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【髙橋洋一氏による分析】なぜNISAに国債がないのか？株式投資と国債と預金どれが良い？
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アート・創作トランスクリプション
00:05日経新聞なんですけども
00:08個人向け社債小口課で人気満期までの
00:11固有が基本という記事がありまして
00:13金利が上昇する中
00:15利回り商品として企業が発行する
00:18個人向け社債に注目が集まっていると
00:21若年層の個人投資家を取り込もうと
00:23ポイント付与などの特定を要する発行企業も出て
00:26きた
00:26人気になるんですか今
00:30ちょっとその表を見るとね
00:31今年発行された個人向け社債っていろんな銘柄が並んでて
00:36利率が1%を超えるものがあるって
00:39多分1%を超えるっていうところで
00:42今魅力を感じて買ってるんだろうねおそらくね
00:46でもねこれはねよく注意しなきゃいけないんだけど
00:51一番上にソフトバンクは5年で3.34って出てる
00:57けど
00:57ソフトバンク多分ちょっと今資金調達が大変だから高め
01:04の
01:04切り回りになってるんだよな
01:06ただ高いからって言ってさその場合にはさ
01:09リスクがあるっていうのを考えなきゃいけないしな
01:133.34なんてのはとんでもない数字かもしれないしね
01:19でも6000億円も出してるってことがすごい苦しんでるっていう風に
01:23も見えるけどね
01:24そうか額もすごいですね
01:25三菱UFGAフィナンシャルグループってこれが690
01:31億円でなんと10年
01:3310年ですね
01:3410年で2.389ってこれはねでもちょっとね普通の社債とちょっと違
01:39っててね
01:39これ劣後債だったと思うよ
01:41劣後債ってどういうのかっていうとね
01:45もし三菱フィナンシャルホーディングスが危なくなった
01:49時には
01:50全部召喚してくれるかどうかよくわからないんだよな
01:53それとあとね5年も10年もその次の松田7年なんてのは
01:585年から長いの多いでしょ
02:01長いの多いっていうのはねあれだね
02:04実は金利が上昇するとね途中で売った時に売却損
02:09ってのが出るんだよ
02:11売却損が出ちゃうんですか
02:13金利が上昇していくとそれ新しい売ってちょっと高い金利に乗
02:19り換えられるでしょ
02:19売却損はその分だけ出るんだよ
02:22だってその売却損出ないってやったらみんなただ単に売って
02:26新しい金利高い金利乗り換えちゃうんでしょ
02:28そんなのこんな上手いこといかないんだよね
02:32それはだからね金利が上がる時に売却損が出るっていうのは思
02:36わなきゃいけないよね
02:38だからそれでね特にね年数が長いものほど売却損が出るんだ
02:42例えばねこの三菱フィナンシャルグループだとね
02:46まあ1年経ったとするよね
02:481年経ったら残り9年この売り回りでずっと行くって
02:52いうことを放棄できて
02:54新しい金利乗り換えるから
02:56要するに9年間低い金利を我慢する代わりに新しい
03:01高い金利が得られるから
03:03それだけ売却損が出るんだ
03:07ということで要はね売却損が出るっていうのはポイントね
03:11これから金利上がっていく時には売却損も出ますね
03:15それでさらに言うとねこの劣後債とかあとソフトバンク
03:20の社債市場っていうのはあんまり大きくない
03:23大きくないってことはどういうことかっていうと
03:26証券会社が買ってくれるよおそらく
03:29買ってくれるんだけど証券会社はどっかに転売しなき
03:31ゃいけないんだけど
03:32転売しにくいんだよ
03:33だからそうするとね売却損は余計出るんだよ
03:36要するに証券会社から見ると安く買い取ってまた高く
03:41売りたいから
03:43それでこの簡単に転売ができるところは市場レートで買って
03:49その市場レートで売っても構わないんだけどね
03:51これはね市場がちっちゃいから市場レートでかなり安く買って
03:56高く売って形にするはずだよ
03:58だからそうすると売却損はもっと出るんだよね
04:01だからこれみんなね満期保有は原則って言ってるんだけど
04:06だいたい個人で5年とかね7年とか10年なんて満期保有
04:11するってのはね結構大変だよ
04:14特に高齢者の人は無理だね
04:16そうですね
04:18だからこれよく気をつけた方がいいよねこれね
04:21だからこういうので人気だなんて言って煽ってるんだけどさ
04:24ちょっとまずいんじゃないかなこれ
04:28そうなんですね
04:29こういう風に非常にヤバい話にたくさんなるよね
04:33そうするとやっぱりね
04:34温度さえ売却出ないからもう短期で回していくようなもんだ
04:38よね
04:38この番組でしょって言ったけどさ
04:40昔のね変動の15年債が一番良かったんだけど
04:4510年債直した時に随分で今は力国債してるからね
04:49今はちょっと魅力ないよね
04:51国債の
04:52国債の方がね
04:53これ企業から見ると
04:56その銀行融資するんじゃなくて
04:59社債出すっていうのは何がメリットなんですか
05:02企業?
05:03はい
05:03企業から見ると
05:05はっきり言って銀行を貸してくれないかもしれないかって
05:08そういうこともある
05:09そりゃそうだよ
05:11だからあのね
05:13金足もね利回り高い社債がね
05:16安全とは言えないんだよ
05:18だって普通は銀行を貸してくれるもん
05:20銀行融資と同じですもんね企業から
05:22企業から見ると銀行融資と一緒だけど
05:27例えばね会社名は言わないけどね
05:29ちょっとねこんな子を見るとね
05:31ちょっと危ないっていう会社があるから
05:34銀行から見ると二の足を踏んでるわけよね
05:36個人投資家に借りなさいって言ってるんだよ
05:39全然問題なかったら銀行を貸しちゃっておしまいじゃない
05:42そうですよね
05:43なんでわざわざね
05:45そんなのをね個人にね
05:48売ろうと思うの
05:49ここでたくさん出して
05:51出さなきゃいけないっていうことは
05:53銀行がたくさん貸してくれないっていう裏側の可能性があるから
05:58これだけで判断的
06:00だからたくさん出してからいいね
06:03人気があっていいというふうに思うのは
06:06経験で
06:08要はその分だけ銀行をひょっとしては貸してくれないって可能性
06:12があるってことなんだよ
06:13銀行に断られたからやってる可能性もあるね
06:17それもあるのか
06:18いろいろあるけどね
06:19ただ単にね利回りが高い
06:22上でねたくさん発行してるってんで喜んじゃいけないんだよ
06:27そうなんですね
06:28そうか
06:29当然ながらその企業が潰れちゃったら
06:33これは戻ってこないんですよね
06:35戻ってこない
06:37銀行融資だと銀行の貸し付けが戻ってこないんだけど
06:40預金は結構お膳されるけど
06:43この場合は自分で貸し合ってるから
06:45もう自己責任で全部自分にかぶれてくるよ
06:48元本全部消えちゃったみたいなことがあり得る
06:51うん
06:52全部は消えることは少ないけれど
06:54あれだよねあり得るよね
06:56だからさこの利回りが高い
06:58たくさん発行してるっていうのの裏っ顔読まなきゃ
07:02なんでもリスクが
07:04そんなに惜しい話じゃないよね
07:07これもしかね銀行貸し付けなくてね
07:10しょうがなくて社債発行せずられなくなってて事情があった
07:14らね
07:15これはね銀行本を貸さないっていうのにね
07:18なんでね飛びつけちゃうのって話になるじゃない
07:21そうですね
07:22よく気をつけた
07:23よく気をつけたほうがいいよこれ
07:24ここのねリスト見ながらね
07:27ここは大丈夫なのでなのか
07:31銀行が本当は貸して貸したいんだけど
07:33貸してくれなかったところなのかっていうのは
07:36そりゃ自己責任でちゃんとね判断してくださいね
07:41これを言わないで
07:43個人向け社債が人気だっていう煽る日経新聞さん
07:48ちょっとまずいよこれは
07:49ちょっとどうかってことです
07:50うん
07:51ただ単に個人のね
07:53土地の売却層だけじゃなくてさ
07:56なんでこんなに発行するのって
08:01日経新聞なんですが
08:03長期金利1.75%に上昇
08:0617年半ぶり高水準
08:09財政悪化への懸念続くということなんですけど
08:14長期金利で財政悪化になるんですか
08:20まずね長期金利が財政悪化とは結びつくとかどうか
08:26ってのは分からなくて
08:28高い政権でね
08:30たくさんね新規投資するかもしれない
08:36っていうので新規投資すると成長率も上がるんだよね
08:40成長率も上がるとそれに応じて長期金利も上が
08:43るんだよ
08:46長期金利と成長率の関係っていうのは
08:50ざっくり言うとね
08:54名目経済成長率と名目経済成長率と名目長期
09:00金利って大体同じだよ
09:03そういう関係があるからさ
09:04別に上がるのは大した話じゃないよ
09:11だからこういうのって財政悪化で上がるとかいうふうに決め
09:14つけてるんだけど
09:15そこがやっぱり日経さんのクオリティなんだよな
09:21ちゃんと理論知ってる人から見たら
09:24期待成長率が上がったら金利が上がりますっていう説明し
09:29ちゃうと終わるんだよね
09:30そういうことなんですね
09:32そう大体だから長期金利と成長率は似たようなもんですよ
09:39なるほど
09:40今の場合ねもうちょっとね言うとね
09:44名目成長率がちょっと高いんだよね
09:47だからそういう意味ではもうちょっと上がっても不思議ではないけど
09:50別に上がったところでだからどうなのってレベルです
09:56名目成長率が上がっていくっていうことは
10:00いろんなものの価格も上がっていくから金利も上がるって
10:03ことですか
10:03こういうふうに考えたらいいんだよね
10:06名目成長率が上がるっていうことは
10:10それだけ所得が増える可能性があるから
10:13金利が多少高くなっても構わないっていうことなんですね
10:21それは金利でお金借りるときにね
10:24やっぱり所得が上がらないと金利負担が大変になっちゃ
10:27うんだけど
10:28所得が上がると思うと金利負担は大したことないと
10:32そうか
10:33という意味で結構この名目成長率と長期金利というのは
10:39同じような水準で上がっていっても不思議じゃない
10:41そういうことなんですね
10:43長期的な話するとね
10:45ものすごく長期金利が名目成長率より上がるんですんで
10:52しょ
10:52そうするとどうなるかっていうと
10:54所得がそれ以上上がらないからということで
10:58ブレイクかかるよね
10:59はいはいそうですね
11:00それで一応金利が名目成長率より低いってことは
11:04平均的な所得の上がりは金利より高いからお金
11:09買いたくなるよね
11:11どっちにしても結構成長率と名目の長期金利っていうのは
11:16長い目で見ると結構同じ水準に落ち着くんだよ
11:20すごい単純に考えると景気良くなると
11:23借りたい人が増えるから金利は上がる
11:25そうです
11:26ってことですか
11:27うん
11:27結構
11:29簡単は簡単な
11:30なるほど
11:30それで金利が上がりすぎちゃったらもうね
11:33借りたくなくなる
11:34それはい
11:36借りたところですごくね
11:37はい
11:37高い収益上げられる可能性も低くなるでしょ
11:40はい
11:40平均的な人は経済成長率と似たれるような収益にな
11:44るからさ
11:45はい
11:45ということなんだよ
11:46そうすると金利は下がっていく
11:47そうですよ
11:48非常に単純な話
11:50わかりやすい
11:50こんな話を財政の悪化とかそういうんじゃないんだよな
11:53そういうことですか
11:54だからなんでこういう風にやるのかね
11:57このね金利が上がって大変だ大変だってすぐ言う人
12:03が
12:03世の中たくさんいてさ
12:04そうですね
12:05うん
12:06でもこのくらいのこと予測できない人間が
12:09喋ってるんじゃないかなこれは
12:11これ日銀のあれはあんま関係ないんですかね
12:15日銀の金融政策っていうのも今言ったのにちょこっと関係
12:20があって
12:21はい
12:21まああの成長率上がっていくとね
12:24多少イングレーズが高くなるから
12:26そうすると日銀の政策金利も上がっていくっていう風にみんな
12:31思うんだよね
12:32日銀の政策金利が上がっていくと思うと
12:35実は直近利も上がるんだよ
12:37そうか実際に上がるっていうよりも上がると思うから
12:40もちろんそれ上がると思うから
12:43経済成長率高まっていくと
12:45多少イングレーズが高まると
12:47経済成長率とイングレーズの関係っていうのも
12:51名目経済成長率から
12:54ちょっと技術進歩みたいなね
12:56そういう要素を引いたのが
12:59だいたいイングレーズになるから
13:01経済成長率が高まると思うと
13:04イングレーズも高まるのは事実なんだよ
13:06そうするとイングレーズが高まるっていうことになると
13:09日銀も引き締め気味になるから
13:12短期金利が上がっていくでしょうっていうことになって
13:16それで長期金利っていうのは
13:18短期金利の将来の予想の平均値になるからね
13:25将来にわたって短期金利が上がっていくと思うと
13:27長期金利が上がるんだよ
13:30これ長期金利上がって
13:32私たち庶民は家のローンとかあるのが
13:36あるのはちょっとその時はちょっと困るんだけど
13:38でもさっきちょっと言ったんだけど
13:42経済成長率が高まってる時には
13:44ちょっと困ってるんだよ
13:45じゃあ構わないっていう
13:47長い目で見るとね
13:49だから結構経済ってうまくできてるんだけどね
13:51そうやってね
13:52なんか一方的に上がるって
13:53その一方的にちょっと上がる時だけでちょっと大変なんだけど
13:57ちょっと長い目で見ちゃうと
13:58ほとんどみんな大事分になっちゃうんだけどね
14:00結構だから金利が上がったりすると
14:02ケシカランってやっぱり論調が日経をはじめ多い
14:05ので
14:05やっぱり
14:07ケシカランっての話は財政経済とは関係ないんだけど
14:10ね
14:10これはね
14:12今私説明したのは財政と全然関係ない
14:14ただ単に普通の経済としてそうなるだけなんだけどね
14:18だから財政経悪化というのでもなくて
14:21財政だけで話をすると
14:25これも何回も言ってるけど
14:26財政が国際ジャンルが大きくて
14:29政府が大変になっちゃうって
14:31そういう風な論法がすぐあるんだけど
14:33それは政府の方は資産も負債も
14:39両方ともたくさん持ってて
14:41資産の金融資産たくさん持ってから
14:43実際金利上がっても全然財政は関係ない
14:48関係ないですね
14:51本当に財政金利上がって困るのは
14:53資産を持っていないで
14:55負債だけ持っている人だよな
15:00資産を持っていないで負債だけ持っている人っていうのは
15:04あんまりいないんだけどね
15:06そうですよね
15:08何らか買うためにお金借りるわけですが
15:11何かあると
15:12何かあるんだよね
15:14だからそれを金融資産持ってたら大したことないんだけど
15:17あと不動産を持ってても
15:19経済成長とともに不動産が上がっていくから
15:22実際案外大したことないんだけどね
15:24その意味で資産と負債を両方とも持っている人にと
15:28っては
15:29大した話ではないんだけどね
15:32だからそれを
15:33これも一方の片方だけで大変だ大変だって
15:37喚くっていうね
15:38そういうことになるんだけどね
15:40めちゃめちゃだって批判してますよ
15:42責任ある積極財政を推進する議員令名は
15:4625兆円規模にするより求める方針を確認したって
15:49これを消しからみたいな感じで
15:52これを消しからって言うためにこれを書いて言ってるんじゃないの
15:55とにかく財政を出すのは消しからんっていうために
16:00こういう金利の話を使ってるってだけだよこの記事は
16:03そうなんですね
16:05だからもう要するに糸が見えちゃうんだよな
16:08こうやってな
16:10このすぐ下にある財政リスクを移しやすい長期金
16:14利債では
16:15っていうのはもうすでに間違いっていうこと
16:18財政リスク反映しやすいっていうよりか
16:21長期金利自体があれだよね
16:23短期金利より高い金利になってるから
16:26それが上がるっていうのはごく普通だし
16:28だからどうなのと
16:32この財政リスクって
16:35ちょっと日経は勘違いしてるんだけど
16:37国債出して責任ある積極財政の会がやるとね
16:44財政リスク危なくなるっていう言い方をするんだけど
16:47それには明快な答えもあるよ
16:50よくアベノミクスになるとね
16:52財政懸念が財政懸念があって言う人すごく多いんだ
16:55けど
16:55あと積極財政の会もそうなんだけど
16:58でもさこの歴史的にずっと見るとさ
17:01民主党の時のは遥かに財政懸念があって
17:05これから以降我々はそれをアベノミクスになって
17:08どんどんどんどん直してきてるんだよ
17:12この表は何ですか
17:155年ものCDSって
17:17クロジットデフォルスアップって
17:20日本の信用度っていうのが
17:22マーケットで取引されていて
17:24日本の国債買った時に
17:28カバーできる保険の保険料です
17:32これから実はいろんな財政破綻の確率なんかも
18:04計算できるんだけどちょっと右の上によく変えたけど
18:08これねちょうどね
18:12民主党でね
18:14あれだよ
18:14もう政権交代が明らかになった時からヒューンって下がって
18:48そういうことですねそれ
18:50ピンシュクってイメージだったんで
18:51そうするとこういう風になっちゃうってことですか
18:53まあもともとね
18:54経済要因全体がね下手くするって話になるな
18:58もちろんあのね
18:59東日本大震災ってあったんだけど
19:01東日本大震災の対応間違ってたから
19:04だって復興増税しちゃったからね
19:06大間違いしてんだよ
19:07だからこういうことになる
19:09いやもう数字は正直です
19:14この数字を見ると今は正しい政策をしている
19:17正しい政策をすると
19:21騒ぐ人が多いと
19:23日経さんもさこういうのよく見てさ
19:25勉強した方がいいっすよ
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