00:00Et l'économiste Philippe Murer est avec nous sur ce plateau. Bonjour et merci d'avoir accepté notre invitation.
00:05BlackRock, en un mot, qu'est-ce que c'est ?
00:07Alors BlackRock, c'est un gérant d'actifs qui pèse 7000 milliards d'euros, qui est absolument gigantesque à l
00:13'échelle mondiale.
00:14Deux tiers de l'argent qu'il gère vient des fonds de pension.
00:18Ils sont donnés à BlackRock par les fonds de pension, donc par la retraite par capitalisation aux Etats-Unis.
00:24Voilà ce qu'est BlackRock Monde.
00:26Et son patron en France, c'est Jean-François Cyréli, qui a donc été élevé au grade d'officier de
00:32la Légion d'honneur.
00:33C'est ce qui a lancé la polémique.
00:35Quel lien est-ce que vous voyez entre cette promotion et toute forme de lobbying, puisque c'est ce qui
00:39est pointé du doigt ?
00:40Alors, il faut aller plus loin, parce qu'il y a beaucoup, beaucoup de choses, de liens entre Cyréli et
00:45le gouvernement Macron,
00:46et entre BlackRock et le gouvernement Macron.
00:49Mais d'abord, le problème de fond. Pourquoi est-ce qu'il y a un soupçon ?
00:51C'est qu'en fait, Macron fait tout pour lancer massivement la retraite par capitalisation.
00:55Il met d'ailleurs, on pourrait en discuter, 5 milliards d'euros à 6 milliards d'euros sur la table
01:00pour cela.
01:01Et comme BlackRock est le champion du monde de l'épargne-retraite, voilà pourquoi il y a ce soupçon qui
01:06apparaît.
01:07Mais ce soupçon, il apparaît aussi pour une raison simple.
01:09C'est qu'en fait, pourquoi faire une réforme des retraites qui met tout le monde dans la rue,
01:13qui lui met 75% des Français à dos, alors même qu'il n'y a pas de problème de
01:17financement du système des retraites ?
01:19Puisqu'on sait, les économistes des retraites ont montré qu'il y a 25 milliards d'euros qui sont aujourd
01:24'hui affectés de nos cotisations sociales pour rembourser la dette sociale.
01:28Ces 25 milliards d'euros, la dette sociale étant atteinte en 2025, c'est 25 milliards d'euros supplémentaires dans
01:33les systèmes de retraite.
01:34Donc il n'y a pas de problème de retraite, de trou dans le système de retraite.
01:40En revanche, la question, c'est aussi le député En Marche qui nous pose des questions.
01:45J'en ai entendu beaucoup sur les plateaux de radio et télé annoncer « les jeunes n'ont pas confiance
01:49dans le système de retraite par répartition,
01:51donnons-leur la possibilité de prendre de la retraite par capitalisation ».
01:55Donc eux-mêmes font ce constat.
01:58Et il y a une autre chose très importante, c'est que Macron, dans cette réforme, il enlève au cadre,
02:02en fait, qui gagne plus de 7500 euros,
02:06il dit qu'ils ne cotiseront pas au-delà ou à part quelque chose de symbolique.
02:09– Ça sera plafonné.
02:10– Ça sera plafonné. Donc il leur enlève leur retraite au-delà de ce niveau.
02:13Ça va coûter 4,5 milliards au système de retraite.
02:16Donc Macron veut combler le trou des retraites, il creuse 4,5 milliards.
02:19Et ces 4,5 milliards, ils vont aller où ?
02:21Les cadres vont cotiser à une retraite pour capitalisation, pour compenser.
02:25Donc il y a un pactole de 4,5 milliards chaque année qui va arriver dans un système de retraite
02:30par capitalisation, dont profitera BlackRock.
02:33– Vous évoquez des liens entre Emmanuel Macron et BlackRock. Quels sont-ils ?
02:38– Alors, les liens, c'est d'abord que BlackRock a fait tout simplement des recommandations sur le système de
02:44retraite écrite.
02:45Ce n'est pas des fantasmes, c'est écrit. Il s'est félicité aussi par écrit des dispositions prises par
02:51Emmanuel Macron
02:52dans la loi Pacte pour créer un avantage fiscal aux gens qui cotisent à la retraite par capitalisation.
03:00BlackRock, il a recruté Jean-François Cyréli. Or, ce monsieur était directeur de cabinet du Premier ministre Raffarin.
03:06Et c'est lui qui a piloté toute la réforme du système des retraites de 2003.
03:10Ce n'est pas du fantasme, c'est du réel. Avec un carnet d'adresse au niveau de l'État,
03:14évidemment gigantesque,
03:15qui met à disposition de BlackRock. Mais Macron a recruté Jean-François Cyréli.
03:19Il faut quand même en être conscient. BlackRock l'a recruté, mais Macron aussi,
03:22puisqu'il l'a mis dans l'instance CAP 2022, Emmanuel Macron, qui est chargé de donner des recommandations à
03:28l'État
03:29au gouvernement sur la réforme de l'État. Donc Macron l'a recruté.
03:34Et en plus de ça, eh bien, Macron a reçu en grande pompe à l'Élysée BlackRock.
03:41On le sait par le canard enchaîné, et ça a été confirmé, mais c'était une réunion secrète.
03:45Et dernière chose, évidemment, ce que vous dites, c'est que le pompon, c'est que M. Cyréli a reçu,
03:52on ne sait pas pourquoi, le grade de la Légion d'honneur il y a quelques jours.
03:55On voit que le conflit d'intérêts et le mélange des gens est absolument incroyable,
03:59et que les soupçons de collusion sont totalement légitimes.
04:02Alors BlackRock gère des fonds de pension, mais n'en est pas un.
04:04C'est un maillon dans la chaîne de la retraite par capitalisation.
04:08Pour Jean-François Cyréli, le patron de BlackBlock, le débat est ailleurs.
04:12Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
04:14Alors le débat est ailleurs, non, moi j'ai lu sa défense à M. Cyréli face à ses accusations.
04:19Il a dit deux mensonges, ce qui est très gênant.
04:21Il a dit, nous n'avons pas cherché à influencer.
04:24Pourquoi M. Cyréli est à Cap 22, chargé d'influencer l'État de façon officielle sur la réforme de l
04:29'État,
04:30et disant qu'il ne veut pas influencer ?
04:32Pourquoi faire des recommandations écrites sur le système de retraite,
04:35alors même qu'il ne veut pas influencer ? On ne comprend pas.
04:38Deuxième argument de sa défense, nous ne commercialisons pas de fonds de pension.
04:41Oui, cet argument est franchement fallacieux, puisqu'on sait que deux tiers des 7 000 milliards,
04:46donc environ 5 000 milliards d'euros de BlackRock, c'est des sommes absolument titanesques,
04:50proviennent des fonds de pension et de l'épargne-retraite.
04:53Donc on voit que la défense de M. Cyréli accrédite les soupçons de collusion.
04:59Combien de personnes pourraient être concernées par une retraite par capitalisation ?
05:02C'est un infime pourcentage ?
05:04En fait, c'est un infime pourcentage, mais de gens qui gagnent beaucoup d'argent,
05:06donc ça va représenter, c'est tous les hauts cadres, je crois que c'est quelques centaines de milliers de
05:10personnes,
05:10précisément, me semble-t-il, 200 000 personnes.
05:13Et en fait, ces cadres, malheureusement, ça va représenter des sommes conséquentes,
05:16puisque c'est 4,5 milliards d'euros qui vont aller vers un système de répartition.
05:20Il faut savoir que chaque Français va payer pour eux,
05:22puisqu'en plus, ils vont avoir une déduction fiscale sur tout l'argent qu'ils vont placer
05:26dans des systèmes de retraite par capitalisation.
05:28C'est pour ça que je vous disais qu'en fait, Macron met sur la table 6 milliards d'euros,
05:32en fait,
05:33pour le système de retraite par capitalisation.
05:36Merci beaucoup pour votre analyse, Philippe Murer.
05:38Je rappelle que vous êtes économiste.
05:40Merci.
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