- il y a 6 semaines
Ce mardi 7 juillet, François Sorel a reçu Philippe Dewost, strategic advisor chez Jolt Capital, président de Phileos et cofondateur de Wanadoo, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, et Clément David, président de Theodo Cloud. Ils se sont penchés sur l'opération « reset » faite par Microsoft chez Xbox, et la nouvelle vague de suppressions de postes chez Nokia, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, Philippe Devasse est là,
00:10salut Philippe.
00:11Bonjour François.
00:12Ravi de te retrouver mon cher Philippe, tu es stratégique advisor chez Jog Capital et président de Phileos et cofondateur
00:19de Wanadu entre autres.
00:20Absolument, et j'ai rejoint le conseil d'administration de France Deep Tech.
00:26Et voilà, incroyable. Toutes les semaines, Philippe nous rajoute, il va avoir une carte de visite.
00:31Une étoile sur son...
00:33Exactement. A tes côtés, bien sûr, c'est Frédéric Simotel. Salut Fred.
00:37Salut François.
00:38Journaliste ABFM Business, tout va bien ?
00:41Et on s'est mis côte à côte puisqu'on est habillé exactement par là.
00:43Où ?
00:44Des frères.
00:45Des frères.
00:46Oui, il n'y a pas la cravate quand même, mais c'est vrai qu'il y a quelques similitudes.
00:51Tiens, et puis c'est Clément David qui est avec nous ce soir, salut Clément.
00:54Comment ça va, ça fait longtemps.
00:55Mais ça va, mon Clem, président de Theodo Cloud.
00:58Ça ne bouge pas.
00:59Bientôt les vacances.
01:00Exactement, la Turquie, Bodrum.
01:02Voilà, s'il y a des fans qui veulent m'enjoindre, je pars en tout cas.
01:04Je croyais que tu allais dire, s'il y a des fans qui veulent me suivre à Bodrum, carrément,
01:08t'es la star de la tech.
01:09Il va avec Fred.
01:10Vous y allez avec Fred ?
01:11Oui, on va bronzer un peu.
01:13J'ai de l'apprendre.
01:14Tu viens de l'apprendre.
01:16Tu sais que d'habitude, il va l'île de ré, lui, donc ça va le changer un petit peu.
01:18Deux salles, deux ambiances.
01:20Ah oui, ça c'est clair.
01:21Bon, ben voilà.
01:22Au moins, vous savez qui part en vacances avec qui et surtout où ils partent.
01:27Plus sérieusement, les amis, parce qu'il n'y a pas que des bonnes nouvelles ce soir.
01:31Dans l'actu tech, on va commencer par ces coupes sombres dans les effectifs de Microsoft.
01:35La firme supprime immédiatement près de 5000 postes, dont 1600 au sein de la filiale
01:41de jeux vidéo Xbox, que le groupe restructure.
01:44En gros, Xbox, ça ne marche pas comme prévu.
01:47Et ça ne va pas s'arrêter là en cause des résultats décevants.
01:51Alexandra Pagé nous explique tout ça.
01:541600 postes dès maintenant, 1600 autres en 2027.
01:573200 en tout à la fin de la prochaine année fiscale.
02:0020% des effectifs d'Xbox.
02:03Sa nouvelle dirigeante a décidé d'arrêter l'hémorragie.
02:05L'activité ne se porte pas bien.
02:07Les marges opérationnelles sont 3 à 10 fois moindres que celles des concurrents.
02:11Et les prix des composants des consoles ont flambé,
02:14obligeant les fabricants à augmenter les leurs.
02:16Microsoft a également décidé de se séparer de 5 studios de développement.
02:20Parmi eux, Arkane, le français, dont le sort est très incertain.
02:25Ce studio, derrière la licence Dishonored,
02:27travaillait depuis plusieurs années sur un jeu Marvel qui pourrait être annulé.
02:31Hacharma, désormais aux commandes donc,
02:33a aussi décidé de reprendre sous son autorité directe
02:36que les studios qui produisent Candy Crush et Minecraft.
02:39Cette remise à zéro est la conséquence du mécontentement du PDG de Microsoft.
02:44Satya Nadella estime avoir largement investi dans les jeux.
02:47Et l'américain fait la course loin derrière ses rivaux japonais,
02:50Sony et Nintendo.
02:52Voilà, le marché du jeu vidéo qui est compliqué,
02:55alors que Microsoft avait investi plusieurs dizaines de milliards de dollars il y a quelques années.
02:59C'était en 2023 pour racheter, évidemment, cet énorme studio de jeux
03:04qui, visiblement...
03:07Enfin voilà, la transformation de cet achat, de cet investissement ne se fait pas.
03:11Les consoles ne se vendent pas autant que prévu.
03:14Et puis surtout, il n'y a pas de bons jeux qui sortent.
03:16Et quand on est sur un business model où vous vendez des consoles
03:19et ces consoles sont rentabilisées en vendant des jeux dont vous touchez des licences,
03:25et bien c'est un problème.
03:26D'où ces licenciements.
03:28Clem, alors je sais que tu es un joueur.
03:30Je suis au fond du bol.
03:31T'es au fond du bol ?
03:32Oui, parce que dans les...
03:33T'es plutôt PlayStation ou Xbox toi ?
03:35Alors moi je suis complètement PlayStation.
03:37Ah d'accord.
03:37Mais il se trouve que la dynamique de Microsoft a été de racheter ces dernières années énormément de studios.
03:42Évidemment.
03:43Notamment post-Covid, parce que ce qu'on voit là, c'est juste la énième phase du marché du jeu
03:47vidéo
03:47qui, comme certains autres marchés, a explosé au moment du Covid,
03:50a reçu énormément d'investissements, a recruté en masse,
03:54et finalement se retrouve dans une période d'attrition
03:56où on paie les pots cassés de cette croissance un peu artificielle.
04:00Et le fait est que Microsoft, dans cette dynamique, avait racheté énormément de studios
04:05et avait plutôt une dynamique de
04:07on va racheter des studios, on va faire des licences exclusives,
04:10comme ça Sony ne pourra pas avoir les jeux que nous on sortira avec nos studios.
04:14Oui, c'est ça.
04:14En fait, on bloque l'adversaire.
04:16Exactement.
04:17Et la vérité, c'est que dans une période où d'une, il y a moins d'argent,
04:21le jeu vidéo ne va pas bien,
04:22et en plus où les investissements sont redirigés sur l'IA,
04:26on a analysé entre guillemets, on, pas moi,
04:29mais Satya a analysé le centre de coût et a dit maintenant,
04:31on va arrêter de se dire c'est le futur, c'est génial,
04:33c'est le gaming, c'est du soft power, c'est machin,
04:35on va prendre comme d'habitude,
04:36comme on analyse toutes les autres parties de Microsoft,
04:39on va regarder le ROI,
04:41qu'est-ce qu'on fait ?
04:41On va dégager, là, parce que tu as dit 1600,
04:431600 c'est tout de suite,
04:45et l'interne c'est 3200.
04:46C'est ça.
04:46Sur, attends, je l'avais noté,
04:48sur 4800 postes qui sautent.
04:49Donc c'est l'immense majorité des postes qui sont supprimés,
04:52c'est chez eux, c'est 20% de la division gaming.
04:54Donc l'idée c'est de dire,
04:55tous les petits studios qui font des trucs,
04:57on citait Dishonored, le studio français,
04:59qui sont des succès d'estime,
05:01un peu niche,
05:01mais pas non plus ce qu'on appelle des AAA,
05:03des énormes licences.
05:03Ils sont à Lyon, je crois.
05:05Comment ?
05:05Ils sont à Lyon, je crois.
05:06Ouais, c'est ça ?
05:07Qui, moi, est un de mes jeux préférés,
05:09finit au pipeau.
05:10Et donc là, en fait,
05:10ils vont se recentrer uniquement
05:13sur les grosses licences
05:14qui sont ultra connues,
05:15qui cartonnent,
05:16les Elder Scrolls, etc., etc.
05:18Les surefire qui, de toute façon,
05:19ne vont pas se planter sur le papier.
05:21Ouais, 69 milliards,
05:22ils avaient investi dans Activision Blizzard
05:24en 2023.
05:25Justement.
05:25Vous vous rendez compte ?
05:26C'est...
05:27Voilà.
05:28Évidemment,
05:29la transformation de tout ce business
05:31tarde à se faire.
05:32Fred ?
05:33Oui, puis tu l'as dit,
05:34puis Blizzard,
05:35quand ils l'ont racheté,
05:35ils sont passés de cette division-là
05:37de 10 000 personnes
05:38à 29 000 personnes.
05:39On ne gère pas pareil,
05:40ces gens-là.
05:40Et autre chose,
05:42un ADN complètement différent aussi,
05:43parce que ce n'était pas les mêmes...
05:44Bien sûr.
05:45Voilà, Activision Blizzard,
05:46c'était monté aussi
05:46de plein de petits studios.
05:48Microsoft, c'était le rouleau
05:49compresseur Microsoft
05:50avec la partie matérielle.
05:52et ça aussi,
05:52ça a eu un peu de mal à prendre.
05:55En plus, il faut voir
05:56qu'il y a quand même
05:57pas mal de changements,
05:58puisque c'était Phil Spencer
05:59qui était le patron
06:00de cette division
06:01pendant très longtemps
06:01et Xbox.
06:02Et en 2024...
06:04En début 2026, pardon,
06:06ils sont allés chercher
06:08la nouvelle,
06:09la Hacharma.
06:09Hacharma,
06:10c'est une personne
06:11qui a vécu pendant 5...
06:12Elle a été Microsoft,
06:13mais elle a été pendant 4-5 ans
06:14chez Astacart,
06:15pour acquérir des utilisateurs,
06:18tout ça,
06:18dans cette expérience-là.
06:19Et donc, du coup,
06:20elle est arrivée
06:21chez Microsoft,
06:22elle était dans la partie
06:23Core AI,
06:24et puis là,
06:25elle a basculé
06:25dans la division
06:27jeux vidéo,
06:28alors un peu sous les feux
06:29des critiques,
06:30parce qu'il y avait
06:31une numéro 2 de Spencer
06:33qui s'appelait Sarah Bond,
06:33et tout le monde pensait
06:34que c'était la personne
06:36qui allait lui succéder,
06:37et pas du tout,
06:37donc elle est arrivée.
06:38Et elle, son rôle,
06:39elle était très critiquée
06:40au départ,
06:41parce qu'on dirait
06:42qu'elle ne connaît rien
06:42aux jeux vidéo,
06:43etc.
06:43Mais elle,
06:44elle était surtout venue
06:45pour engranger
06:47des utilisateurs,
06:48enfin vraiment,
06:49avoir ses abonnés.
06:50Donc ça a plutôt marché,
06:52par contre,
06:52comme on l'a dit,
06:53derrière,
06:54il y a quand même
06:54des structures de coût,
06:55et là,
06:56Microsoft,
06:58voilà,
06:58est-ce qu'ils laissent
06:58un peu filer le hardware ?
07:00Ils ne peuvent pas tenir
07:01sur toutes ces formes-là,
07:03et comme en plus,
07:03Microsoft,
07:04le groupe,
07:05fait d'énormes investissements
07:07dans l'IA,
07:08les jeux,
07:09ça reste une division importante,
07:11mais un chouïa prioritaire
07:14qu'à Nintendo,
07:14qu'à Sony,
07:15où là,
07:15vraiment,
07:15c'est le core business.
07:17Et puis,
07:17il faut rappeler quand même
07:18que la bataille
07:19que se mènent
07:21Sony et Microsoft,
07:22elle est gagnée
07:23depuis longtemps par Sony,
07:24c'est-à-dire que voilà,
07:25aujourd'hui,
07:27Microsoft revendique
07:27avoir perdu
07:28cette bataille de la console
07:29entre la Xbox
07:31et la PlayStation 5.
07:31Ils ne sont même pas sûrs
07:32de faire,
07:32ils devaient annoncer
07:33pour cette année
07:34une nouvelle version
07:34de la Xbox,
07:35c'est très rare.
07:37Normalement,
07:37tu laisses une certaine
07:38forme de flou
07:39sur le fait que tu vas
07:40la sortir ou pas,
07:40même si ce n'est pas le cas,
07:41ça prend un peu de retard.
07:42En général,
07:42c'est tous les 7 ans
07:43les nouvelles consoles.
07:44Là,
07:44ils ont assumé clairement,
07:46ils ont commencé
07:46à parler à des fabriques
07:47entières,
07:47etc.,
07:48en disant,
07:48ok,
07:48on s'interroge,
07:49il y a un monde
07:49où on ne la sort pas.
07:50C'est très étrange,
07:51ça ne ressemble pas
07:51à ce qu'on a vécu
07:52ces 10 dernières années.
07:52En plus,
07:53le moment est mal tombé,
07:54tous les composants,
07:55enfin,
07:55le prix des composants
07:57explose,
07:58Sur le hardware,
07:58tout est infernal.
07:59On va reparler.
08:00Et juste un dernier mot
08:01par rapport aux effectifs,
08:10ce n'est pas les lignes du bar
08:12qu'on licencié.
08:13C'est tout le middle management
08:14où là,
08:15on se dit,
08:15c'est un peu lourd tout ça.
08:16Et là aussi,
08:17c'est ce qui se passe
08:19dans cette division.
08:20Philippe,
08:20et après,
08:20tu reviens.
08:21Philippe.
08:22Alors moi,
08:22je ne suis pas gamer du tout,
08:24donc j'ai beaucoup de mal
08:25à...
08:26Même pas un petit Tetris
08:27de temps en temps,
08:28un petit...
08:28Un petit Scrabble en ligne ?
08:29Tetris,
08:30ça date un peu quand même.
08:31Non ?
08:31Tetris,
08:32ça date un peu quand même.
08:33Non,
08:33c'est pas ma tasse de thé.
08:35En revanche,
08:36ce qui est intéressant,
08:37c'est de voir
08:40que les 69 milliards
08:42d'investissements
08:43dans Activision Blizzard,
08:44on pourrait se dire
08:45aujourd'hui,
08:46c'est rien
08:46par rapport
08:46aux investissements
08:48colossaux
08:49qui sont en train
08:49d'être consentis
08:50sur de la fourniture
08:52d'énergie convertie
08:53en token,
08:54donc de l'IA.
08:55Ça,
08:56c'est clair.
08:56Mais enfin,
08:57c'est quand même 69 milliards.
08:58Oui,
08:59c'est quand même 69 milliards.
09:00Et surtout,
09:01c'est moi,
09:02ce dont je n'étais pas conscient
09:05en préparant
09:06ce plateau ce soir,
09:07c'était
09:08de la faiblesse
09:09des marges
09:11des studios
09:11de jeux vidéo
09:13comparées aux marges
09:14auxquelles on est habitués
09:15dans le monde du logiciel
09:16et aux marges hypothétiques
09:19auxquelles on peut s'attendre
09:20ou pas
09:20dans le monde de l'IA.
09:22Donc,
09:22voilà.
09:23Mais je trouve ça
09:24assez étonnant
09:25quand même
09:25comme revirement
09:25de se dire
09:26qu'ils achètent
09:27un château formidable,
09:29un énorme truc,
09:30et là,
09:31ils commencent
09:31à revendre les chambres
09:32pour financer l'IA.
09:33C'est ça.
09:35Mais on a l'impression
09:36aussi que Satya Nadella
09:37qui est véritablement,
09:39qui tourne ça,
09:41on voit Microsoft
09:42prendre un virage
09:43B2B,
09:45n'a pas l'air
09:46d'assumer
09:47véritablement
09:47cet investissement
09:48d'Activision
09:50bizarre,
09:50j'ai l'impression,
09:51et que finalement,
09:52avec le départ
09:53de Phil Spencer
09:53et l'arrivée
09:54de H.A. Sharma,
09:55on est dans une autre stratégie.
09:57Finalement,
09:58voilà,
09:59le jeu vidéo,
10:00c'est peut-être pas
10:01finalement ce qu'il y a
10:01de plus évident
10:03pour Microsoft,
10:05on va se concentrer
10:06sur ce qu'on sait faire.
10:07Après,
10:07le fait de faire venir
10:08HH,
10:09c'était déjà assumé
10:11que...
10:11Elle n'est pas
10:12faux soyeur de Xbox,
10:14mais ça ne sent pas très bon.
10:15D'ailleurs,
10:16elle le dit
10:16à tous ses collaborateurs.
10:18Xbox,
10:18ça ne crache pas
10:18comme ça devrait cracher,
10:19on ne gagne pas assez d'argent,
10:20on perd de l'argent,
10:21et voilà.
10:22Après,
10:22ça fait quand même un moment
10:23qu'ils sont dans le jeu vidéo.
10:24C'est quand même
10:24un gros acteur du jeu vidéo.
10:25Oui,
10:26mais regarde comme ça.
10:27Moi,
10:27j'ai compris
10:28qu'ils avaient augmenté
10:29leur abonnement,
10:29leur passe de 10 dollars
10:33et c'est les prix de tarif après.
10:34Moi,
10:35la question que j'ai
10:36en écoutant ce sujet
10:37et qui est une question
10:38pour toi Clément,
10:38c'est...
10:39Au pétard.
10:40En parallèle
10:40de ce qui est en train
10:41de se passer,
10:42on voit Microsoft
10:43qui investit à son tour
10:44dans ce qu'ils appellent
10:44leur Frontier Company
10:45qui déploie
10:472 milliards et demi de dollars
10:48pour aller rentrer
10:50chez les clients.
10:53Et je me posais la question
10:54justement avec ta casquette Théodaux,
10:56quand le fournisseur
10:57devient conseil,
10:59qu'est-ce qu'il reste
11:00comme place
11:00pour écouter la voix du client ?
11:02T'as un quart d'heure.
11:03Waouh !
11:04Non, non, non, je plaisante.
11:05T'as 30 secondes.
11:05Refais-moi le lien avec...
11:06Non, mais ce que je veux dire,
11:07c'est que quand des éditeurs
11:09aussi puissants
11:10commencent à déployer
11:11ce qu'ils appellent
11:12les Frontier Company
11:13qui vont aller
11:14elles-mêmes
11:15conseiller les clients
11:16sur l'installation
11:17des différents...
11:18Quelle place
11:18il reste aujourd'hui
11:19aux ESN,
11:20aussi pointues soient-elles ?
11:22Et Dieu sait
11:22si j'ai du respect
11:23pour Théodaux
11:24en termes de compétences techniques.
11:26François Belligan,
11:27si tu nous entends.
11:29Mais...
11:32D'abord,
11:33est-ce que Microsoft
11:34est encore une boîte
11:35qui fait du jeu vidéo ?
11:35C'est une question
11:36qu'on peut se poser ce soir.
11:37Sur le papier, oui,
11:38mais jusqu'à quand ?
11:39Non, mais en fait,
11:39ça va rester un acteur...
11:40En fait, il y a un peu
11:41de question à la question.
11:42Ça va rester un acteur
11:42du jeu vidéo.
11:43La vérité,
11:43c'est qu'ils ont ramené...
11:44En gros,
11:45Microsoft est trois fois
11:46moins rentable
11:46que ses concurrents.
11:47Voilà.
11:48Pour plein de raisons.
11:49Ils ont ramené Hachat
11:49et ils lui ont donné
11:50le carchar dont Nicolas Sarkozy rêvait.
11:52Et puis, ils lui ont dit
11:53voilà, c'est le ménage,
11:54elle dégage du monde,
11:55on change la stratégie,
11:56on se remet sur les blockbusters.
11:57Ce serait un peu
11:58comme un studio de cinéma
11:58qui a racheté 50 minutes
11:59du bio ultra créatif
12:00et qui tout à coup dit
12:01en fait, on va faire
12:02que des Marvel.
12:03Spoiler,
12:03enfin, c'est ce qui s'est passé
12:04avec les grandes licences,
12:05etc.
12:07Donc, ensuite,
12:07il y a une vraie question
12:08qui est, c'est vrai
12:09que toutes les entreprises
12:10de la tech aujourd'hui
12:10se rêvent en société de conseil,
12:13se rêvent le fait
12:15de faire leur propre conseil,
12:16etc.
12:17Il y a beaucoup de rachats
12:18en ce moment,
12:18il y a beaucoup de fusions.
12:20Ce qu'on a vu,
12:21c'est l'exact modèle
12:22de Microsoft avec Avanade
12:24où le fait d'avoir
12:25en interne
12:28une capacité
12:29à faire du conseil
12:29ne les a jamais empêchés
12:30d'aller en chercher
12:31à l'extérieur,
12:31simplement,
12:32c'est une question de volume.
12:33Et qu'en fait,
12:33tu peux apporter
12:34sur certains sujets clés
12:35de l'expertise interne,
12:36en revanche,
12:37le marché est tellement gigantesque
12:39que tu ne pourras jamais
12:39le phagocyter.
12:40En tout cas,
12:41pour moi,
12:41c'est une réponse en volume.
12:43Donc, on ne peut pas faire
12:44Game Over chez Xbox, quoi.
12:45Ni chez Théodo.
12:47Non, non,
12:47mais chez Théodo,
12:48pas, pas, pas.
12:49Bien sûr.
12:51Bon, alors,
12:53ça, c'est la première
12:54mauvaise nouvelle.
12:55En parlant de licenciement.
12:55En parlant de licenciement,
12:57les amis.
12:57Vous vous êtes tous virés.
12:58Voilà, il n'y a que moi
12:59qui reste.
12:59Ça, c'était la petite...
13:00On a changé la...
13:01Qu'est-ce qu'il se passe ?
13:02On a changé le design de...
13:03Tout va bien, Clément ?
13:05Qu'est-ce qu'il se passe ?
13:06On a changé le design du...
13:07Le design de quoi ?
13:08Bien sûr.
13:08D'Ariane.
13:09Tout à fait.
13:09Personne ne m'a demandé mon avis.
13:11Qu'est-ce que tu en penses ?
13:12Alors, toi qui es un esthète,
13:13tu trouves que le nouvel habillage
13:15et la nouvelle typo
13:18de BFM Business
13:19est jolie ou pas ?
13:19Est-ce que c'est Fred
13:20qui l'a fait ?
13:21Non, ce n'est pas Fred.
13:21Eh bien, c'est magnifique.
13:22On a des vrais spécialistes.
13:23Eh bien, j'adore.
13:24Des gens talentueux
13:25qui le font.
13:25Non, en vrai,
13:26c'est assez épuré, ce style.
13:27Voilà.
13:27Alors, si vous êtes à la radio,
13:28vous vous dites
13:28de quoi il parle.
13:30Il faut aller voir la télé.
13:31Vous comprendrez.
13:32C'est vrai qu'on a changé
13:32il y a quelques jours, Fred.
13:34Oui, oui.
13:35Notre...
13:35Je veux dire, l'habillage,
13:36plutôt la...
13:37Comment dirais-je ?
13:38Tout ce qui est typo
13:39de la charte graphique.
13:41Voilà, c'est ça,
13:42de BFM Business
13:42qui est plutôt jolie.
13:44On se prépare pour la rentrée.
13:45C'est pour ça.
13:45Je vous le dis,
13:46ça va dépoter à la rentrée.
13:48En revanche,
13:49bon, alors, on l'a vu,
13:50ça ne dépot pas chez Microsoft
13:51mais ça ne dépot pas non plus
13:52chez Nokia
13:54parce que Nokia annonce aussi
13:56une nouvelle vague
13:56de suppression de postes
13:57en France.
13:58La direction de l'équipe
14:00Mentier Télécom
14:00attend pour la fin de la semaine
14:02la signature
14:02par les syndicats
14:04d'une rupture conventionnelle
14:05collective
14:06qui menace
14:06quand même
14:07195 emplois
14:09et c'est vrai que
14:10depuis le rachat d'Alcatel
14:11il y a 10 ans
14:11Nokia enchaîne
14:12les réductions d'effectifs.
14:14Mathieu Pechberti
14:15nous explique tout ça.
14:17Nokia vient de boucler
14:19fin juin
14:19une rupture conventionnelle
14:20collective
14:21et enchaîne déjà
14:21sur une autre.
14:22Le groupe finlandais
14:23veut se séparer
14:24de 195 postes en France
14:26après en avoir déjà supprimé
14:28300 depuis le début de l'année.
14:29Les salariés subissent
14:31la huitième vague de départ
14:32depuis 2017
14:33et le rachat d'Alcatel
14:34un an plus tôt.
14:35Après quatre plans de départ
14:36et quatre ruptures conventionnelles
14:38collectives,
14:39Nokia comptera l'an prochain
14:40moins de 2000 emplois en France
14:42contre 4200 il y a 10 ans.
14:44Le groupe justifie
14:45ces nouvelles mesures sociales
14:46par son virage
14:47vers l'équipement
14:48des data centers
14:49avec des logiciels
14:50d'intelligence artificielle
14:51notamment depuis que
14:52Nvidia est entré
14:53à son capital.
14:54En France,
14:55Nokia travaille essentiellement
14:57sur les réseaux mobiles
14:57pour les quatre opérateurs français
14:59sauf qu'ils ne seront bientôt
15:01plus que trois
15:01après le rachat de SFR
15:03par ses concurrents.
15:04La consolidation du secteur
15:05n'est pas une bonne nouvelle
15:07pour Nokia
15:07qui mise toutefois
15:08sur l'essor de la 6G
15:09d'ici à 2030
15:10pour enrayer son déclin.
15:13Eh bien voilà encore une pépite
15:14alors peut-être que je vais donner
15:16la parole à Philippe
15:17parce que je pense que tu dois
15:18bien connaître quand même
15:19Nokia qui à la grande époque
15:22était un acteur incontournable
15:24à la fois dans la téléphonie mobile
15:26dans l'équipement réseau
15:27enfin voilà corps de réseau
15:29Nokia
15:30et réseau optique
15:30bien sûr
15:32voilà pépite européenne
15:34rappelons-le
15:34des télécoms
15:37et là c'est la déliquescence.
15:39Non mais j'ai l'impression
15:40plus d'une
15:42je pense que Nokia
15:43devient un marronnier
15:44parce que le 24 juin dernier
15:45on était en train de parler
15:47probablement du plan précédent
15:48là c'est le 8ème
15:49Non c'était
15:49le 24 juin là
15:5124 juin
15:51C'est le même en fait
15:52C'était l'annonce
15:52C'est le même
15:53mais si tu veux
15:54on a un peu plus d'informations
15:55d'où le reportage de Mathieu
15:57cela étant
15:57c'est le 8ème
15:59mais le 7ème
15:59avait été bouclé
16:00juste à la fin
16:00de l'année dernière
16:02est en cours de résolution
16:04et non c'est
16:05moi je trouve ça juste
16:07immensément triste
16:07et complètement paradoxal
16:10parce que
16:12Nokia d'un côté
16:13alors il y a Nokia
16:14et puis il y a le sujet
16:15Nokia France
16:15le sujet Nokia
16:17il faut juste se souvenir
16:18qu'avant l'arrivée
16:19de l'iPhone
16:20pour ceux qui ont fait
16:21se souviennent
16:22de leur cours de MBA
16:23et des matrices du BCG
16:24quand vous étiez numéro 1
16:26sur un marché
16:27en croissance
16:28à deux chiffres
16:29et que votre part de marché
16:31accrochée vous
16:31était le double
16:32du suivant
16:33donc que vous écrasiez tout
16:34vous étiez normalement
16:36inexpugnable
16:36vous étiez la star
16:37c'est la vache allée
16:38c'était voilà
16:39c'était le cas de Nokia
16:40avec les 3210
16:42les téléphones
16:43enfin voilà
16:43Nokia avait 20% du marché
16:45avait des usines
16:46partout dans le monde
16:47bien sûr
16:47avait une gamme de téléphones
16:48qui écrasait tout
16:50en moins d'une décennie
16:52une génération d'iPhone
16:54c'était terminé
16:55alors on va pas revenir
16:57sur le Nokia
16:58racheté par Stephen Ellope
17:00la Burning Platform
17:01etc
17:01enfin l'histoire de Nokia
17:02mérite qu'on s'y arrête
17:03parce que c'est incroyable
17:04c'est le Kodak des télécoms
17:07quasiment
17:07on est d'accord
17:08en beaucoup plus rapide
17:09en beaucoup plus rapide
17:10parce que la descente
17:12aux enfers de Kodak
17:12elle a peut-être pris
17:13deux décennies
17:14la Nokia c'est 7 ans
17:16et puis
17:16alors c'était un monde
17:18industriel qui s'est créé
17:19mais au fil des années
17:19c'est le caoutchouc
17:20le papier
17:21le Nokia au départ
17:22c'est des bottes
17:23ils font du caoutchouc
17:24puis ils font du papier
17:26ils font des téléviseurs
17:28c'est comment ça fait
17:29des téléviseurs
17:29et ils entrent dans la tech
17:31c'est vrai qu'il y avait
17:32des téléviseurs Nokia
17:33absolument
17:34incroyable
17:34et tout le début
17:35ça démarre avec du caoutchouc
17:36c'est vraiment l'industrie
17:37qui s'est développé
17:37et qui a su se réinventer
17:39et puis là
17:39pouf
17:40qui est en panne
17:41et puis alors
17:41il y a après
17:42la question de Nokia France
17:43et ça c'est encore plus triste
17:44parce que
17:44la question de Nokia France
17:46en fait c'est la question
17:46tout ce dont on parle
17:47c'est l'Agnon
17:49donc c'est quoi
17:50c'est de la recherche ?
17:51l'Agnon c'est le berceau
17:52des télécoms français
17:53incroyable
17:54c'est là qu'il y avait
17:54le CNET
17:55c'est là qu'il y avait
17:57tout le creuset
17:59des réseaux
18:00et des architectures
18:01de réseaux en France
18:02c'est France Télécom
18:03l'Agnon
18:03avec tout l'écosystème autour
18:05et
18:06tu avais une ligne Air France
18:07qui faisait spécialement
18:08Paris-L'Agnon tous les jours
18:09oui
18:09c'est vrai
18:10c'est vrai
18:12Air Inter à l'époque
18:13qui faisait Paris-L'Agnon
18:14tous les jours
18:15et qui emmenait les gens
18:16à l'héros
18:16en fait il y avait tellement
18:17de potentiel
18:18sans cesse
18:19c'était dingue
18:22l'Agnon a perdu
18:23il reste un septième
18:24aujourd'hui
18:24des effectifs
18:25qu'il y avait encore
18:25à l'Agnon
18:26il y a une petite dizaine
18:27d'années
18:28et puis tout l'écosystème
18:29de start-up
18:30on est d'accord
18:31que c'est d'une tristesse
18:32c'est d'une tristesse
18:34cette histoire-là
18:34c'est-à-dire qu'on avait
18:35un berceau
18:36et c'est une promesse
18:37pas tenue
18:37parce que
18:38on avait un réservoir
18:39de talents télécom
18:41là-bas
18:41de brevets
18:43qui est en train
18:44de disparaître
18:45et là
18:46on est en train
18:46de parler
18:46de la 6G
18:48mais sur la 6G
18:49qu'est-ce qui reste
18:49en Europe il reste
18:50deux équipementiers
18:52qui chacun y vont
18:53de leur plan social
18:54l'un après l'autre
18:55histoire de faire
18:55un peu équilibrer
18:57face à Huawei
18:57alors que la bataille
18:58il reste Ericsson
19:01et Nokia
19:02c'est tout
19:04puisque Siemens
19:04a été fusionné
19:05mais il y a eu
19:06une époque
19:06où Siemens
19:07c'était très puissant
19:07et tout ça
19:08toute l'histoire
19:09de Nokia France
19:09en fait c'est l'histoire
19:10d'Alcatel
19:12et c'est le désastre
19:13d'Alcatel-Lucent
19:15sur lequel on ne va pas
19:16revenir
19:16mais il y a un bouquin
19:17à lire
19:17enfin il y a un bouquin
19:18à écrire là-dessus
19:19avec toutes les responsabilités
19:20les non-décisions
19:21c'est Churuc
19:22la France sans usine
19:25la fusion avec Lucent
19:26où ils se permettent
19:27pendant deux ans
19:28de se faire la gueule
19:28avec Patricia Russo
19:29les deux côtés de l'Atlantique
19:31pour ne pas prendre de décision
19:32de siège
19:33ils fusionnent
19:34l'Alcatel et Lucent
19:34mais chacun reste en France
19:36et aux Etats-Unis
19:37voilà
19:37et puis ça commence
19:38à aller mal
19:39là on fait venir
19:40un bébé breton
19:41qui est Michel Combe
19:42qui vient appliquer
19:44la méthode
19:44la méthode breton
19:46appliquée avec le succès
19:47qu'on sait
19:47à France Télécom
19:48vient l'appliquer
19:49chez Alcatel Lucent
19:50donc arrête tous les investissements
19:52faire monter la marge brute
19:53et donc ravit les marchés
19:55mais pendant ce temps-là
19:56organise le rachat par Nokia
19:59avec des promesses partout
20:00que bien entendu
20:01on ne toucherait pas à l'emploi
20:02etc.
20:03et voilà ce qu'il reste
20:06on nous bassine
20:07depuis 15 ans maintenant
20:09sur l'histoire de souveraineté
20:10en ayant oublié un truc
20:11et ça moi je le dis
20:12avec ma nouvelle casquette
20:14de membre du bord
20:15de France Deep Tech
20:16la souveraineté
20:16c'est d'abord
20:17une souveraineté
20:17de compétence
20:19c'est-à-dire la capacité
20:20à continuer de former
20:22à maintenir
20:23et de permettre
20:24de se développer
20:25des ingénieurs
20:25des talents
20:26des chercheurs
20:26et un docteur
20:28ça ne se décrète pas
20:29en 15 jours
20:31il faut 7 ans
20:32pour le former
20:32donc voilà
20:34on est au fond du trou
20:36et malheureusement
20:38avec
20:39donc on a probablement
20:40des dirigeants publics
20:41qui vont s'émouvoir
20:42de cette réduction
20:44mais qui ne voient pas
20:45que l'horizon
20:46sur lequel il faut raisonner
20:48c'est 15-20 ans
20:49et que les décisions
20:50courageuses
20:50elles sont aujourd'hui
20:51et que ce n'est pas eux
20:52qui les récolteront
20:53ce qui est effrayant
20:53et je me trompe peut-être
20:54et j'espère me tromper
20:55c'est que j'ai l'impression
20:56qu'il y a 20 ans
20:57on était plus une terre
20:59d'innovation
21:00qu'on l'est aujourd'hui
21:01d'une manière générale
21:02dans ce domaine
21:03oui en plus
21:03mais pas que dans les télécoms
21:05il y a d'autres sujets
21:06dans le nucléaire
21:07on en reparlera
21:08tu parlais aussi
21:09du BCG
21:10voilà tous ces analyses
21:11qui expliquent un peu
21:12je vous conseille
21:13des excellentes émissions
21:13BFM Stratégie
21:14on parle de tout ça
21:15mais qu'est-ce qui s'est passé
21:16pour Nokia Ericsson
21:17c'est que pendant des années
21:17ils voyaient le marché
21:18des opérateurs
21:19ils se sont dit
21:19on se concentre
21:20ce marché des opérateurs
21:21c'est ce qu'il va nous rapporter
21:22on est en train de développer
21:23des réseaux
21:23seulement ce qu'ils n'ont pas vu
21:24c'est le jour où ces opérateurs
21:25disent
21:25on va un peu serrer la vis
21:27parce qu'on est trop haut
21:28parce que voilà
21:30il y a la concurrence
21:30qui est forte
21:31dans différents domaines
21:32parce que les technologies
21:33ça vient de partout
21:33maintenant nos concurrents
21:35ce n'est pas d'autres opérateurs
21:36ça peut être des acteurs du cloud
21:37ça peut être des ESN
21:38et bien eux ont continué
21:40à se concentrer
21:41beaucoup trop
21:42sur ces opérateurs
21:43et du coup
21:44ils ont un peu laissé filer
21:45le marché entre entreprises
21:47alors ils ont essayé
21:48de l'avoir avec Alcatel Lussel
21:49tu as raison
21:51tu as raison
21:51avec un tout petit bémol
21:52c'est que
21:54ils ont tous été pris de vitesse
21:55Nokia y compris
21:57par un accident industriel majeur
21:59un accident de régulation
22:01et industriel majeur
22:01qui s'appelle
22:02la bulle de la 3G
22:03dans lesquelles
22:04les enchères pour la 3G
22:05ont ruiné
22:06les opérateurs
22:07soit par acquisition de licence
22:09soit par rachat entre eux
22:11et quand ils sont arrivés
22:12au bord du gouffre
22:13et ça c'est la seule
22:15décision rationnelle
22:16qui est prise
22:17Breton
22:18quand il est arrivé
22:18chez France Télécom
22:19qui a été de dire
22:20je ne peux faire survivre
22:21la boîte
22:21que si je coupe tout
22:23y compris vis-à-vis
22:24des équipementiers
22:25et il leur a fait
22:25le chantage du faible au fou
22:26en leur disant
22:27soit vous me faites 30%
22:28tout de suite
22:29soit vous n'êtes pas sûr
22:30que je vous régle
22:31à la fin d'année
22:31je ne serai peut-être plus là
22:33et donc
22:33c'est suite à cet accident
22:35de la 3G
22:36et des enchères
22:37que toute la valeur
22:38du marché
22:40a baissé de 30%
22:41et c'est là
22:42que Huawei est arrivé
22:43en disant
22:44moi je peux faire
22:45dans ces prix-là
22:45on leur a dit
22:46mais vous êtes qui
22:47vous n'avez pas de référence
22:48si si
22:49j'ai 70 millions de clients
22:50qui tournent
22:50ah bon
22:51et où ça
22:51on ne les a pas vus
22:52ils sont au seul endroit
22:53où vous n'avez jamais voulu
22:54aller regarder
22:54qui est en Afrique
22:55et Huawei
22:56avait des coeurs de réseau
22:57qui tournaient en Afrique
22:57impeccablement
22:58donc il avait la masse critique
23:00Clem
23:00sur ce sujet
23:02parce que là
23:02tu as deux experts télécoms
23:04je ne peux que boire leurs paroles
23:07non mais ça me fait marrer
23:09il y a comme ça
23:09des maraudes
23:10de temps en temps
23:10on se dit
23:11on va faire parier
23:12les opérateurs
23:13les grandes entreprises
23:14sur des trucs
23:15qui finalement
23:15n'ont aucun sens économique
23:16le sens 3G
23:17ça me rappelle
23:18les numéros de téléphone
23:19sur lesquels
23:20ils ont fait des enchères
23:21pour rappeler les pages jaunes
23:22on te rappelle
23:23où en fait
23:23tous les services
23:24sont fermés en deux ans
23:25la seule chose
23:26dont on se souvient
23:26c'est le 118 de 118
23:27c'est censé être
23:28une super mine d'or
23:29pas du tout
23:30c'était 10 euros
23:31l'appel aussi
23:32donc c'était un peu violent
23:33quand même
23:36non mais il y a un élément
23:38quand même
23:38qui est marrant
23:38c'est acheter toute l'île de Ré
23:39grâce au 118, 218
23:41pardon
23:42vas-y Clem
23:43j'en peux plus
23:45non mais il y a quand même
23:45un élément
23:46dont on oublie
23:46c'est que Lundmark
23:47le CEO de Nokia
23:51depuis 2020
23:51en 2023
23:52il arrive à Choose France
23:53il serre la main
23:54de Manu
23:55et il lui dit
23:55Manu
23:56je fais faire 500 emplois
23:58de R&D chez toi
24:003 ans après
24:01on est
24:01on licencie 200 personnes
24:03les 500 emplois
24:03on n'a pas vu la couleur
24:04ça pose aussi
24:05une vraie question
24:06en filigrane
24:06sur la naïveté
24:08qu'on a
24:08quand on fait des deals
24:10c'est un peu comme
24:10l'usine 6G
24:11de Huawei
24:13en Alsace
24:15c'est
24:16derrière les effets
24:17d'annonce
24:17notamment de Choose France
24:18il y a quand même
24:19beaucoup d'écrans de fumée
24:21et à ça de dire
24:22que Choose France
24:23en termes d'écrans de fumée
24:24c'est le nouveau Next 40
24:25mais on va pas se faire
24:25que des copains
24:26ce qui est étonnant
24:27juste une chose
24:28c'est que
24:29après il y a eu
24:29le contexte géopolitique
24:30parce que c'est vrai
24:31que Huawei est arrivé
24:32sur le marché français
24:33et européen
24:34c'était au début
24:35de la 5G
24:36en gros
24:36et puis d'un coup
24:38il y a eu
24:38ce coup de refroidissement
24:40parce qu'il y a eu
24:40les américains
24:41qui s'en sont mêlés
24:42qui ont dit
24:42on veut plus travailler
24:43avec Huawei
24:44on nous a fait comprendre
24:45nous européens
24:46qu'il n'était pas bon
24:47aussi de travailler
24:47avec Huawei
24:48donc ça nous a redonné
24:49en quelque sorte
24:50la possibilité
24:52pour Nokia
24:52et pour Ericsson
24:53de rattraper un petit peu
24:55leur retard
24:55et de gagner des parts de marché
24:56et bien visiblement
24:57ça n'a pas suffi en plus
24:58alors moi j'ai
24:59pour rebondir
25:01sur ce que tu disais
25:02pour moi
25:03il y a deux points
25:05auxquels il faut
25:06être très sensible
25:06le premier
25:07c'est quand on dit
25:08effectivement
25:08je vais créer 500 emplois
25:11d'abord si c'était
25:12le rôle du président
25:13de la République
25:13de favoriser
25:14la création de 500 emplois
25:16alors que
25:16le nombre de personnes
25:17qui cherchent du travail
25:18se compte plutôt en millions
25:19il y a un problème
25:22d'ordre de grandeur
25:22mais surtout
25:23qu'est-ce que ça veut dire
25:24je vais créer 500 emplois
25:24en R&D
25:25ça veut dire
25:25une chose que tout le monde sait
25:26mais que personne ne dit
25:27qui est que
25:28le rapport qualité-prix
25:29du chercheur français
25:30est le meilleur du monde
25:31en raison du crédit
25:32impôt recherche
25:33et que tant qu'on favorisera
25:36pour de bonnes raisons
25:37l'implantation
25:38de labos étrangers
25:39qui ensuite font sortir
25:40la propriété intellectuelle
25:41et les cerveaux
25:42les remontent
25:43dans la maison mère
25:43outre-Atlantique
25:46on aura
25:47enfin voilà
25:47le crédit impôt recherche
25:48c'est un truc
25:48qui est fondamental
25:49mais à mon avis
25:50qui va falloir utiliser
25:52avec beaucoup plus de précision
25:53et après la question
25:54qui va rester pour Nokia
25:56et pour l'Agnon
25:57c'est
25:57on s'est aperçu
25:58que les câbles sous-marins
25:59étaient une infrastructure vitale
26:01on les a renationalisés
26:02on s'est aperçu
26:03il n'y a pas longtemps
26:04que le calculo de performance
26:05était quelque chose de vital
26:06Bulle est repassé à 100%
26:08dans le giron
26:09de l'agence des participations
26:10de l'Etat
26:11la question va être
26:12est-ce que
26:13les cœurs de réseau
26:14ou le savoir-faire
26:15le savoir-faire radio
26:16va être considéré ou pas
26:17comme un
26:18est-ce que c'est une bonne nouvelle
26:18est-ce que quand tu prends
26:19une industrie critique
26:20et que tu la mets
26:20dans le giron de l'Etat
26:21c'est une vraie question
26:22on revient aux années 70
26:23je pose juste un constat
26:27je ne suis pas sûr
26:28que ça soit
26:28comme il gère le budget national
26:29s'il gère le budget de Bulle
26:31dans tout ça
26:32pour Nokia aussi
26:33je continue à penser
26:34cette histoire
26:35d'erreur stratégique
26:37pour moi
26:37c'est le syndrome
26:38un peu HP Intel
26:39on avait des marchés
26:41qui déroulaient
26:42on n'a pas regardé à côté
26:43on s'est dit
26:45ils ont racheté des technologies
26:47il y a eu beaucoup de rachats
26:48chez Nokia
26:48et d'ailleurs aujourd'hui
26:49ils sont en train de se séparer
26:50de tout ce qui n'est pas critique
26:51ils disent nous maintenant
26:51c'est l'IA, la 6G
26:53les réseaux optiques
26:54ça va être ça
26:54ce qui aurait peut-être dû être fait
26:57depuis longtemps
26:57mais donc là
27:00garder un seul profil de client
27:01les opérateurs
27:02comme tu l'as dit
27:03il y avait les histoires
27:04avec la 3G
27:04mais d'autres
27:06ils n'ont pas vu venir
27:07et ils auraient peut-être dû déjà
27:08aller un peu plus à des entreprises
27:09et puis le syndrome HP Intel
27:11HP Intel c'était ça
27:12c'est de dire
27:13attendez pour l'instant
27:14ça rapporte
27:15on a l'action
27:17se maintient
27:17à l'époque
27:19jusqu'ici tout va bien
27:20et on ne cherche pas
27:21d'autres stratégies
27:22on ne cherche pas
27:22d'autres marchés
27:22on se dit
27:23on est bien sur ces marchés-là
27:24et voilà ce qui se passe
27:25quand on n'ose pas prendre
27:27certains risques
27:28à une époque
27:28et puis surtout
27:30on reviendra
27:31ce serait une histoire racontée
27:32tu l'as dit un peu
27:33la gabgie Alcatel-Lucent
27:34le rachat
27:35faire une émission là-dessus
27:36oui
27:38que les 200 mois
27:39oui oui
27:39moi je regarderai aussi
27:42non mais c'est intéressant
27:43c'est vrai
27:45mais dire quand même
27:46que Nokia
27:46est l'inventeur de Snake
27:47vous vous rendez compte
27:49où va le monde
27:50les amis ?
27:51c'était le lien
27:51avec le jeu vidéo
27:53j'ai dû jouer à Snake
27:53merci
27:54maintenant
27:54c'est Underulin
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