- il y a 2 jours
Retrouvez le club de la Bourse du jeudi 30 juillet dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:03En plateau, Guillaume Lowe, analyste et gérant chez OptiGestion.
00:07Bonjour Guillaume, merci d'être avec nous ce matin en compagnie de Vincent Juvens
00:11qui nous accompagne depuis ING, responsable de la stratégie d'investissement de ING.
00:16Merci également de nous accompagner Vincent.
00:19Beaucoup de sujets à aborder ce matin avec hier soir la Fed, Kevin Ward,
00:24je n'en parlerai dans un instant, les GAFAM qui publient leurs résultats,
00:27Microsoft, Meta, puis ce soir on aura Apple et Amazon.
00:30Et puis dans le même temps, on a à nouveau des inquiétudes en ce qui concerne le conflit en Iran
00:34avec un baril de pétrole qui progresse à nouveau ce matin au-delà des 90 dollars.
00:40Bon, commençons peut-être par les résultats d'entreprise, Guillaume,
00:43avec hier soir Microsoft qui rassure et puis à l'inverse Meta qui déçoit.
00:47C'est un petit peu deux salles, deux ambiances.
00:49Alors deux salles, deux ambiances, mais on voit une forte accélération du chiffre d'affaires
00:52pour les deux entreprises, ça c'est quand même une bonne nouvelle,
00:54que ce soit Meta ou Microsoft. Par contre, ça ne s'est pas tout à fait fait de la même
00:58manière.
00:59Il y en a une, c'est au détriment de la marge, c'est le cas de Meta,
01:02alors que Microsoft a été, on va dire, un petit peu plus mesurée ou raisonnable dans ses dépenses IA.
01:08Et du coup, la marge a été à peu près préservée.
01:12La très bonne nouvelle, c'est que surtout, elle commence à nous parler de monétisation de l'IA,
01:17notamment avec le nombre d'abonnements chez Copilot.
01:19Et ça, c'est une nouvelle qui vient vraiment rassurer le marché.
01:23Sur Azure, ça a aussi été très bon.
01:25La société nous explique qu'elle en a d'ailleurs sous le pied.
01:28C'est-à-dire qu'elle aurait pu faire plus que les 39% de croissance attendue.
01:32C'est juste qu'ils étaient limités par la puissance de calcul,
01:34parce que Microsoft doit se débatouiller sur un espèce de triptyque.
01:38C'est puissance de calcul pour sa partie R&D,
01:41puissance de calcul pour sa location de capacité de calcul,
01:45ou capacité de calcul pour son copilote à elle.
01:51Et le titre hier soir était en hausse de quasiment 9%.
01:53Alors, ça sera à confirmer tout à l'heure à l'ouverture de Wall Street à 15h30.
01:57Une forte hausse à mettre en relief au parcours quand même plutôt compliqué de Microsoft ces derniers mois.
02:02Le titre perd quasiment 30% depuis ses plus hauts.
02:04Et depuis le 1er janvier, on est à moins 18%.
02:06Oui, c'est ça. Alors, vraiment, ça vient rassurer les marchés.
02:09C'est une bonne nouvelle pour l'investisseur.
02:11Alors qu'à l'inverse, pour parler de Meta,
02:15ici, c'est pareil, il y a une très, très bonne dynamique commerciale chez Meta.
02:18On le voit, le nombre de pubs en hausse, ils ont réussi à augmenter un peu les marges.
02:22Le taux d'adoption de clics, etc. est meilleur.
02:25Mais quand on regarde en face les coûts, les coûts vont beaucoup plus vite que les profits.
02:30Et c'est pour ça que le titre, je crois, perdait 7-8% en préouverture.
02:33Voilà, bien sûr, tout ça, ça sera à confirmer à l'ouverture de Wall Street tout à l'heure,
02:37avec, à suivre ce soir, après la clôture,
02:41deux publications, Apple et Amazon,
02:44deux publications qui vont clôturer le bal des GAFAM,
02:46puisque, souvenez-vous, la semaine dernière, il y a quasiment une semaine,
02:48c'était Alphabet, la maison mère de Google.
02:50Votre lecture depuis ING Vincent Juvins par rapport à ces GAFAM
02:54qui ont suscité beaucoup d'inquiétude, beaucoup de volatilité sur les marchés,
02:59au point même qu'hier, le Nasdaq 100 est rentré en zone de correction,
03:02c'est-à-dire une baisse de 10% depuis ses plus hauts.
03:05Écoutez, je souscris à ce qui vient d'être évoqué sur les résultats, en tout cas, de Meta et de
03:10Microsoft,
03:10qui viennent confirmer ce qu'on a pu voir dans d'autres dossiers,
03:13d'ailleurs pas uniquement au niveau des softwares ou au niveau des hyperscalers,
03:16mais on a vu que sur les semi-conducteurs,
03:18les entreprises coréennes qui ont rapporté, ont également rapporté des résultats qui étaient très solides.
03:22On a des marchés qui sont aujourd'hui drivés par la peur plutôt que par les fondamentaux,
03:26objectivement, que ce soit sur la monétisation de l'IA, que ce soit sur les perspectives de demande
03:32et de sous-capacité, en tout cas en termes de production de mémoire et de semi-conducteurs,
03:36on est plutôt fondamentalement rassuré, alors que les marchés, en tout cas, restent fébriles par rapport à ces valeurs.
03:43Donc, j'ai envie de dire, retournons-en aux fondamentaux qui sont plutôt solides.
03:47On a des valeurs qui sont, par ailleurs, relativement faiblement valorisées.
03:52On l'a vu aux États-Unis, où on a plutôt une baisse des valorisations depuis le début de l
03:55'année.
03:56On le voit globalement, même si je regarde un secteur technologique au sein du MSCI et AQI,
04:00on le voit encore plus, évidemment, dans les marchés asiatiques,
04:03où les semi-conducteurs se traitent à même pas cinq fois les bénéfices attendus.
04:06Donc, on a des valorisations qui sont actuellement particulièrement attractives.
04:10Je pense que ça peut amener certains investisseurs à revenir sur certains dossiers.
04:14Nous restons, en tout cas chez ING, plus que jamais convaincus
04:18dans l'opportunité de rester investi de manière diversifiée dans le secteur technologique.
04:22Des opportunités également du côté d'optigestion,
04:25quand vous regardez les GAFAM, les niveaux de valorisation ?
04:28Oui, je souscris exactement aussi à ce qui vient d'être dit sur les multiples,
04:32qui sont assez faibles, même si on voit que si on prend le free cash flow,
04:35les multiples sont un petit peu remontés.
04:37Mais quand on regarde les projections futures des GAFAM, c'est passager.
04:41Parce qu'on va revenir à des free cash flow très importants dans les deux ou trois années suivantes.
04:47On est vraiment dans une semaine qui est très dense en termes d'actualité,
04:51que ce soit bien sûr avec la Fed, les résultats d'entreprise,
04:54mais surtout dans ce segment technologique avec, il faut se souvenir,
04:57en début de semaine, CXMT qui est rentré en bourse à Shanghai,
05:00qui est quand même devenue la plus grosse société de Chine continentale.
05:03Dans le même temps, SKNX hier qui a trébuché de près de 20% en séance
05:08après la publication de ses résultats.
05:10Et cette nuit, c'est Samsung qui a publié ses résultats, Guillaume Loewy.
05:13Alors bon, Samsung s'en tire plutôt bien.
05:15Le titre perd 1,3% ce matin du côté de Séoul.
05:19Oui, on va dire ça, on va dire qu'elle a quand même bien corrigé sur les séances précédentes.
05:24Ce qu'il faut retenir quand même sur la mémoire,
05:26c'est que c'est un marché qui est très, très cyclique.
05:28C'est pour ça qu'on voit des grosses variations sur les cours.
05:30Et que le fait qu'il y ait un troisième acteur va entraîner une pression sur les marges.
05:34Les marges en ce moment de SKNX et Samsung sont extrêmement importantes.
05:38Le fait qu'il y ait un troisième arrivant va entraîner, disons, plus rapidement une baisse des marges.
05:43Donc si je mets ça un peu en opposition avec des business un peu plus traditionnels,
05:48si je prends les résultats de Schneider ce matin,
05:50à mettre un peu en comparaison avec le cours de Schneider,
05:52c'est beaucoup moins volatile, mais parce que le business de Schneider aussi est moins cyclique.
05:58Et donc il faut faire attention un peu quand on investit dans l'IA à se renseigner sur ce qu
06:04'on achète.
06:04Les mémoires, c'est très cyclique.
06:06Schneider, c'est un business beaucoup plus résilient.
06:08Donc vous allez avoir effectivement beaucoup moins de risques en vous exposant à l'IA à travers Schneider.
06:12Jusqu'ici, tout va bien quand on regarde les résultats.
06:15Certes, SKNX est un petit peu en dessous des attentes,
06:17mais on est quand même sur une progression des profits qui est juste spectaculaire.
06:20Quand on regarde ce qui se passe du côté de Samsung cette nuit,
06:24là aussi on a des résultats qui sont juste records.
06:26Ça ne sert à rien de calculer par rapport à l'an dernier,
06:29parce qu'on est sur des taux de croissance qui sont juste hallucinants.
06:32La question maintenant, c'est les trimestres à venir.
06:35Quand on regarde un petit peu ce qui se passe,
06:36Vincent Juvins avec aujourd'hui Shanghai ou Langcheng qui nous dit
06:40on va faire des machines un petit peu comme ASML.
06:42Alors certes, pas au niveau d'ASML, sur la gravure,
06:45ça ne sera pas dans la même finesse.
06:47Néanmoins, ça fait bouger ASML en début de semaine.
06:50Quand vous regardez CXMT, vous vous dites
06:51la croissance de ce trimestre, elle est durable.
06:54Comment aujourd'hui on modélise tout ça dans les portefeuilles,
06:56sachant qu'on est sur un marché qui est très momentum ?
06:59Oui, alors le momentum est clairement cassé
07:01du fait de l'arrivée de ces nouveaux entrants.
07:03Je pense que comme ça vient de justement évoquer,
07:05on va avoir une pression à terme sur les marges.
07:08Attention, ne l'exagérons pas non plus.
07:10On voit évidemment qu'ASML conserve le leadership,
07:13en tout cas dans les machines les plus pointues.
07:15Mais enfin, quelque part, d'un point de vue économique et d'un point de vue marché,
07:19certes, c'est un test en tout cas pour ASML,
07:22c'est un test pour SKR INX de voir des nouveaux arrivants sur ce marché.
07:26Mais enfin, plus de compétition, c'est finalement des prix en baisse,
07:30ce qui devrait quelque part aider à déployer cette thématique
07:33qui a encore davantage.
07:34Et plus de compétition, c'est davantage d'innovation.
07:37Donc quelque part, je pense qu'il ne faut pas non plus être trop inquiet
07:42par rapport à l'arrivée de ces nouveaux arrivants sur ce marché.
07:45Ça va permettre d'accélérer encore, à mon avis, le déploiement de l'IA.
07:49On est passé en peu de temps d'une thématique où on disait
07:53qu'il faut que le plus grand nombre utilise les outils d'intelligence artificielle
07:56a, dans de nombreuses entreprises, tenté parfois de freiner l'usage
08:00de cette intelligence artificielle parce qu'elle devient trop coûteuse à utiliser.
08:04Donc aujourd'hui, si on a des nouveaux acteurs qui permettent justement
08:08de démocratiser l'accès à cette IA pour le plus grand nombre,
08:11je pense qu'il faut s'en réjouir.
08:15Dans les deux cas, ASML ou SKR INX, l'avance qu'ils ont à la fois
08:19dans les high bandwidth memories pour SKR INX ou dans les marchés de lithographie
08:24les plus avancés, n'est actuellement pas challengé.
08:26On le verra évidemment dans les prochaines années.
08:29Donc je pense qu'il ne faut pas acheter avec le bébé de bain
08:31ce que font les marchés actuellement et à plus long terme.
08:35En tout cas, pour moi, l'arrivée de ces nouveaux entrants
08:37pérennise en tout cas cette idée que l'IA est une thématique faite pour durer
08:42et qu'on est sur une tendance structurée dans ce qu'on sait.
08:45Par contre, il était important, et c'était bien d'évoquer le cas de Schneider à l'instant,
08:49de se rendre compte que cette thématique qu'il y a,
08:51il faut pouvoir la jouer de manière diversifiée
08:53et qu'elle se joue au niveau des semi-conducteurs,
08:55qu'elle se joue aussi au niveau des softwares,
08:57qu'elle se jouera demain à nouveau de plus en plus au niveau du hardware.
09:00On sent évidemment que le tout, la capacité de calcul dans le data center
09:05et des unités finalement individuelles, laptop ou device
09:08qui n'ont plus de capacité de calcul,
09:10ce n'est sans doute pas le modèle qui sera retenu.
09:12On repense à intégrer une capacité de calcul plus importante,
09:16notamment au niveau des devices,
09:18et on pourrait revoir un âge d'or de l'hardware à un moment.
09:20On a Apple qui publie ce soir, on verra un petit peu ce qu'il en est,
09:24mais attention à ne pas négliger.
09:26Et puis, n'oublions pas que le nerf de la guerre dans le déploiement de l'IA,
09:29c'est l'énergie, thématique dans lesquelles notamment Schneider est très actif aussi.
09:34Il faut pouvoir, au niveau de l'infrastructure, pouvoir accompagner ce développement.
09:38Donc, il y a vraiment moyen de l'aborder de manière diversifiée,
09:40sans être tributaire du secteur peut-être le plus cyclique dans l'ensemble
09:44que sont les semi-conducteurs,
09:45et de pouvoir profiter de ces thématiques de manière diversifiée.
09:48Schneider Electric qui gagne 6% en préouverture,
09:50nous verrons tout cela juste après l'ouverture,
09:52avec Mathias Desmarais de Odo BHF.
09:55Est-ce qu'aujourd'hui, le contexte et les incertitudes
09:58par rapport à cette concurrence chinoise vous donnent envie
10:01de revoir un petit peu les portefeuilles, Guillaume Loué ?
10:04Non, pas vraiment.
10:05Et surtout, pour les nouveaux clients,
10:07je profiterai de la baisse pour construire un peu des nouvelles lignes,
10:11notamment à SML,
10:12parce qu'effectivement, je trouve que la baisse d'ASML est injustifiée,
10:15parce que pour le coup, ils sont concurrencés
10:18sur leurs anciennes machines d'ancienne génération,
10:22et pas du tout sur les nouvelles générations.
10:24Donc, je garderai ASML en tête de liste sur les semi-conducteurs,
10:28TSMC avec.
10:30Et je profiterai, disons, de la baisse
10:35pour me renforcer dans ces valeurs.
10:40qui ont souffert, tout comme l'indice SOX,
10:43l'indice des semi-conducteurs,
10:44qui a encore perdu plus de 5% hier soir à la clôture.
10:48Il nous reste deux minutes, Vincent Juvince,
10:50pour parler de la fête quand même.
10:51C'était un élément majeur hier,
10:54qui a d'ailleurs fait basculer Wall Street dans le rouge.
10:56Très clairement, le Dow Jones a perdu plus de 2%,
10:57moins 1,7% pour le Nasdaq,
10:59et donc, je disais, le Nasdaq qui est rentré en zone de correction.
11:02Kevin Walsh qui n'a pas remonté les taux.
11:04Il y avait des inquiétudes par rapport à ça.
11:06Néanmoins, il n'a pas du tout rassuré,
11:07parce que Kevin Walsh ne donne plus du tout de prévisions,
11:09et donc, il a laissé un petit peu le marché dans le flou.
11:13Oui, c'est le moins qu'on puisse dire.
11:14Alors, il y a à la fois des pressions politiques dans Donald Trump
11:16qui rappellent par voie de presse
11:17qu'il entendrait avoir des taux plus bas.
11:19Il y a une réalité économique
11:20qui est finalement un risque inflationneliste toujours présent
11:23avec une situation évidemment fébrile au Moyen-Orient
11:25et une économie résiliente,
11:27mais néanmoins avec quelques éléments de faiblesse.
11:29On l'a vu sur les commandes de biens durables cette semaine.
11:31On l'a vu avec le marché de l'emploi dernièrement.
11:33Donc, c'est vrai qu'il n'y a pas de politique monétaire
11:36ou de mouvement de politique monétaire facile à faire pour l'instant.
11:39Et Kevin Walsh, évidemment, contrairement à son prédécesseur,
11:43se refuse à nous fournir de la forward guidance.
11:45Tout au plus, nous dit-il,
11:46qu'il reste évidemment focalisé sur l'inflation
11:49et qu'il ne transigera pas
11:50et qu'il prendra les mesures qui s'imposent pour la combattre
11:53et que ces mesures n'intègrent...
11:55Enfin, ce n'est pas uniquement évidemment le taux directeur.
11:58Alors, on ne sait pas de quelle autre mesure, évidemment, il parle,
12:00mais évidemment, il y a deux outils majeurs pour la FED,
12:03c'est le taux directeur et le bilan de la FED.
12:05On sait que Kevin Walsh est opposé à l'expansion du bilan de la FED.
12:08Celui-ci a plutôt eu tendance à baisser ces derniers mois
12:11et ces derniers trimestres.
12:13Il pourrait peut-être accélérer les choses dans ce domaine-là.
12:16Et on voit en tout cas que la réaction a été surtout
12:18sur la partie longue de la courbe des taux hier.
12:20Donc, quelque part, on pourrait imaginer
12:22que les ajustements de bilan soient parties de l'équation,
12:25en tout cas, de resserrement monétaire
12:27qui pourraient être réalisés si l'inflation devait, en tout cas, rester levée.
12:30En tout cas, il y avait trois voies dissidentes.
12:33Vincent Juvin, ce n'est pas arrivé depuis 2016.
12:35C'est quand même à noter.
12:38Oui, tout à fait.
12:39Mais il est clair qu'aujourd'hui, c'est difficile de trouver un consensus,
12:42dans beaucoup de domaines d'ailleurs,
12:43que ce soit sur la tech qu'on vient d'évoquer,
12:45mais également sur la politique monétaire à mener,
12:48dans un contexte où on a objectivement des signes
12:51de ralentissement sur l'économie,
12:53mais on a toujours ce risque d'inflation à importer
12:56qui est tout à fait significatif
12:57et qui est réévalué tous les deux jours.
13:00Tantôt, on a un cessez-le-feu.
13:01Tantôt, on a une réescalade.
13:03C'est vrai que c'est difficile, en tant que banquier central,
13:06de se positionner dans ce contexte-là.
13:08Et tout cela, bien sûr, a eu un impact sur le marché obligataire,
13:10avec, vous l'avez souligné, un 30 ans
13:12qui était sur des plus hauts de 2007,
13:13au-delà des 5,22,
13:14quand le 10 ans américain était au-delà des 4,69.
13:17Merci à tous les deux de nous avoir accompagnés ce matin en direct.
13:20Guillaume Loué en plateau,
13:22analyste financier et gérant chez OptiGestion
13:24et Vincent Juvins, responsable de la stratégie d'investissement chez ING.
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