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1575回 【特別編】髙橋洋一ヒストリーを一気見！〜大蔵省入省から小泉・安倍内閣〜
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アート・創作トランスクリプション
00:00高橋よいちチャンネル
00:071年目はね、はっきり言った間ね
00:10毎朝行って、幹部のように新聞切り
00:15全部の新聞読んで、幹部が来るまでに
00:19新聞を切って、こうやって貼り付けて
00:23こういうの、新聞がこうですっていうのを作るって
00:27そこが一番最初の仕事ですね
00:29そういう仕事なんて
00:30それから最初で、その後は国会の質問取りっていうのがあって
00:34ね
00:34その当時の大蔵省だけだったんだけどね
00:361年生のやつを質問取りに行かせるんだよ
00:40そういうのが勤務で
00:41自分の局の仕事だけじゃなくて大蔵省全体だから
00:45聞いてて分かんないのはたくさんあるんだけどね
00:47でも国会議員のところに質問取りに行って
00:51質問何ですかって一生懸命書いて報告するっていうのが
00:541年生の仕事だったよね
00:56経例で入るとね、1年目、2年目っていうのが係員
01:02でも新幹線だから、昇進が早いんだよね
01:04新幹線って言い方するんだよ
01:07普通の農家の人からもね
01:10新幹線って言われるんだけど、3年目ですぐかかり所です
01:13かかり所か
01:15研究室っていうところに配属されて
01:18ちょっと変わったところだったんだけどね
01:19今で言うと財務省の研究所ってなったんだけど
01:23その途上は研究室を今度は作るからって言うので
01:26ちょっとね、研究をして理論武装しようってそういう風に幹部は
01:30思ってて
01:31そこで私、それで配属されたのかな
01:34そしたら、いろんなところから結構有名な人をたくさん集めて
01:39きて
01:41その研究室に私とすぐ後ろにいた人が竹中平蔵だ
01:46った
01:46そうなんですか?
01:49ちょっと隣の方には上田和夫さんがいた
01:52すごいでしょ
01:53すごいですね
01:54それでもう一人IMFのエコノミストの人
01:58アメリカ人だったけどね、その人も来てたから
02:01よくその3人で遊んでたって感じだな
02:05ケントス行かないっすか?なんて
02:07なんか日本語で言ってたな
02:08ケントス?
02:10ケントスっていうのはね、六本木のバーなんだけど
02:15ふわ気に入っちゃって
02:17で、よく一緒に3人で行ってたな
02:203人で、そうですか
02:23竹中さんが
02:24エコノミストは歌って踊れないとダメなんだぞ
02:27なんてわけの分かんないこと言ってたな
02:30そうですか
02:31高橋くんできるか?とか
02:32普通にいいお兄ちゃんで
02:35それで面白いこと言うし
02:39やっぱり役人としようとつぎ合ってたから
02:41来てすぐあれだってね
02:43高橋くん、今度あれだな
02:44アメリカの経済役所って言ってるんだけど
02:47これを一緒に手伝ってくれなんて言われてね、翻訳ね
02:51それで、そういうのはすごく長けてたから
02:55それで、その翻訳して
02:57収益金なんかはもう全部、わけでなくやってくれたからね
03:02そうなんで、研究室だったから、結構そういう風な出版とかそういう
03:07の自由で
03:09日経の経済教室なんかで、私は竹中さんと一緒に何回
03:14も書いたことあるよ
03:15そうですか
03:16その時に、こういう道があるのかなと思ってね
03:23今はもうなくなっちゃったんだけど
03:26私の入った当時は、入って5年目、6年目から
03:29そこで税務署中に出るっていうのがあって
03:31四国の香川県の観音寺っていうところに行きました
03:35そこの事例をもらった時に、すぐ最初にね
03:39そこから出身で、財務省にいる人にとこ挨拶行くんだ
03:43よ
03:43そこの出身の人で、濱田慶三さんって人がいてね
03:46この方は、その後、香川県県知事を3期勤めた方なんだけど
03:52ね
03:53そこの時にすぐ挨拶に行って
03:55今度、観音寺に行きますって言って、おおー!とか言って
03:57そしたら、すぐ、俺の家があるからそこに最初に行けって
04:01言われて
04:02そうなんですか
04:04天田慶三さんの実家に挨拶に行って
04:08色々紹介してもらったりする
04:09やっぱりね、そういう形で人を紹介してもらうっていうのが一
04:12番重要だからね
04:13なるほどね
04:14税務省庁なんだけど、ラッキーでやることなんかないからね
04:18男子牛乳で行くと、何が大変かって言うと
04:20飯作るのと、風呂が大変なんだよな
04:24だから、もう土日は、もう全部ゴルフに埋めておいて
04:28それで、ゴルフ場で風呂入って、飯食って帰ってくる
04:33そういう形にしたよ
04:35どうしようかな
04:351年行ってて、それで帰ってくると、課長補佐になるんですけどね
04:40課長補佐になるんだけど
04:42いきなり本省の課長補佐っていうのは結構少なくて
04:47大体出向するんですけどね
04:49出向するときに私は、厚生取引委員会事務局というところ
04:53に出向しましたね
04:54厚生取引委員会にいたんですか?
05:09短期で、一人一人でね
05:11そんな行かせるわけにいかないからって、一個手段ができるんだ
05:14けど
05:15まあ、その当時だと、委員とか、それと後、部長、それと後、課長補
05:23佐っていうのを、これはチーム見たくなっていくんだよ
05:26そのチームで行ったときに、私、一番下だって、行っていくんだよ
05:30だけど、そのときに、消費税を入れるときだったから
05:34消費税を転嫁するためにカルテルっていうのを作んなきゃ
05:37いけない
05:38転嫁カルテルっていうんだけどね
05:39これをだから、そのときの大蔵省から指令が来てね
05:44これをドッキーを逃げないで、うまくやれっていう指令だ
05:47った
05:48それやったけどね
05:50一方ででもね、あとね、手数料の自由化っていうのがいろいろ
05:56あってね
05:56その当時は手数料の自由化って必要だったんだけど
06:00これ出身のね、大蔵省の方が
06:03証券会がものすごい固定手数料で、ものすごい莫大な収益を
06:07上げてたんだよね
06:08これ批判が出ちゃって
06:10それで、ここについて、やっぱり委員長の方もね
06:14たかし君これなんとかしろって言われてさ
06:19それで、あれだったなぁ、いろんな調べて
06:22手数料の自由化っていうのを押していった
06:24今はもう、それがなくなって
06:26証券手数料すごい安くなってるけど
06:28そういうのやれって言われたな
06:30これやってるときに、大蔵省の方からはね
06:35お前何やってんだってすごい言われたけど
06:37委員長の方も言うからさ
06:39上場前だろって
06:40そしたらさ、それやってて
06:43それでこう、生徒歴議員会が終わったらね
06:46お前これナトシマスしろって
06:47それで証券局に入れさせられた
06:49あれまいったなぁ
06:53証券局に行ったときはもう本当に
06:55バブルのすごい時期だったら
06:57ちょうどその頃ですね
06:58終わって、バブルが終わった後で
07:01まだバブルの要因がすごく明くてね
07:02はい
07:03ものすごい状況だったね
07:05あのー、この頃ですよね
07:07ノーパンなんとかが話題になったのって
07:09その通り
07:11それは、高橋さんは
07:14そういう接待はあったんですか
07:16そういう接待はあったのをしてたけど
07:19はい
07:20これはね、自腹で行きましたね
07:22自腹で?
07:24ちょっとね、危ないと思ったからね
07:26なるほどなるほど
07:27そしたら、案の定後で
07:29証券スキャンダルって話があってね
07:32はい
07:33私そのときに全然証券にかかってないのは
07:35私は自腹と言ってた
07:36え、証券局っていうのはやっぱり
07:39センターが多く?
07:40多い証券会社だもん
07:41多くだっしょ、今の財務省ね
07:42それと文科省の間に坂がずーっとあるんだけど
07:47その坂で、霞ヶ関ビルまで続く坂があるんだけど
07:51そこには、間でね
07:53タクシーがずらーっと並ぶんだよ
07:55それ、文科省のタクシーなんか一台もなくて
07:58全部、大倉省の間料の接待で
08:02それで、もう証券会社およびね、銀行がね
08:07ずーっと並べて、もういつでも使ってください
08:10そこから来てくださいって、そういうやつで
08:12へー、そうだった
08:13多証券局はどれくらい落ちたんでしょうか?
08:154年いたかな
08:16結構長いんですね
08:17それはね、いろんなこと言っちゃったから
08:23なんか、手数料の自由化の始末とか全部やれって言われたから思
08:27って
08:29全部それを終わるまでやりましたよ
08:33理財局にね、ほんのちょっと行ってて
08:37これは、あれだね
08:38優勢担当っていうのと
08:42あともう一個、国際の入札担当って
08:47日本の2つやった
08:49結構、優勢担当の時は
08:53優勢省と予算接種をするっていう仕事だったんだよね
08:58そうなんですね
08:58優勢省がね、要するに金利が動いたりして
09:03経営が大変だって言うから
09:05実は私は優勢省のために
09:08アセットライブリティマネジメントっていうのを
09:10今ではね、どんな金利管理を導入されてるんだけど
09:13その当時はアメリカでもあんまり導入されてない手法を
09:16ね
09:18ちょっとシミュレーションを私作ってあげてやってあげたんだ
09:21よね
09:22そうするともう向こうの優勢の担当の幹部はね
09:28もう感激しちゃってさ
09:29私をさ、どっかの前で呼んでね
09:32この高橋さんが優勢のシステムを作っていただいたんですなって
09:37紹介されたこともあったけどね
09:39ものすごく向こう感動しちゃってね
09:41その後、やっぱり国債化ってとこ行ってね
09:44国債化ってのは入札するとこなんだけど
09:47金融理論の本当の塊なんだよね
09:49だからどこの国もこれを超スペシャリストがやってて
09:52どちらかというと役人じゃできないから
09:55もう、なんていうかな
09:56第三者機関みたく
09:57国からちょっと独立した機関でやらせるみたいなのが
10:00世界の標準だったけど
10:01日本はそんな感覚ないじゃない
10:03でもそこ行った時も
10:05私そのような金融理論をたくさん使ってやったから
10:08新種の国債っていうのを結構作ってる
10:10そうなんですね
10:12これで結構金融工学使ってっていうので
10:18まあ、ちょっと密かに有名になっちゃったのかな
10:22私の課長補佐の一番最後の方なんだけど
10:25課長補佐の最後の方って
10:27どの局に残って管理職になるかって
10:31結構財務省のサラリーマン的にはポイント
10:35大きなポイントなんですよ
10:37私、理財局ってところが長かったから
10:41そこで管理職になるのかなと正直って思ってたんだけど
10:46最後の最後のところで
10:49金融検査部ってところに出たんだよね
10:53これ、私もちょっと驚いたんだけど
10:56周りの人もみんなびっくりして
10:58そうなんですかね
11:00だって最後のところで出たってことは
11:04その理財局で管理職にならないという意味だったので
11:08みんな驚いたんだけど
11:10その時の担当の課長の人が
11:14こっそり言ってくれたんだけどね
11:17外に言えないんだけど
11:19もう今、金融機関の不良債権がものすごく大変で
11:25もう国としてね
11:30これをちょっと放置できないんだよと
11:32これやってくれって言われてね
11:35言ったらやっぱり
11:37そもそも不良債権っていうのを
11:41どのように定義したり
11:42あと不良債権をどのように処理するかっていうのは
11:45その当時の僕らは全く知らなかった
11:47要するにそれまでに不良債権ってないから
11:50そうですよね
11:50ないから
11:51処理の仕方が全くわからない
11:53これはもうその当時の僕らは幹部も
11:56皆一緒
11:57幹部も全然不良債権をどのように処理するっていうのは
12:01会見の話なんだけどね
12:02それを全く知らなかった
12:04しょうがないからその時の部長に
12:05たくさん来てて一件一件処理もできないです
12:08言ったらその当時大蔵省の
12:11関連団体みたいな雑誌が一個あってね
12:15金融財政事情ってそこに
12:17理事長いつも絶対に大蔵省の人って言っててね
12:20そこで連載をやりますかって言ったら
12:24じゃあそれでやってくれって言われて
12:26通達とか色々の出すんだけど
12:29それを出すのを大蔵省の中の会議やってても
12:35皆分かんないから
12:36もう私がもうそこの連載でもどんどんどんどん出してって
12:41もうみんな担当課長
12:43大蔵省の中の課長もね
12:45みんな連載を読んで
12:46これを見ようと
12:48なるほど
12:48それでいいと言われて
12:49そのくらいなんか切羽詰まってやってた
12:51そんなにやってたんですね
12:52それだったんで
12:54金融機関から見たら
12:55焼却大魔法が出たっていう感じになった
12:58それを幹部の人も
13:00僕らの幹部も
13:02高橋君焼却大魔法だったって言って
13:05言ってたから焼却大魔法になっちゃった
13:07だってエンマ様でさ
13:09私の裁量によってどうのこうのじゃなくて
13:12すごいルールをきちんと決めたんだけど
13:14それは当時の決め方は
13:17アメリカの金融検査マニュアルがあったから
13:21ほとんどそれを訳してやったようなものなんだけどね
13:24すごく国際標準です
13:26その前は処理の仕方が分からないっていうので
13:29どんどん処理しないって
13:30それで追い菓子って言って
13:32不良債権を隠す方向にずっと入ってたんだね
13:36追い菓子をすれば実は生きていられるからね
13:40でも私なんかある程度の基準で
13:42バランスシート見て
13:43債務長官になったらアウトって
13:45非常に単純なルールを作った
13:47文句はたくさん来たけどね
13:48従来と違ってるから
13:50本にして売って
13:53その本も途中で
13:55不良債権処理の制度を変えるから
13:58改定っていうのは
13:591年に2回くらいやっちゃって
14:01ものすごい
14:02その本はもうバカ売れしたよ
14:04みんな銀行もみんな持たなきゃ
14:06それだから結構有名だ
14:08青本っていう
14:09制表紙が青いからみんな
14:10青本青本って言ってた
14:12何年くらい?
14:131年?
14:141年で?
14:15こんなにたった1年しかできるわけないじゃん
14:181年やって
14:19そしたらね
14:20実はね
14:21国の方もあるって話になって
14:23金融機関の話で大事だと思って
14:26金融検査部って
14:28理財局が金融検査部を出したんだけど
14:29そしたら
14:30理財局の中にも
14:31無料債権があるって大変になっちゃって
14:33それですぐ1年で引き戻された
14:36理財局に戻った
14:37それはもう
14:38ほっといたら国が潰れるって言ったら
14:41笑い事にもなんないじゃん
14:43その当時から
14:46倉庁の財政投入してるところが
14:48郵便貯金のお金を集めてきて
14:50それを貸し出しに回してるから
14:53これが金融業務なんですよ
14:55この金融業務のリスク管理上
14:57アセットダイヤビティマネジメントっていうのが
15:00本当に必須なんだけど
15:03できないんだって
15:06だからそこにキャリアの人が
15:07今までもう来てね
15:10最後はね
15:10アセットダイヤビティマネジメント
15:13ALMの導入が必要であるって
15:15もうずーっと言い続けてんだけど
15:17そんなに言うんだと
15:18作ればいいじゃないかって
15:19私なんか思うんだけど
15:20作れない
15:21だからこれ作ってくれって言われて
15:24そうなんですか
15:24せっかくだったらね
15:26全部国の全部のね
15:28やつも
15:29秋で作っちゃったんだよ
15:31その作る過程で
15:33政府のバランスシートが必要になるから
15:36それも作っちゃった
15:38全部っぺり
15:39私はそうやって
15:40何かを作るために
15:42そこだけで
15:43部分的にやるのは大変だから
15:44もう全部作っちゃうんだよね
15:46全部作ってそれで
15:47政府のバランスシートも作っちゃった
15:50そのタイミングだったんですか
15:51そのタイミングで作った
15:52財政投融資の
15:53っていう政府の特別会計の
15:56を作るっていうのが
15:57目的だったんだけど
15:58それ一部作るよりか
15:59全部作っちゃって
16:00簡単な簡単なんで
16:01そのうちの一部取り出して
16:03財政投融資の
16:04アセットダイヤビティマネジメントを
16:06作っちゃった
16:06そのために
16:08政府のバランスシートを
16:09まず最初作った
16:10なるほど
16:111年ですぐ
16:11そのアセットダイヤビティマネジメント
16:14システムは
16:14作ったんだけど
16:16運用ができないから
16:19そこにちょっと長くいて
16:21それで
16:22オークラッシュのキャリアっていうのは
16:24最後管理職になるんだよね
16:26私も管理職の一歩手前だったんだけど
16:28その普通の管理職になると
16:32企画官っていうのように
16:33それぞれの局
16:34一人しかなれないんだよね
16:35そうすると
16:36私が急遽理財局に戻ったから
16:40私の同期のやつが
16:41みんなも警戒しちゃったんだよね
16:44だってもう
16:44明らかに局長かなんかの
16:47匿名を帯びてる
16:48優先的だからね
16:49みんな
16:51なんか心配しちゃったんで
16:52それで
16:54その局長のところに
16:58あれだよね
16:58こういう風な
16:59アセットダイヤビティマネジメントを
17:02する部署っていうのは
17:04専門的に必要ですよって言ったら
17:06じゃあお前そこになれよと
17:08そう言ったらもう
17:09そこのポストをね
17:11君初代で管理職、室長で
17:13いいよって言われたらね
17:15結構恥ずかしかったよね
17:16その予算要求するんだけど
17:17絶対必要なポストでって言ってね
17:19もう持ってったら
17:20すぐ分かるんじゃない?
17:21私が常に座るのって
17:23ほんまにそこに座んだろって言われてね
17:26これはもう上の方の
17:27すごい判断でやってたから
17:29もう特別枠になってて
17:30これで結構
17:31ランクの高いポストなんだよね
17:33そうですね
17:34ポストを一個作ったようなもんだけどね
17:36それが終わって
17:38音訳込めになって
17:39ちょうどで
17:40海外美容区
17:41いいよって言われて
17:42いいよって言われて
17:43どこでもいいよって言われて
17:44これで
17:45空いてたのが
17:46アメリカのニューヨークとプリンストンだったんでね
17:50ちょっと田舎でプリンストンに行きたいかな
17:53行った方がいいかなって
17:53プリンストンはニューヨークから1時間だからね
17:55ニューヨークは物価も高いっていうか
17:59プリンストンに行くっていうことでやって
18:00本当は1年なんだけどね
18:03ちょっと1年行ったら
18:03分かるの嫌になっちゃったから
18:05それで
18:07馬なきに頼んで
18:10ミスター高橋は非常にエクセレントだった
18:13そういうふうに
18:15嘘のデータを財務省に出して
18:19私がほとんど書いてない
18:20そうなんですね
18:22彼が
18:23いいよって言って
18:251年目、2年目いたいってね
18:283年目も帰るの嫌だから
18:30また馬なきに頼んで
18:32そうだったんですね
18:33それで
18:34もうちょっと本当は
18:35痛かったんだよね
18:372年目ぐらいに
18:39クルグマなんかも来てたからね
18:40それで
18:442年目、3年目って
18:45クルグマも来てたから
18:464年目を狙ったらね
18:48馬なきの方からね
18:50プリンストン大学の内機でね
18:523年までって言われて
18:53これ仕方なく帰ったっていう
18:56そういうことですね
18:563年で帰らされなくなった
18:58っていうことでしたね
18:59はい
19:00その時にでも日本の
19:03金融政策がひどいぞと
19:04言われて
19:06私はそれちょっと意味わかんなくて
19:07最初行った時に
19:09馬なきはそういうふうに言うから
19:10え?って言ってね
19:12それででもちょっと
19:14国費で留学してるから
19:15反応しなきゃいけないなと思ったんだけど
19:17ちょっと無理だったよね
19:19向こうのが正しかった
19:21でも馬なきはあれだったよね
19:22日本は非常にひどいと
19:23いうのを言いつつ
19:25昔は良かったんだぞと言って
19:27高橋コレキオの話して
19:29高橋コレキオで
19:30高橋お前はひょっとしたらあれかと
19:33それでなんかね
19:35すごく馬なきを
19:36いろんなの調べていて
19:37高橋コレキオの子孫のうちに
19:40高橋陽一ってのがあって
19:41英語で書いてあるから
19:42私と一緒なんだよね
19:43これかって言われたら
19:46その時にね
19:47何だったから
19:48違うって言った記憶があるんだけど
19:50なんとなくね
19:51あんまはっきりは
19:52言えなかったのかもしれないよね
19:54そしたら私が
19:55高橋コレキオの
19:56末裔だっていうことになってしまって
19:58ずっと数人言われて大変だったよね
20:00最後は
20:01いや違うんですよって
20:02高橋ってたくさんある名前で
20:04この陽一っていう人は
20:07年齢も違うからって言って
20:10ちゃんと誤解を解きました
20:13でもいろんなのを教えてくれたから
20:15結果的には
20:17自分の
20:19何か自分の本があって
20:21大教皇の時にね
20:22大教皇の時に
20:24金本一世に固執した国
20:26金本一世に固執するってことは
20:28金に応じて
20:29マネーを出すっていう意味なんだけどね
20:31固執した国ほど
20:33経済が落ち込んだと
20:34金本一世は早く捨てた国
20:36金本一世は早く捨てると
20:38実はマネーの量を増やせるからね
20:41大教皇に落ちなかった
20:42論文があったらね
20:44そういうのを
20:44私はよく勉強して
20:46これやっぱり金融政策
20:49大教皇でも成り立つから
20:51やっぱり金融政策が重要で
20:53その時に日本銀行はやっぱり
20:55間違ってたから
20:56これを
20:58これは日本で言わないと
20:59いけないなと思って
21:00日本に帰ってきた時に
21:01すぐそういう話は
21:02安倍さんとかね
21:02それも言ったよ
21:05帰ってくる時に
21:072回ね
21:07帰ってくるのを無視したから
21:10もう2回続けて
21:12人事課長の顔に
21:14ドローン塗ってしまったんだよね
21:15なるほど
21:16そりゃそうだよ
21:17人事行為にするって言ったら
21:18いやかゆみませんって言っちゃった
21:21ほら怒られるに決まってるよ
21:22そうですか
21:23怒られて
21:24確保しとけっていう風に
21:26言われたんで
21:28どこかなと思ったら
21:31確か国土交通省課長ポスターなんですよね
21:34特別調整課長ってところね
21:35これはね
21:37結構ね
21:37役所の中ではね
21:38役所では財務省の中で有名なところでね
21:41有名?
21:42はい
21:42あのね
21:42ライチョウと言われてるポスターの
21:44ライチョウっていうのは
21:45はい
21:46飛べない鳥
21:48これで
21:49指令1個しかない
21:50なんでしょう?
21:51国土交通省に行って
21:54えっとね
21:55実はね
21:57昔昔
21:58首都機能移転っていうのを
22:00国土交通省で狙っていて
22:03大きな話題になって
22:04首都機能移転にした時に
22:07実はね
22:07予算をね
22:08財務省とね
22:10結構別にね
22:11独自に作れるっていう
22:13そういう仕組みがあったんですよ
22:16これはだから財務省の中から見るとね
22:18早く潰さなきゃいけない
22:19でもある
22:20潰れる潰されないと
22:21それだったらそこの担当の課長に
22:24人を送り込んで
22:25その権限を発動しないようにする
22:28へぇ
22:29というのがあってね
22:30だから飛べない鳥って
22:31はぁ
22:32だからここで
22:33あそこに仕事しちゃうと
22:34ダメなんだ
22:35仕事しちゃいけないので
22:36って感じたからね
22:37これはこれでラッキーだな
22:38と思った
22:39何してたしかし
22:40仕事しないから
22:40仕事しないでしょ
22:41仕事するポストじゃないから
22:43そしたらね
22:43たまたま2001年の
22:454月から
22:46私が7月に帰ってきたんだけど
22:484月から小泉政権
22:50できちゃったんだ
22:51できちゃったんだ
22:51そうすると小泉政権に
22:53竹中映三さん入っちゃったわけ
22:54そしたらね
22:55一応挨拶に行くわけだよ
22:57そうなんですね
22:587月に帰ってきて
23:00それで
23:00そしたら
23:027月の人事人との季節だから
23:05竹中映三さんとか
23:06挨拶役人がたくさん並んでるんだと
23:08私行ったら
23:09もうアポート全部取らないよ
23:11そしたら
23:11高橋君帰ってきたのか
23:13って話になった
23:14そこでね
23:15いやーもう大変なんだよ
23:16小泉政権でいろいろやってて
23:18高橋君手伝ってくれるって言うからね
23:20こっちど暇じゃない
23:21ど暇だか分かって
23:22お前
23:23すごい簡単に
23:24きやすく
23:24いいっすよって言っちゃったんだよ
23:28何を手伝うかも全然知らなくて
23:31ものすごくきやすく
23:32いいっすよって言っちゃったら
23:33そしたら
23:33経済財政資本会議の事務局に入れられちゃったんだ
23:37よ
23:38呼ばれたんですか
23:39それも財務省は猛反対
23:41財務省はものすごい猛反対
23:42すごい反対するけど
23:43結果的には無理だったね
23:45果たしてもでも
23:47大臣の方がもう任命しちゃったらもういい
23:50席は国土交通省にやるんだよね
23:53席は
23:53変なんだよ
23:54国土交通省に行っても
23:55課長として出てなくて
23:57大体内閣に行ってたんだよ
23:58へーそういうもんなんで
23:59そうすると国土交通省の方に
24:01なんかいきなり
24:02竹中大臣が電話してきて
24:04そしたら秘書の人
24:06あれ竹中さんっていう人が電話かかってますよって
24:08国土交通省
24:11というので
24:13大臣でしてみんなもびっくりしちゃってね
24:15へー
24:17そんな感じで
24:18財務省も私をね
24:20もっと忙しいところに連れて行ったら
24:21あれ手伝わなかったんだ
24:23言わないよ
24:24土日までしょうがないから
24:26でもね
24:26国土交通省の課長って
24:271個だけやってるんだよ
24:281個だけ
24:29社会的割引率
24:30私これに言ってるんでしょ
24:31その時に4%っていうのを提言して
24:34それだけ1個だけ
24:35それなら国債の金利でやりなさいって
24:37そしたらそのままずーっと同じだったっていうのは
24:39私も知りませんよ
24:40この後国債の金利変わるから
24:42毎年私が買えるとも思い込んでたけど
24:44それそのままに知ってたら驚きましたけどね
24:49一番最初の仕事は
24:51政策金融改革っていう
24:53政策金融改革ってちょっとマニアックなんだけど
24:56日本開発銀行とかそういうのも
24:58ちょっと改革していくって
25:00ちょっと地味なやつ
25:01これは後々ね
25:03その後ね
25:04何て言うか
25:04郵政民営化の後にね
25:06政策金融改革っていうので
25:10各省庁長を持ってる
25:12政策金融機関をまとめるとか言ってね
25:14もうこれはもう各省庁もう反対して大変だった
25:17だって政策金融機関それぞれ各省庁全部1個ずつ持
25:20ってるんだけど
25:20事務次官生くらい先だからね
25:22それ全部まとめるって言ったからもうほんのすぐ大詐欺にな
25:25ったね
25:25その取っ掛かりになるような話を一番最初した
25:30その後道路交談の話
25:31道路交談の話は猪瀬直樹さんがやってたから
25:35そこのお手伝いだから
25:36私はあんまり表立ては出てないんだけど
25:38その時に道路交談を実は改革してもね
25:43全然大丈夫っていうかね
25:45財務的に大丈夫とかね
25:46そういうようなの私は結構やってたんでね
25:48あれやったらあの破綻して大変になっちゃうっていう風に言ってる人が
25:52いて
25:53それと後道路交談のなんか
25:55パシリみたいなんですか山ほどいるんだけど
25:57そういうの全部理論的にバサバサバサって切っちゃったって
26:01道路交談政策金融改革って言って
26:05財政投資の中では出口って言うんだけど
26:09そういう風な出口機関
26:11郵便貯金のお金を受け入れて
26:13出す方を先に改革していって
26:16それその後に郵政民営化
26:18だから郵政民営化が最後本丸だったんだけど
26:20政策金融機関それとあと道路交談みたいな出口の話
26:25出口の話の中にはメトロみたいなのもありましたよね
26:29そういう風にみんな片っ端からやってる
26:33最初の時はみんな何やってるか分からなかったらしいけど
26:35最後に郵政の話になって
26:37全部の絵面がはっきりした
26:39びっくりしたと思うけどね
26:41どのあたりからその絵面を考えてたんですか
26:44最初の時からもう
26:472001年というか私の頭の中で全部できてて
26:49この政策金融改革道路交談あと特殊法人改革
26:53こういう風にやったらその次に郵政があって
26:56全部がこう終わるなと思ってた
26:58へぇー
26:59ものすごく座りでたくさんしていろんな省庁から
27:02もう袋叩きですよ
27:03袋叩き?
27:06そりゃそうだよ
27:07政策金融改革だとね
27:097個か8個あったんだ
27:10各省庁は時間の甘くて
27:11これ1個1個ぐーんとまとめちゃったから
27:13時間の甘くて1個しかなくなっちゃった
27:166人いけなくなっちゃったってことですね
27:19副総裁みたいなポストはたくさん作ったよ
27:22事実上としてね
27:24だからそういうの作って
27:25支障はあんまりないんでしたけどね
27:27本当になくしちゃうとかそういうのしなかった
27:29みんな1つの屋根の下とか
27:31そういう感じでやったんだ
27:32とりあえずそれで他は収まったってこと
27:34まぁ収まったな
27:36その合間に実は埋蔵機の話なんか一緒にやっちゃったんだ
27:39その当時あれだよね
27:42あのー小泉政権の中で
27:44中川秀直さんっていうのが
27:46政調会長してたんだけど
27:48私に結構近かったから
27:49高橋さんに頼むといつでもお金出てくる
27:51って言われたことあったけどね
27:53現時代も出てくるわけじゃないってね
27:55年に1回だけだったんですけどね
27:57要は予算接種をしてて
27:59財務省がないないないってずっと言って
28:01最後になって
28:02なんか私にとこ来て
28:04来てって意味はね
28:06中川秀直さんとか
28:08竹永さんなんだけどね
28:09来てね
28:09高橋さんないのっていうか
28:11ここにここにありますよって
28:12そのために予算接種を最後に出して
28:14それでボロって出てくるんだけどね
28:16財務省が言ってたのは嘘でしょって言って
28:18そこら嘘なんだよね
28:19嘘なんだけど
28:20そこで予算終わって
28:21この次の年からまたないないないって
28:23ずっと言ってて
28:24また1年経つと私が言うって
28:25そんな感じで
28:27そんな感じで
28:28都合40兆円ぐらいだったかな
28:3040兆50兆出しましたね
28:33それはプルーブしてて
28:36特別会計の話で
28:38ここはお金でここは使って大丈夫って
28:40ところがあるわけね
28:40それ全然隠してるような感じなんだよね
28:44その特別会計の
28:45このお金こうやって使って大丈夫でしょって
28:47言っただけなんだけどね
28:49特別会計なんて知ってる人少ないから
28:52もう私の中はそういうので
28:53財務省は知ってるんだよ
28:54もちろん
28:55時々財務省はその
28:57いろんな景気対策とかそういうときに
28:59財源が苦しいときに
29:01そこからやるの知ってたから
29:02私はそういうの知ってるから
29:03そのまま喋っただけなんだけどね
29:05財務省もその
29:06もう手の石さらされて
29:07もう怒りまくりです
29:09そっか
29:10怒りまくりです
29:10これは怒りまくりですよ
29:12埋蔵金っていうのはあれだったんですよね
29:13最初の言葉で
29:15最初私が言ったのは
29:17政府の中の
29:19特別会計の
29:20資産不採差額っていう
29:22言い方したんだよね
29:23これですぐ会計的に
29:24正しい言い方あるんだよね
29:25資産不採差額で
29:28資産超過のところっていう
29:30ふうに言い方したんだ
29:31そしたらね
29:32その当時
29:33ヨサノカオルさんって人がいて
29:34ヨサノカオルさんって人がいて
29:35もう財務省をべったりしたんでね
29:37高橋何賀氏が言ってる話っていうのは
29:41埋蔵金みたいな
29:42いかがわしいものであるっていう
29:44言い方をしたんだよ
29:46これは何だっけな
29:47ほら
29:48昔の赤木の埋蔵金とか
29:51それと同じような意味で使ったの
29:53あいつの言ってるのは
29:54とにかくいかがわしいから
29:56っていうので使ったの
29:57そしたらそれが
29:59ネーミングとして
30:00ぴったりはまっちゃったんだよ
30:01それで埋蔵金埋蔵金って
30:03はれちゃって
30:04それで出てくるじゃない
30:06ザクザクって出てくるっていうので
30:10そんな埋蔵金って言われなければ
30:11全然世間で有名にならないで
30:13この法律の中で
30:15シクシクとやってたんだよ
30:16なるほど
30:17でもそれで
30:17小泉さんは
30:18あれだったんで
30:19ずーっと増税しないです
30:21そうでしたもんね
30:22うん
30:23いつも足んないって言われたんだけど
30:24最後に
30:25予算最後の時に
30:26ポコッと出てきて
30:27全然いつも困らなくて
30:29それで全く
30:31消費税の話で
30:32なんか大したことないだろ
30:34増税しないって
30:34言い切っちゃって
30:35俺は財務省が
30:37すっごい怒ったね
30:38私はそれがでも
30:39小泉さんに全然
30:40振り付けたことないんだよね
30:41そうなんですね
30:42あの人噛んで言っちゃって
30:43噛んで言う
30:43毎年毎年出てくるから
30:45無いらないって
30:46って言って
30:47最初は増税を
30:48って話ちょっとあったんだけど
30:50途中で
30:51増税なんかしないって
30:52言っちゃって
30:53小泉さんの時に
30:54大変だったですね
30:55財務省から来てる
30:56秘書官の人はね
30:56私は年中
30:58年中怒ってましたね
31:00お前が言ったんだって
31:01言ってませんって
31:02本当に
31:03これは本当に言ってないんだよ
31:04小泉さんが終わるっていうので
31:06私なんかほらもう
31:07フルスの財務省にも
31:09戻れない
31:10でしょ
31:11こっそりと
31:13最終職の活動はしましたよ
31:15してたんですね
31:15国公立大学に
31:17実は内定はしたんですよ
31:20じゅんじゅんじゅん
31:20その変な圧力も使わないで
31:23ちゃんとした手続きで
31:25応募したんだけどね
31:26これでだって
31:27しょうがないじゃん
31:28だって
31:29いついつ辞めると分かってて
31:31その後
31:31ほっぽり出されるのは
31:33私も
31:33戻るとこがないんだから
31:35もうだから
31:36そこで退職なんだよ
31:37他の方々は
31:38基本官僚です
31:40官邸に来てる人はね
31:42政権終わるとね
31:43もう
31:43凱旋で
31:45自分の省庁に戻れるの
31:46だって
31:47そりゃそうだよ
31:48官邸まで来て
31:49だってね
31:50キャリア公務員で
31:51官邸に行くのはね
31:525%ぐらいしかいないから
31:54ものすごい大衆生だよ
31:55はっきり言えば
31:56みんなね
31:56外線で戻ってね
31:57みんなやらなくなるんだよ
31:59私だけ
32:00戻るところがない
32:01っていう状況なんですよ
32:03これ
32:04結構
32:05困る中華
32:07これ
32:07サイナダですからね
32:08私の場合はね
32:09だからもう
32:10財務省も
32:11戻ってくるなっていう
32:12っていうかね
32:13もう戻るとこなかったから
32:14はっきり言うと
32:15転席しちゃったんで
32:16他はみんな転席しない
32:18転席をしないで
32:19座布団って言うんだけど
32:20それぞれの省庁の
32:22席を持ちながら
32:23官邸に出向って
32:24形で来てるから
32:25その出向期間が
32:26切れると前に戻れて
32:28そうですね
32:28外線外線の
32:29市長庁に戻って
32:30みんな大出世なんだよ
32:31はいはいはい
32:32私戻るとこないから
32:33だから面白くない
32:34大学教授しかない
32:35と思って
32:37天下りは
32:38財務省を圧戦してくれる
32:39って言ってたけど
32:41それは受けなかった
32:41なるほどね
32:42天下り受けたら
32:43アウトでしょ
32:44そうですね
32:44天下り受けたら
32:45毒まんじゅう食っちゃったよ
32:47もう一生アウトで
32:48財務省は食わしたかった
32:49と思うよ
32:50だから結構いい
32:51天下り先多かったけどね
32:52天下りで
32:55毒まんじゅう食ったら
32:56私は今の私はないんだよ
32:57まあ確かにそうですよね
32:58知ってたから
32:59毒まんじゅう食わないですよ
33:00それで大学に行って
33:03これで一半身と思ってたら
33:05阿部さんから連絡があって
33:08次は自分だけどって
33:10こっちも驚くじゃん
33:12かなり前にね
33:12え?そうですか?
33:16びっくりするじゃん
33:17そんなこと言ってんですか?
33:18ってなりますよね
33:19言ってたよ
33:20戸越さんに官邸に
33:22残ってもらいたいんだけど
33:23って言うからね
33:25それは即答できなくてね
33:27え?え?って言ってね
33:28ちょっと考えさせてください
33:31それはね
33:32内定を没にして
33:33行かなきゃいけないでしょ
33:34そうですね
33:35ちょっと考えさせてください
33:36って
33:38行って
33:39でも官邸のスタッフでね
33:41順位秘書官ってやつね
33:43秘書官じゃなくて
33:44拡充するっていうのをやって
33:46政府内の公募
33:49っていうのを高橋さんが
33:50言ってたでしょと
33:50私そういう風に言ったんだよ
33:51やっぱり官邸スタッフ拡充するためにね
33:53政府内からこれだと思う人をね
33:55引っ張り上げてくれって
33:56言ったんだよ
33:57自分がそうなると思ってなかった
33:58って言ってたんだ
33:59あきれいは
34:00そしたらそれ
34:01いいアイデアだと思うから
34:03それやりたいんだって
34:03え?って思ってね
34:05焦っちゃって
34:08内定してるってのは思わず
34:09言いそびれたよね
34:10その時は
34:10言いそびれちゃったんですか
34:13それでちょっと一日
34:14考えさせてくださいって言って
34:16次の日に
34:18動くよくしますって
34:20いうことを言ったわけね
34:21そしたら
34:22政府内公募やるんだけどさ
34:24もう私はものすごい妨害があってさ
34:26普通は政府内公募
34:28安倍政権がやるって
34:29後で分かるんだけど
34:30後でやるって形になると
34:32もう各省から
34:33もうエースが
34:34もう来て
34:35もうお墨付きのが
34:36みんなブワーッと来て
34:37それぞれの省庁経由で
34:39みんな応募するんだよね
34:41私さ
34:43内閣官房だし
34:44財務省も受けてくれないし
34:45どこも
34:47その時総務省にいたんだったかな
34:50誰も
34:52申請書を持ってってくれる人がいなくて
34:54総務省も
34:54こんなの受け取ったら大変な
34:56財務省から
34:58もうとんでもないって言われるからね
34:59もうできないって言ってね
35:01誰も
35:02省庁経由でできなくなっちゃったんだ
35:04私
35:05それでね
35:06安倍さんに連絡したらね
35:08直接持ってくるよって
35:09持ってきたら
35:11私だけ知ってる
35:11直接持ってったんだよ
35:12本人に
35:14珍しい例でね
35:15どうしたのって言われたらね
35:17いやこれ
35:17その時総務省にいたんだけど
35:19総務省やってくれないですよって
35:21そうだろうなぁなんて言ってたら
35:26行ったら
35:27初任一員というか
35:29まあ私だけちょっとね
35:30あの経路変わってるって
35:32結構有名だったから
35:33もう官邸に行ったら
35:35もう主催が
35:37主催っていうか
35:38ワンサーがワーッと
35:39ステーションが来て大変だったよ
35:40それでその日の時に
35:43えっと
35:44ニュースステーションだったかな
35:45って
35:45結構特集みたいに
35:47組まれちゃったりして
35:49大したらあげだったな
35:50安倍政権の
35:51閣僚になるような人をね
35:53なんかまああの
35:54面接してるような感じで
35:56やつが写っててね
35:57そんなことやってねえのに
35:58なんで
35:59なんで
36:00なんでそんなこと
36:01言わなきゃいけないのかな
36:02と思ってね
36:03そんなことやってませんよ
36:05はっきり言えば
36:06その報道ステーションで
36:07全く出たら見えるなぁ
36:08と思いましてね
36:10もう
36:10呆れてるものが
36:11言えなかったけど
36:12まああの
36:13いろんな
36:15その時は公務員制度
36:16改革の話とか
36:18そういうのを
36:21やってるってことになると
36:23本当の担当はしてないんだけど
36:24安倍さんはね
36:24私に聞いてきたのは
36:25事実だけどね
36:28それで
36:28あれでね
36:29まあ1年間お使いして
36:30っていうことで
36:32あとインドに
36:33安倍さんが
36:34市長に行った時に
36:36やっぱり
36:37体調壊しちゃってね
36:38これで
36:38海洋衛生大腸炎が
36:40あの
36:41再発しちゃったんで
36:42あとはもうすごく大変だったですね
36:44インドでね
36:44私はその時に
36:46インドに
36:47一緒に行ってくれって
36:48言われたんだけど
36:49まあ私
36:50海外市長嫌いだからさ
36:52行かなかったんだ
36:54ちょっと申し訳ないことしちゃったな
36:55そうだった
36:56そしたら
36:58総理が外遊するたびに
37:01私の人事が
37:03秘密人事っていうのが出て
37:05それで
37:07高橋は
37:08鋼鉄とかいうのが
37:10いつも出るんだよね
37:11出るんだ
37:12誰かが出すんだ
37:13そしたら
37:14安倍政権の中でも
37:15すぐになって
37:17高橋さん今度やめるんですか
37:18っていう風に
37:19聞いてくる人いたんだけどね
37:21全然私知らないからね
37:22安倍さんね
37:24本人に聞いて
37:24どうなんですか
37:25辞めるわけないだろって
37:26言って
37:27そういうのが多かったな
37:30私辞めさせたい人が
37:31たくさんいたのは
37:31間違いないです
37:32たくさんいたんですか
37:33たくさんいました
37:33だからね
37:34安倍さんが外遊課なんかに行くとね
37:36勝手に人事が出てくるんだ
37:38そんなことあるんですか
37:39あるんですよ
37:39驚きましたけどね
37:40こっちもね
37:41官邸の中は
37:42ものすごい状況だからね
37:44権竜争いのも
37:45極地だから
37:45みんなマウント取り
37:47マウント取りですごいですよ
37:48そうですか
37:49安倍さんの時にやった
37:51でかい仕事って言うと
37:52やっぱり公務員
37:53公務員改革法ですね
37:55安倍さんが最後の
37:57辞める時にね
37:59何が印象に残りましたかって
38:00公務員改革法って言って
38:01あと
38:05教育基本法を直したのと
38:07あと公務員改革法と
38:09あともう一個は
38:10国民投票法ね
38:113つ言ったんで
38:12その
38:13教育と国民投票は
38:15分かったんだけど
38:15なんで公務員改革を言うのって
38:17みんな大詐欺になったよ
38:18その時
38:19それがでもね
38:21その終わった後ね
38:22結構法律がね
38:24天下りのところが
38:25上手くしたんだけど
38:26内閣人事局のところは
38:28全く機能しないで
38:30塩漬けされたんだよね
38:31ほとんどね
38:32福田政権の時に
38:33渡辺修理さんがちょっとやって
38:34でも塩漬けになっちゃって
38:36それがずーっと
38:37民主党の時も
38:38塩漬けになっちゃって
38:39第二次安倍政権の時に
38:41ようやく復活した
38:42それでうまくいったって
38:43その後ずーっと
38:445年間ぐらい
38:45塩漬けになってたって
38:47そういう風な
38:48経緯の
38:48アルファイスだけどね
38:50天下りのところは
38:51それは法律を
38:52すぐ施行するって
38:53形にしたから
38:54結構厳しいやつで
38:58法律施行されて
38:59そこにまんまと
39:00引っかかったのが
39:01前から奇兵だと
39:04あの名言の
39:053度殺しても殺したりないが
39:07出たのこの頃
39:08そうそう
39:09これが
39:09だって
39:10私とあと何人かしか
39:12やってないもんこれ
39:12関わってる人はちょっと
39:14ほんとはもうちょっと
39:15ちょっと多かったんだけど
39:16全て
39:18私が責任を
39:20あれ高橋さんに言われて
39:21やってるんですって
39:22みーんな言って
39:24全部が私に来るんだよ
39:26上の人も全部逃げるって
39:28へー
39:29上の上もみーんな逃げた
39:32そうだったんですね
39:32あれは高橋さんが
39:34安倍さんってやってる
39:35みーんな逃げたな
39:37でもそのときに
39:38朝最後安倍さんが
39:40殉職一人って言ってくれてね
39:43で自分が辞めるとき
39:44安倍さんが自分が辞めるときに
39:46殉職者高橋さんだけだったねって
39:48一緒に辞めたの一人しかいないね
39:49あと全部役所に戻って
39:51みーんな
39:52みーんな出世しました
39:55その後に
39:57なんか変な
39:58わけのわかんない事件みたいなのが
40:00私周りにあってさ
40:02なんかさ
40:03びっくりしたことあって
40:04もうあの
40:06まあね
40:07私の中でさ
40:08ウィッグに見るとさ
40:10高橋さんが
40:10逮捕されたみたいな
40:12逮捕されてないんだけどね
40:14そういうふうに巻き込まれたのは
40:15いい子ありましたけどね
40:16あれびっくりしたな
40:18本人も全然自覚なかったんだけど
40:20なんかあれだったよね
40:22すいませんと言ったら
40:24まあ
40:24何も
40:25えっと
40:26表情はなしだったけどね
40:29ちょっと
40:29迂闊に
40:30私も
40:31あれだったかな
40:33ちょっと
40:33甘かったのかもしれないけどね
40:35まあ
40:35いろんな人に言わせるとね
40:36あれだよね
40:37いろんな説があるっていうことになってますよ
40:40私分かんないよ
40:40陰謀論ありますよね
40:41よく分かんない
40:42本人
40:43その当事者よく分かんないよ
40:45へー
40:46よく分かんないんだけど
40:47まあ
40:48結果的に世間を騒がしたっていうのは事実だからね
40:50その後すいませんと
40:53そうだった
40:53大学は辞めて
40:55それで
40:56今
40:56まあね
40:57すぐね
40:58この大学に行きましたけどね
41:00あ
41:00大学は別の大学にっていうことなんですね
41:02やっぱりあれだよね
41:04あの
41:04いろいろ
41:05捨てる紙やで
41:06拾う紙やりだから
41:07私だから
41:08あの
41:09そういう時にあれだよね
41:09人間関係とかそういうのが
41:11はい
41:11結構重要だなと思いましたけどね
41:13ああ
41:13そうですか
41:14そういうのずっとやりながら
41:16うん
41:16安倍政権になった時にはあれだよね
41:18あの第一次安倍政権ね
41:20第二次
41:21第二次ね
41:21その時には
41:23途中から
41:24安倍さんから
41:25いろんなことを
41:26まあ
41:27連絡も来たから
41:28はい
41:28それなりにご協力したって
41:30そんな感じですけどね
41:31あの
41:32第二次になる前に話はあったんですか
41:35あったあったあった
41:36あ
41:37総裁になる前
41:38総裁になる前
41:39あ
41:39そうですか
41:41それでまあ
41:42でもまあね
41:43変な事件もあったからね
41:44ちょっと表に出ないようにして
41:46ひそやかにひそやかにしておりましたね
41:49私自身としてはね
41:50はい
41:50とにかく表に出ると得策でないと思ったから
41:54もう影に隠れるように
41:57その日陰人生でしたね
42:00その頃
42:01最初
42:02黒田さんを選ぶか選ばない
42:04という話ね
42:05はい
42:06その時には
42:07あれではね
42:08まああの
42:09聞かれた時には
42:11はい
42:11黒田さんっていうのは
42:13あれではね
42:13財務省の中で一番
42:15まともな人です
42:16と言ったことがあるんですけど
42:18はい
42:19それはもうその
42:20かなり前にね
42:21はい
42:22これは
42:23第一安倍政権の時に
42:25はい
42:25日銀の話
42:26総裁の話が出た時に
42:27リリスト作ったことがあってね
42:29はい
42:29その時に
42:32日銀の総裁
42:34副総裁二人
42:35選ぶ時に
42:37はい
42:37一応枠があってね
42:39総裁っていうのは
42:41財務省
42:42はい
42:42副総裁っていうのは
42:43エコノミスト
42:44それとあと
42:45もう一人は
42:46日銀の人
42:47はい
42:47大体決まってたからね
42:49それでじゃあ総裁は
42:50財務省から選ばなきゃいけないんだ
42:52けど
42:53誰が一番いいのかね
42:54という
42:54はい
42:55それでまあ
42:56財務省から選ばないで
42:57っていうようなことも
42:59言ったことあるんだけどね
43:00財務省から選ぶとまずいっすよ
43:01って言ったんだけど
43:02まあもう一回しょうがないと
43:03じゃあ財務省から選ぶと
43:04そうすると
43:05財務省のOBで
43:07順番つけてくれって言われたから
43:09たくさん並べてね
43:10その時に一番上に
43:11黒田さんが一番まともですよ
43:13へー
43:14そしたら
43:15あの
43:16まあ
43:17安倍政権の方で
43:19あれでね
43:20黒田さんを選んだ
43:21っていうのがまずあってね
43:22その最初に
43:23あの
43:242年2%
43:262倍とかいうのがあってね
43:27あれの時には
43:28あの
43:29あれをまあ
43:30中心的にやったのが
43:31その時の副総裁だって
43:33岩田さんなんだけど
43:33あ
43:34岩田貴子さんが
43:35岩田貴子さんに
43:36ある時に呼び出されて
43:38はい
43:38高橋さん
43:39あの今度
43:40ちょっと
43:41もちろん分かってたよ
43:42だから岩田貴子さんが
43:43副総裁だって分かってたんだけど
43:46もっと呼び出されて
43:47はい
43:48高橋さん
43:49あの
43:49どういう政策すればっていうからさ
43:52そうなんですね
43:52もうこっちも分かってたんだけど
43:55はい
43:55総裁って分かってるけど
43:56まあ
43:56しれっとね
43:58へー
43:59で
43:59こういう風なので
44:01あの
44:01マネタリーベースっていうのを
44:03どのくらいにしててれば
44:05どのくらいで
44:07物価2%になるかって
44:09計算をしたわけです
44:10はいはい
44:10確かに
44:11下の明日
44:12それで
44:13あの
44:13そしたらね
44:15岩田さんはもう一人ね
44:17これはね
44:17えっと
44:18後で日銀審議員の片岡さんにも
44:21聞いてたみたいだったね
44:23それで私のやり方
44:24これ岩田さんの
44:26えっと
44:27解雇録に書いたんだよね
44:29片岡さんと私に聞いたって書いたんだよ
44:32それで2人ともやり方が違うと
44:34なるほど
44:35そういったら
44:36たまたま
44:372体の数字だったから
44:38うん
44:39それでなんか
44:41岩田さんがそれをやった
44:43はい
44:43っていう風に
44:45あの
44:45解雇録には書いてありましたね
44:47へー
44:48うん
44:48それが黒田バズーカイですか
44:50そう
44:50それ全くその通り
44:51であの
44:53それで
44:54やった後に
44:55黒田バズーカイって
44:561年で
44:57はい
44:58インフレ率が
44:591.78まで上がって
45:00うん
45:01まあ
45:02だからそれみたいに
45:02もう予想通りに上がった
45:04そう通りだ
45:05で
45:05そこの時に消費増税が
45:08はい
45:08で
45:09消費増税の話は
45:10どう織り込まなかったのかっていうとね
45:12はい
45:13消費増税を織り込むと
45:15その後ガンって下がるってのは分かってた
45:17うん
45:18うん
45:18だから一応
45:19言うときにでも
45:20消費増税の話っていうのは
45:22はい
45:23政権によって動かせるから
45:25はい
45:25だからそれはどうなるか分かんないけど
45:27一応
45:28その消費増税やる前までは
45:30こういう風に上がりますよって
45:31そういう言い方したんだよ
45:33うん
45:33うん
45:33そうすると消費増税やったらやっぱり
45:351.7がそこまで上がったんだ
45:36キューって下がった
45:37はい
45:38消費増税
45:39あの1回目の時は
45:41そのまま延期せずにやりまして
45:43延期せずにやっちゃった
45:44それはその時相談もなかった
45:45そうなかった
45:47それはもう決まってるが
45:49なんか
45:50間ね
45:50勢い良かったから
45:51はい
45:52多分政権の中で
45:53消費増税を乗り越えられるんじゃないか
45:55っていう期待がちょっとあったのかもしれないね
45:57私は全く
45:58あの
46:00上がって
46:01消費増税すると下がるって分かったんだけど
46:03でも一応言われてたのは
46:04その前までの1年間でどのくらい上がるか
46:07っていうことだけ予測しろって言われたから
46:09そう
46:09それはそれで
46:10これはながら
46:11ひょっとしたらその時に2%達するかもしれないな
46:14と思ったくらいだった
46:15うん
46:16でその後の消費増税の話については
46:19まあ
46:19あれだよね
46:20政権の中の話だから
46:21なるほど
46:23上がったらどんな
46:24消費増税上がったらどんなの
46:25上がったら下がりやすいって言ったけどね
46:29その時に消費増税やったら
46:30安倍下ろしが上がったかもしれないな
46:32そこは分かんないんだなこっちにはね
46:34そしたらね
46:35やっぱり上げたらね
46:37急に消費者物価上がりが止まっちゃって
46:40スーッと下がっちゃった
46:40でやっぱり効果あったんです
46:42効果あったって意味は
46:43消費増税の悪影響ね
46:45これ対応取らなかったから
46:48結構大変になっちゃった
46:49それでも財務省は平気の辺でね
46:51また次ね
46:52今度消費増税8から10って
46:55次を目論んでたわけ
46:56ここはだから大論戦になったね
46:598から10を目論んでる時に
47:01安倍さんからちょっとあったのは
47:03高橋さんもう一回やったら
47:04いやね
47:05いくら何時もあれですよって
47:07黒田バズーカやってても
47:08財政政策が短期的に効きますから
47:12一発はかろうじて沈まなかったですと
47:15一発くらってもね
47:16一発って意味は
47:175から8まで沈まなかったけど
47:19これ8から10もう一発やられたらね
47:21これはちょっと沈むかもしれませんねと
47:24言いましたよ
47:25そしたら
47:27官邸の中でも結構
47:28キー式があって
47:30それで
47:30結果的に
47:31どうなったかっていうと
47:32世界経済の話とか
47:33そういうので
47:34もうなるべく
47:35後にしよう後にしようと
47:36言ったんだけど
47:37財務省もすごいから
47:39最後の設置案では
47:418から10に上げるんだけど
47:42その軽減税率を一部入れると
47:44そうなんだ
47:45それ軽減税率を一部入れて
47:46これは軽減税率入れると
47:48公明党対策にもなるんだよね
47:49はい
47:50一部入れるって
47:51これで全体の影響を少なくする
47:54それとあと
47:54財政出動その時するからって
47:56埋めて
47:58最終的に8から10が
48:002019年の10月でちょっと
48:02イレギュラーな
48:04普通4月から
48:05イレギュラーな日に
48:06伸ばして
48:09実際もっと前に上げる予定だったんだけど
48:11それを伸ばしてやったっていうのが
48:13あれですね
48:14その時に
48:15だからこれも
48:17本当に延期できなかったのかって
48:18議論が随分あったんだけど
48:20私もだからこれ
48:21本当にやると危ないですよって
48:22安倍政権危ないですよって
48:24言ったんだけど
48:24安倍さんの答えは
48:25もう
48:27これ本当にすっ飛ばすとね
48:29積極になってね
48:30自分が危ないと
48:33安倍政権
48:34東角っていう内閣を倒すって
48:38そういう政令が出てきて
48:40そこまで私も言われたら
48:42もうね
48:42しょうもないよな
48:43その点の
48:44くらいの話っていうのは
48:46あれだよね
48:47安倍晋三解雇録に書いてありますよね
48:49そうですね
48:49私の投資広告は全部詐欺です
48:51見かけたらぜひ通報してください
48:53ご視聴ありがとうございました
49:00ご視聴ありがとうございました
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