00:00Le monde qui bouge ce matin, je reçois Adèle Bacawan, directeur de l'Institut européen d'études du Moyen-Orient
00:05et d'Afrique du Nord,
00:05auteur également du livre « La décomposition du Moyen-Orient » chez Talandier.
00:10Et nous y sommes, c'est ce que vous me disiez juste avant cette interview,
00:14« La décomposition du Moyen-Orient », Adèle Bacawan, Donald Trump et Benjamin Netanyahou se rencontrent aujourd'hui à Washington.
00:20Déjà c'est fou de se dire que c'est la première fois qu'ils se rencontrent depuis le début
00:24de ce conflit au Moyen-Orient.
00:26Et puis on est dans une phase un petit peu particulière, vous allez nous dire ce qui se passe réellement,
00:31où il n'y a plus vraiment de combat depuis plusieurs jours.
00:34Cette pause dans les bombardements, vous, vous en pensez quoi ?
00:37Mais vous avez absolument raison, depuis trois nuits il n'y a plus de bombardements
00:42et c'est une donnée factuelle très importante.
00:45Pourquoi il n'y a plus de bombardements ?
00:47Parce que tout simplement, le commandement américain du Moyen-Orient a informé Donald Trump d'une manière claire
00:54et cité par plusieurs sources, que la liste des cibles est atteint.
01:01Il n'y a plus de cibles.
01:02Nous avons nettoyé ce qu'on appelle la côte iranienne de Détroit-Dormoz.
01:06Maintenant il faut prendre une décision fondamentale.
01:10Est-ce qu'on va envoyer les forces spéciales, l'armée américaine, les soldats américains,
01:16ou seuls pour sécuriser et contrôler cette côte iranienne ou pas ?
01:21Donc ça c'est une nouvelle phase dont Donald Trump doit trancher.
01:26Ou bien la négociation arrive à des résultats concrets,
01:30ou bien il doit prendre la main sur le Détroit-Dormoz.
01:33Israël n'a pas pris part à cette dernière vague de combat,
01:37ces 17 journées avant cette pause.
01:42Pourquoi ?
01:43Parce qu'Israël depuis toujours, c'est un scénario qui convient parfaitement à Israël.
01:48Pourquoi ? Parce qu'Israël atteint son objectif.
01:51C'est un objectif, c'est quoi ?
01:52C'est que les États-Unis d'Amérique entrent dans cette guerre contre la République islamique d'Iran
01:57sans qu'Israël soit impacté.
01:59Vous savez, pendant la guerre des 12 jours et ensuite la guerre des 40 jours,
02:04Israël était lourdement impacté.
02:06Mais maintenant, il y a une confrontation directe entre les intérêts de la République islamique d'Iran
02:13et ceux des États-Unis dans l'ensemble du Moyen-Orient.
02:17Or, Israël n'a pas été touché ni par des missiles balistiques ni par des drones.
02:22Donc, c'est un scénario qui convient parfaitement à Israël
02:25que Washington soit en guerre totale contre la République islamique d'Iran
02:29sans qu'Israël soit une cible des gardiens de la Révolution islamique.
02:35En avril, au moment du cessez-le-feu, la relation entre les deux pays s'était dégradée.
02:39Trump avait accusé Netanyahou de faire obstacle aux efforts diplomatiques.
02:42Là, aujourd'hui, qu'est-ce qui peut se passer ?
02:45Qu'est-ce qui peut se dire entre les deux hommes ?
02:47Écoutez, il y a trois fronts.
02:49Il y a le front iranien, mais il n'est pas le seul.
02:51Il y a aussi le front libanais.
02:53Et désormais, il y a le front yémanite avec le détroit Bab el-Mandeb.
02:59Et on voit, depuis deux ou trois jours, le front palestinien aussi revient sur la scène,
03:03notamment en Cisjordanie.
03:05Et donc, vous avez quatre terrains désormais sur lesquels les deux hommes doivent discuter.
03:10Et on sait très bien, Donald Trump, il a dit clairement qu'il ne vit pas au Moyen-Orient,
03:14mais Benjamin Netanyahou aussi.
03:15Les États-Unis ne se trouvent pas au Moyen-Orient, mais Israël aussi.
03:19Et donc, c'est tout à fait normal de ne pas partager la même vision,
03:24la même perspective, la même approche des choses.
03:26Mais je pense personnellement, en fin de compte,
03:29il y a des intérêts suprêmes des deux côtés qui détermineront les deux hommes.
03:33– Benyamin Netanyahou, son intérêt, c'est de relancer les combats ?
03:39– Son intérêt suprême pour lui, c'est la chute de la République islamique d'Iran.
03:45Il avait cet objectif, il avait cette stratégie depuis toujours,
03:50depuis des années 90.
03:51Une fois l'Irak de Saddam Hussein, autant que menace contre Israël disparu,
03:56autant que force du Moyen-Orient,
03:59la République islamique d'Iran a remplacé la menace de Saddam Hussein.
04:03Et donc oui, depuis toujours, c'est son objectif, c'est son rêve, c'est son combat ultime.
04:08Mais par contre, Israël sait très bien,
04:10lui seul ne peut jamais attendre cet objectif dans les États-Unis.
04:14– Donc qu'est-ce qu'il a dans sa besace, pour aller voir Donald Trump aujourd'hui ?
04:19Quels arguments il a pour le convaincre ?
04:21– Les informations, le renseignement, les informations.
04:24On sait très bien que le Moussad est très très fort en Iran.
04:27On sait très bien que les Israéliens transmettent des informations
04:32très très précises aux Américains.
04:35Seulement là, il y a des petites interrogations de la part de la CIA,
04:40de la part de la Maison Blanche,
04:41par rapport à toutes ces informations.
04:44La mission presque impossible de Netanyahou,
04:48c'est de prouver la crédibilité de ces informations
04:53qui pourront, bien évidemment, faire trancher la décision de Donald Trump.
04:56– Est-ce que les échéances électorales, de part et d'autre,
04:59ont du poids dans cette discussion ?
05:01Parce qu'évidemment, il y a cette situation,
05:03mais il y a aussi politiquement des enjeux en interne.
05:07– Vous savez, il y a une grande différence
05:09entre Benjamin Netanyahou et Donald Trump.
05:11Donald Trump, il vient d'arriver dans le monde politique,
05:13dans le champ politique.
05:14Mais par contre, Benjamin Netanyahou,
05:16c'est un animal politique de 40 ans.
05:19Il maîtrise à la perfection les enjeux,
05:23les stratégies, les règles, etc.
05:26Donc oui, la politique est toujours là.
05:29Le politique est toujours là pour Benjamin Netanyahou.
05:32Bien évidemment, son contrat à l'échelle tactique,
05:35c'est gagner les élections du mois d'octobre.
05:38– Est-ce qu'on peut imaginer à quel terme tout cela pourrait se conclure ?
05:43On a l'impression de faire des allers-retours en permanence
05:45dans les décisions de Donald Trump sur ce dossier du Moyen-Orient.
05:49Est-ce qu'on peut savoir, justement, d'après toutes ces échéances,
05:53d'après tous ces agendas politiques,
05:54si ça peut se terminer, par exemple, avant la fin de l'année ?
05:57– Alors cela est peu probable,
05:59cela est peu probable parce que tout se tourne aujourd'hui
06:03autour d'un seul élément, le détroit d'Hormuz, n'est-ce pas ?
06:06Or, le mémorandum signé entre les Américains et les Iraniens,
06:11il y a 14 fois, vous avez le programme atomique,
06:14vous avez le programme balistique,
06:15vous avez les avoirs gelés,
06:17vous avez les sanctions contre la République islamique d'Iran,
06:19vous avez sa réintégration au sein de la communauté internationale,
06:23vous avez les pays du God, etc.
06:25Donc tout cela, si le détroit d'Hormuz prend autant de temps,
06:30qu'est-ce que vous en pensez de programme atomique
06:33ou les 400 kg d'uranium enrichis ?
06:35– Oui, quand vous l'expliquez, on comprend effectivement.
06:38Merci beaucoup Adèle Bakawan,
06:40directeur de l'Institut européen d'études du Moyen-Orient et d'Afrique du Nord,
06:43auteur de ce livre « La décomposition du Moyen-Orient »
06:46aux éditions Thalandier,
06:47d'être venu ce matin dans la matinale de l'économie.
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