00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:04Et on va parler justement d'IA dans la défense avec mon invité François Bourrier-Seuilferrella.
00:09Bonsoir François.
00:11Bonsoir, merci de votre invitation.
00:12Vous êtes directeur général délégué de Safran.ai.
00:17Safran.ai qui a fait une acquisition importante l'année dernière puisque vous vous êtes offert Predigence.
00:23Peut-être expliquer ce que représente aujourd'hui Safran.ai dans l'entité Safran s'il vous plaît François.
00:30Expliquez-nous.
00:31Bien sûr, Safran.ai c'est une intelligence artificielle utilisée quotidiennement, vraiment quotidiennement par les services de renseignement.
00:40Et qui depuis l'opération avec Safran nous permet de la porter au plus proche du champ de bataille sur
00:47les théâtres d'opération.
00:48D'accord. Expliquez-nous. Est-ce qu'on peut avoir, parce que toujours, tout ça est assez abstrait.
00:53Est-ce que vous pouvez nous donner des exemples, justement, d'IA sans évidemment dévoiler des secrets défense ?
01:00En aucun cas je pourrais vous dévoiler des secrets défense.
01:04Peut-être trois exemples.
01:06Un premier exemple sur l'analyse d'images satellites.
01:09Ce sont des très grandes images.
01:11Les gens le savent assez peu.
01:13Ça peut faire 300, 400 km².
01:16Et on va y chercher, détecter, reconnaître, identifier les observables d'intérêt militaire qui, eux, vont représenter une poignée de
01:22pixels.
01:23J'en discutais avec un data scientist qui me disait que vous êtes dans les gradins les plus élevés du
01:27stade de France et vous cherchez une balle de tennis sur le parterre.
01:32Sur la pelouse ?
01:32Absolument.
01:33Et là, l'IA ? Parce que l'œil humain ne le verrait pas. On est d'accord.
01:38Alors, l'œil humain très entraîné parce qu'il y a des interprètes photos, des analystes images au sein des
01:42armées, des services de renseignement qui sauraient le faire.
01:45Mais elles vont prendre beaucoup plus de temps pour le faire.
01:48Et puis vous multipliez les balles de tennis par des facteurs considérables et vous multipliez les terrains de foot.
01:53Et des faux positifs aussi, j'imagine. Ça doit exister des erreurs. Enfin, en tout cas des erreurs d'interprétation.
01:58Alors, chez les humains, oui. Chez l'IA également. Nous, on tente à les corriger systématiquement.
02:05Et c'est d'ailleurs dans une boucle de co-construction. Aujourd'hui, je crois qu'on peut vraiment dire
02:08que sur ce segment-là, on est leader de marché au niveau mondial.
02:12Et la démonstration de ça, c'est qu'on est utilisé par des services de renseignement étrangers qui auraient pu
02:16prendre des technos propriétaires nationales.
02:18Très bien. Et en combien de temps une IA peut analyser justement un cliché comme ça qui fait 300-400
02:25km² ?
02:26Alors, je ne peux pas vous donner de chiffres exacts, mais ça va également dépendre de la puissance de calcul,
02:30donc du hardware. Mais c'est une poignée de secondes.
02:33C'est dingue. Avec un taux de réussite ou d'erreur qui est important ?
02:40Avec un taux de réussite qui est phénoménal.
02:43Incroyable. Ça, c'était votre premier exemple. Il y en a deux autres.
02:47Un deuxième exemple, c'est pour ça que je vous parlais des contraintes de hardware. On le voit aujourd'hui,
02:51on apporte l'AI dans le temps réel,
02:54avec des contraintes qu'on dit parfois swapsées, donc de taille, de poids et d'énergie. C'est très consommateur
03:02en énergie.
03:03Et donc là, ça va être la capacité en temps réel d'analyser des flux vidéo issus de drones, par
03:09exemple, pour identifier des menaces.
03:11Deuxième exemple.
03:12Pas mal, ça aussi. J'imagine qu'en ces temps, on va dire, de conflits, toutes vos solutions sont utilisées
03:22actuellement ?
03:23Nous, on est particulièrement fiers de ça. Je suis heureux de pouvoir vous parler au présent et non pas au
03:29futur,
03:29ou de vous livrer une version un peu science-fictionnelle de ce que l'on peut faire.
03:33C'est utilisé quotidiennement sur des vrais théâtres d'opération par des hommes et des femmes qui sont tous, sauf
03:40des data scientists.
03:41C'est dingue. Troisième exemple, François.
03:44Troisième exemple, peut-être un peu plus compliqué, mais celui qui me viendrait à l'esprit, c'est sur des
03:49capteurs particulièrement sophistiqués,
03:51au profit de la marine nationale, dans les grands fonds marins.
03:55Avec le même principe d'identifier des menaces.
03:58Ça peut être des sous-marins, des choses comme ça ?
04:00Des menaces sous-marines.
04:01Des menaces sous-marines.
04:04Intéressant. Alors expliquez-nous, le rachat de Prédigence l'année dernière, ça s'est passé dans quel contexte ?
04:14Et qu'est-ce que ça vous apporte en fait, ce rachat ?
04:17En fait, le rachat de Prédigence par le groupe Safran, ça nous a apporté, et moi je le vis au
04:22quotidien depuis un an,
04:26ça nous a ouvert tous les possibles.
04:28Aujourd'hui, on est dans le meilleur des deux mondes.
04:30On a encore l'agilité, ce goût de l'innovation, cet esprit pionnier, des ex-préligences, disons, en tout cas
04:39de ces activités historiques.
04:41Et puis Safran, lui, nous apporte une force industrielle considérable.
04:47Safran est partout, en tant que composantier, en tant qu'équipementier, peu de gens le savent,
04:51mais ce sont les moteurs du rafale, ces positions de navigation temps, des sous-marins nucléaires.
04:57Vous allez retrouver des horloges atomiques dans des satellites.
05:00Vous allez les retrouver partout, avec un savoir-faire et une capacité d'industrialisation quasiment unique au monde.
05:06Je pense qu'on peut être super fier d'industriels français, tels que Safran, qui occupent des vraies positions de
05:12leadership.
05:13Et donc aujourd'hui, ça nous permet, nous, d'aller atteindre des nouveaux marchés,
05:17ou de tenter de craquer des sujets technologiques particulièrement sophistiqués.
05:22L'IA, aujourd'hui, on voit qu'elle est en train de bouleverser des secteurs entiers, le divertissement, la médecine.
05:31On a des exemples tous les jours.
05:33Est-ce que c'est aussi impressionnant dans la défense, à votre avis ?
05:38Oui, moi c'est ma conviction, et je pense que c'est également celle de nos utilisateurs.
05:43Ce n'est pas s'en poser quelques défis, de défis sur, pour éviter d'utiliser des mots trop savants,
05:49mais de concepts d'emploi, de manière dont les uns et les autres peuvent appréhender ce type de technologie.
05:55Il y a un concept qu'on traduit assez peu en France, mais qu'on retrouve beaucoup aux Etats-Unis,
05:58sur le man-machine teaming.
05:59Nous, on fait d'énormes investissements sur la charge cognitive, cette interface homme-machine,
06:05sur la manière dont les résultats poussés par des détecteurs d'intelligence artificielle vont pouvoir être appréhendés par des opérateurs
06:13humains.
06:13Ce que je peux vous dire, c'est que ça décuple des choses qui pouvaient être faites avant.
06:18Et je crois qu'il y a un angle qu'on voit assez peu, et qui existe d'ores et
06:21déjà dans la défense, c'est ce que l'on voit au quotidien.
06:23C'est, vous pouvez faire des choses que vous ne pouviez même pas imaginer avant, et c'est ça qui,
06:29me semble-t-il, est vraiment révolutionnaire.
06:31Puis vous le dévoquiez rapidement, est-ce que ça va en fait se substituer aux humains ? En tout cas,
06:37l'expertise humaine ?
06:40Non. Non, c'est aussi une autre conviction.
06:43Alors, ça peut se substituer aux humains sur les tâches les plus rébarbatives, celles que vous allez automatiser à partir
06:50de l'humain.
06:50Mais dans des secteurs comme celui de la défense, où les sujets de ressources humaines sont particulièrement contraints,
06:57ça va davantage vous permettre de mettre les uns et les autres, les hommes et les femmes, sur les tâches
07:00les plus nobles, celles à plus forte valeur ajoutée.
07:03Et ça, je vous assure que je l'observe dans mon métier.
07:07Par exemple, on prend l'exemple du film Le Chant du loup, qui a été un énorme succès au cinéma,
07:13avec François Civil,
07:14qui, on le sait, a été concentré pour écouter justement les bruits sous-marins.
07:18Est-ce que ça, demain, ça sera toujours un humain qui le fera ?
07:22Parce que déjà, je crois que vous le faites, grâce à l'IA.
07:25Alors ça, je ne peux pas vous répondre précisément là-dessus.
07:27Et ce que l'on fait n'est pas ce que fait François Civil dans cet excellent film.
07:32Cette capacité des oreilles d'or à aller dans les niveaux les plus élevés de la classification
07:38les oblige à utiliser même des métaphores, on le voit dans ce film,
07:46le bruit d'une machine à laver, le bruit d'une tondeuse,
07:49des choses qui relèvent de critères, disons, psycho-acoustiques.
07:53Et ça, aujourd'hui, il ne peut pas le faire.
07:56Exactement. Et celui qui vous prétendrait le contraire aujourd'hui
08:00n'est pas au niveau de l'état de l'art.
08:02Aujourd'hui, on fait tout ce que l'on peut
08:04pour faciliter la vie de ces analystes en guerre acoustique.
08:08Mais ce savoir-faire-là est proprement unique.
08:11En revanche, c'est ce qu'on disait tout à l'heure au début,
08:13sur l'imagerie, là, ça a une force, en fait.
08:17Sur l'automatisation, le tri massif de grands, grands volumes de données,
08:21et c'est le cas sur l'imagerie, c'est une force considérable.
08:24Et toutes ces technologies, vous les commercialisez, en fait,
08:29à qui les veut, en fait ?
08:31Comment ça se passe, en fait ?
08:32Est-ce qu'il y a une notion, aussi, de souveraineté,
08:35où, voilà, il y a des exclusivités qu'on garde pour la France ?
08:40Alors, là aussi, sans vous répondre précisément,
08:42mais plus vous renvoyez à ce qui est la réglementation dans le domaine,
08:46c'est que vous avez des règles que je ne connais pas particulièrement.
08:48Bien sûr, bien sûr, et que je ne connaissais pas il y a quelques années,
08:50donc je ne peux vous en vouloir.
08:53Il y a des réglementations sur le contrôle export,
08:55il y a des réglementations sur des sujets qui sont considérés comme de l'armement,
08:59comme du matériel de guerre,
09:00et puis vous allez avoir des réglementations sur des biens à double usage.
09:02Mais de manière générale, ce que vous pouvez garder comme idée,
09:04c'est que nous, notre base de clients, c'est la France et ses alliés et partenaires,
09:08et ça ne va pas plus loin.
09:10Très bien.
09:10À votre avis, quel va être le prochain game changer dans l'intelligence artificielle,
09:15dans le domaine de la défense ?
09:17Il y a des choses qui se dessinent, qu'on n'imaginait pas,
09:19il y a peut-être encore quelques mois ou quelques années ?
09:22Je pense notamment à l'agentique AI,
09:26donc toute cette IA agentique pour dépasser les simples...
09:29sur une tâche spécifique ?
09:31Oui, avec une forme d'orchestration de différentes tâches
09:34qui vous permettrait d'avoir réellement une réponse
09:37à une question posée de manière relativement générale,
09:40plutôt que d'enchaîner des tâches bien spécifiques.
09:43Et ça, c'est un très beau sujet.
09:45Je pense aussi à la multimodalité,
09:47c'est-à-dire que c'est ce qu'on commence à voir dans le grand public
09:49à travers les derniers LLM.
09:52C'est de réussir à jongler, tirer toute la valeur
09:55de sources de données très différentes,
09:58de la vidéo, de l'image, du texte.
10:00Ça, ce sont des très beaux sujets sur lesquels on peut travailler.
10:02Avec des challenges de cybersécurité qui sont maximales.
10:06Partout. La cybersécurité, elle l'est autour de nos outils.
10:09On parle souvent d'ailleurs dans le domaine de DevSecOps.
10:12Elle l'est aussi tout simplement même sur la manière dont on travaille,
10:15nous, chez Safran AI ou chez Safran de manière générale.
10:18Donc ces enjeux de sécurité-là,
10:19qui vont d'ailleurs parfois au-delà de la cybersécurité,
10:21sont très importants, oui.
10:23Merci beaucoup François Bourrier-Seuilfer.
10:25Merci à vous.
10:25Voilà, c'est cet éclairage sur ce milieu
10:29qui est assez méconnu quand même,
10:30avec Safran.ai,
10:32qui a bouclé l'acquisition de Predigence.
10:35C'était il y a un an déjà.
10:36Merci beaucoup.
10:37Merci.
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