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Ce lundi 26 octobre, François Sorel a reçu Bruno Guglielminetti, journaliste "Mon Carnet de l'actualité numérique", Cédric Ingrand, directeur général de Heavyweight Studio, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur l'éventuel défaut de conception de la charnière de l'iPhone Duo, le projet de cotation à 2 000 milliards de dollars d'Anthropic en Bourse, et la proposition de plan de départ pour 60 000 salariés par Microsoft, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:06On débriefe l'actu tech de ce lundi soir, de ce lundi 26 octobre avec sur le plateau ce soir
00:12Cédric Agran qui est là, salut Cédric. Salut François. Cédric, directeur général de Heavyweight
00:16Studio. Si vous êtes une boîte et que vous avez envie d'un podcast au top, vous pouvez faire
00:21appel à Cédric Agran. Et puis pour tous les nostalgiques comme moi, quand j'étais petit,
00:25je regardais Cédric à la télé. Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ? On était tout
00:31petit. Je ne suis pas Michel Chevalet. Qu'on embrasse Michel Chevalet. Et puis Frédéric Simotel,
00:42salut mon Fred. Salut François. Qui a assuré comme une bête la semaine dernière Tech & Co. Et Bruno
00:48Gugier-Minetti qui est là. Salut aussi Bruno. Bonsoir de Montréal. Comment vas-tu mon cher Bruno ?
00:55Ah ça va très bien. Bon Bruno, Gugier-Minetti que vous écoutez, que vous regardez sur ces podcasts
01:00aussi. Le carnet de l'actualité numérique et les 120 secondes de Tech tous les jours. Voilà. C'est
01:07un peu le Cédric Agran québécois en quelque sorte. Bruno Gugier-Minetti. On est d'accord ?
01:12Exactement. Voilà. C'est en attendant qu'il arrive. Oui, en attendant qu'il arrive. Tu peux peut-être
01:18lui lancer un appel ce soir, une déclaration pour qu'il vienne te rejoindre. Je ne suis pas sûr,
01:22il est bien à Paris. J'ai déjà rejoint plusieurs fois Bruno à Montréal. Oui, c'est vrai. On a
01:26fait visiter Radio-Canada un matin de décembre très froid. T'as plus de chance que moi, je rêverais
01:32de visiter ça. Ah c'est génial. On dirait la maison de Radio-France, c'est l'ancien siège, mais
01:36on aurait dit
01:37la maison de Radio-France en souterrain. C'est vrai ? Et oui, parce que là-bas il fait froid,
01:41donc
01:41vaut mieux qu'on vive sous terre. Messieurs, le premier sujet de cette journée, eh bien on va le consacrer
01:50à
01:50Apple. Parce que, vous le savez, Apple a fait le buzz ces derniers jours avec l'iPhone Duo, le
01:56premier smartphone pliant d'Apple, qui est un produit hyper réussi. Enfin, les premiers tests qu'on a pu
02:01voir, moi je n'ai pas eu la chance de l'avoir en main encore, mais peut-être Cédric que
02:05tu as pu le
02:06tester ou le toucher, ou Fred. Oui, on l'a eu la semaine dernière, Anthony Morel et Médina Lavelle.
02:12On l'a vu en plateau. Moi ce qui m'a, alors c'est le format, alors le poids, il
02:18est quand même bien
02:19dense, donc c'est un format pas sport, mais moi ce qui m'a vraiment surpris, c'est justement, on
02:24va en
02:24parler, c'est cet écran, on ne voit pas du tout les pliures, et puis surtout, on bascule d'un
02:30écran
02:30à l'autre, il s'adapte tout de suite, on peut découper son écran en deux, et puis on bascule
02:34de l'autre
02:34côté, enfin une fluidité dans tout ça que je ne voyais pas dans les autres appareils. Voilà, et donc ce
02:40téléphone qui semble être une totale réussite, eh bien rencontre quand même quelques petits
02:46problèmes techniques depuis quelques jours, parce que ça y est, il est lâché dans la
02:49nature, des millions d'exemplaires se retrouvent chez les particuliers, les consommateurs, et
02:55certains se plaignent, eh bien simplement après quelques heures, d'un écran qui ne marche
03:01plus, qui se retrouve en fait avec un liseré, si vous voulez, de, comment dirais-je, de panne
03:08d'écran, alors ça peut être un liseré, ça peut être la moitié de l'écran, et tout
03:12ça, eh bien a été un peu, comment dirais-je, analysé par une boîte que moi j'aime beaucoup,
03:17qui s'appelle eFixit, qui, chez eFixit, ils sont complètement fous, ces gens-là, leur
03:22objectif, quand un nouveau produit arrive, c'est de le démonter, voilà, le démonter,
03:25de le remonter, et de donner des indicateurs de réparabilité, en quelque sorte.
03:31Et ils se sont rendus compte, en fait, en démontant que cet iPhone, en démontant
03:35cet iPhone du haut, eh bien qu'il avait peut-être un défaut de conception au niveau
03:39de la charnière, il y aurait, en fait, parce qu'évidemment c'est une usine à gaz, ce
03:45truc-là, comme tous les téléphones, en fait, qui sont pliants, il y a une ingénierie
03:49incroyable, et visiblement, à l'intérieur de la charnière, il y aurait peut-être
03:52une, comment dirais-je, une petite pièce détachée, en tout cas, qui serait accrochée,
03:58en fait, à la charnière, qui pourrait, dans certains cas, en fait, craquer, et faire
04:03péter l'écran, finalement, ce qui est quand même un peu embêtant pour un téléphone à
04:062300 et quelques euros.
04:09Peut-être donner la parole, pour commencer, à Bruno, parce que, ici, ça commence un peu
04:13à monter, est-ce qu'au Québec, et en Amérique du Nord, on va dire, d'une manière un peu
04:18plus générale, on parle de ça ?
04:22Oui, le crack-gate, c'est de ce dont on parle, de ce côté-ci, et effectivement,
04:28il y a cet ennui avec la moitié de l'écran qui peut disparaître, et puis l'autre ennui
04:34qui est aussi abondamment illustré sur les réseaux sociaux, c'est cette tige métallique
04:40qu'on a découvert sous l'écran, qui semble s'être déplacée et qui crée une barre blanche
04:46sur l'écran de droite, et évidemment, c'est un peu embêtant parce qu'imaginez, vous avez
04:52un écran, je dirais quoi, peut-être un dixième, et au beau milieu de l'écran, il est pris
04:57par une barre blanche, alors c'est un peu difficile de l'utiliser pour regarder quelque chose ou lire
05:03un texte ou quoi que ce soit. Bref, ça commence déjà à arriver, et là, on voit des retours
05:09de téléphone. C'est pas la majorité, mais il y a quand même des gens qui ont souligné
05:15la chose, mais ils n'ont eu aucun problème à retourner, mais évidemment au prix où
05:18c'est vendu, j'espère qu'ils sont bien accueillis quand ils rapportent l'appareil
05:22chez Apple, et on fait des échanges ou sinon, on les envoie et eux devront attendre pour
05:29recevoir une nouvelle version.
05:30Alors, pour l'instant, on n'a pas de chiffre officiel, Apple ne communique pas là-dessus,
05:35tout ce qu'on sait, c'est que les utilisateurs qui ont eu des problèmes avec ces iPhones les
05:39ramènent à l'App Store et sont tout de suite ou remboursés, ou alors on leur échange
05:44leur téléphone avec un qui fonctionne. Bon, c'est quand même la moine des choses,
05:47mais voilà, pas de vagues, on ne sait pas trop. Alors, est-ce que c'est aujourd'hui
05:52le prisme des réseaux sociaux qui va déformer, tu vois ce que je veux dire Cédric, qui va
05:58déformer peut-être le truc, et finalement, bon, voilà, sur un produit qui est vendu
06:02d'un coup à des millions d'exemplaires, on peut en avoir quelques-uns qui ont des
06:07soucis techniques, est-ce que c'est ça ou est-ce que c'est peut-être un problème
06:10plus profond ?
06:11– Alors, c'est intéressant parce qu'apparemment, le truc, c'est qu'Apple a attendu avant de
06:15faire un téléphone. – C'est ça.
06:16– Comme souvent, ils le font en disant, nous, on viendra après, mais nous, on sera
06:20prêt. – Le premier pliant de chez Samsung, c'était il y a huit ans.
06:23– Exactement, le premier téléphone pliant que tu as vu, évidemment, le premier truc
06:26que tu as regardé, c'est la pliure et la charnière parce que c'est une ingénierie
06:30incroyable, enfin, etc. Et évidemment, il y a des contrepoids à ça, c'est-à-dire
06:35qu'il y a des gens qui l'ont testé, qui l'ont ouvert fermé des centaines
06:38deux fois sans aucun souci, etc. Il y a peut-être un truc sur le geste, la façon
06:42dont tu positionnes tes doigts devant des... J'en sais rien. Apparemment, Apple a fait
06:46le choix d'avoir un verre qui est un peu plus fin au niveau de la charnière, au niveau
06:50de la pliure. Bref, la question, c'est évidemment aujourd'hui, si ça, ça arrive avec ton nouvel
06:55iPhone, tu retournes à l'Apple Store, on va te l'échanger dans la seconde. La question,
06:59c'est ce qui se passe dans un an, dans deux ans, dans trois ans parce que c'est quand
07:02même des machines. Et quand tu l'auras oublié, cent, mille fois, dix mille fois ? Oui,
07:05et puis quand tu auras dépassé la garantie. Le truc, c'est que réparer l'écran, ça
07:11coûte, aux Etats-Unis, ça coûte 1000 dollars, 999 dollars. En gros, c'est un mécanisme
07:16formidable pour vendre AppleCare, qui est le système de garantie de la maison. Ça
07:19va te coûter une vingtaine d'euros ou de dollars par mois, mais dans ces conditions,
07:23tout à coup, ça ne devient pas une option, ça devient quand même plutôt un truc à peu
07:26près obligatoire. Vaut mieux que tu budgétises tout ça dans ton business plan pour
07:30t'acheter un iPhone duo. Je n'avais pas les prix français, mais en Amérique du
07:34Nord, c'est ça. Si l'écran casse, c'est 99 dollars si tu as AppleCare et 999 si
07:40tu ne l'as pas. Donc, dans ces conditions-là, c'est une machine à vendre de
07:43l'abonnement. On ne le voyait pas venir quand même, surtout pour un téléphone dont
07:47le prix d'achat est déjà impressionnant. Fred, on s'inquiétait ou pas ? Il y a
07:53déjà une première victime, c'est Finn Emtek, c'est un groupe sud-coréen qui
07:56conçoit un composant sur les charnières et lui, il a perdu 15% en bourse.
08:00D'un coup. Parce que, visiblement, les gens qui ont commencé à regarder ça pensent
08:05que ce n'est pas un problème d'écran, c'est un problème d'assemblage au niveau de la
08:09charnière. C'est vraiment ça qui ressort comme souci. Alors, encore une fois, il faut
08:14toujours se méfier parce qu'on le voit dans n'importe quel produit. Est-ce que
08:18c'est lié juste à une ligne de production ? Le fait qu'ils rappellent juste aujourd'hui
08:21des produits qui sont aux Etats-Unis, Australie. Donc, peut-être qu'ils ont juste
08:24identifié une ligne de production dans une usine, ce qui peut arriver, défectueux. Et pile,
08:28toute cette série-là. Et on sait que les débuts de l'industrialisation de ce
08:33produit, ça a été compliqué, visiblement. Ils n'en ont pas fabriqué autant qu'ils
08:38ne le voulaient parce que c'est un nouveau produit d'une ingénierie infiniment plus
08:43complexe qu'un iPhone traditionnel. Donc, il faut du temps pour rôder tout ça.
08:47– Oui, mais le problème, c'est que le Samsung Play-Up, c'est 2019. Il y avait là aussi
08:52eu des soucis.
08:53Mais tu disais, c'est le prix d'être le premier.
08:55– 2019, le Samsung. Tu as le Motorola Razr en 2020 qui a eu des soucis. Ensuite, il y a
09:00le Google Pixel.
09:01C'est en 2023 qu'il y avait toujours aussi ce souci. Et même Huawei a connu ses soucis.
09:05Donc, ils ont tous connu ses soucis. Seulement, comme vous le disiez tous les deux très justement,
09:09Apple, ce qu'ils ont attendu, c'est qu'ils voulaient être parfaits. Alors, de ce que disait
09:13Melinda, les dialogues qu'elle avait eus lorsque le produit est sorti, elle était donc au théâtre
09:20Apple, lors du lancement, elle était aux États-Unis. Elle a discuté avec des ingénieurs,
09:24concepteurs et tout ça. Eux disaient, ce qui coûte cher dans cet appareil, parce qu'elle
09:27dit, le prix est quand même incroyable, ce qui coûte cher, c'est vraiment l'écran.
09:30Parce qu'il y a plusieurs couches, très fines, avec des nanoparticules, tout ce que
09:34l'on veut pour avoir quelque chose de vraiment sensationnel. Et je vous avoue, pour l'avoir
09:37eu entre les mains, on ne voit, enfin, il faut vraiment aller, même en allant chercher
09:43la pliure, il faut vraiment aller chercher la pliure.
09:45En fait, là où ils ont été mal, ils ont matifié l'écran.
09:47Voilà, exactement.
09:48Et en fait, il n'est pas brillant, il est mat. Et comme il est mat, on ne voit presque
09:53plus la pliure. C'est un tour de passe-passe, finalement.
09:57C'est exactement ça.
09:57C'est une couche mat.
09:58C'est le traitement en couche mat, que tu peux d'ailleurs changer juste sans changer
10:03l'écran. Ce qui n'est pas mal, parce que ça permet de réparer des rayures, parce
10:06que c'est quand même une machin assez fragile.
10:07Oui, mais ça fait aussi une protection, finalement, c'est ça ?
10:10C'est moins cher que de changer.
10:11Pour ceux qui se souviennent des photos argentiques, argentiques, argentiques, c'est
10:16je suis en lien. Argentiques, bravo.
10:18Pour les photos argentiques, c'est ça, c'est vraiment ce côté mat.
10:21Graves-en sous le pied pour l'argentique.
10:24C'est vraiment ça que l'on regarde.
10:25Moi, de ce que je lis, je suis descendu dans quelques blogs via Finemtech, dans ce groupe
10:31sud-coréen. Ils parlent beaucoup de...
10:33Parce que les écrans, c'est Samsung qui fournit les écrans pliancés, qui ont le cahier
10:39des charges, qui fournit tout ça. Ils pensent tous que c'est vraiment un défaut au niveau
10:44du composant des charnières. En plus, il y a l'écran, enfin, il y a un petit...
10:49un petit... un petit biseau, hein, sur ce... Donc, est-ce que ça vient de là ? Enfin, voilà,
10:55c'est ce petit composant derrière. Et il paraît que dès septembre, il y avait une première
11:00alerte en disant que dans les tests qui étaient faits, dès septembre, il y a des gens qui avaient
11:04dit, attention, on a un petit souci quand même.
11:06Mais septembre, il n'était pas sorti.
11:07Mais il n'était pas sorti. Non, mais dans ce qu'on pouvait entendre dans les rumeurs,
11:10et ce que disaient les gens de septembre, ils avaient prévenu. Mais encore une fois,
11:16attendons de voir si ce n'est pas juste une ligne de production, ce qui peut arriver.
11:19Le problème, c'est que ce n'est pas un problème d'ingénierie. Enfin, si, il y a peut-être
11:23un problème d'ingénierie ou de production. Le problème, c'est un problème d'image.
11:28Parce que ce qu'Apple te vend...
11:30C'est un problème d'ingénierie, et derrière, ça va être un problème d'image.
11:32Ce qu'Apple te vend, ce n'est pas un gadget, ce n'est pas une technologie.
11:34Ce qu'Apple te vend au niveau de prix où Apple te les vend, c'est de la certitude.
11:39C'est, tu vois, le « it just works ».
11:41T'inquiète pas, ça ne fait peut-être pas ce que tous les voisins font.
11:45Le deal, c'est que je pêche cher, mais je ne veux pas de problème.
11:47Voilà. En gros, c'est ça.
11:48Et là, tout à coup, il y a un petit coup de canif dans le contrat.
11:51Exactement.
11:52Et puis, alors, ce qui est intéressant, c'est que quand on remonte un petit peu
11:55dans l'histoire des Gates chez Apple, on en a eu quand même quelques-uns déjà.
11:58Je ne sais pas si vous vous souvenez de l'antennagate
12:02qui avait été gérée par Steve Jobs à l'époque.
12:05C'était, je crois, l'iPhone 4, le 4S.
12:09En fait, quand on le tenait, quand on le prenait dans la main…
12:11Les antennes étaient à l'extérieur.
12:13Voilà.
12:13En fait, d'un coup, on perdait le réseau.
12:15Ben voilà.
12:15Et Steve Jobs avait sorti un bumper en catastrophe.
12:18Il avait dit surtout, il ne faut pas tenir le téléphone comme ça.
12:21You're using it wrong.
12:22Tu te souviens, Bruno, tout ça ?
12:24C'était quand même…
12:24Le problème, c'était l'utilisateur.
12:26Oui, le problème, c'était l'utilisateur.
12:28Oui, je sais.
12:29Puis, je me souviens parce que, justement, tu parlais du petit élastique qu'il avait sorti
12:33et qu'il distribuait abondamment par la suite.
12:36Mais on s'entend.
12:37Tout le monde avait ri de cet épisode-là en disant que ça a été un problème d'ingénierie
12:41d'aller foutre une antenne qui était juste sur le côté
12:44où, effectivement, il y aurait l'interférence faite par la main de l'utilisateur.
12:48À un moment donné, il y a une ergonomie.
12:50Quand on utilise un téléphone cellulaire, peu importe la taille qu'il a,
12:55il y a une façon de le prendre.
12:56Et puis là, il y a quelqu'un qui avait pensé trop rapidement à son affaire.
13:00Mais pour revenir à ce que tu posais comme question, François, tout à l'heure,
13:05tu disais, est-ce que ce n'est pas les réseaux sociaux qui amplifient le problème ?
13:08Et je pense que tu as en partie raison.
13:10Sauf qu'à peu près, on est conscient de ça.
13:12Parce que si tu regardes maintenant, mis à part la journaliste,
13:17notre collègue de BFM Business, de Tekkenco, qui est là…
13:21Mélinda ?
13:22Oui, il n'y a plus beaucoup de journalistes qui sont aux couvertures,
13:26au lancement et aux annonces d'Apple…
13:29Je vais dire Apple Podcast.
13:31De Apple, en général, ce sont tous des influenceurs.
13:35Apple vit à travers les réseaux sociaux.
13:37Alors, à un moment donné, ça se retourne contre eux.
13:40Et quand c'est quelque chose qui ne fonctionne pas, ça sort.
13:42Et c'est les réseaux sociaux qui viennent mordre dans la pomme.
13:46Oui, Fred, ton micro.
13:48Un dernier mot là-dessus.
13:50Vous vous rendez compte, quand vous regardez les vidéos de ce téléphone qui se déplie,
13:55il y a déjà la partie mécanique, physique.
13:57Il faut que les deux parties soient vraiment…
14:00Mais ce n'est même pas au millimètre près,
14:01c'est au dixième de millimètre près dessus.
14:04Et par-dessus, viennent se greffer l'écran avec les pixels.
14:06Donc, le numérique doit s'adapter aussi à la partie physique.
14:11Et la performance technologique est forte.
14:14On imagine que le moindre petit grain de sable…
14:18Évidemment, Samsung se moque de tout ça parce qu'ils en profitent.
14:22Ce qui est quand même assez savoureux.
14:23Parce que c'est eux qui font les écrans.
14:24C'est eux qui font les écrans et qui les commercèrent.
14:27Comme quoi, ils doivent se dire que ça ne vient pas de nous.
14:29Oui, exactement.
14:30Tu as raison.
14:31Ça ne vient pas de nous.
14:32C'est peut-être le problème de la charnière, justement.
14:34Et puis, il y a plusieurs Samsung.
14:36Le Samsung qui vend les écrans n'est pas le même Samsung qui te vend un mobile.
14:39Exactement.
14:40Il y a Samsung Electronics d'un côté.
14:42Et puis, je ne sais plus quoi.
14:42Samsung, grand public.
14:44Enfin, consumer de l'autre.
14:46Voilà pour ce sujet.
14:47On va évidemment suivre tout ça.
14:49Ça va être intéressant les jours qui viennent.
14:51Voir si ce phénomène s'amplifie.
14:53Si Apple communique là-dessus.
14:54Parce qu'ils n'aiment pas trop communiquer sur des moments un peu gênants comme ça.
14:59Ou si ça s'arrête, tout simplement.
15:01Ça peut être aussi le cas.
15:03L'actualité du jour aussi.
15:04C'est peut-être cette nouvelle star de Wall Street qui pourrait s'appeler Anthropique.
15:09Avec des chiffres qui donnent le tournis.
15:13On évoque une valorisation qui pourrait atteindre 1500 milliards de dollars pour une entreprise qui a été créée il y
15:20a seulement 5 ans.
15:20C'est des chiffres qui sont totalement stratosphériques.
15:26Et on se rend compte là, véritablement, que l'intelligence artificielle est en train de tout changer, finalement, dans la
15:32tech.
15:33Avec ces tarifs-là.
15:35Et évidemment, cette IPO est prévue pour novembre prochain.
15:39On n'en sait pas beaucoup plus, finalement.
15:42On a ces chiffres qui tombent.
15:45Alors que les résultats financiers d'Anthropique, même s'ils s'améliorent, posent problème quand même.
15:51Ils gagnent de plus en plus d'argent, mais ils en perdent aussi énormément.
15:54Parce qu'ils sont dans une phase d'investissement, j'ai envie de dire, à fond perdu.
15:58Je leur souhaite que ce...
15:59Au bout d'un moment, que ce ne soit plus car.
16:01Je leur souhaite d'avoir tort.
16:02Mais on va dire que, moi, je suis toujours face à une équation économique que je ne comprends pas.
16:06C'est-à-dire que le coût pour le consommateur baisse.
16:09Le coût d'investissement pour l'entreprise monte.
16:13Et on est sur des valorisations qu'on n'a jamais vues pour une introduction en bourse.
16:17Je veux dire d'une société avec ce niveau de revenu-là.
16:2080 milliards de dollars de pertes pour le premier semestre.
16:23Voilà, donc je...
16:24Bon.
16:25OK.
16:25Voilà, OK.
16:26Si ça vous va, ça me marre.
16:27Mais avec cette espèce de...
16:30Après, c'est des jeux de trésorerie aussi.
16:32Les vraies pertes, elles sont...
16:36La perte d'exploitation, elle est plus proche des 700 millions de dollars.
16:39Après, c'est du jeu de trésorerie qui fait que 80 milliards par rapport aux investissements.
16:43Enfin, il y a un jeu d'étiquettes.
16:45Mais c'est quand même des pertes.
16:46Et c'est beaucoup.
16:47Et c'est beaucoup.
16:48Et en fait, on se demande pourquoi Anthropique, il va quand Open Air, il n'y va pas.
16:53Parce qu'ils sont à peu près dans des situations comparables.
16:55Enfin, à gros traits.
16:58Dans une économie à peu près comparable.
17:00C'est-à-dire tous les deux dans des investissements absolument...
17:03Enfin, c'est dantesque.
17:04On ne se rend pas compte.
17:05Je passais hier sur l'autoroute un immense entrepôt Amazon.
17:10Je ne sais plus, pas loin de Chartres.
17:13Et le truc gigantesque où tu es en voiture et tu regardes, l'entrepôt est toujours là.
17:17Pourtant, toi, tu es à 120 sur l'autoroute et tu te dis, non, le truc doit faire un kilomètre.
17:24Et en fait, rapporter à la taille des data centers que ces gens déclarent vouloir ouvrir,
17:29c'est pas microscopique, mais pas loin.
17:31Enfin, l'échelle de tout ça est un peu folle.
17:34Surtout quand tu la ramènes, justement, à qu'est-ce que devrait être l'économie du truc.
17:38C'est-à-dire que tout le monde ne va pas pouvoir gagner.
17:41Ce n'est pas possible.
17:42D'autant qu'ils le font avec de la dette qui est de plus en plus chère.
17:45Parce que les investisseurs commencent à se gratter la barbe en disant,
17:48attends, excusez-moi, mais moi non plus, la règle de 3 de comment est-ce que vous allez rentrer dans
17:51vos sous et dans les miens se pose.
17:55Bref, le truc, c'est que tout le monde regarde cette introduction en bourse là.
17:59Mais ce n'est même pas comme le lait sur le feu.
18:02parce que les deux tiers de la croissance américaine, c'est l'investissement dans les data centers.
18:07Je ne sais pas si tu te rends compte de ce qu'on est en train de dire.
18:09Parce que ce n'est pas un pays qui est mono-industrie des États-Unis.
18:13Et donc, si ça, ça ne marche pas, SpaceX a fonctionné à l'introduction, mais a baissé depuis, etc.
18:19Si ça ne marche pas...
18:20Non, mais ça va être le test majeur.
18:22Si ça ne marche pas, ça va être un bain de sang.
18:24Voilà, ça va être... Là, on va parler de cette explosion de la bulle.
18:27Encore une fois, il faut faire attention, c'est que les 1 500 à 2 000 milliards de valorisation,
18:32c'est le prix que les investisseurs aimeraient.
18:33Il n'y a pas, dans le dossier, il n'y a pas marqué,
18:36Anthropique a marqué, on va valoir 2 000 milliards.
18:38On va voir.
18:39Donc, c'est ce qu'aimeraient les investisseurs.
18:40Oui, mais c'est quand même la feuille de route de Dario Amonéi.
18:43C'est-à-dire que c'est ce à quoi il est censé arriver.
18:46Sinon, il ne fallait pas y aller.
18:49Bruno, et après Fred.
18:51Moi, ce que j'ai trouvé intéressant aujourd'hui, c'est que là, on a eu accès au vrai prospectus
18:57d'introduction en bourse.
18:59Et il y a beaucoup plus de détails que ce qui était déjà sorti en septembre.
19:05notamment le modèle à long terme.
19:07Là, ce qu'on est en train de voir, c'est que dans le fond,
19:10Anthropique veut reprendre la recette d'Amazon et de Microsoft
19:14et de devenir le partenaire intégral, exclusif de leur clientèle
19:20pour tous leurs besoins d'intelligence artificielle.
19:24Et puis, c'est intéressant.
19:25Quand on regarde le panneau, la catégorie de clients qu'ils ont,
19:33ils ont beaucoup de clients qui consomment au moins 100 000 $ et moins par année.
19:39Il y en a qui consomment des millions de dollars par année.
19:42Et là, ça va être de voir comment ils vont arriver à balancer tout ça.
19:44Parce qu'entre les chiffres qu'ils nous dévoilent aujourd'hui
19:48et puis la guerre commerciale que se livre OpenAI et Anthropique
19:54pour aller chercher chez l'un et chez l'autre des clients,
19:57puis là, on ne parle même pas de la concurrence que Google essaie de faire à AWS et Microsoft,
20:04Anthropique, ce n'est pas un marché tranquille sur où ils sont.
20:09Puis, j'ai hâte de voir, moi, si les chiffres qu'ils ont présentés
20:13vont tenir même pendant un an.
20:15Je n'ai pas l'impression que ça…
20:16J'ai l'impression qu'il va y avoir beaucoup de fluctuation
20:18parce que le marché est encore en train de se développer
20:20et on est loin d'avoir une situation qui est stabilisée.
20:24Fred, une petite question parce que, donc, admettons que cet IPO se déroule correctement
20:30comme le veut Dario Maudet.
20:32Est-ce que ça n'a pas asséché aussi ce qui va se passer après ?
20:36C'est-à-dire OpenAI qui va sortir du bois quelques semaines ou quelques mois après.
20:41C'est un peu le truc qui peut être un peu chronophage par rapport à tous les investisseurs.
20:46Et puis surtout, on va voir, parce que si évidemment,
20:49Cédric le disait, Spacey, quand on l'a vu, c'est monté à 1 000, puis c'est redescendu.
20:53Et c'est surtout ce qu'on va voir là.
20:54C'est-à-dire, dans un premier temps, si ça remplit les 1 500, 2 000 milliards, très bien.
20:57Ça continue, c'est assez flat, tout ça, ça va…
21:01Ça y est, on va se dire, ça y est, c'est en route, tout va bien.
21:04S'il commence à y avoir quelques petits accros et que ça descend,
21:06on a déjà vu OpenAI qui a retardé, mais il y a plein d'entreprises derrière.
21:10Alors, on parle des deux plus connues, mais il y en a plein d'entreprises
21:12où les investisseurs attendent aussi leur IPO en disant,
21:15Oula, si Anthropique marche, nous derrière, on va garantir tout ça.
21:18Après, ce qu'il faut voir aussi, c'est que tout ça, c'est le même monde.
21:21Et c'est aussi ça qui est un peu dangereux, c'est-à-dire que les investisseurs
21:27sont les gens qui ont tout intérêt à ce qu'Anthropique soit très valorisé
21:30pour pouvoir encore garantir d'autres investissements dans les data centers
21:33dans lesquels eux-mêmes ont investi, pour acheter des puces
21:36dans lesquels eux-mêmes ont investi.
21:37Donc, il y a tout ce côté un peu circulaire qui…
21:40Et avec au cœur NVIDIA.
21:41Avec au cœur NVIDIA, avec au cœur des Oracles, avec au cœur…
21:44Enfin, c'est toujours ça, NVIDIA pousse Oracle,
21:47enfin, donne de l'argent à Oracle pour qu'ils investissent dans OpenAI.
21:49Du coup, OpenAI achète des composants à NVIDIA
21:51qui, du coup, rachètent des sessions cloud à Oracle.
21:56Donc, ça tourne un peu comme ça.
21:58Et puis, ça tourne entre 5-6 acteurs.
22:00C'est ça qui est assez étonnant.
22:01On a vu tous les néo-clouds qui se posent quand même des questions.
22:05On a vu CoreWeave, qui a une grosse infrastructure de cloud
22:10qui commence à se…
22:12Ça va un peu moins bien.
22:14Mais c'est un peu ce qui…
22:17Ça n'affole pas les marchés.
22:18Mais les marchés, ils sont à la fois partie prenante et observateur.
22:22Donc, c'est ça qui est un peu ambigu dans tout cela.
22:26Moi, je ne pense pas qu'on va avoir un éclatement de la bulle.
22:29Je pense qu'on aura des corrections, certainement,
22:31qu'il va y avoir des morts.
22:33Et un OpenAI, souviens-toi, il y a 18 mois,
22:36on se demandait OpenAI proche de la faillite ou pas.
22:39Donc, même un OpenAI, elle peut être fragilisée.
22:44Après, l'IA, c'est quand même parti dans les entreprises.
22:47Elles sont en train de changer, même si elles vont moins vite et tout ça.
22:49Elles sont quand même en train de…
22:51Ça transforme quand même pas mal de choses.
22:53Et là, il y aura toujours des investissements.
22:55Après, il faut voir si la rentabilité, elle est sur 2 ans
22:57ou si elle est sur 15 ou 30 ans.
22:59Non, mais on a l'impression d'être face à une espèce d'économie parallèle
23:01où les chiffres normaux n'ont plus cours.
23:03Moi, ça me rappelle des vieilles blagues de la première bulle Internet.
23:05Enfin, tu sais, de ceux qui rentrent chez lui
23:07et sa femme lui dit qu'elle a revendu le chien.
23:09T'as revendu le chien ? Pourquoi ?
23:10Parce que c'était pour 100 millions.
23:11T'as revendu le chien pour 100 millions ?
23:12Mais où est l'argent ?
23:13Ah ben, j'ai acheté 2 chats à 50.
23:16Voilà.
23:16Donc, on est quand même sur une économie
23:18où les règles habituelles, on a l'impression qu'elles ne s'appellent plus.
23:22À un moment, il va falloir qu'il y ait un peu d'atterrissage.
23:26Juste une autre petite information,
23:28enfin petite,
23:30qui émane de Microsoft
23:31et qui montre aussi que Microsoft a envie d'alléger un peu sa masse salariale
23:39pour dégraisser, comme on dit, un peu plus vulgairement.
23:43Alors, c'est une annonce qui est, on va dire, assez subtile
23:46puisque Microsoft ne dit pas à 60 000 salariés,
23:49vous devez partir.
23:50Non.
23:50En fait, potentiellement,
23:5260 000 salariés de Microsoft
23:55pourraient quitter l'entreprise s'ils le désirent,
23:58s'ils ont envie de partir, finalement.
24:00Et que dans certaines divisions.
24:02Et que dans certaines divisions.
24:03Et que dans certains pays,
24:04je crois que c'est les Etats-Unis, le Royaume-Uni, l'Inde,
24:07en tout cas l'Europe n'est quasiment pas touchée, je crois.
24:11Mais ça représente,
24:12alors, si on tire les traits au maximum,
24:1560 000 salariés,
24:16c'est quand même 27% des effectifs de Microsoft.
24:19Oui, mais il faut lire la note de bloc de la DRH
24:23qui dit, pour la première fois,
24:24on va ouvrir ce que nous, on appellerait un guichet de départ.
24:27C'est plutôt un plan social.
24:29C'est un plan de départ volontaire, en fait.
24:29C'est une sorte de plan de départ volontaire
24:32qui touche des gens jusqu'à un rang hiérarchique 70 chez Microsoft.
24:35Et eux ne disent pas,
24:37ils ne donnent pas de chiffres du tout, attention.
24:39C'est juste certains qui ont fait le calcul
24:40en disant, ok, ce rang hiérarchique sur ces géographies,
24:43ça représente 60 000 personnes
24:44qui sont éligibles à en tirer avantage.
24:47Oui, mais Cédric, ça veut dire quand même
24:49que la DRH se pose la question,
24:51ils ont trop de monde.
24:52On est d'accord.
24:53Autrement, ils ne le feraient pas.
24:55Et qui te dit que dans six mois,
24:56s'il n'y a pas assez de gens qui partent,
24:58là, ils vont peut-être monter le ton.
24:59Alors, ce qu'il dit,
25:00c'est qu'il y a déjà eu des vagues de licenciements
25:02chez Microsoft et ailleurs.
25:04Et ce qu'elle le dit, d'ailleurs, dans le salon de blog,
25:06elle dit, d'ordinaire, on n'opère pas comme ça.
25:07Bon, ben oui.
25:08Oui, on est un peu plus violents.
25:09C'est plutôt Microsoft annonce 12 000 licenciements.
25:12Oui, et ton badge ne marche plus le lendemain
25:13quand tu arrives au travail.
25:15Ou alors, on l'a beaucoup vu aussi,
25:17les phénomènes d'annonce.
25:18Et puis, évidemment, tout ça, après,
25:19redescend dans l'organisation.
25:20Et tout le monde dit,
25:21ben non, moi, mon équipe, elle est bien.
25:22J'ai déjà dégraissé il y a deux ans.
25:24Laissez-moi tranquille.
25:25Et puis, au final, le temps que tout ça se fasse
25:27ou ne se fasse pas,
25:28on se demande,
25:29est-ce qu'il va falloir faire une nouvelle vague
25:31de licenciements ?
25:32Ce qui n'est pas bon pour le moral.
25:33Alors, il vaut mieux faire les choses
25:34en une seule fois.
25:35Tous les DRH te le diront.
25:36Donc là, finalement, il tente autre chose
25:37qui est un guichet avec, évidemment,
25:39où les gens seront gentiment rétribués
25:41pour partir avec plein d'avantages
25:43d'accompagnement, etc.
25:45Mais ça ne se transforme pas en Microsoft
25:47va détruire 60 000 postes.
25:50Bono ?
25:51Ben, souvent, c'est une pratique
25:53qui n'est peut-être pas tellement utilisée
25:55chez Microsoft,
25:56mais de ce côté-ci de l'Atlantique,
25:58c'est quand même quelque chose commun.
25:59Et donc, l'idée là-dedans,
26:00c'est d'envoyer le message
26:01qu'il y a approximativement 60 000 employés
26:05qui sont admissibles à un programme de rachat.
26:09Et donc, à partir de ce moment-là,
26:10ceux qui sont intéressés lèvent la main.
26:12Ceux qui ne le sont pas passent leur tour.
26:15Mais ce qu'on voit dans une deuxième phase,
26:16c'est là l'organisation de dégraissage,
26:19pour reprendre l'expression,
26:21où là, ici et là,
26:22ce sont les superviseurs des équipes
26:24qui vont commencer à pointer des postes
26:27qui sont redondants
26:29ou qui sont plus nécessaires.
26:30Et donc, ça va se faire.
26:30Normalement, ça se fait en deux ou trois étapes,
26:32mais j'avoue que je trouve ça intéressant
26:35que ça soit annoncé de cette façon-là,
26:37parce que chez Microsoft,
26:38ce n'est vraiment pas la façon de faire,
26:41même si vous avez cité le cas
26:44où le matin, on rentre
26:45et la clé ne fonctionne plus.
26:46mais ils ont d'autres tactiques
26:48pour dégraisser l'organisation.
26:51Fred ?
26:51Un, ils testent une réduction d'effectifs
26:53avec un indemnisation.
26:54Là, ils vont voir ce que ça donne,
26:56parce qu'ils ont besoin d'argent
26:57pour financer l'IA.
26:58Il faut quand même...
26:59Le but, c'est quand même tout ça.
27:01Je vais regarder.
27:03Les 40 ans et plus,
27:04c'est plus de 45% des effectifs.
27:07Donc, ça permet peut-être aussi
27:08à certains qui sont en haut de la...
27:09Bon, on ne va pas partir
27:10de l'entourcer à 40 ans,
27:11mais ça veut peut-être dire
27:12qu'au-dessus de 55 et plus,
27:15si on est actionnaire du Microsoft
27:17depuis pas mal d'années,
27:18on peut partir avec une retraite confortable,
27:19aller devenir investisseur,
27:21aller aider des copains
27:22dans les startups et tout ça.
27:24Voilà, c'est peut-être dire à ces gens-là,
27:25c'est peut-être le moment.
27:27Et puis, derrière,
27:29c'est peut-être un moyen aussi
27:29de recomposer les équipes,
27:30parce qu'aujourd'hui,
27:31on essaie de recomposer
27:32autour de Copilot,
27:33on essaie de recomposer
27:34autour de Azure.
27:36Voilà, et c'est peut-être
27:37un moyen de libérer un peu
27:38certains services
27:40où on a sans doute besoin
27:41d'un peu moins de monde.