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Ce jeudi 17 septembre, François Sorel a reçu Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Alain Goudey, directeur général adjoint de Neoma Business School, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:07Évidemment Tech & Co, la quotidienne pour débuter pendant une heure, c'est le débrief de l'actu tech avec
00:11ce soir sur le plateau Marion Moreau.
00:13Salut Marion !
00:14Salut François !
00:14Ravi de t'accueillir comme à chaque fois.
00:16Marion Moreau qui est journaliste et fondatrice d'Or Normes Média.
00:21A tes côtés c'est Alain Goudet, bonsoir Alain.
00:23Salut François !
00:23Directeur général adjoint de Neoma Business School
00:26et fin connaisseur aussi évidemment de toute l'actu tech qui nous entoure.
00:31Et puis Frédéric Simotel, bien évidemment mon fidèle camarade.
00:35Bonsoir François, salut à tous.
00:36Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business, bien évidemment.
00:39Alors, on a parlé de boutons rouges de l'IA.
00:41Je le disais, on extrapole un peu mais l'idée est en train de germer, elle est assez intéressante.
00:47Parce que pour l'instant personne ne propose réellement un gros bouton rouge permettant d'arrêter toutes les IA.
00:51Parce que vous le savez, avec toutes les informations qu'on a pu vivre ces derniers jours,
00:54ça serait peut-être pas mal d'avoir une espèce de buzzer comme ça pour dire
00:58attendez, là, ce qui est en train de se passer nous échappe, appuyons sur un bouton, arrêtons tout.
01:04Un peu comme un bouton pour le nucléaire finalement.
01:08On extrapole et on y pense.
01:10Mais c'est vrai qu'on est de plus en plus nombreux à imaginer, à esquisser les menaces en fait
01:14de l'intelligence artificielle.
01:16Et il faut savoir que des experts américains et chinois discutent de tout ça.
01:20Alors, pour l'instant, aucun avis des gouvernements à la fois chinois et américains, mais l'idée fait son chemin.
01:29Ce serait pour une IA militaire pour l'instant, mais la plus, on va dire, la plus sensible et la
01:35plus dangereuse.
01:36Et je voulais avoir votre avis là-dessus parce que, voilà, pour l'instant, rien n'est fait.
01:40C'est une idée qui germe, peut-être que ça n'arrivera pas, peut-être qu'on va déboucher sur
01:45quelque chose.
01:46Et je trouvais que c'était un bon sujet pour débuter ce Tech & Con ce jeudi.
01:50Marion.
01:51Tu as raison, c'est un excellent sujet.
01:52C'est pas mal quand même.
01:53C'est un excellent sujet.
01:54J'étais très contente quand j'ai vu la liste des sujets que Léa a envoyé.
01:57Tant mieux, tant mieux.
01:58Non, c'est vrai.
01:59Alors, en fait, on vit une séquence qui est très particulière parce qu'il y a des contextes politiques et
02:04géopolitiques.
02:04C'est un sujet que je regarde particulièrement et vous aussi, qui sont quand même très, très liés aux contextes
02:10électoraux.
02:11Notamment aux midterms aux Etats-Unis, qui arrivent quand même dans six semaines.
02:15Les enjeux sont très forts.
02:16D'ailleurs, les sujets de régulation globalement de l'innovation et évidemment en particulier, en priorité, l'IA, sont aujourd
02:23'hui le cœur de division très forte aux Etats-Unis.
02:26A tel point que le New York Times dit tout à l'heure dans un article qui est très intéressant,
02:31c'est que « it breaks Washington ».
02:33C'est-à-dire que l'IA, les enjeux de régulation aujourd'hui sont tels et sont tellement emplis d
02:38'enjeux stratégiques que même à Washington et à la Maison-Blanche, il y a des divisions très, très fortes.
02:44Et il est quand même, aujourd'hui, l'enjeu de Donald Trump, c'est quand même de rassurer sa base
02:49électorale.
02:49Avec Trump qui dit « répète », on l'a vu encore avec cette histoire, je te coupe deux secondes,
02:53ce coup de fil spectaculaire donné à Jensen-Yang sur scène pour dire « non, il ne faut surtout pas
03:00ralentir l'IA, il faut y aller, accélérons ».
03:02Alors, tu disais en intro, et je pense que c'est l'enjeu, et tu as raison de le mettre
03:07en tout premier, l'enjeu de l'IA aujourd'hui et de sa régulation, elle est militaire.
03:12L'IA de défense, c'est le cas d'usage le plus sensible.
03:16Et c'est ça, d'ailleurs, qui, pas seulement d'un point de vue économique, c'est ça qui divise
03:22aujourd'hui et qui fait aussi qu'on est dans une séquence très bruyante autour de la régulation,
03:26et notamment de ce bouton nucléaire, comme tu le disais.
03:28Est-ce qu'il faut tout arrêter ? D'ailleurs, Eric Schmidt a dit il n'y a pas longtemps
03:32« we need to deep plug », un peu de façon humoristique,
03:36mais en fait, le sujet est très très sérieux.
03:38Et là, c'est plus compliqué aujourd'hui pour les experts dont on sait…
03:42D'ailleurs, ils sont très très nombreux, à la fois techniques de régulation, il y a un débat qui est
03:48quand même assez technique et qui manque de technicité,
03:52parce qu'on ne peut pas ouvrir le capot des big tech.
03:55Il faut quand même, aujourd'hui, mettre ça dans un contexte, encore une fois, ne serait-ce que sur les
04:00deux derniers mois.
04:01Je suis un peu longue, mais c'est très important ce qui s'est passé ces deux derniers mois depuis
04:04le mois de juin.
04:05Au mois de juillet, l'ONU s'empare du sujet, il faut réguler l'IA, on est quand même dans
04:11un monde très instable.
04:13Et là, juste après, quelques semaines plus tard, Antonio Guterres, le secrétaire général de l'ONU, se rend à Shanghai
04:19pour l'édition de la WACO,
04:22la World AI Conference de Shanghai, qui a réuni tous les grands chefs d'État de ce monde, sauf Donald
04:28Trump, sauf certains chefs d'État qu'on connaît bien,
04:31mais une grande partie de la planète, notamment les BRICS, c'est-à-dire tous ces pays qui représentent 48
04:36% de la population mondiale.
04:37Et ils ont pris des engagements très forts pour, notamment, pousser vers la régulation de l'IA.
04:43Et ça, c'est important parce qu'en fait, on voit qu'il n'y a pas d'épicentre.
04:46Il n'est pas à Washington, il n'est pas encore en Europe, il est peut-être quand même déjà
04:51très chinois, et c'est bien ça qui embête les Américains.
04:55Alors, ce qui est intéressant, c'est que l'idée qu'il y aurait un peu dans l'air, c
04:59'est de créer une espèce de hotline entre Washington et Pékin,
05:03finalement, pour que, dès qu'il y a des incidents impliquant des systèmes autonomes,
05:08les Américains et les Chinois puissent parler pour essayer de comprendre, d'investiguer,
05:13et peut-être même de corriger, en fait, tous ces défauts.
05:17Et je trouve l'idée intéressante. Alain, qu'est-ce que tu en penses ?
05:21Alors, je pense que la métaphore est très mauvaise par rapport au bouton rouge nucléaire,
05:25pour une raison simple, c'est que ça, c'est le moyen de gérer un risque lent.
05:29Ça met du temps, en fait, quand il y a un missile nucléaire qui part, il y a des systèmes
05:33d'alerte,
05:34il y a le temps de se parler, de se dire, ben non, et de corriger la trajectoire.
05:37Enfin, quand il est lancé, il y a moins de temps.
05:38Oui, il y a moins de temps, mais ce que je veux dire par là, c'est qu'une IA,
05:40ça va beaucoup plus vite, d'une part,
05:42et d'autre part, ça va fonctionner à des niveaux où, finalement, le temps de la décision humaine
05:48est bien trop supérieure au temps de la décision de ces algorithmes.
05:53Donc, je trouve que la métaphore n'est pas terrible.
05:55En revanche, le symbole est extrêmement puissant.
05:58C'est-à-dire que, et tu l'as très bien résumé, c'est de dire, mais en fait, ce
06:02débat-là,
06:03entre des experts américains et des experts chinois,
06:06préfigure quand même la rencontre entre Donald Trump et Xi Jinping le 24 septembre.
06:11Et du coup, ça montre bien qu'autant d'un côté que de l'autre,
06:15il y a quand même une vraie crainte de dire,
06:17ok, on commence à mettre ces trucs-là un peu en autonomie, dans des armes, dans tout un tas de
06:21sujets,
06:22peut-être que ça vaut quand même la peine qu'on puisse s'appeler en direct
06:25pour dire, attention, là, il y a un truc qui se passe,
06:28mais c'est parce que c'est hors de contrôle, etc.
06:30Et ça, pour le coup, ça montre bien, et tu le disais effectivement extrêmement bien aussi,
06:35qu'il y a un enjeu de gouvernance, en fait, de ces sujets-là.
06:37Et tous les incidents qu'on peut voir, là, assez récemment, autour de l'IA,
06:43posent la question de la limite, quand tout le monde dit,
06:46il faudrait ralentir, peut-être qu'on va trop vite par rapport à ça.
06:50Moi, je crois qu'aujourd'hui, le principal risque dans lequel on est,
06:53c'est une décorrélation entre la vitesse d'évolution technique et technologique,
06:58avec des entreprises qui jouent une guerre économique,
07:01donc elles cherchent à aller vite et pas nécessairement à maîtriser du risque,
07:04et de l'autre côté, un enjeu de gouvernance et, effectivement, de maîtrise du risque,
07:08qui, lui, est, effectivement, assez lent,
07:10parce que le temps d'auditer ces systèmes,
07:12bon, déjà, il y a quand même un peu le phénomène boîte noire,
07:14on le rappelle, c'est pas si simple,
07:16et du coup, il faut réussir à mettre sur pied, en fait, un système de régulation.
07:21Et c'est ça que le pouvoir politique, aujourd'hui,
07:24quel qu'il soit, qu'il soit européen, chinois ou américain,
07:27doit réussir à inventer, sinon, effectivement, c'est un risque important,
07:31tout simplement, de systèmes qui vont nous échapper.
07:34Après, on est dans une rhétorique de dissuasion assez classique,
07:37si vous faites pas la régulation de l'IA avec nous,
07:40on le fera sans vous, et puis, terminez.
07:42Je pense que le 24 septembre, c'est une date importante,
07:45ça va être un vrai test, parce que c'est là où on va voir
07:46si vraiment, ils discutent, et on en sort une autre line,
07:50voilà, quelques garde-fous, on commence à parler,
07:52ou s'il en sort quelques grands mots, on se reverra bientôt,
07:55et tout ça, là, on va vite comprendre.
07:57Maintenant, je pense que si on regarde un petit peu,
08:00allez, à 60%, c'est crédible, ce qui est en train de se passer,
08:03parce que, oui, effectivement, il faut, on le voit bien,
08:06et on en parlera tout à l'heure, des IA qui échappent un peu,
08:09parfois, à leur bac à ça, à leur concept.
08:12Vous allez voir, on va vous raconter un truc,
08:13enfin, des histoires d'Open&I dans un instant qui sont incroyables.
08:16Donc, il y a quand même un risque réel,
08:18on a vu plusieurs, d'un ingénieur à un Bill Gates,
08:22en passant par les patrons, allez, ce risque réel.
08:24Mais je pense qu'à 40%, il y a aussi un jeu de dupe,
08:27c'est un jeu de poker, un petit peu,
08:28c'est montrer un petit peu, on fait pression sur l'autre camp,
08:32on justifie des budgets pour des programmes secrets,
08:34on va montrer aux alliés qu'on est bien responsable,
08:38donc il y a un peu ce jeu-là.
08:40Mais il y a quand même un risque dans tout ça,
08:42c'est que s'ils ne réussissent pas à s'entendre,
08:44chacun va continuer un peu sa course de son côté.
08:46On a connu ça, je vais regarder,
08:48il y a un exemple historique,
08:49c'est le traité sur les missiles antibalistiques,
08:51qui dègue de 72,
08:52en fait, personne ne l'a respecté,
08:53et tout le monde a essayé de trouver tous les contours,
08:56donc il y avait ce traité-là,
08:58et tout le monde s'est dit,
08:58oui, c'est bien, on l'a signé,
09:00mais par contre, ils ont regardé
09:01tous les contournements qu'ils pouvaient avoir
09:02pour essayer de développer leur propre programme,
09:06et ils y sont parvenus,
09:06ils ont développé des missiles hypersoniques,
09:09plein de choses,
09:10parce que ce n'était pas dans le traité,
09:11mais le traité montrait leurs bonnes intentions.
09:13Donc voilà, il y a quelques risques quand même à...
09:16Il y a le fait que ça reste qu'une annonce,
09:19mais le fait de se parler comme ça aussi,
09:22le risque, si ça ne se fait pas,
09:23c'est que les autres disent,
09:25on va continuer chacun de notre côté,
09:26et puis terminer.
09:27Et puis juste une chose,
09:28on parle des États-Unis, de la Chine,
09:30pas d'Europe.
09:32Pas d'Europe à part quand même
09:34qu'elle a construit l'AI Act,
09:36qui met en avant une série de risques,
09:39vous savez,
09:40risques très sensibles,
09:41risques sensibles,
09:42en imposant les cas d'usage militaire.
09:45Ça donne une première feuille d'eau.
09:46Mais si je fais le parallèle
09:47avec la puissance nucléaire,
09:49par exemple,
09:50où la grandeur d'une nation
09:55souvent se comparait
09:56à sa puissance nucléaire ou non,
09:59là, en fait,
10:00aujourd'hui,
10:01cette puissance,
10:02on ne l'a plus.
10:03Après, ça a peut-être déclenché,
10:04parce qu'on sait que l'ONU,
10:05ça a démarré avec quelques pays,
10:07on crée une gouvernance
10:08entre ces deux pays.
10:09Oui, mais espérons qu'au bout d'un moment,
10:11on puisse rentrer dans la boucle.
10:12Mais c'est vrai que, pour l'instant,
10:12à un moment,
10:13ils disent,
10:13bon, on se voit d'abord nous,
10:15parce qu'on est les plus puissants,
10:16et ensuite,
10:16on ira voir les autres,
10:18et tout ça.
10:18Non, on ne parle pas.
10:20Il y a les Indiens aussi,
10:21qui pourraient dire,
10:22les Japonais,
10:23les Coréens,
10:24les Australiens.
10:25D'ailleurs,
10:26Xi Jinping était en Inde,
10:27il y a très peu de temps,
10:28à l'agenda du sommet indien,
10:31des BRICS,
10:32justement,
10:32ces pays du Sud global,
10:33il était question quasiment
10:35que d'IA.
10:36Pas que d'IA,
10:37mais beaucoup d'IA.
10:38Et je rajouterais juste,
10:41je trouve quand même intéressant
10:41la séquence aussi,
10:42dans la séquence qu'on vit,
10:43avec des effets d'annonce,
10:44comme tu disais,
10:45parce qu'il faut avancer,
10:46et que c'est très politique.
10:47Mais je trouve que le rôle
10:49des Nations Unies
10:50revient un peu en force
10:51à un moment donné
10:52où l'armée est en question.
10:53Je trouve que c'est très intéressant
10:54de voir le rôle
10:56d'Antonio Guterres
10:57qui va terminer son mandat,
10:58et qui veut le terminer
10:59avec quelque chose de fort,
11:01où clairement,
11:02il a compris,
11:03il a compris,
11:04regardez d'ailleurs,
11:04tous ces derniers communiqués.
11:06C'est en discussion,
11:08depuis hier,
11:09ils ont le Conseil de l'Union,
11:11enfin pas le Conseil de sécurité,
11:13mais enfin à l'ONU,
11:13il y a des discussions
11:15qui sont entamées
11:15depuis hier,
11:16jeudi 16,
11:18donc c'est aujourd'hui.
11:19Donc depuis aujourd'hui,
11:20pardon,
11:21on est 17,
11:22depuis mercredi 16,
11:24ça s'est engagé
11:25en termes de l'ONU.
11:26On commence à avoir
11:26quelques rapports,
11:27enfin quelques rapports,
11:28quelques phrases
11:29qui sortent de l'ONU.
11:32Voilà pour ce sujet,
11:34bouton rouge ou pas,
11:36voilà,
11:37c'est vrai qu'on extrapole
11:38un petit peu,
11:39on force le trait,
11:39mais c'est quand même intéressant
11:40d'évoquer le sujet
11:41pour qu'on puisse chacun
11:43se faire sa propre opinion
11:45sur ça.
11:46Deuxième actualité,
11:47alors vous allez voir,
11:48elle est intimement corrélée
11:49à la première,
11:51c'est OpenAI
11:52qui,
11:53eh bien,
11:55en fait,
11:55a détecté
11:56des comportements
11:57de ces IA
11:58franchement,
11:59assez gênants
12:00et bizarres.
12:01C'est ce qu'on appelle
12:02le désalignement,
12:03en fait,
12:04et OpenAI
12:05qui essaie de jouer
12:07la transparence
12:07sur ce sujet,
12:08c'est d'ailleurs
12:09assez intéressant
12:10de voir que,
12:11justement,
12:11il mise sur la transparence
12:12et la vérité,
12:14il révèle six cas
12:15qui ont été observés
12:16au cours des six derniers mois,
12:17aussi des six derniers mois,
12:19pardon,
12:19qui sont quand même
12:19assez étonnants.
12:21en gros,
12:23durant l'entraînement
12:24de GPT 5.6 seul,
12:26qui n'était pas encore disponible,
12:28on va dire,
12:28pour le grand public.
12:29Là,
12:29on parle d'IA
12:30de laboratoire,
12:31c'est-à-dire que
12:32ce n'est pas avec votre chat GPT
12:33sur votre ordinateur
12:34que vous allez pouvoir
12:35avoir des trucs comme ça.
12:37Vous savez qu'il y a,
12:37évidemment,
12:38dans les laboratoires,
12:39des tests d'IA
12:40qui sont beaucoup plus évolués,
12:42qui parfois sont même détruits
12:44pour après être relancés
12:45avec d'autres concepts.
12:47Et là,
12:47ce qui est intéressant,
12:48c'est qu'il y a eu
12:50des initiatives
12:50de la part de ces IA
12:52qui sont assez étonnantes.
12:54Par exemple,
12:55il y en a qui ont essayé
12:56de cacher des erreurs.
12:57Un agent a trouvé
12:58puis utilisé sans autorisation
12:59une clé à payer exposée
13:01avant d'inventer
13:01les données
13:02qu'il n'arrivait pas à obtenir.
13:04Il y a eu,
13:05par exemple,
13:05aussi des IA
13:06qui sont allés utiliser
13:08des sites publics
13:09de partage de fichiers
13:10pour contourner le fait
13:11qu'ils ne pouvaient pas
13:12échanger leurs fichiers
13:13directement.
13:14C'est quand même étonnant.
13:16C'est-à-dire que là,
13:16on se dit
13:17mais comment
13:19une IA
13:19peut se dire
13:20que
13:20je ne peux pas
13:22échanger de fichiers
13:23parce que je n'ai pas eu
13:23l'autorisation
13:24de la part de la personne
13:25qui m'a programmé.
13:26Comment je fais ?
13:26Je vais aller
13:27sur un site
13:28de partage de fichiers
13:29et je vais dire
13:29à une autre IA
13:30de la récupérer.
13:31C'est quand même
13:32assez troublant.
13:34Et OpenAI
13:34décide de partager
13:36toutes ces informations
13:37et effectivement,
13:38ça ouvre le débat.
13:39Marion,
13:40je ne sais pas
13:40si tu as des choses
13:42à dire là-dessus.
13:42Je pense que oui
13:43parce qu'évidemment,
13:44c'est intimement corrélé
13:45au premier sujet
13:46qu'on a évoqué tout à l'heure.
13:47Alors, il n'y a aucun doute
13:48que de toute façon,
13:49les choses vont
13:50de sophistication
13:51en sophistication.
13:52C'est évident
13:53qu'aujourd'hui,
13:54on fait des progrès,
13:55la fameuse,
13:56pas seulement sur la loi de Moore,
13:57mais aussi sur les capacités
13:58justement des agents intelligents.
14:00On en parle très souvent
14:01depuis quelques mois.
14:03En revanche,
14:03moi, ce qui me pose question,
14:04c'est que la communication,
14:05elle est unidirectionnelle.
14:10C'est-à-dire que ça vient
14:10d'OpenAI.
14:11Alors, ça ne veut pas dire
14:11que c'est faux.
14:12Ça veut dire que je n'oublie pas
14:14que dans leurs communiqués,
14:16ça part de chez eux.
14:18Et d'ailleurs,
14:18il y a des articles
14:20dans la presse américaine
14:21qui pullulent ces derniers jours,
14:23ces dernières heures,
14:23et ce n'est pas fini,
14:24sur le fait que les rapports
14:25qu'ils ont sortis
14:26suite au hack
14:27de la plateforme Hugging Face
14:30et d'autres aussi
14:31qui sont déjà dans le cœur,
14:34dans la main d'experts,
14:36on va dire,
14:36autres que ceux
14:37d'OpenAI à commandité,
14:39ils sont quand même
14:40mettent en avant
14:41non pas le doute
14:42que la technique
14:44serait fausse,
14:45mais le fait simplement
14:47que comment on peut être
14:49un acteur du récit
14:50et celui qui raconte l'histoire ?
14:52Et c'est ça
14:53qui, je trouve,
14:53est assez...
14:54Voilà,
14:55fait l'objet d'une polémique.
14:57Elle est mondiale,
14:58cette polémique
14:58sur OpenAI
14:59ou même sur Anthropik.
15:00La question derrière
15:01qu'on se pose tous,
15:02c'est est-ce qu'ils disent vrai ?
15:03Est-ce qu'ils ont un intérêt
15:04à le dire
15:05pour augmenter la valo
15:07auprès des investisseurs
15:07à qui il faut raconter
15:08une histoire ?
15:09Voilà,
15:10c'est cette communication,
15:11je trouve,
15:12qu'il faut prendre
15:14avec des pincettes.
15:14Alors,
15:15juste pour qu'on soit
15:16clair là-dessus,
15:17OpenAI communique sur quoi ?
15:18Sur ces six,
15:21on va dire,
15:22comportements étranges,
15:23d'accord ?
15:24Pour constater une chose,
15:26pour dire qu'aujourd'hui,
15:27ils n'arrivent pas forcément
15:28à maîtriser
15:29ce qui se passe
15:30et qu'on ne pourra pas
15:33continuer très longtemps
15:34à augmenter,
15:34en fait,
15:35les capacités d'IA
15:36si on n'arrive pas
15:37à maîtriser tout ça,
15:38en gros,
15:38c'est ça.
15:39Donc,
15:39ce sont des signes
15:40avant-coureurs
15:40et c'est vrai que
15:41si on continue
15:42à accélérer
15:43sur l'IA,
15:44ces cas étranges
15:46vont se multiplier.
15:48Alain ?
15:48Non,
15:48mais c'est un peu
15:50ce que j'expliquais
15:50tout à l'heure,
15:51c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
15:52OpenAI,
15:53Anthropik,
15:54les laboratoires
15:56chinois,
15:56DeepSync,
15:58etc.,
15:58jouent
15:59une course
16:00économique
16:01autour de l'intelligence
16:02artificielle,
16:03avec des enjeux
16:03colossaux,
16:04en fait,
16:05en termes d'investissement,
16:06de flux financiers
16:07et d'enjeux techniques.
16:09Donc,
16:09c'est clairement aujourd'hui
16:11une course de vitesse.
16:12L'objectif,
16:12c'est de sortir
16:13le meilleur modèle
16:14qui sera meilleur
16:15pendant,
16:15allez,
16:16entre 15 jours
16:17et un mois.
16:18Et voilà,
16:19on a ça depuis 300
16:21quand même,
16:21c'est ça la réalité.
16:23Du coup,
16:24effectivement,
16:25là,
16:26on est dans le cadre
16:26d'un certain nombre
16:27de tests.
16:28On dit le modèle,
16:29mais le communiqué
16:30ne dit rien
16:31des prompts
16:33et de ce qui a été
16:33demandé au modèle,
16:35accessoirement.
16:36On nous dit,
16:37là,
16:37il y a ces six cas,
16:38mais on ne sait pas
16:39si on a plus.
16:40Oui,
16:41bien sûr.
16:41Ceux-là,
16:42c'est ceux qui sortent
16:43parce que,
16:43voilà,
16:44effectivement,
16:44je te rejoins complètement.
16:45Le storytelling veut
16:47qu'on sorte cela.
16:48Moi,
16:48ça me laisse vraiment
16:49l'impression
16:50qu'OpenAI cherche
16:51à s'acheter
16:51une espèce
16:52de légitimité morale,
16:54peut-être
16:55à défaut
16:56d'une légitimité technique.
16:57Parce que peut-être
16:58qu'effectivement,
16:59à force de vouloir
17:00avoir le meilleur modèle,
17:01ils sont arrivés
17:02à des configurations
17:03de leurs modèles
17:03qui posent des vrais
17:04problèmes d'alignement.
17:06Sachant que l'histoire
17:06de l'alignement,
17:07ça existe depuis le départ.
17:09Quand tu essayes
17:10aujourd'hui de monter
17:10ton propre agent,
17:12moi,
17:12j'ai fait pas mal de tests
17:13avec la plateforme OpenCloud,
17:14des modèles XYZ
17:16autour de ça,
17:16il faut quand même
17:17avoir en tête
17:17que dans l'informatique
17:19d'avant,
17:19on avait un écran bleu
17:20quand ça plantait.
17:22Aujourd'hui,
17:22une IA ne te dit jamais
17:24quand elle plante.
17:25Elle cherche à atteindre
17:27l'objectif
17:28que tu lui as fixé.
17:29Donc,
17:29si tu lui fixes
17:30un objectif
17:31qui nécessite,
17:33pour y accomplir ça,
17:34de passer par un truc tiers,
17:36un fichier que tu as oublié
17:37sur ton ordinateur
17:38mais que l'IA va trouver
17:39parce qu'elle,
17:40elle ne va pas l'oublier,
17:41elle mettra en adéquation
17:43l'objectif demandé
17:45avec la stratégie
17:46pour réaliser cet objectif.
17:48Et je trouve,
17:48c'est aussi ça
17:49le côté dérangeant
17:50de cette communication,
17:51c'est qu'on ne connaît pas
17:52la démarche de test
17:53autour de ces modèles.
17:55Et peut-être le dernier point
17:57par rapport à ça,
17:59c'est qu'une fois encore,
18:01aujourd'hui,
18:02mais je l'avais déjà dit
18:03je crois il y a un an
18:03sur ce plateau,
18:05en fait,
18:05on arrêterait les progrès
18:07des modèles
18:07d'intelligence artificielle,
18:09on aurait encore devant nous
18:10quelques années
18:11pour absorber ça
18:13en termes d'exploration
18:14de ce qu'on peut réellement
18:15faire avec
18:16dans des cadres sécurisés,
18:18déployés dans les organisations,
18:19éviter comme ça
18:20cette espèce de course
18:21en avant et d'emballement.
18:22Et pour moi,
18:23aujourd'hui,
18:23on a vraiment
18:24cette décorrélation
18:24entre la vitesse
18:26d'évolution technique
18:26qui va à une vitesse
18:28mais en fait dingue
18:29et de plus en plus rapide
18:30quasiment
18:30et de l'autre côté
18:31la capacité des sociétés humaines
18:33et des individus
18:34à suivre en fait
18:35cette évolution technique
18:36et du coup,
18:37ça donne probablement
18:38un certain nombre
18:39de dérapages.
18:40Ceux-là,
18:40c'est les six qu'on connaît.
18:42Alors ce qui est marrant,
18:43c'est qu'ils ne disent pas
18:44on ne les contrôle plus.
18:46Ils disent
18:46on a la preuve expérimentale
18:47que des IA
18:49dans certaines conditions
18:50peuvent contourner
18:51les contrôles
18:51qu'on a mis en place.
18:52Et on ne les a pas vus.
18:53On les a vus
18:54a posteriori,
18:55c'est ça le problème.
18:56Moi, la première fois,
18:57ça fait penser un peu
18:58en fait,
18:58c'est comme des espions
19:00ou des forces spéciales
19:01qu'on va larguer
19:01chez l'ennemi
19:02capables de mentir
19:03et de se dissimuler.
19:05Apprentissage
19:06par renforcement,
19:07bien oui,
19:08on doit atteindre
19:08un objectif.
19:09Là, il faut tuer
19:10deux personnes.
19:11Ce n'est pas bien de tuer
19:11mais il faut tuer
19:12deux personnes
19:12pour atteindre l'objectif.
19:13On va le tuer.
19:14Et puis la capacité
19:15de travailler en essaim
19:16parce que c'est ça aussi
19:16il y a le travail
19:18en groupe.
19:19Et puis je me dis
19:20mais pourquoi Open AI
19:21tire la sonnette d'alarme
19:22parce que quand même
19:23ils pourraient basquer ça
19:24en disant
19:24oui, ne vous inquiétez pas
19:25on est tous au contrôle.
19:26Alors je regardais,
19:27je me disais
19:27un,
19:29ils justifient,
19:30ils essaient de justifier
19:31on l'a vu avec la police
19:32qui veulent créer
19:32des réglementations plus strictes.
19:34Ça c'est la première chose
19:34il veut dire
19:35mais surtout
19:35que ce soit nous
19:37qui soyons un peu
19:37jugés partis.
19:40Obtenir plus de ressources
19:41pour la sécurité
19:42c'est de dire
19:42aujourd'hui
19:43on a toujours besoin
19:46de moyens
19:47et donc pour la sécurité.
19:48Et puis il y a peut-être
19:49des petites choses
19:49qu'on a un peu moins vu
19:50c'est que GPT-6
19:51enfin Astra
19:52il y a eu pas mal de critiques
19:53donc ça permet aussi
19:55de noyer le poisson
19:56alors c'est un peu
19:56l'officialité un peu grosse
19:58mais ça permet aussi
19:59un peu de noyer les critiques
20:01par rapport à tout ça
20:02et puis je pense
20:04que l'un aussi
20:06des principaux défauts
20:08c'est que
20:09c'est priorité à l'innovation
20:10et pas à la sécurité
20:11et là on retombe
20:12dans le travers
20:12des informaticiens
20:13qui,
20:14tout ça développé en C
20:16on ne va pas repartir
20:17sur le langage C
20:17où tout le monde laisse
20:18de la mémoire ouverte
20:19partout
20:20et ça
20:22les informaticiens
20:23quand on leur demande
20:24d'aller vite
20:24les notions
20:25les garde-fous de sécurité
20:26tout ça
20:27mais pas ça
20:27pour n'importe quel programme
20:29on verra ça après
20:30le security by design
20:33le design by security
20:34c'est pas trop
20:35leur priorité
20:35et c'est un peu
20:36ce qui doit se passer
20:37chez OpenAI
20:39et j'aimerais bien
20:40moi savoir
20:40comment la décision
20:42est prise
20:43en interne
20:44de savoir
20:44on en parle
20:46parce que
20:47t'as des gens
20:48qui disaient
20:48attendez
20:48on va pas parler de ça
20:49on va se faire aligner
20:50est-ce que c'est pas
20:50les avocats
20:51est-ce que c'est pas
20:51la direction juridique
20:53de se dire
20:53bah écoutez
20:54et je serais intéressé
20:55de savoir
20:56est-ce que c'est un groupe
20:56d'ingénieurs
20:57qui est suffisamment influente
20:58est-ce qu'on pourrait pas
20:59leur reprocher
20:59de ne pas en avoir parlé
21:00si un jour ça dérape vraiment
21:02n'oublie pas
21:03que dans ces boîtes-là
21:03t'as des ingénieurs
21:04qui sont tu sais
21:05très la main sur le coeur
21:06nous on est
21:07les blanches colombes
21:08et tout ça
21:08ils en ont certains
21:10qui veulent un peu
21:11lanceurs d'alerte
21:11d'où aussi ces discours
21:12de ralentir
21:13de vouloir réguler
21:14de s'auto-réguler
21:15on en a parlé longuement
21:16dans ta quelco
21:17le secteur est pas d'accord
21:18enfin tout le monde
21:19n'est pas d'accord
21:19autour de ça
21:20non non non
21:20jensen weng
21:21aujourd'hui il te dit clairement
21:22bah non
21:22faut pas ralentir
21:23bon après c'est pas
21:25dans ses intérêts
21:25parce que si on ralentit
21:26il va vendre moins de puces
21:27il va pas être content
21:28mais tu prends Mark Zuckerberg
21:29il dit la même chose
21:30il dit ah mais non
21:31la sécurité et le machin
21:32c'est une histoire
21:32d'experts indépendants
21:33mais tous les autres
21:34sont d'accord
21:34tous les autres
21:35sont plutôt alignés
21:36ce qui était assez
21:37assez récent d'ailleurs
21:38aussi dans
21:39Google
21:40Google
21:41Anthropik
21:42OpenAI
21:43et Musk
21:43et Musk
21:44c'est quand même
21:45aligné OpenAI et Musk
21:47aujourd'hui
21:47ça fait quand même
21:49un joli
21:50une jolie majorité
21:51quand même
21:51il faut le relier aussi
21:52à deux choses
21:53si j'ai encore
21:53un tout petit peu de temps
21:54tout ça là
21:55tout ce dont on débat
21:56il faut le relier à deux choses
21:57qu'on n'a pas encore dit
21:57c'est un
21:59il y a un marché
22:01derrière
22:01qui est le marché
22:02de la cybersécurité
22:04ce serait quand même fou
22:05qu'OpenAI
22:06dévoile ses secrets
22:07de cuisine
22:10sans avoir une idée
22:11derrière la tête
22:11qui parle à un marché
22:12moi je ferais coup double
22:13personnellement
22:14donc je pense
22:15qu'il y a quand même
22:16aujourd'hui
22:16un objectif
22:17d'obtenir plus de ressources
22:19pour la sécurité
22:19absolument
22:20donc des subventions
22:21donc aussi parler
22:23à la fois
22:24aux gens du congrès
22:25qui demain
22:25vont prendre le sujet
22:27à bras le corps
22:28parce que ça va se jouer
22:29au niveau du Sénat
22:29et évidemment
22:31de choper
22:32des contrats
22:33notamment avec
22:34Anthropique
22:34par exemple
22:35travaillent aujourd'hui
22:36avec le Pentagone
22:37finalement
22:37ils ont fait
22:39machine arrière
22:40c'est dans un média
22:41américain
22:42ce matin
22:43on voit bien
22:44quand même
22:44qu'il y a ce marché
22:45qui les intéresse
22:46et en plus
22:47ce sont des contrats
22:47garantis
22:48très long terme
22:49donc c'est très
22:49stratégique pour eux
22:50la seconde
22:52c'est qu'aujourd'hui
22:52on parle d'un alignement
22:53pour le coup
22:54des leaders
22:55de la tech
22:57IA
22:57mais on parle
22:58de modèles propriétaires
22:59aux Etats-Unis
23:00la Chine
23:01qu'est-ce qu'elle fait
23:01de son côté
23:02encore une fois
23:02elle fait de l'open source
23:04et elle accélère
23:05cette ambition
23:06sur une influence
23:07très forte
23:08notamment dans le sud global
23:09je en reviens encore
23:09mais c'est quand même
23:10la moitié de la planète
23:11sur une logique
23:12où demain
23:12son narrative va être
23:13moi vous pouvez ouvrir
23:14le capot
23:15il n'y a pas de problème
23:15moi je fais de l'open source
23:17quand les américains
23:17se battent entre eux
23:18et sont obligés
23:20de faire des claims
23:20pour dire
23:21on a eu un hacking
23:22un auto-hacking
23:23ça c'est une très grosse différence
23:25à terme
23:26on va
23:27oui
23:27ils contrôlent toujours
23:29l'infrastructure
23:30il y a un souci
23:31c'est eux qui ont la main
23:32sur les serveurs
23:33par contre on voit
23:34donc ils ont leur bouton rouge
23:35oui
23:36ils ont leur bouton rouge
23:39ce qui n'est pas le cas
23:40avec les modèles open source
23:41d'ailleurs
23:42tu mentionnes
23:42parce qu'on parle
23:43de sécurisation
23:43gouvernance
23:44tout ça
23:44aujourd'hui
23:45tu prends un modèle
23:45open source
23:46tu l'entraînes
23:46fine tune
23:47personne ne sait
23:48ce que tu as fait avec
23:48c'est la face cachée
23:50de l'open source
23:51absolument
23:52allez on va revenir
23:53dans un instant
23:53la quotidienne
23:55c'était sujet assez lourd
23:57important
23:57il faut du temps
23:59pour expliquer tout ça
23:59parce que c'est quand même
24:00assez complexe
24:01mais il fallait le faire
24:02dans un instant
24:03on va parler
24:03des lunettes snapchat
24:05qui arrivent
24:06les spectacles
24:06vous allez voir
24:07c'est des lunettes
24:07assez impressionnantes
24:09même si elles sont
24:10très très chères
24:11et puis on va
24:12aller du côté de la Chine
24:13aussi
24:13la Chine qui pourrait
24:15véritablement
24:15et notamment Huawei
24:16concurrencer Nvidia
24:18dans la puissance
24:19de ses puces
24:19on vous explique tout
24:20dans un instant
24:21à tout de suite
24:23Tech & Co
24:24la quotidienne
24:25le débrief de la tech
24:28le retour de Tech & Co
24:30la quotidienne
24:3019h30
24:31en ce jeudi soir
24:32en plein coeur
24:33de ce débrief
24:34de l'actu tech
24:34avec ce soir sur le plateau
24:35Marion Moreau
24:36journaliste et fondatrice
24:37d'Ornorm Media
24:38Alain Goudet
24:39directeur général adjoint
24:40de Neoma Business School
24:41et Frédéric Simotel
24:43qu'on ne présente plus
24:44journaliste à BFM Business
24:46bien sûr
24:47on reste dans l'IA
24:48avant d'évoquer
24:49les spectacles
24:51donc de Snapchat
24:52et puis aussi
24:53cette volonté de Bolt
24:54d'accélérer sur les
24:55robots taxis
24:56autonomes
24:56très intéressant
24:5725 000 robots taxis
24:58qui pourraient débouler
24:59en Europe
25:00dans les mois
25:01ou les années qui viennent
25:02mais dans l'immédiat
25:04allons du côté de la Chine
25:05avec Huawei
25:06Huawei qui serait en train
25:08de rattraper son retard
25:09en termes de puissance
25:11de calcul sur l'IA
25:12c'est intéressant
25:13parce que Nvidia
25:16garde non seulement
25:17le monopole
25:18mais aussi la toute puissance
25:19sur le calcul de l'IA
25:21Huawei de par
25:22toutes les restrictions
25:23qu'elle subit
25:24depuis de nombreuses années
25:25n'a pas les mêmes
25:28processeurs
25:29n'a pas les mêmes softs
25:30etc.
25:31que l'entreprise
25:34américaine
25:34donc Nvidia
25:36mais malgré tout
25:37c'est ça qui est fort
25:38quand même
25:38en Chine
25:39Huawei a cette résilience
25:40qui fait que
25:40ils arrivent à compenser
25:42et là l'idée
25:43c'est de se dire
25:44ok on va pas faire aussi bien
25:45qu'Nvidia
25:46avec un processeur
25:46mais nous ce qu'on va faire
25:47c'est qu'on va mettre
25:49des dizaines
25:50voire des centaines
25:51de processeurs
25:51côte à côte
25:52et avec toute cette puissance
25:54et bien on va rattraper
25:55en fait
25:56la puissance de
25:57peut-être
25:582-3 processeurs
25:59Nvidia
26:00alors ce ne sont pas
26:01les échelles
26:01mais c'est pour vous expliquer
26:02un petit peu
26:03l'idée de ça
26:04et évidemment
26:05c'est hyper intéressant
26:07parce qu'on voit que
26:08petit à petit
26:09la Chine est en train
26:10de rattraper son retard
26:11technologique
26:12alors qu'ils ont
26:13des obstacles
26:15infranchissables
26:16on en parlait
26:17la finesse de gravure
26:19des processeurs
26:19ils n'ont pas accès
26:21aux dernières puces
26:23etc.
26:24Alain
26:25c'est extrêmement intéressant
26:27parce que ce qui est en train
26:28de se passer autour de l'IA
26:29on l'a déjà vécu
26:30au démarrage d'internet
26:32et ça a donné naissance
26:33au BATX
26:34Baidu, Alibaba, Tensen, Xiaomi
26:36on est en train de refaire
26:38un peu la même histoire
26:39avec Huawei
26:39autour de l'IA
26:41et effectivement
26:42la Chine a une démarche
26:44d'innovation extrêmement intéressante
26:46qu'on théorise
26:48sous les termes
26:49d'innovation frugale
26:50voilà
26:50ils font avec les moyens du bord
26:51bon
26:53du coup aujourd'hui
26:54donc ils ont énormément progressé
26:56il faut déjà rappeler ça
26:57en gros
26:58le décalage de génération
26:59c'est un an
27:00par rapport au puce Envis
27:01qui est quand même
27:02déjà très très
27:04fort de leur part
27:06ils ont une problématique
27:08qui est aussi
27:09une problématique mondiale
27:10parce que toute l'IA mondiale
27:11entraîne quand même
27:13une rareté
27:14de la disponibilité
27:15d'un certain nombre
27:15de composants
27:16et notamment
27:16les composants mémoire
27:18donc en plus
27:19dans le cas de la Chine
27:20ces composants mémoire
27:22qui sont soumis aussi
27:23aux embargos américains
27:25donc voilà
27:26il y a énormément de choses
27:27en fait
27:27qui se paraissent
27:28et qui les contraignent
27:29aujourd'hui du coup
27:30la démarche
27:31c'est de dire
27:31en fait
27:32on va essayer d'optimiser
27:33tout ce qu'on peut optimiser
27:34et finalement
27:35ils essayent d'optimiser
27:36le calcul
27:37massivement parallèle
27:38autour de l'IA
27:41en composant
27:42quand même
27:42malgré tout
27:43avec ce qu'ils ont
27:43réellement à disposition
27:44puisque
27:45certains labos
27:46chinois
27:48utilisent à la fois
27:49les puces
27:51de Huawei
27:52mais aussi
27:52des puces
27:53Nvidia
27:53en séparant des fois
27:55la partie entraînement
27:56de la partie inférence
27:57donc ils font l'inférence
27:58sur du Huawei
27:59ils font l'entraînement
27:59sur du Nvidia
28:01certains labos
28:02alors je ne sais plus lequel
28:03mais il y en a un spécifiquement
28:04qui a fait tout l'entraînement
28:05sur des puces
28:06Huawei
28:06et en fait
28:07ce qu'on est en train de voir
28:08c'est l'émergence
28:09d'une stack
28:10technique
28:12complète
28:13maîtrisée
28:13en Chine
28:14par la Chine
28:15avec une approche
28:16qui va leur être spécifique
28:17et leur approche
28:18ça va être d'avoir
28:19un très grand nombre
28:20de leurs puces
28:21pour essayer
28:22d'atteindre
28:22une puissance
28:23pour rivaliser
28:24avec les puces
28:25de Nvidia
28:26c'est ça
28:26il y a des chiffres
28:27qui sont quand même
28:28assez impressionnants
28:29l'architecture Pyrium
28:31a été conçue
28:32pour permettre
28:33jusqu'à un million
28:34de processeurs
28:35de travailler
28:35comme un seul ordinateur
28:37et en fait
28:38c'est évidemment
28:40une puissance phénoménale
28:42quoi
28:42Marion
28:43oui alors
28:44là encore
28:44c'est très technique
28:45donc c'est vrai
28:46qu'il faut aller
28:47un petit peu interpréter
28:48tous les mots
28:50parce qu'en fait
28:50on parle de deep tech
28:51donc là
28:51on est passé dans autre chose
28:52ce que je trouvais intéressant
28:54dans cette news
28:55qu'on commente ensemble
28:56c'est un
28:57la puce de pointe
28:58Huawei
28:58la plus récente
29:00son prix
29:01en fait
29:01son volume de vente
29:02a augmenté de 60%
29:04Bloomberg
29:05l'a rapporté
29:05en fait
29:06en juillet dernier
29:06donc ça veut dire
29:07qu'il y a une demande
29:08et un marché
29:08en plus le prix baisse
29:09parce que plus l'offre
29:10est énorme
29:12plus elle gonfle
29:13bien sûr
29:13et plus le prix baisse
29:14donc on voit quand même
29:15qu'ils ont une traction
29:16Huawei sur le marché
29:17d'autant plus
29:17que c'est un groupe mondial
29:18que vous connaissez bien
29:20de part ses rentes
29:22en tant qu'opérateur
29:23et équipementier
29:23donc ils ont un réseau
29:24en fait
29:25auprès desquels
29:26on peut m'activer
29:27le business
29:27ils ont un boulevard
29:28parce que les puces Nvidia
29:28ne sont pas disponibles
29:29en Chine
29:30donc c'est ça
29:31qui est fort
29:32et ils commencent
29:32à les exporter
29:33tu rappelais
29:34les pays du sud
29:34ils commencent
29:35à les exporter
29:36en Egypte
29:37en Egypte
29:37où ils ont des accords
29:38extrêmement forts
29:39d'ailleurs sur la région
29:41et je lis une newsletter
29:42que je vous invite à lire
29:43pour comprendre
29:44la stratégie chinoise
29:45qui est complexe
29:45bien évidemment
29:46parce qu'elle ne dit pas tout
29:47qui s'appelle Pékinologie
29:48et j'ai lu en fait
29:50pas plus tard
29:51qu'avant-hier
29:52une interview
29:53du président du conseil
29:54de surveillance de Huawei
29:55qui est chez Huawei
29:56depuis 88
29:57et qui s'appelle
29:58Guping
29:59et il dit en fait
30:00qu'il y a une loi
30:01chez Huawei
30:01qui fait légion
30:02pour justement
30:04construire les générations
30:05d'après
30:05sur la résilience
30:07sur la base
30:08des sanctions
30:08des Etats-Unis
30:09qui sont quand même
30:09très fortes
30:10et bien sûr
30:11sur la concurrence
30:11d'NVIDIA
30:12et d'ASML
30:13parce que tout ça
30:13est un écosystème
30:14interconnecté
30:15on le sait
30:16et cette loi
30:16elle s'appelle
30:17la loi Tao
30:17et en fait
30:18il explique très bien
30:19dans cette interview
30:21que Huawei en fait
30:22construit
30:23à partir
30:24d'architecture
30:25système optimisée
30:26une mise
30:27à l'échelle
30:28temporelle
30:28c'est ça
30:28la loi Tao
30:29et la mise
30:30à l'échelle
30:30temporelle
30:32c'est justement
30:32de ne pas envoyer
30:33du lourd tout de suite
30:34c'est de construire
30:35petit à petit
30:36au cœur
30:36de la science
30:37des réseaux
30:37et du matériau
30:38quelque chose
30:38qui va pouvoir
30:39scaler plus tard
30:40et c'est pour ça
30:40qu'ils nous étonnent
30:42de temps en temps
30:43parce qu'ils nous sortent
30:43des Huawei
30:44Math Pro
30:44alors qu'on est en plein
30:46post-Covid
30:47et qu'on ne comprend pas
30:48comment ils ont pu
30:49trouver autant
30:50dans leur chaîne
30:51d'approvisionnement
30:52étrangère
30:52de composants
30:53pour faire des choses
30:54incroyables
30:55mais en fait
30:55c'est ça
30:56cette fameuse loi
30:57dont on comprend
30:58qu'elle est
30:58un petit peu
30:59leur roadmap
31:00c'est essayer
31:02de comprendre
31:03comment on fait
31:04avec peu
31:04comment on s'approvisionne
31:06avec les puces
31:07les moins performantes
31:08et on met en avant
31:10notre innovation
31:11des systèmes réseaux
31:12et des matériaux
31:13la science du matériau
31:13ils sont très bons
31:14et là
31:15on va créer
31:16la surprise
31:17et tout ça
31:17a été stimulé
31:18par les différents
31:21embargos américains
31:22c'est ça
31:23c'est-à-dire que
31:24ça a décuplé
31:25leur volonté
31:26de vouloir
31:27se débrouiller
31:28finalement
31:28c'est ça
31:29Fred
31:29on a eu l'exemple
31:30avec leur OS
31:31pour mobile
31:32Harmony
31:32et maintenant
31:34je me lenti
31:34tout ça est crédible
31:35mais justement
31:36Harmony
31:36on l'a vu où ?
31:37On l'a vu en Chine
31:38et pour moi aujourd'hui
31:39le souci qu'ils ont
31:40alors ils ont
31:40cette intégration verticale
31:41matériel
31:42logiciel
31:43puis cloud
31:44mais ça va adresser
31:45le marché chinois
31:46mais derrière
31:48alors oui
31:49ils sont un an
31:50derrière Nvidia
31:50mais Nvidia
31:51quand même
31:51donc la puissance
31:53industrielle
31:53la partie logicielle
31:54parce que
31:55CUDA
31:55tous les développeurs
31:57du monde entier
31:58je ne suis pas sûr
31:59qu'ils soient prêts
31:59à les développer
32:00sur du Huawei
32:01alors les chinois
32:01pour le faire le même
32:02du monde entier
32:02non mais les chinois
32:03oui
32:03mais les chinois
32:04oui
32:04mais tu vois
32:05déjà il y a cette partie là
32:07Nvidia
32:07il ne faut pas oublier
32:08que les accords
32:09avec les AWS
32:10les Google Cloud
32:11les Azure
32:13tout ça
32:13c'est bien verrouillé
32:14tout ça
32:15et là ils se garderont bien
32:17tu vois
32:17le jour où ça va commencer
32:18à chauffer un peu
32:19et Huawei
32:21et c'est quand même eux
32:23qui font 70%
32:24du cloud mondial
32:25donc c'est pour ça que
32:26oui
32:27très bien pour le marché chinois
32:28peut-être pour quelques partenaires
32:30mais je pense qu'il y aura
32:31une tellement forte pression
32:32ensuite américaine
32:34que voilà
32:35ça restera
32:36dans un environnement
32:37chinois
32:38je ne les vois pas aller
32:39à un niveau
32:40même dans l'OS industriel
32:41parce que HarmonyOS
32:42c'est quand même ça aussi l'enjeu
32:44alors ils ont
32:45ils ont
32:46les restricions
32:47je sais qu'aujourd'hui
32:49certains breaks
32:50sur la 5G
32:51on revoit un peu
32:52on allège un peu
32:53nos restrictions européennes
32:56sur la partie chinoise
32:59la méfiance
33:00elle est quand même
33:00déjà forte
33:01au niveau des américains
33:02mais au niveau des chinois
33:03quand tu parles
33:04au Thalès
33:05à toute notre industrie
33:07un peu
33:08forte
33:09bon
33:09pas question
33:10d'aller
33:11déposer
33:12quoi que ce soit
33:12enfin de travailler
33:13sur des sujets
33:14sensibles
33:15avec les chinois
33:16donc je pense que
33:17ça va être quand même compliqué
33:19ça sera très bien pour eux
33:20sur le marché chinois
33:21ou étant du asiatique
33:23ou quelques pays africains
33:24mais le reste
33:26Nvidia
33:26quand même
33:26cette puissance industrielle
33:27cette puissance de
33:28oui c'est clair
33:29mais regarde
33:30les BRICS
33:30encore une fois
33:31c'est la moitié
33:31de la population mondiale
33:33Frédéric
33:33donc ça veut dire
33:34que tu as inclus le Brésil
33:35tu as inclus des territoires
33:37ultra stratégiques
33:38c'est qui le plus grand
33:39fournisseur du cloud
33:40au Brésil
33:40c'est AWS
33:41donc Nvidia va dire AWS
33:42et AWS va dire
33:45excusez-moi
33:45mais on va rester sur du
33:46il faut voir cette puissance
33:48enfin tu vois
33:48cette intégration
33:49un peu entre
33:50tous
33:51oui mais les pays
33:51je suis d'accord
33:52c'est pas évident
33:53ils ont du mal
33:53Tencent Cloud
33:54ils ont du mal
33:55à se développer
33:56ils se développent
33:57les sociétés
33:58les prennent
33:58parce qu'ils sont obligés
33:59en Chine
34:00d'avoir ce cloud chinois
34:01et puis il y a toujours
34:01cette épée de Damoclès
34:03de l'espionnage
34:05des puces chinoises
34:06tu vois ce que je veux dire
34:07oui mais ça ça leur colle
34:08effectivement
34:09et on peut très bien
34:10imaginer que
34:11voilà
34:12certains pourraient penser
34:14que dans ces puces d'IA
34:15il y a des mouchards
34:17qui envoient des informations
34:18pourquoi il n'y en aurait pas
34:18dans ceux des américains
34:19sans doute
34:20sans doute
34:21mais non mais
34:21il y en a sans doute
34:23que d'envoyer des implants
34:25dans les circuits informatiques
34:26de la France
34:26c'est clair
34:27ça c'est assez documenté
34:28évidemment
34:28on peut taper sur l'un
34:30mais on peut taper sur l'autre
34:31moi je pense que quand même
34:34la loi on va dire
34:35politique et géopolitique
34:37là je mets au niveau
34:38des gouvernements
34:38notamment d'Ursula von der Leyen
34:39qui parlait la première
34:41de Derry King
34:41qui a été repris ensuite
34:43par les indiens
34:43et par d'autres pays
34:44de ne pas dépendre
34:46que d'un seul acteur
34:46c'est exactement
34:47là dessus que la Chine mise
34:49c'est à dire qu'elle se dit
34:50moi je vais convaincre l'Egypte
34:51l'Arabie Saoudite
34:52qui d'ailleurs
34:53joue avec tout le monde
34:54l'Arabie Saoudite en ce moment
34:55ils ne veulent dépendre
34:56ni que d'NVIDIA
34:58ni de moi
34:58pour l'instant
34:59ils les regardent
35:00un peu de loin
35:01ils les voient arriver
35:01mais je pense qu'à un moment
35:03la pression
35:04elle va être forte
35:04de la part de Nvidia
35:06et surtout des trois
35:07hyperscalers américains
35:08américains
35:09on dit bien
35:09et ils dominent tellement
35:12le cloud mondial
35:12que pour moi
35:14le
35:16wait and see
35:16bon en tous les cas
35:18Huawei aussi constate
35:19qu'il n'arrive pas
35:20à produire assez de puces
35:22pour le marché chinois
35:23c'est ça qui est aussi intéressant
35:24et il prévoit même
35:26un calendrier de sortie
35:27de puces annuelle
35:28un peu comme Nvidia
35:30avec des nouveaux modèles
35:31Ascend 960 d'été
35:33qui sortiront au premier
35:35trimestre 2027
35:36et puis au T3
35:38il y en aura d'autres
35:39etc.
35:39donc ils veulent aussi
35:40marketer tout ça
35:42pour dire
35:42écoutez voilà
35:43alors on est peut-être
35:44moins puissant que Nvidia
35:45mais on va
35:48les coller au basque
35:49pour rester poli
35:50c'est un peu ça
35:51l'idée
35:52on enchaîne maintenant
35:54avec
35:54et bien
35:55les spectacles
35:56après les lunettes
35:58Orion de Meta
35:59et le Vision Pro d'Apple
36:00c'est Snap
36:01qui veut aussi
36:02imposer ses lunettes
36:03connectées
36:04alors le groupe
36:05a dévoilé les specs
36:06je ne sais pas si vous en avez
36:07entendu parler
36:08ce sont des lunettes
36:09de réalité augmentée
36:09qui permettent d'avoir accès
36:10à des informations
36:11et du contenu numérique
36:13sans avoir les yeux rivés
36:14sur un écran
36:15une avancée technologique
36:16pour Snap
36:17qui veut proposer
36:18donc un produit différent
36:19des autres marques
36:19aussi bien pour les particuliers
36:21que pour les entreprises
36:23Evan Spiegel
36:24le patron de Snap
36:25nous expliquait tout ça
36:30Avec Snapchat
36:31on a voulu faire
36:32quelque chose de différent
36:33de plus fun
36:34quand on ouvre l'app
36:35on tombe sur l'appareil photo
36:36ça c'était le début
36:37de notre idée
36:38au lieu d'ouvrir
36:38avec un fil d'actualité
36:40ou quelque chose
36:40qui vous distrait
36:41on se met au service
36:42du moment
36:42de ce qu'il y a
36:43en face de vous
36:44mais la difficulté
36:45qu'on a eue
36:45c'est que l'appareil photo
36:46était toujours dans votre poche
36:48c'est pour ça
36:49qu'on a testé
36:50les lunettes connectées
36:51en se demandant
36:52ce que ça pouvait donner
36:53de sortir nos appareils photos
36:54de nos poches
36:55d'en faire quelque chose
36:56qu'on pouvait porter
37:01et on a réalisé
37:02et on a réalisé
37:03qu'on pouvait amener
37:04la réalité augmentée
37:05dans le monde
37:05et que les gens
37:06pourraient interagir
37:07directement avec
37:08et que la technologie
37:10pouvait nous rendre
37:10plus humains
37:12alors pourquoi parle-t-on
37:13de ça aujourd'hui
37:14parce que
37:14Evan Spiegel
37:16qui est le patron
37:16de Snapchat
37:17et donc
37:18de ses specs
37:19de ses spectacles
37:20de Snap
37:21a annoncé
37:22les lunettes
37:23aujourd'hui
37:24à la commercialisation
37:25c'est-à-dire qu'elles vont
37:25commencer à arriver
37:26à la fois aux Etats-Unis
37:27et en Europe
37:28même si elles avaient été
37:30présentées au printemps dernier
37:31mais là voilà
37:32c'était le lancement
37:33en grande pompe
37:34il y avait énormément
37:35de monde aux Etats-Unis
37:36pour le lancement
37:37de ces lunettes
37:39bon alors
37:39le problème
37:40c'est que
37:41il y a plusieurs problèmes
37:42c'est que c'est lourd
37:43une paire de lunettes
37:44qui pèse plus de
37:45je crois 100 ou 200 grammes
37:47c'est énorme
37:48le prix
37:48on est à plus de 2000 euros
37:50voilà
37:52maintenant
37:52depuis l'iPhone du haut
37:54on est habitué
37:54ouais
37:55ok
37:56non mais c'est vrai que c'est cher
37:57c'est très cher
37:58on est au prix des casques
37:59enfin des casques très haut
38:00voilà
38:00et alors
38:01d'après
38:01je disais un petit peu
38:02les premiers retours
38:03des journalistes américains
38:05qui ont eu la chance
38:05de pouvoir les tester
38:07c'est pas gagné
38:07parce que l'angle de vision
38:08est quand même assez restreint
38:10c'est à dire qu'il faut
38:10vraiment positionner les yeux
38:12à un endroit précis
38:13pour voir l'écran
38:15parfois
38:15ce qu'il y a de fort
38:16avec ses lunettes
38:17c'est un peu comme le Vision Pro
38:18la gestuelle
38:20est comprise
38:21par les capteurs
38:21qu'il y a dans les lunettes
38:22c'est à dire que les lunettes
38:23vont détecter vos mains
38:24et vous allez pouvoir
38:25donc interagir
38:26comme sur un tableau magique
38:29finalement
38:30mais bon
38:30parfois ça marche
38:31parfois ça marche pas
38:32il paraît qu'il y a une IA
38:33à l'intérieur
38:34qui est un peu lente
38:36donc on sait pas trop
38:37où on va
38:37mais en tous les cas
38:39ça mérite d'exister
38:41et de poser
38:42peut-être un premier jalon
38:44d'une future paire de lunettes
38:46beaucoup plus sophistiquée
38:47que celle qu'on connaît actuellement
38:49Marion
38:50oui bah c'est un marché
38:51quand on regarde les chiffres
38:52du marché des lunettes connectées
38:53c'est pour IDC
38:55qui est un grand cabinet
38:56qui mesure tous ces marchés là
38:59en gros
38:59premier trimestre 2026
39:01c'est Meta
39:01qui a évidemment raflé la mise
39:03sur ce premier trimestre
39:05et c'est 69%
39:06pour Meta
39:07donc il y a un petit peu de place
39:08encore évidemment
39:09pour les autres
39:09après très honnêtement
39:11évidemment que c'est beaucoup
39:12trop cher
39:13et c'est même
39:14on se demande pourquoi
39:15sortir des lunettes
39:16comme ça
39:182195 dollars
39:19et je disais entre
39:20132 et 136 grammes
39:22voilà
39:22moi j'ai l'impression
39:24à distance
39:24que c'est plutôt des lunettes
39:25qui auraient été prévues
39:26au moment où il y a eu
39:27la thèse
39:28des lunettes connectées
39:29à fabriquer
39:30et qui a été largement
39:31évidemment portée par Meta
39:33c'est le cas de le dire
39:34mais c'est surtout que
39:35pour moi
39:36ça s'adresse aux développeurs
39:37d'ailleurs
39:37spec
39:38on ne peut pas faire mieux
39:39dans le jargon des développeurs
39:41ça c'est un IDK
39:42c'est un kit
39:44pour attirer
39:45et draguer
39:45la communauté des développeurs
39:47et pouvoir justement
39:48améliorer
39:48ce qui est peut-être
39:50un
39:50allez on va dire
39:52un product market fit
39:53comme on dit
39:54mais c'est pas
39:54c'est pas encore
39:56complètement convaincant
39:57ça c'est clair
39:59moi j'y crois pas du tout
40:01non mais je pense
40:02c'est une erreur stratégique
40:03majeure
40:03mais ouais
40:04en fait
40:05Meta
40:07a tenté
40:08un certain nombre
40:08de choses
40:09autour des casques
40:10Apple a tenté
40:11un certain nombre
40:12de choses
40:12avec une ligne
40:13très clairement
40:13marquée pro
40:14pour dire
40:15c'est pour les professionnels
40:16des développeurs
40:17et on s'adresse
40:17voilà
40:18c'est surtout pas
40:19très grand public
40:20et surtout
40:21quand on regarde
40:22du coup
40:22dans les dernières années
40:23ce qui a fonctionné
40:24c'est justement
40:24des lunettes
40:25les plus légères possibles
40:26en termes de design
40:27les plus discrètes possibles
40:29et finalement
40:30qui affichent pas du tout
40:31de vidéos
40:31mais qui répondent à la voix
40:32et c'est celle de Meta
40:33en collaboration
40:34avec Reban
40:34en collaboration
40:35bon voilà
40:36c'est ça qui a marché
40:36et ça a raflé
40:37donc 69%
40:38départ de marché
40:39là on a ce truc là
40:40qui sort
40:42qui
40:42bon techniquement
40:44moi me paraît pas
40:45démesurément bluffant
40:47en termes de qualité
40:48d'intégration
40:48pour avoir essayé
40:49les Apple Vision Pro
40:50à l'époque
40:51c'est quand même
40:52extrêmement bien intégré
40:53donc oui c'est cher
40:54mais la qualité d'intégration
40:55est quasi parfaite
40:57en fait
40:57dans l'expérience
40:59là je suis pas sûr
41:00qu'on ait ce niveau
41:01de qualité
41:01puis il y a quand même
41:02un petit truc
41:03Snapchat oubli
41:04c'est l'acceptation
41:07ah oui c'est ça
41:07je veux dire
41:08aujourd'hui
41:08Meta a beaucoup
41:10de difficultés
41:11sur la
41:12ne serait-ce que
41:13la présence de la caméra
41:14qui fait des vidéos
41:15vues à la première personne
41:16ou des photos
41:17etc
41:18avec un truc
41:19assez clair
41:19une petite lumière
41:20qui s'allume
41:21voilà
41:21et en fait
41:22rien que ça
41:23ça générait énormément
41:24de tension
41:25en termes d'acceptation
41:26dans la société
41:26Snapchat
41:27ne résout pas du tout
41:28le problème
41:30donc pour moi
41:31c'est un bide
41:31assez vite annoncé
41:34et évident
41:36maintenant
41:36donc peut-être
41:37que la thèse
41:37c'est effectivement
41:38ils avaient ça
41:39après ça reste
41:40une entreprise
41:40qui lance un produit
41:42voir s'il y a quand même
41:43malgré tout
41:43une appétence
41:44peut-être de leur communauté
41:45le seul point intéressant
41:47c'est l'histoire de l'IA
41:49qu'ils embarquent
41:50parce que ça pour le coup
41:51je crois que c'est un mouvement
41:51qui va être assez pertinent
41:53d'avoir un device
41:53pour les porteurs de lunettes
41:55en tout cas
41:55qu'on a tout le temps sur soi
41:57et avec lequel
41:58on va pouvoir interagir
41:59et poser des questions
42:00pourquoi pas
42:00mais là tel que c'est
42:01j'y crois pas
42:02parce que Fred
42:02juste une chose
42:04donc Snap joue dans la cour des grands
42:06avec ses lunettes
42:07un peu comme Meta
42:10Google
42:10etc
42:11Samsung
42:11mais est-ce qu'ils en ont
42:12véritablement les moyens
42:14parce que c'est une boîte
42:15beaucoup plus petite
42:16en fait
42:16que Meta
42:18et que Google
42:19Snap
42:19ils perdent de l'argent
42:20alors ils ont un milliard
42:21de cash
42:22etc
42:23mais il faut savoir
42:24que les investisseurs
42:26de Snap
42:27parce que
42:27les spectacles
42:28c'est pas la dernière
42:30enfin la première génération
42:31ça fait des années
42:32que les spectacles existent
42:34et ça a été plus ou moins
42:35des bides
42:35à chaque fois
42:36ça a coûté des milliards
42:37et des milliards
42:38en termes de recherche
42:39et développement
42:39et les investisseurs
42:41souhaiteraient même
42:42que Spiegel
42:43se sépare
42:44en fait
42:44de cette catégorie
42:46pour se concentrer
42:47sur les réseaux sociaux
42:48parce que là aussi
42:49la question qu'on peut se poser
42:50quel rapport entre Snapchat
42:51et ses lunettes
42:52mais justement
42:52quel rapport
42:53moi pour moi
42:54ils sont en train
42:54enfin sur ce produit là
42:55ils sont en train
42:55de prendre un virage
42:56vers les entreprises
42:57c'est clairement vers les
42:58on parlait des développeurs
42:59pour moi ils vont clairement
43:00vers le monde professionnel
43:01ah oui B2B
43:02moi pour moi
43:04ils veulent
43:04t'as vu ils ont signé
43:05avec Nvidia
43:05ils ont signé avec AWS
43:07ils ont signé avec Salesforce
43:08voilà
43:09eux ils vont aller chercher
43:09des fonctions métiers
43:11avec des choses
43:12qui sont moins imposantes
43:13que les gros casques
43:14ils vont concurrencer
43:16les casques de réalité virtuelle
43:17sur le marché du B2B
43:19c'est des lunettes autonomes
43:20il n'y a pas besoin
43:21d'avoir son iPhone
43:22son téléphone
43:24pour fonctionner avec
43:25ils vont créer des applications
43:26pour moi c'est un pari
43:28et puis après ils se diront
43:30tiens si on peut les alléger
43:31un jour ils se diront
43:31si on peut les alléger
43:32et en faire pour le grand public
43:33on le fera
43:34mais pour moi
43:34et le prix en est une démonstration
43:36et je voyais
43:37au niveau
43:39enfin les seuls points
43:40d'enthousiasme
43:41ce que l'on voit
43:41en tout cas
43:42c'est des gens qui disent
43:42tiens pour du professionnel
43:44ça évite d'avoir ces
43:44il faut le voir quand même
43:45dans les professionnels
43:46de la formation
43:47si t'as des lunettes
43:49comme ça
43:49pour des techniciens
43:50pour tout ce qu'on peut imaginer
43:51dans le monde des professionnels
43:53et pour moi
43:54il faut clairement
43:55alors c'est pas ce qu'on attend
43:56de Snap
43:56peut-être pas
43:57on l'attend plus
43:58sur le grand public
43:58comme tu dis
43:59mais moi pour moi
44:00c'est clairement
44:01je vise les entreprises
44:02et puis si un jour
44:04ça fait 10 ans
44:05qu'on travaille le dessus
44:06on a quelques brevets
44:07si les brevets nous servent
44:08à des plus petites lunettes
44:08on fera les plus petites lunettes
44:10moi je rejoins un peu Alain
44:11j'y crois pas
44:11j'y crois moyennement
44:12ça peut être un test
44:13pour les pros
44:14mais auquel cas
44:14le marketing est très mauvais
44:15ils auraient dû afficher
44:16la couleur directe
44:18parce que là
44:18c'est vendu pour les particuliers aussi
44:19c'est ça le truc
44:20mais qu'est-ce que tu vas en faire
44:22le particulier va dépenser
44:24alors c'est 2100 dollars
44:25mais combien ça va être en euros
44:26quand ça va arriver chez nous
44:28au mois 2005
44:29pour faire quoi
44:30enfin bref
44:31il en reste 7 minutes
44:32j'aimerais qu'on évoque
44:32notre dernier gros morceau
44:34quand même de ce soir
44:35c'est cette annonce
44:36qui est tombée
44:36il y a quelques heures
44:37et je voulais qu'on en débatte
44:39avec vous
44:39avec Marion
44:40avec Alain
44:41avec Frédéric
44:41c'est cet accord
44:43entre Lucid et Bolt
44:44Bolt vous connaissez
44:45c'est le concurrent d'Uber
44:47en Europe
44:48qui annonce
44:50un chiffre étonnant
44:51au moins 25 000 véhicules
44:53autonomes lucides
44:54devraient rejoindre
44:56la plateforme Bolt
44:57dans plusieurs villes européennes
44:59et donc voilà
45:01ça y est
45:02c'est parti
45:0225 000 véhicules
45:03ça commence à faire beaucoup
45:05alors on n'a pas
45:05beaucoup de chiffres
45:06voilà
45:07on ne sait pas
45:08combien d'investissements
45:09ça représente
45:10on n'a pas
45:11de calendrier
45:13prévu
45:13on ne sait pas
45:14dans quel pays
45:15ça va être développé
45:16bon voilà
45:17mais on a ce chiffre
45:18de 25 000
45:19robotaxis
45:21ça s'accélère
45:22quand même
45:22non ?
45:23qu'est-ce que vous en pensez ?
45:24ça s'accélère
45:26mais
45:26on va avoir
45:27moi je réfléchis toujours
45:29expérience et usage
45:30sur ces sujets-là
45:32clairement
45:32on n'a pas encore
45:33complètement résolu
45:34l'histoire de
45:35ah oui mais alors
45:36si un accident
45:37avec une voiture autonome
45:38ou un taxi autonome
45:40qu'est-ce qui va se passer
45:41etc
45:41c'est-à-dire que
45:42dès qu'il y aura un accident
45:43ça va freiner tout aussi vite
45:44tu vois en disant
45:45ah bah mince
45:46etc
45:47maintenant on voit quand même bien
45:48sauf
45:48excuse-moi je te coupe
45:49sauf si les assurances
45:50se rendent compte que
45:51in fine ça leur coûtera moins cher
45:53que si c'est des humains
45:54qui conduisent
45:54et là
45:55là c'est déjà prouvé
45:57en fait
45:58ah mais on est d'accord
45:58quand on regarde
45:59le nombre d'erreurs
46:00parce que les accidents
46:01il y en aura toujours
46:01il n'y a pas de débat
46:02et ce qui sifflera
46:04à la fin de la récré
46:05c'est que s'il y a moins d'accidents
46:07sur des véhicules autonomes
46:08que sur des véhicules
46:09conduits par des humains
46:10et donc du coup
46:11non mais t'as tout à fait raison
46:12mais aujourd'hui
46:13ça reste quand même
46:14là encore un sujet
46:15d'acceptation en fait
46:16ce qui va être gênant
46:18c'est quand il y aura des décès
46:19par exemple
46:19ou alors des vrais drames
46:21et du coup finalement
46:22cette annonce
46:23on a le sentiment
46:24que le volume
46:26annoncé en tout cas
46:27cherche quelque part
46:28à déclencher
46:30cette acceptation
46:31en se disant
46:32bon bah ok
46:32il y a 25 000 du coup
46:33robotaxis qui vont démarquer
46:35ça va être partout
46:35et on va quelque part
46:38finalement en croiser
46:39assez rapidement
46:40puis on va se faire à l'idée
46:41c'est un peu ce qui se passe
46:42dans certaines villes américaines
46:44aller à San Francisco
46:45à l'époque des premières Waymo
46:48c'était assez étonnant
46:49il y avait plein de vidéos
46:49qui circulaient
46:50aujourd'hui
46:51c'est plus Waymo
46:52qu'on prend en vidéo
46:53c'est les taxis
46:54d'Elon Musk
46:55voilà
46:56qu'on prend
46:57mais concrètement
46:58l'acceptation
46:59effectivement
47:00est déclenchée
47:01par une forme
47:02de routine
47:03je croise des robots taxi
47:05ça fait désormais partie
47:06du quotidien
47:07mais néanmoins
47:08on a quand même
47:08ce questionnement là
47:10après
47:10que ça soit l'Europe
47:12devenue le terrain de jeu
47:14bah oui
47:14chez nous
47:14il y a tout à faire
47:15sur ce sujet
47:16donc c'est assez normal
47:17qu'il y ait des tentatives
47:18de capter
47:19assez vite
47:20ce marché
47:21avant que d'autres entreprises
47:22qui ont quand même
47:23je parlais
47:24d'Elon Musk
47:25et de Tesla
47:26ont quand même aussi
47:28des technologies
47:29qui fonctionnent
47:29extrêmement bien
47:30et qui pourraient du coup
47:31débarquer assez rapidement
47:33on rappelle que Lucide
47:34c'est un constructeur américain
47:37on le voit
47:37et on le voit à l'écran
47:38pour ceux qui nous regardent
47:39en télé
47:39c'est plutôt des belles voitures
47:41ça vient concurrencer
47:42effectivement
47:42les Tesla haut de gamme
47:43ou les Mercedes
47:45c'est une entreprise
47:46américaine
47:47mais avec des fonds
47:48des fonds saoudiens
47:49d'Arabie Saoudite
47:50le PIF
47:51principal actionnaire
47:52et le problème aujourd'hui
47:53c'est qu'ils ont
47:54ils sont en difficulté
47:55ils perdent
47:56ils sont en train
47:57de réduire les coûts
47:58fortement
47:58donc là
47:59il faut à un moment
48:00il faut sortir quelque chose
48:01donc ils se disent
48:03allez
48:03on était une marque premium
48:05de véhicules électriques
48:06on ne va pas pouvoir
48:07vendre ça comme ça
48:08il faut qu'on vende ça autrement
48:09tiens
48:10on va devenir
48:11la marque
48:11pour les flottes
48:13de robotaxi
48:14pour les flottes
48:15de véhicules autonomes
48:16et je pense que
48:16là on assiste
48:17à un virage stratégique
48:19c'est-à-dire
48:20on ne va pas aller jouer
48:20sur le
48:22monsieur tout le monde
48:22acheter la Lucide
48:23non
48:24on va aller jouer
48:24sur le cercle
48:26des robotaxi
48:27on va signer avec Bolt
48:28on imagine
48:29qu'ils vont signer
48:29avec d'autres
48:30après le fait qu'ils arrivent
48:31en Europe
48:31évidemment
48:32l'Europe
48:33on sent bien
48:33ça y est
48:33les petites barrières
48:36sont en train
48:37enfin les grosses barrières
48:39sont en train
48:39de se craqueler
48:40de se craqueler
48:41peu à peu
48:42on voit des expérimentations
48:43partout
48:44on commence à dire
48:45qu'en France
48:45voilà le FSD Tesla
48:47va être accepté
48:47donc on voit
48:48ça va arriver peu à peu
48:49on a vu la Suisse
48:50on a vu la Slovénie
48:51l'Angleterre
48:52Londres
48:53voilà
48:53on n'est plus très loin
48:55voilà il y a un
48:56mais il y a un grand absent
48:57de ce débat
48:58le silence des assurances
49:00c'est assourdissant
49:02à aucun moment
49:02les assurances prennent
49:04ne serait-ce que
49:05la parole
49:06non pas pour dire
49:07ok on est prêt à faire ça
49:08mais au moins
49:09poser la question
49:10qu'est-ce qu'on va faire
49:11quand ces véhicules
49:12autonomes vont arriver
49:13c'est dingue
49:14enfin
49:14ou alors j'ai raté un épisode
49:15mais j'ai pas l'impression
49:17tout ça
49:17ils sont dans
49:18mais ils ne prennent pas la parole
49:19mais enfin tout ça
49:19c'est assuré
49:20enfin c'est
49:21oui bien sûr
49:22mais ils ont un rôle
49:23à jouer dans tout ça
49:24parce que c'est eux
49:25qui vont finalement
49:27rassurer un peu le marché
49:28en disant
49:28bah écoutez oui
49:29on est prêt à assurer
49:31des véhicules
49:32voilà
49:33oui mais c'est une évolution
49:34du business model
49:34si tu veux
49:35enfin on est sur ce sujet là
49:37on est sur le sujet
49:38de les algorithmes
49:40les IA débarquent
49:41dans tout un tas de trucs
49:43et impliquent
49:44une évolution majeure
49:45des business models
49:45je parlais de ça
49:46avec un cabinet de conseil
49:47il n'y a pas très longtemps
49:49on est dans
49:50pour les assurances
49:51on est dans le même cas de figure
49:52c'est à dire que du coup
49:53la notion de risque
49:54évolue fortement
49:55parce que les études
49:55toutes les études
49:56qui ont été faites
49:57le montrent
49:57par millions de kilomètres
49:59parcourus
49:59les machines se plantent
50:00moins que les humains
50:01on peut se raconter
50:02ce qu'on veut
50:03on peut être déçu
50:03de notre performance d'humain
50:04mais c'est ça la réalité
50:06mais du coup
50:06quand t'es assureur
50:07ça veut quand même dire
50:08qu'il faut que tu revois
50:08toutes tes grilles
50:09d'évaluation du risque
50:12liées à ce truc là
50:13donc peut-être
50:14que le travail est en cours
50:15en tout cas je l'espère
50:16est-ce que les assureurs
50:17ont peur en fait
50:17de l'arrivée
50:18de ces véhicules autonomes
50:21moi je pense que
50:22demain
50:22je pense pas au contraire
50:23parce que
50:23tu sais
50:26il y a BYD
50:27je sais pas si vous vous souvenez
50:28en Chine
50:29qui avait décidé
50:30de prendre
50:31d'assumer les coûts
50:33en fait
50:34d'accidents
50:35d'un véhicule autonome
50:36BYD
50:37ok
50:38est-ce que demain
50:39on peut pas se retrouver
50:40dans cette situation là
50:41où Tesla pourrait
50:42créer sa propre assurance
50:44finalement
50:44dire bah écoutez
50:45vous savez quoi
50:46vous achetez votre voiture
50:47mais vous achetez aussi
50:49la tranquillité de vous dire
50:50on est tellement
50:51certains de nos algorithmes
50:53de la puissance
50:54de notre truc
50:54oui mais ça veut dire
50:56qu'à terme
50:57ça peut peut-être
50:58bouleverser le marché
50:59de l'assurance automobile
51:01on est d'accord
51:01fais le tour
51:02de tous les petits accrochages
51:03que t'as pu avoir
51:04enfin pas toi
51:04si tu es un excellent
51:05conducteur
51:05mais qu'on a tous pu avoir
51:07à droite à gauche
51:08c'est toujours la faute
51:08de l'humain
51:09et je pense qu'ils sont
51:10tellement certains
51:11de leur logiciel
51:12qu'ils se disent
51:12il peut rien
51:14et d'ailleurs
51:15on l'a vu
51:15il a un truc de bug
51:16de temps en temps
51:16il y en aura toujours
51:19mais c'est à la marge
51:20finalement
51:21et c'est encore une fois
51:22une question de statistique
51:23mais le public
51:24en entend parler
51:25et donc il faut
51:26comme tu disais
51:27une phase
51:28d'acceptabilité
51:29mais les assureurs
51:30aujourd'hui
51:31notamment européens
51:32on les entend pas
51:32et c'est un problème
51:33on est d'accord
51:34c'est un problème
51:35on est d'accord
51:35parce qu'encore une fois
51:36demain
51:36si effectivement
51:37le courtage se fait
51:39sur tesla.com
51:40ou byd.uk
51:43ou je ne sais quoi
51:44ça veut dire
51:45qu'en fait
51:45ils se font court-circuiter
51:47mais les assureurs européens
51:48s'ils ne parlent pas
51:49c'est qu'il y a bien une raison
51:50il y a probablement
51:50une raison
51:51pour lesquelles
51:51il n'y a pas
51:52une bronca
51:53qui serait bien
51:53alors je pense
51:54qu'ils doivent se cacher
51:55derrière le manque
51:56de réglementation
51:57je pense que
51:58si tu creuses un petit peu
51:59le sujet
52:00ils doivent dire
52:00écoutez pour l'instant
52:01c'est pas réglementé
52:02on va pas évoquer
52:03un sujet
52:04qui n'est pas sec
52:06on va dire
52:06et puis n'oublie pas
52:07que derrière
52:07il y a des immenses boîtes
52:09de réassurance
52:10vers qui ils s'adressent aussi
52:12c'est pas eux
52:13qui sortent l'argent
52:13en direct
52:14ils ont les scores
52:16les gros réassureurs
52:18derrière
52:18et qui eux
52:19doivent bien
52:20avoir bien verrouillé
52:21mais on est d'accord
52:21que dans quelques années
52:22Tesla vous vendra sa voiture
52:24avec son assurance intégrée
52:26BYD vous vendra sa voiture
52:27avec son assurance intégrée
52:29parce que
52:29on aura assez de données
52:31pour savoir
52:32que finalement
52:33les accidents
52:34deviendront
52:36tellement rares
52:36que ça devient
52:38un non-sujet
52:38mais c'est pas dans
52:39la culture du continent
52:40d'anticiper ces scénarii
52:43et de se dire
52:43qu'est-ce que demain
52:44on peut aller chercher
52:45comme levier de revenus
52:46sur des choses
52:47immatérielles et virtuelles
52:48et dans une logique aussi
52:50de quelque part
52:51aussi de payer les capex
52:52parce que ça coûte cher
52:54aux assureurs
52:54de construire le risque
52:56qui va demain
52:57être un nouveau
52:58une nouvelle typologie
52:59de risque
53:00après il restera toujours
53:01le vol
53:04les assurances
53:05c'est pas que
53:05les accidents
53:06c'est aussi
53:08des bris de glace
53:09enfin tous ces trucs-là
53:10ça ça existera toujours
53:11mais ça bouge en tout cas
53:13et
53:14mais n'oublie pas
53:15qu'il y a des obligations
53:16ta voiture est obligée
53:17d'être assurée
53:18aujourd'hui
53:18après il faudra
53:19que les autres
53:19aient les certifications
53:20mais qui te dit
53:21dans 10 ans
53:22voilà
53:23si ce n'est véhicule autonome
53:25peut-être que tu seras
53:25plus obligé de l'assurer
53:26ils font du financement
53:28après le financement
53:29il s'adresse
53:29les banquiers derrière
53:31mais oui
53:31c'est l'intégration
53:32c'est ce que disent
53:33les assureurs
53:34voulue notamment
53:35par Tesla
53:35et Elon Musk
53:36clairement
53:36merci beaucoup
53:37à tous les trois
53:38c'était top
53:39merci
53:39à bientôt
53:39merci Marion Moreau
53:41journaliste et fondatrice
53:42d'Ornorme Média
53:42Alain Goudet
53:43directeur général adjoint
53:44de Neoma Business School
53:45Fred
53:46merci beaucoup
53:47on se retrouve la semaine prochaine
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