23:49Quand on regarde le texte
23:51On voit que
23:51Ce qui prédomine
23:52C'est bien
23:53La notion d'économie
23:54A réaliser
23:55Donc ça c'est évidemment
23:56Un premier point
23:57Très important
23:58Le deuxième point
23:59Qui me semble aussi
24:00Extrêmement important
24:02C'est cette notion
24:03De carrière complète
24:05Car
24:06Dans
24:06Si vous voulez
24:07Dans le même mouvement
24:08On dit dans le texte
24:11Pour avoir
24:12Des pensions
24:13Et en particulier
24:14La pension minimale
24:15Il faudra avoir
24:15Une carrière complète
24:16Mais on reconnaît
24:17Que comme on vit
24:18Dans ce que
24:19Les auteurs du texte
24:20Appellent
24:20La société du risque
24:21Il y a
24:22De fortes probabilités
24:24Que les individus
24:26N'aient pas
24:26Des carrières complètes
24:28Et on sait que
24:28Par exemple
24:29Quelqu'un qui est au chômage
24:30Il ne cotisera
24:32Il cotisera
24:33Beaucoup moins
24:33Que quelqu'un
24:35Qui sera en activité
24:36Des carrières hachées
24:37Des carrières hachées
24:38Donc
24:39Il y a là
24:39A l'évidence
24:40Une contradiction
24:41Qui est extrêmement importante
24:43Dans ce système
24:44Oui oui
24:45Christophe Rameau
24:45Sur ces questions
24:46De carrières hachées
24:47De diversité
24:48Des parcours
24:49Oui
24:50Comment dire
24:51Le système actuel
24:54Qui n'a qu'à des défauts
24:55Bien entendu
24:56Je suppose
24:57Une maison commune
24:58Des retraites
24:58Mais la question
24:59Qui se pose
24:59C'est est-ce qu'on converge
25:00Plutôt vers le haut
25:01Ou par le bas
25:01Là on organise très clairement
25:02La convergence par le bas
25:04Mais surtout si vous voulez
25:05Le système actuel
25:06Il est à la fois assurantiel
25:07Mais il y a des mécanismes
25:08Extrêmement puissants
25:09De solidarité
25:10On peut estimer
25:11En comptant large
25:11Qu'il y a quand même
25:12De l'ordre de 70-80 milliards
25:14Sur 320 milliards
25:15Donc c'est énorme
25:16De mécanismes de solidarité
25:17Qui jouent
25:18Alors
25:19Qui jouent de plein de façons
25:20De redistribution
25:20Oui de redistribution
25:22C'est-à-dire quand vous êtes chômeur
25:22En fait vous validez
25:23Les trimestres de retraite
25:24Il y a les pensions de réversion
25:25Etc
25:25Donc
25:26Il y a les calculs
25:27De taux de remplacement
25:28Qui fait que
25:28Par exemple quand vous avez
25:30Une carrière au SMIC
25:31Vous avez un taux de remplacement
25:33Aujourd'hui
25:33Qui est bien supérieur
25:35En fait
25:35Et heureusement
25:35A celui d'un cadre
25:38Voilà
25:38Donc vous avez plein
25:39On a des retraites en sifflé
25:41En fait
25:41C'est-à-dire que le taux de remplacement
25:42Pour les hauts revenus
25:43Est quand même plus faible
25:44Le taux de remplacement
25:45C'est votre retraite
25:46En pourcentage
25:46De votre dernier salaire
25:47Il est plus faible quand même
25:48Que pour les bas salaires
25:50Et là le système de retraite
25:52Par point
25:52Si vous voulez
25:52Par définition
25:54Il casse cela
25:55Sa boussole
25:55C'est qu'il casse cela
25:56Puisqu'il vous dit
25:56Un euro cotisé
25:57Ça rapportera pour tout le monde
25:58La même chose
25:59Vous avez bien compris
25:59Que quelqu'un qui est payé au SMIC
26:01Il accumulera moins de points
26:02Que quelqu'un qui est payé
26:04Comme cadre supérieur
26:06Comme trader
26:07Ou comme je ne sais quoi
26:07Dans la finance
26:08Bon
26:08Et donc
26:09Alors le gouvernement dit
26:11Oui mais on va
26:11On va rien
26:12Si vous voulez
26:12Donc la boussole qui est retenue
26:14C'est une boussole profondément injuste
26:16Quand je dis injuste
26:17Il faut savoir que
26:18Ça va falloir être concret
26:20Un ouvrier aujourd'hui
26:21Son espérance de vie
26:22A 35 ans
26:23Je ne parle pas de l'espérance
26:23A la vie à naissance
26:24Qui est encore plus faible
26:25Mais l'espérance de vie
26:25A 35 ans
26:26En bonne santé
26:27C'est-à-dire sans aucune incapacité
26:28Elle est de 59 ans et demi
26:30Ça ne veut pas dire
26:31Qu'à 59 ans et demi
26:31En moyenne
26:32Tout le monde sera sur la photo
26:33Et roulant etc
26:34On distingue trois seuils
26:35D'incapacité
26:36Donc il ne faut pas non plus
26:36Noircir la situation
26:37Mais enfin quand même
26:38Cette espérance de vie
26:39Sans incapacité
26:40Elle est inférieure
26:40Pour les ouvriers
26:41Hommes
26:41De 10 ans
26:42A celle des cadres hommes
26:44Pour les femmes
26:45Les écarts sont de 8 ans
26:47Quand même
26:48Entre une ouvrière
26:49Et une femme
26:49Cadre supérieur
26:51Et puis là
26:51Elles sont repoussées
26:52Mais donc
26:53Vous voyez ce que je veux dire
26:55Alors là ce qu'organise la réforme
26:56Elle dit
26:57On maintient les carrières longues
26:58Mais attention
26:59On maintient les carrières longues
27:00En sachant que
27:01Dès lors qu'on sera
27:02Avec le système d'âge d'équilibre
27:03En fait votre carrière longue
27:05Vous ne pourrez la prendre
27:05Qu'à 62 ans
27:06C'est-à-dire que vous pourrez bénéficier
27:08Comme aujourd'hui
27:10Aujourd'hui la retraite
27:11Est officiellement à 62 ans
27:12Mais sous certains critères
27:13Vous pouviez partir avant
27:14Si vous aviez cotisé
27:15Avant
27:16Très très jeune
27:17Etc
27:18Sur certains critères
27:19De pénibilité
27:19Aussi
27:21Donc là si vous voulez
27:22On maintient des dispositifs
27:24Mais on maintient
27:25Mais avec l'âge d'équilibre
27:28Le fameux âge d'équilibre
27:29Qui lui est maintenu
27:29Qui revient plusieurs fois
27:30Dans le projet de loi
27:32Et bien entendu
27:33On repousse
27:33Ces dispositifs
27:35De protection
27:36Sur la garantie
27:37Alors un petit point
27:38Sur la notion de risque
27:39Il faut savoir que
27:40Dans une projet de loi
27:41Vous avez un exposé des motifs
27:42Qui donne un peu
27:43La philosophie d'ensemble
27:44C'est important
27:45Les exposés des motifs
27:47C'est toujours très important
27:47Ça donne la tonalité
27:49De comment on veut
27:51Gérer le pays
27:52Et donc au lieu
27:53D'apporter de la sécurité
27:54Du bien-être
27:55Ce qui est quand même
27:56Le rôle de mon point de vue
27:57D'un gouvernement soucieux
27:58De porter l'intérêt général
27:59Là on a un gouvernement
28:00Qui nous fait effectivement
28:01Tout un aïus
28:02Sur le fait
28:03Sur le risque
28:03Sur le fait que
28:04La précarité
28:05C'est une fatalité
28:06D'accord
28:06Ce qui est une chose
28:07Très contestable
28:08Parce qu'on a y compris
28:09Tendance dans les cercles
28:10Contestataires
28:10A durcir
28:13L'ampleur de la précarité
28:14Il faut savoir qu'aujourd'hui
28:16Il y a 90% des gens
28:17Qui travaillent
28:17Qui sont salariés
28:19Et il y a 87%
28:20De ces gens
28:21Qui sont salariés
28:21Qui sont en CDI
28:22D'accord
28:23Et l'ancienneté moyenne
28:24Dans l'emploi
28:24Elle n'est pas plus faible
28:25Aujourd'hui
28:25A l'heure où je vous parle
28:26Qu'elle ne l'était
28:27Au début des années 80
28:28Elle est de l'ordre de 11 ans
28:29D'accord
28:29Alors je ne vous dis pas
28:30Que la précarité
28:30Ce n'est pas développé
28:31D'accord
28:31Mais l'instabilité dans l'emploi
28:33Durant les Trente Glorieuses
28:34Contrairement à l'image qu'on en a
28:36Durant les Trente Glorieuses
28:37On ne rentrait pas
28:38Toute sa vie durant
28:38Pour rester chez le même employeur
28:40En fait on bougeait
28:41On bougeait comment ?
28:41Il y avait le plein emploi
28:42Et on disait à l'employeur
28:44Je te quitte
28:45Je te quitte
28:45Je démissionne
28:46Parce que j'ai trouvé mieux ailleurs
28:47Il y avait de la mobilité
28:48Vous voyez ce que je veux dire
28:48Bon bref
28:49Donc là sur le
28:51Comment dire
28:51Sur les
28:52Donc la philosophie
28:53Qui est retenue
28:54C'est vraiment
28:54Il faut s'adapter
28:55Au temps nouveau
28:57Qui est
28:57Le précaria
28:58D'accord
28:59Le mot n'est pas prononcé
29:00Le mot précarité
29:02Bien sûr
29:03Les carrières précaires
29:04C'est mis dans l'exposé
29:05En tant que tel
29:06Des motifs
29:06Comme nouvelle horizon
29:07Mais l'idée que
29:11Les nouvelles carrières
29:12De demain
29:13Ce sera des carrières précaires
29:14Quelque part
29:15Ça s'est inscrit
29:15Dans l'exposé des motifs
29:17Et je trouve ça
29:19Totalement
29:21Donc là on rejoint
29:22Quelque chose sur lequel
29:23On reviendra éventuellement ensuite
29:24Mais il faut rester
29:24Dans un premier temps
29:25Sur le projet de loi
29:26En tant que tel
29:26Mais qui est effectivement
29:29Le principal reproche
29:30Qu'on peut faire à ce gouvernement
29:31Qui est de créer
29:32En permanence
29:32De l'insécurité
29:33Là où au contraire
29:34On a une société
29:35Qui a besoin
29:36D'un gouvernement
29:38Qui quelque part
29:39Organise des sécurités
29:40Des protections
29:41Là on a un gouvernement
29:42Qui brise les protections
29:43Et qui organise l'insécurité
29:44C'est ce qui a marqué
29:45Fondamentalement
29:46Dans l'exposé des motifs
29:47Alors
29:47Les quelques gages
29:48Qui sont donnés
29:48Sur les
29:50Comment dire
29:50Sur le minimum de pensions
29:51Là à nouveau
29:52Enfin si vous voulez
29:53Le minimum des pensions
29:54A 85% du SMIC
29:55Qui date de Fillon
29:56Il était inscrit
29:58Dans la loi Fillon
30:01Vous voyez ce que je veux dire
30:07C'était une promesse
30:10Précisément
30:10L'organisation de la promesse
30:14Et bien on nous dit
30:15Oui oui oui
30:16Vous aurez le droit
30:17A 85%
30:18Enfin une retraite minimum
30:20A 85%
30:20Mais à plein de conditions
30:22A plein de conditions
30:23Notamment le fait
30:23Que vous ayez une carrière complète
30:24Une carrière complète
30:26Qui bien entendu
30:26Bougera
30:27Avec le déplacement
30:28De l'âge d'équilibre
30:29Donc
30:30Voilà
30:31Donc si vous voulez
30:31Les pseudo garanties
30:33Qui sont offertes
30:35Dans ce projet de loi
30:36Si vous voulez
30:39Le seul progrès
30:40De ce projet de loi
30:41Que j'ai trouvé
30:41Par rapport au rapport
30:43Delvoix
30:43Qui organisait la régression
30:44Complète sur tous les domaines
30:45C'est
30:46Comment dire
30:46Sur les pensions de réversion
30:47Sur les pensions de réversion
30:49On nous dit
30:49Ah bah finalement
30:50Les femmes
30:51Si leur conjoint
30:52Ce qu'on ne souhaite pas
30:53Bien entendu
30:53Mais ça arrive
30:54C'est souvent les femmes
30:55Si le conjoint décède
30:56Et que la femme
30:57Est pas encore en retraite
30:58Et qu'elle a
30:58Dès 55 ans
31:00Elle pourra toucher
31:00La pension de réversion
31:02Alors que Delvoix
31:03A proposé
31:04D'attendre 62 ans
31:05Vous voyez
31:05C'est le seul
31:06Voilà
31:06C'est le seul recul
31:07Qu'a fait le gouvernement
31:08Par rapport
31:08Aux dispositions
31:10Du rapport
31:12Du rapport Delvoix
31:13En un mot
31:14Vous êtes nombreux
31:15A dire que
31:16Le problème
31:17N'est pas
31:18Celui
31:19Qu'on ne dépense pas trop
31:20Le problème
31:21Et qu'on manque
31:23De financement
31:23Justement
31:24On a une conférence
31:25Sur le financement
31:26Des retraites
31:27Qui va être convoquée
31:28Elle avait été proposée
31:29Par la CFDT
31:30Que Jacques Sapir
31:31Comme on a vu
31:32Porte dans son cœur
31:33Elle va être mise en place
31:35Par le gouvernement
31:36Votre avis
31:37Sur ce mode
31:37De dialogue social
31:39Pourquoi le gouvernement
31:40Comment dire
31:41Pourquoi Edouard Philippe
31:42S'est attaché à l'HPV
31:43Qui n'est pas complètement
31:43Abandonné d'ailleurs
31:44Pour l'instant
31:45Il est suspendu
31:45Il est suspendu
31:46Pourquoi ?
31:47Le problème auquel
31:48Confronté le gouvernement
31:49C'est qu'il n'y aura pas
31:50De retraite
31:50Par point liquidé
31:51Avant 2037
31:53D'accord ?
31:54C'est-à-dire
31:54Avant que ceux
31:55Qui sont nés aujourd'hui
31:56En 75
31:56Puisque la retraite
31:57Par point ne concernerait
31:58Que ceux nés après 75
31:59Et donc pour que ceux
32:00Qui sont nés
32:03Après 75
32:04Arrivent à leur retraite
32:05Vous avez bien compris
32:06Que c'est facile à calculer
32:07Vous ajoutez 62
32:08Ça fait 2037
32:08Donc
32:09Le système de retraite
32:10Par point
32:11Qui vise à faire des économies
32:12Il ne permettra
32:13De pas faire des économies
32:14Avant 2037
32:15D'accord ?
32:16Alors soit dit en passant
32:16Il faut savoir
32:17Qu'il se trouve
32:18Que les études
32:20Les projections l'INSEE
32:21Nous montrent
32:21Que à partir
32:22De début
32:23Fin des années 30
32:242030
32:25Début des années 2040
32:27Le choc démographique
32:28Comme on dit
32:30Qu'on aura affronté
32:32Commencera à se tasser largement
32:33D'accord ?
32:34Vous voyez ce que j'ai dit
32:34La dernière fois
32:34Vous étiez venu chez nous
32:36Vous nous aviez dit
32:36Que le choc démographique
32:37L'essentiel était déjà passé
32:38De toute façon
32:38Le choc démographique
32:39C'est assez du pipeau
32:40On avait 3 retraités
32:42Pour 10 actifs
32:43En 1970
32:44On est aujourd'hui
32:45A 6 retraités
32:46C'est-à-dire que
32:46Le ratio de dépendance
32:48A doublé
32:49D'accord ?
32:49On a 2 fois plus
32:50De retraités
32:51A faire vivre
32:51Pour 10 actifs
32:52Qu'en 1970
32:53Et à l'horizon
32:542035
32:552040
32:55On sera à 7,5
32:57Donc augmentation
32:58Et vous avez bien compris
32:59Bien moindre
32:59Donc les défis démographiques
33:01Qu'on a relevé demain
33:02Sont bien moindre
33:02Que ceux
33:02Qu'on a relevé hier
33:04Tout ça dans la bonne humeur
33:05En cotisant plus
33:06Parce que ça a l'enjeu
33:07Alors je reviens
33:07Sur la conférence de financement
33:09L'objectif du gouvernement
33:10C'est de faire des économies
33:11De court terme
33:12C'est à court terme
33:13C'est-à-dire d'ici 2027
33:15D'ici 2037
33:16Quelles sont les économies
33:17Et en sachant
33:17Qu'on ne va pas pouvoir les faire
33:20Grâce au régime par points
33:21Puisqu'on a fait cette phase
33:22De transition
33:24Et là il y a des questions
33:25Très très lourdes
33:25Alors il y a les économies
33:26De court terme
33:26Ça c'est la conférence
33:27D'accord ?
33:28C'est la conférence
33:28Donc on va voir
33:29Qu'est-ce qui va en sortir
33:30Bon mais il y a toutes les chances
33:32Pour que
33:32Le dispositif en lui-même
33:33Vous qui êtes spécialiste
33:34Justement de l'état social
33:35Et notamment de l'état social
33:36En France le dispositif en lui-même
33:38Est intéressant
33:38Parce que les partenaires sociaux
33:41Ont jusqu'à fin avril
33:42Pour justement
33:43Trouver une solution
33:44Pour atteindre l'équilibre
33:45Financier avant 2027
33:48Économiser à peu près
33:49De 12 milliards
33:49Comme on l'a dit
33:51Mais sans augmenter
33:52Les cotisations patronales
33:53Donc c'est un cadre
33:53Très serré
33:54Bah oui si vous voulez
33:55Ce qu'on vous dit
33:56C'est que voilà
33:56Il faut que vous plongiez
33:57Au fond du trou
33:57Par contre libre à vous
33:59D'utiliser une échelle raide
34:01Une échelle à cordes
34:02De sauter à pieds joints
34:03Etc
34:03Mais c'est ça un peu
34:04L'objectif effectivement
34:05Puisqu'on se refuse
34:08A faire ce qui a permis
34:09A notre merveilleux système
34:10De devenir un des plus beaux
34:11Systèmes au monde
34:12On devrait en être fier
34:13Et sans qu'il y ait de déficit
34:14On n'a quasiment pas de déficit
34:15On n'a pas de déficit
34:16Aujourd'hui les déficits
34:17Qui existent
34:17Sont purement fabriqués
34:19Le déficit dont on parle justement
34:21Le déficit dont parle
34:22Le conseil d'orientation
34:23De retraite
34:24Dans son rapport
34:24De novembre
34:26Devant 2019
34:27C'est dit noir sur blanc
34:29C'est un déficit
34:30Qui ne repose
34:31Que sur des bases conventionnelles
34:32La base conventionnelle
34:33C'est quoi ?
34:34C'est que demain
34:34Si on dit
34:34Ce sont des hypothèses
34:36Voilà les hypothèses
34:36Si demain on dit
34:37Qu'on va embaucher
34:38Moins de fonctionnaires
34:38Et qu'on va geler
34:39Leur point d'indice
34:40Vous avez bien compris
34:40C'est-à-dire que la masse salariale
34:42De la fonction publique
34:42Va être contractée
34:43Et donc les cotisations sociales
34:45Qui sont assises
34:46Sur cette masse salariale
34:47Vont être contractées
34:47C'est la plus grosse convention
34:49Qui explique le déficit
34:50Entre 7 et 17 milliards
34:52Qui est annoncé
34:52C'est essentiellement lié à ça
34:54Il suffit de retenir l'hypothèse
34:55De rejeter ces hypothèses
34:57D'austérité salariale
34:58J'ai cru comprendre
34:59Qu'on manquait d'emplois
35:00Dans les hôpitaux
35:00Dans le primaire
35:01Etc
35:02Pour que
35:04Cette part du déficit
35:05Disparaisse
35:05L'autre part de déficit
35:06Et puis le reste
35:07Ça s'explique aisément
35:08Par le fait que
35:09Comment dire
35:10On a rompu
35:12Là aussi un pacte social
35:13Très important
35:13Qui est que
35:14Les exonérations
35:15De cotisations sociales
35:16Que décide le gouvernement
35:17Elles sont totalement
35:18Remboursées normalement
35:19Par l'Etat
35:19On met fin
35:20A cette compensation intégrale
35:22Des exonérations
35:23De cotisations sociales
35:24Donc ça fait moins de recettes
35:25Pour la sécu
35:25Et puis par ailleurs
35:26Il faut savoir que
35:27Il y a des flux financiers
35:29Entre les caisses
35:29D'allocations familiales
35:31Et l'UNEDIC
35:32Pour certaines prestations
35:33Et bien là à nouveau
35:34On les réduit
35:36Et donc bien entendu
35:37Si vous voulez
35:37On fabrique du déficit
35:39D'accord
35:41C'est une stratégie
35:42Très très commune
35:43Des libéraux
35:43On affame la bête
35:46On réduit les recettes
35:48Puis on dit
35:48Oh là là
35:49Il y a déficit
35:50Pour réduire
35:50En fait l'objectif
35:51C'est bien entendu
35:51Toujours de réduire
35:52Les prestations
35:54J'accepte
35:55Ce que nous dit
35:56Christophe Rameau
35:56C'est que la manière
35:57La manière même
35:59Dont est organisée
36:00Cette conférence
36:00Elle semble en elle-même
36:02Déjà pointée
36:02Vers les solutions
36:03Que propose le gouvernement
36:05Lui-même
36:05Est-ce que vous êtes d'accord
36:06Avec ça ?
36:07Oui tout à fait
36:07Et je crois qu'il faut
36:08Revenir peut-être
36:09Sur les points
36:10Qui ont été dits
36:10C'est que premièrement
36:13Cette réforme
36:13Qui a été présentée
36:14Comme une réforme
36:16Systémique
36:17C'est le mot
36:18Qui est utilisé par le gouvernement
36:18Qui devait
36:20Substituer au système actuel
36:22Un autre système plus juste
36:23En réalité
36:24Est une réforme
36:25Qui est très largement
36:26Décidée
36:27Pour faire des économies
36:28Donc ça
36:29C'est un point important
36:29Et c'est un point
36:30Sur lequel il y a
36:31Une hypocrisie énorme
36:32Dans le discours du gouvernement
36:33Premier point
36:34Deuxième point
36:35Effectivement
36:36La conférence
36:37Sur le financement
36:40Quelles seront
36:40Ces marges de manœuvre ?
36:41Et on voit bien
36:42Qu'en réduisant
36:43En notant grosso modo
36:45Du champ des possibles
36:46Toute une série de solutions
36:48Le gouvernement
36:49Ne laisse en réalité
36:51Que deux solutions
36:53Aux partenaires sociaux
36:55Soit
36:56De faire des économies
36:57De ci de là
36:59Et peut-être
37:01Peut-on arriver ainsi
37:02A trouver
37:04Les 12 milliards d'économies
37:05Il s'agit bien encore là
37:06D'économies de court terme
37:08Soit alors
37:09De réaccepter
37:11Le fameux H-pivot
37:13Qui est proposé
37:14Par Édouard Philippe
37:16Troisième chose
37:17Qui est importante
37:18C'est que
37:19Cet H-pivot
37:20N'a pas du tout
37:21Le même sens
37:22Suivant que l'on dit
37:23Les gens
37:26Seraient réticents
37:27A travailler
37:27Jusqu'à l'âge pivot
37:29Ou si l'on considère
37:30Ce qui est la réalité
37:31Les gens
37:32Ne peuvent pas
37:33Travailler
37:33Jusqu'à l'âge pivot
37:34Et là
37:35Je laisse complètement de côté
37:36Toute la question
37:38Physique
37:38Pénibilité
37:39Il y a beaucoup à dire
37:40Vous savez
37:40Il y a des professions
37:41Où l'espérance
37:43De vie
37:44Est inférieure
37:44A 64 ans
37:45Par exemple
37:46Les égoutiers
37:46Donc là déjà
37:49Mais n'en parlons pas
37:51Pour l'instant
37:51Quelle est la principale raison
37:54De la chute
37:56Du taux d'activité
37:57A partir de 59 ans
37:59Mais c'est essentiellement
38:00Le licenciement
38:01Ce n'est pas
38:02Les départs à la retraite
38:03Ce sont les licenciements
38:05De toute une série
38:06De travailleurs
38:07Dits seniors
38:09Or
38:10Demander aux gens
38:11De travailler
38:12Par exemple
38:12Jusqu'à 64 ans
38:14Alors qu'on ne les embauche pas
38:16Ça pose évidemment
38:18Un problème de logique
38:20Tout à fait
38:21Tout à fait majeur
38:22Et en réalité
38:23On introduit
38:25Ces âges pivots
38:26Ou ces âges d'équilibre
38:27Pour une seule raison
38:28C'est que ça permet
38:29De faire baisser les pensions
38:30Les gens vont arriver
38:32Avec
38:33Ils vont faire liquider
38:35À un moment
38:35Leurs pensions
38:35Et on leur a dit
38:36Bah voilà
38:37Vous devez la liquider
38:38Parce que
38:39Vous n'êtes plus employé
38:40Il n'y a plus de système
38:41De pré-retraite
38:42Etc
38:42Ah bah vous n'avez pas
38:45L'âge normal
38:46Vous allez subir un malus
38:48Et comme cela
38:49On baisse artificiellement
38:51Tout une série de pensions
38:53En entre guillemets
38:54En responsabilisant les gens
38:56En soi-disant
38:56En responsabilisant les gens
38:58Le quatrième point
38:59Et ça me semble aussi
39:00Extrêmement important
39:00Je voudrais y revenir
39:01C'est quelque chose
39:03Qu'a dit Christophe
39:04Qui est essentiel
39:05C'est
39:06L'ampleur
39:07Des mécanismes
39:08De répartition
39:08Au sein du système
39:11De retraite
39:11La redistribution sociale
39:13Au sein du système
39:13De retraite
39:14En réalité
39:15Il n'y a pas
39:16De travailleur moyen
39:17Il faut le dire
39:18Le travailleur moyen
39:18Ça n'existe pas
39:20Il y a
39:21Des gens
39:22Qui travaillent
39:23Dans des conditions
39:23Plus ou moins difficiles
39:25Et
39:25Quand on prend
39:27L'espérance de vie
39:27Alors qu'il s'agisse
39:28De l'espérance de vie
39:29En bonne santé
39:29De l'espérance de vie globale
39:32Cette espérance de vie
39:34Ne correspond à rien
39:36Il y a une énorme différence
39:38Entre
39:38La situation
39:40Des cadres
39:40Et la situation
39:41Des ouvriers
39:42Entre la situation
39:43Des ouvriers
39:44Du bâtiment
39:45Et la situation
39:47Des ouvriers
39:47Par exemple
39:48Dans la mécanique
39:48Bon c'est ça
39:49Donc
39:50Ce qui veut dire
39:52Que
39:52En réalité
39:54Si on veut arriver
39:55À un résultat
39:56Universel
39:58En bout de course
39:59Il faut
40:00Avoir
40:01Des méthodes
40:03De calcul
40:03Qui sont spécifiques
40:05En fait
40:06À chaque profession
40:07Et c'est bien ça
40:09Le problème
40:09C'est que
40:10Prétendre à l'universalité
40:11Ex-santé
40:12Ça aboutit
40:14À accroître
40:15Les inégalités
40:16Ex-poste
40:17Et si on veut réduire
40:18Les inégalités
40:19Ex-poste
40:19Il faut
40:21Organiser
40:23Une non-égalité
40:24Au départ
40:25C'est-à-dire
40:26Traiter différemment
40:28Des situations différentes
40:29Voilà
40:29Ex-poste
40:30Etc
40:30Ça devient un petit peu technique
40:31Mais ce que vous nous dites
40:32C'est que finalement
40:33La rationalité
40:34D'après vous
40:34En économie
40:35Ce serait de généraliser
40:36Les régimes spéciaux
40:37Ça serait effectivement
40:39De généraliser
40:40Les régimes spéciaux
40:42Non pas des régimes spéciaux
40:43Par entreprise
40:44Mais des régimes spéciaux
40:45Effectivement
40:46Par profession
40:48Christophe Rangaud
40:48Oui alors je reviens
40:49Un tout petit point
40:50Sur les
40:51Comment dire
40:52Sur les histoires
40:53De conférences
40:53De financement
40:54Il faut savoir
40:55Qu'on estime
40:56Qu'en 2024
40:56La CADES
40:58A remboursé
40:58Sa dette sociale
40:59D'accord
41:00Il faut savoir
41:01Que chaque année
41:02La CADES
41:03Donc les régimes
41:03Les régimes de sécurité sociale
41:05Versent à peu près
41:06De l'ordre de
41:07Un peu plus de 15 milliards
41:0717 milliards
41:08Si je m'amuse
41:08L'année dernière
41:09Voilà
41:10Et donc en 2024
41:10On aura remboursé
41:11Complètement la dette sociale
41:12D'ailleurs c'est complètement stupide
41:13De la rembourser à marche forcée
41:14Alors que les taux d'intérêt
41:14Sont négatifs
41:15Je vous passe les détails
41:16Mais enfin quoi qu'il en soit
41:18Il faut bien compris
41:19Qu'en 2024
41:19Il faut nous rappeler
41:20Ce que c'est que la dette sociale
41:21C'est à dire
41:21C'est le fait que
41:23C'est de la dette publique
41:24Qui sert à compenser
41:25Les baisses de cotisation
41:26C'est de la dette
41:26Des régimes de protection sociale
41:27D'accord
41:28C'est de la dette
41:28Des régimes de protection sociale
41:30Et en 96
41:31Si je ne m'abuse
41:32On avait décidé
41:33De
41:33Cette dette
41:34Qui a été portée
41:34Historiquement par l'Etat
41:35On avait décidé
41:36De
41:36De la transférer
41:37Enfin porté par exemple
41:38Les protections sociales
41:39De faire une caisse
41:40Et donc de créer
41:41Une cotisation spécifique
41:42La CRDS
41:43Une partie de la CSG
41:44Qui est affectée
41:45Au remboursement
41:46De la dette sociale
41:47Vous payez de la CRDS
41:48Aujourd'hui
41:48Contribution pour le remboursement
41:50De la dette sociale
41:50Et bien cette cotisation sociale
41:52Qu'est la CRDS
41:53En 2024
41:55Elle est disponible
41:56De possibilités
41:57Soit vous la supprimez
41:58Pour baisser le coût du travail
42:00En faveur de la compétitivité
42:02Soit vous décidez
42:03De continuer à cotiser
42:04Dans la bonne humeur
42:05Et donc vous avez
42:0517 milliards de disponibles
42:07Pour pouvoir financer
42:08Les systèmes de retraite
42:09Il n'y a aucun
42:10Problème de financement
42:11Je pourrais
42:11Des exemples comme ça
42:12Je pourrais
42:12Je reviens sur un autre point
42:14Très important
42:15Pour rester dans les points précis
42:17Du projet de loi
42:19Il y a une question
42:19Très importante
42:20Qui est peu évoquée
42:21Pour l'instant
42:21Dans le débat public
42:22Mais vous allez voir
42:22Ça va
42:23Ça va
42:25Bondir
42:25Dans les prochains jours
42:27Dans les prochaines semaines
42:28A l'occasion notamment
42:29Du débat parlementaire
42:31C'est la question
42:31De la clause à l'italienne
42:32Comme on dit
42:33C'est quoi la clause à l'italienne
42:34Vous avez bien compris
42:35Que les personnes
42:37Nées après 1975
42:38Avant 2004
42:39Ce sont
42:40Ce sont des êtres hybrides
42:42Demain
42:42Ils vont bénéficier
42:43Une partie
42:44De leur retraite
42:45Ça sera de la retraite
42:46Actuelle
42:46Dans les régimes actuels
42:47Et puis une autre partie
42:48De leur retraite
42:48Ça sera de la retraite
42:50Par points
42:50Très bien
42:51Donc prenons quelqu'un
42:52Qui est né en 1975
42:53Il partira
42:55Comment dire
42:55À la retraite
42:56Aux alentours
42:57De 2037
42:58Et donc il aura cotisé
43:00À peu près 30 ans
43:01Dans
43:01Il aura le droit
43:02À 30 ans de sa retraite
43:03Calculée selon
43:04Les règles actuelles
43:05Dans les règles actuelles
43:06Vous n'êtes pas sans savoir
43:07Que quelqu'un
43:08Qui travaille
43:09Dans le privé
43:09Sa retraite
43:10Est calculée
43:11En fonction des 25
43:12Meilleurs années
43:13Dans le public
43:14C'est les 6 derniers mois
43:15Petite parenthèse
43:16Sur le public
43:17C'était un compromis social
43:18Votre salaire
43:19Est plus bas
43:19Que dans le privé
43:20Il faut savoir que
43:20Les cadres
43:21Et notamment tous les enseignants
43:22Qui sont
43:23C'est comme cadre
43:24Sont bien moins payés
43:251000 euros en mois par mois
43:26En moyenne
43:27Le salaire de départ
43:28Est de l'ordre
43:29De 2500 euros
43:30Voilà
43:30Donc très faible
43:31Et donc le contrat social
43:32Qui était passé
43:32Notamment avec les instituteurs
43:33Les professeurs
43:34C'était de dire
43:34Écoutez
43:34On vous paye mal
43:35Globalement
43:35Très très mal
43:36Deux fois moins
43:36Qu'en Allemagne
43:37Pendant toute votre vie
43:38Par contre à la retraite
43:39On augmente votre salaire
43:40La dernière année
43:41Etc
43:41Notamment les 6 derniers mois
43:42Et comme ça
43:43Vous aurez une retraite décente
43:44Vous n'avez pas roulé sur l'ordre
43:44Mais vous avez une retraite décente
43:45Parenthèse fermée
43:46Sur cette nuance
43:49Grande question posée
43:52Quand vous allez partir
43:53A la retraite
43:53En 2037
43:54Vous êtes né en 75
43:56Vous avez 30 ans
43:57A peu près
43:57Qui est calculé
43:58En fonction des anciennes règles
43:59Les 25 meilleures années
44:01C'est lesquelles ?
44:02C'est les 25 meilleures années
44:03De votre carrière
44:052037
44:06Ou c'est les 25 meilleures années
44:07Quand vous étiez dans le régime
44:09C'est-à-dire les 25 meilleures années
44:11Des 30 premières années
44:12Vous voyez ce que je veux dire ?
44:13Pour les fonctionnaires
44:14Les 6 derniers mois
44:15C'est les 6 derniers mois
44:16De votre carrière
44:17En 2037
44:17C'est l'année 2036
44:19Ou c'est les 6 derniers mois
44:21Quand vous avez basculé
44:22Dans le nouveau régime
44:23D'accord ?
44:24Vous avez bien compris
44:25Que ça change absolument tout
44:27Preuve que la lutte de paix
44:28Camarades
44:29Les cheminots
44:31Les salariés de la RATP
44:32Sous réserve d'inventaire
44:34Mais il semblerait
44:35Qu'ils aient obtenu
44:36Certaines garanties
44:37Pour aller dans le sens
44:38De ce qu'on appelle
44:39La clause à l'italienne
44:40C'est-à-dire le fait
44:41Que les 6 derniers mois
44:42Pour le public
44:43Ça soit les 6 derniers mois
44:44De la carrière
44:45Qui sont bien entendu
44:46Les plus avantageux
44:47Et que les 25 meilleures années
44:48Ça soit vraiment
44:49Les 25 meilleures années
44:50De la carrière
44:51D'accord ?
44:52Bon
44:52Il semblerait
44:54Mais c'est un point
44:55Absolument essentiel
44:56Cette question
44:56De la clause italienne
44:58Qui est peu évoquée
44:59Dans le débat actuel
45:01Qu'est-ce qu'a dit ?
45:02Qu'est-ce qu'a dit ?
45:04Vous m'avez posé une colle
45:06J'en sais
45:07C'est bien la première fois
45:09Que ça nous arrive
45:10On n'a pas le temps
45:11Le secrétaire d'Etat
45:12A la fonction publique
45:13Monsieur Dussopt
45:13Qu'est-ce qu'il a déclaré
45:14Dans Le Parisien
45:15Il y a quelques jours
45:15Ça n'a pas été relevé
45:17Il a dit
45:17Non non mais vous savez
45:19Ce gouvernement
45:19A une fibre sociale
45:21Vous savez quoi ?
45:22Eh bien nous prévoyons
45:23Que nous allons prendre
45:25Comme critère
45:26Pour les 6 derniers mois
45:26Puisque lui
45:27Il parle de son champ
45:28De la fonction publique
45:29Eh bien nous allons prendre
45:31Les 6 derniers mois
45:34Des dernières années
45:35Les 6 derniers mois
45:36Dont on va prendre en compte
45:37C'est pas les 6 derniers mois
45:38Au moment de la bascule
45:40Ça va être les 6 derniers mois
45:423 ans après la bascule
45:43C'est trop gentil
45:44Mais c'est pas les 6 derniers mois
45:45De la carrière
45:46Vous avez bien compris
45:47C'est les 6 derniers mois
45:48D'il y a 20 ans
45:49D'accord ?
45:49Ou 25 ans
45:50Ça dépend à quel âge
45:51Vous partirez
45:51Donc là on a un enjeu
45:53On a un enjeu majeur
45:54Sur la question de
45:55Sur la question de l'unification
45:57Moi je suis
45:57Comment dire ?
45:58Il faut entendre
45:59Je suis pour toujours
46:00Parti du principe
46:01Que quand votre ennemi
46:03Arrive à un moment donné
46:04A faire porter quelque chose
46:05Dans les oreilles des citoyens
46:06C'est qu'il met le doigt
46:07C'est qu'il met le doigt
46:09Quelque part
46:10Vous voyez ce que je veux dire ?
46:11Bon
46:11Et donc l'idée
46:13La fibre d'unité
46:15Sur laquelle joue le gouvernement
46:16Sur le thème
46:16Il faut un système
46:17Le même pour tous
46:18Il faut l'entendre
46:19C'est pas complètement inégitime
46:20Mais ce qu'il faut effectivement dire
46:22C'est que
46:23Le système actuel
46:25Le système actuel
46:26Il avait des défauts
46:26Notamment en cas de cumul
46:27Ce qui avait été largement amoindri
46:29Quand même
46:29Mais dans le cas de carrière
46:33Dans plusieurs régimes
46:33Etc
46:34Comment on cumule ?
46:35Mais comment dire ?
46:36Mais je pense qu'effectivement
46:37Par contre
46:37Et là je rejoins
46:38Je te disais Jacques
46:39Il faut prendre en compte
46:39Les spécificités
46:40C'est vraiment
46:42C'est vraiment
46:43Extrêmement important
46:44Et donc
46:45Effectivement
46:45La boussole qu'aurait dû avoir
46:46Le gouvernement
46:46C'est de dire
46:47Aujourd'hui
46:48Il y a des salariés du public
46:49Qui pour de justes raisons
46:51Parce que quand on est dans le public
46:52Quand on est infirmière
46:54Etc
46:54Quand on est pompier
46:55Quand on est policier
46:56Quand on est dans l'armée
46:57On travaille le week-end
46:58La nuit
46:58Etc
46:59Donc on a des
47:01Comment dire ?
47:01Des contraintes
47:03Plus importantes
47:04Et donc ça justifie
47:05A un moment donné
47:06Des trajectoires spécifiques
47:07Mais ce qu'aurait dû dire
47:08Le gouvernement
47:09Écoutez
47:09Françaises, Français
47:10On en a les moyens
47:13On va étendre
47:15A une série de salariés du privé
47:16Qui ont souvent
47:17Les conditions de travail
47:17Les plus difficiles
47:18Ceux qui travaillent
47:18Dans le gardiennage
47:19Etc
47:19On va étendre
47:21Une série de clauses
47:22Dont bénéficient actuellement
47:24Parfois que les salariés du public
47:25Il n'y a pas de raison
47:26Qu'il n'y a que les travailleurs du public
47:27En bénéficient
47:28Et tendons-les
47:28Aux travailleurs du privé
47:30Je pense que là
47:31C'était vraiment
47:31Un vrai discours d'unité
47:32Au lieu d'un discours
47:33De casse et de division
47:36Jacques-Zapir
47:36Au cœur de tout ceci
47:38On l'a déjà dit
47:39Il y a ce refus
47:40D'augmenter les cotisations patronales
47:43Vous l'interprétez
47:45Comme quelque chose
47:46Qui est à replacer
47:47Dans le cadre européen
47:48Oui tout à fait
47:49En fait
47:50On comprend bien
47:51Qu'à partir du moment
47:53Où on est dans une logique
47:54De concurrence
47:55Alors
47:55Qui plus est de concurrence
47:56Aggravée entre les pays
47:58De l'Union Européenne
47:58En tous les cas
47:59Pour les pays
47:59De la zone euro
48:00Parce que ces pays
48:01Sont au même taux de change
48:03Ils ne peuvent plus
48:04Faire bouger
48:05Leur taux de change
48:06Et bien
48:07Évidemment
48:07La question
48:08Du coût du travail
48:10Devient tout à fait
48:12Déterminante
48:13On voit d'ailleurs
48:15Que
48:15A partir du moment
48:17Où
48:18On a introduit
48:19Le CICE
48:20CICE
48:20Qui a été consolidé
48:21D'ailleurs
48:22Dans une exonération
48:23Des prestations
48:24Sociales
48:26Qui sont payées
48:26Par les entreprises
48:27Sous le quinquennat
48:28D'Emmanuel Macron
48:29Tout à fait
48:30Mais qui était prévu
48:31Si vous voulez
48:31C'était un petit peu
48:32Ce qui avait déjà été prévu
48:33Par François Hollande
48:35Il y a effectivement
48:36Un mouvement
48:37Alors
48:37Je ne dis pas
48:38Qu'il soit entièrement
48:38Lié à ça
48:39Ce n'est pas vrai
48:40Il y a tout à fait
48:41Toute une série
48:41D'autres secteurs
48:42Mais il y a aussi
48:42Ça a contribué
48:44A ce mouvement
48:45De redémarrage
48:46De l'emploi salarié
48:48Dans l'industrie
48:51Le problème
48:52C'est que
48:53Soit on reste
48:55Dans ce système
48:56Et
48:57Il suffit
48:58Que des pays
49:00Fassent
49:01De nouvelles économies
49:02Sur le coût du travail
49:03Pour qu'on soit obligés
49:04Nous aussi
49:04D'en faire
49:05Autrement dit
49:06Tout le monde
49:07Est aspiré vers le bas
49:08Par le système
49:09Ou alors
49:11On dit
49:12S'il y a des pays
49:13Qui
49:13Pour des raisons
49:15Alors
49:15Soit économiques
49:16Soit des raisons sociales
49:17Parce que
49:17Les travailleurs
49:18N'ont pas le même rapport
49:19De force
49:19Eh bien
49:20Ces pays
49:21Adoptent des situations
49:22Sociales
49:23Qui sont
49:23Moins avantageuses
49:24Que chez nous
49:25Il n'est pas question
49:26Que nous les suivions
49:28Et nous allons
49:30Compenser justement
49:32Ce problème
49:34De coût du travail
49:35Par des dévaluations
49:37Donc c'est ça
49:38En réalité
49:39Le problème
49:40Et c'est là
49:40Où on voit
49:41Que
49:42En l'absence
49:43De règles sociales
49:45Globales
49:46Et on voit très bien
49:47Qu'il n'y aura pas
49:48De règles sociales
49:49Globales
49:50Au niveau
49:50Européen
49:51Ni même
49:51Au niveau
49:52De la zone euro
49:53En l'absence
49:53De règles sociales
49:55Globales
49:55La seule garantie
49:56Que peuvent espérer
49:58Avoir
49:58Les travailleurs
49:59C'est une garantie
50:01D'un cadre national
50:03Qui soit
50:03Relativement protégé
50:05Et la meilleure protection
50:06C'est évidemment
50:07Encore
50:08La protection
50:09Qui est offerte
50:09Par la flexibilité
50:11Du taux de change
50:12Je finis
50:13Là-dessus
50:14En rappelant
50:15Le fait
50:15Que
50:16Aujourd'hui
50:17La France
50:18A à peu près
50:19Le même coût du travail
50:19Même légèrement inférieur
50:20Au coût du travail
50:22De l'Allemagne
50:22Mais dans une situation
50:24Où l'écart
50:25Des taux de change
50:26Réels
50:27Je parle pas du taux de change
50:28Nominal
50:28C'est le même
50:28C'est la même monnaie
50:30Mais je parle là
50:31Du taux de change
50:32Réel
50:33C'est un écart
50:35Qui est de 23
50:36A 43%
50:38Suivant
50:38Les modes de calcul
50:39C'est le Fonds monétaire
50:41International
50:41Qui les a calculés
50:42Donc ce qui
50:44Ce que serait
50:45Le taux de change
50:45Si nous n'avions pas
50:47La même monnaie
50:48Et ça veut donc dire
50:49Que là
50:50Il y a
50:51A l'évidence
50:52Il y aurait
50:53A l'évidence
50:54Beaucoup de grains
50:55À moudre
50:55Pour les partenaires sociaux
50:56Pour finir
50:57La réponse de Christophe Rameau
50:59Sur l'euro
51:00Et sur ce cadre européen
51:02Est-ce que c'est aussi
51:04Une question
51:04Ne pas augmenter
51:06Les cotisations patronales
51:07Est-ce que c'est
51:08Pour des raisons
51:09D'attractivité fiscale
51:10De notre pays
51:11Oui
51:12Effectivement
51:13Ce qu'il faut
51:14C'est avoir un projet cohérent
51:15Le néolibéralisme
51:16Il a un projet cohérent
51:18Avec un carcan néolibéral européen
51:20Effectivement
51:20Qui organise
51:22Le moins disant social
51:23La course au moins disant social
51:24Et donc effectivement
51:25Si on va avoir un projet
51:26Le projet alternatif
51:27Je reviens sur la retraite
51:28Il est à portée de main
51:28Sur les problèmes de financement
51:29On n'a pas eu le temps de parler
51:30Mais par exemple
51:31Le fait qu'on va se priver
51:32Des cotisations des cadres
51:33L'IA du 3 plafonds
51:34Alors qu'on va continuer
51:34A verser des prestations
51:35Là il y a un manque à gagner
51:36De 3 milliards
51:37Qui a été évoqué sur les réseaux
51:38Voilà
51:39Enfin
51:40Mais donc comment dire
51:41L'objectif qu'on doit avoir
51:45C'est vraiment
51:46De mon point de vue
51:47Inventer
51:48Enfin
51:49Réhabiliter l'état social
51:50L'étendre à la question écologique
51:52Un état social écologique
51:53Donc ça veut dire
51:54Aller dans le sens
51:55De plus de socialisation
51:57Parce qu'on en a besoin
51:59Avec
51:59Il faut
51:59Il faut construire
52:00Dans l'économie
52:01Il y a besoin de privé
52:01Il y a besoin de concurrence
52:02On le sait maintenant
52:03Voilà très bien
52:04Mais il y a aussi besoin
52:04L'intervention publique
52:05Et c'est ça qui convient
52:06Aujourd'hui de réhabiliter
52:07Pour la cohésion sociale
52:08C'est l'intervention publique
52:09Et ça suppose effectivement
52:10D'avoir un projet cohérent
52:11De remise à plat
52:13Très clairement
52:13Des règles européennes
52:15Mais qui selon vous
52:16Doient se faire
52:17A l'échelon national
52:18Pourquoi ?
52:19Ah ben parce que
52:20Parce que la protection sociale
52:21Parce que vous avez écrit
52:22Une longue réponse
52:23A Thomas Piketty
52:24Qui s'appelle
52:24Les travailleurs n'ont pas de patrie
52:26Vraiment pour l'interrogation
52:27Mais oui
52:27Parce que le problème
52:28Que le reproche
52:28Qu'on va faire à Thomas Piketty
52:29Avec lequel j'ai plein d'accords par ailleurs
52:31C'est que effectivement
52:33L'état social
52:34Qu'il faut défendre
52:35Pour prendre la contrevencie
52:36C'est un état social national
52:37C'est-à-dire que les services publics
52:38La protection
52:39On ne va pas faire
52:39Des retraites européennes
52:40Ça n'est venu à personne à l'idée
52:42Même si vous aviez été
52:42Un ultra-libéral
52:43Il ne vous proposait pas ça
52:44On ne va pas faire
52:45Des retraites européennes
52:45On va faire des hôpitaux européens
52:47On ne va pas faire
52:47Des instituteurs européens
52:48Les services publics
52:49Et la protection sociale
52:50C'est-à-dire le cœur
52:50De la dépense publique
52:51Elle est nationale
52:52Et on voit
52:53Il est absolument inconcevable
52:54Qu'il puisse en être autrement
52:56Donc il faut partir de là
52:57D'accord
53:01Au service des états sociaux nationaux
53:02Et non pas au service
53:04De leur démantèlement
53:04C'est un peu ça l'enjeu
53:05Et bien merci
53:06Christophe Rameau
53:07Merci d'être passé
53:08Par chez nous aujourd'hui
53:09Merci bien sûr aussi
53:11A vous Jacques Sapir
53:11Et à vous autres amis auditeurs
53:13Comme à votre habitude
53:15Vous nous retrouvez en vidéo
53:15Sur la chaîne YouTube
53:17De Spoutnik France
53:17N'oubliez pas également
53:18Le podcast
53:20Sur toutes les plateformes dédiées
53:21Tous les détails
53:22Pour s'abonner
53:23Se trouvent évidemment
53:24Sur l'fr.spoutniknews.com
53:26Prise de son
53:27Pipo Picchi
53:28Au montage
53:28C'est Thibaut Picat
53:29Très belle année
53:30Et donc à tous
53:31A l'écoute
53:32De Russe Europe Express
53:33C'est à la semaine prochaine
53:34Avec Jacques Sapir
53:35D'ici là évidemment
53:36Faites pas vos Jacques
53:36Salut à tous
53:48This is not a metal
53:49This is a provocation
53:51Let them do
53:52No
53:52No
53:53No
53:54No
53:54No
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