- il y a 3 mois
Florence Verzelen, directrice générale adjointe de Dassault Systèmes pour la région EMEA, était l'invitée de Laure Closier dans Good Morning Business, ce lundi 6 juillet. Elles sont revenues sur les propos du PDG de Palantir Technologies, qui estime que la révolution de l'IA a été survendue, la valeur ajoutée de l'IA dans le secteur industriel, notamment celui de la défense, et sur les atouts de la solution de cloud souverain Outscale, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Il est 7h43 sur BFM Business, notre invitée ce matin c'est Florence Verzelen.
00:03Bonjour, vous êtes directrice générale adjointe de Dassault Systèmes pour la région Europe, Moyen-Orient et Afrique.
00:09On va parler évidemment intelligence artificielle, jumeaux numériques ensemble.
00:12Vous êtes une des pépites tech de la cotation française.
00:16Je disais il y a quelques instants, Alex Carpe qui est le patron de Palantir a fait sensation la semaine
00:21dernière sur CNBC.
00:22En parlant, lui il dit qu'il parle au nom de pas mal de patrons américains en disant finalement
00:27la révolution de l'intelligence artificielle a été survendue, elle est vendue trop cher, on ne voit pas le retour
00:32sur investissement.
00:33Qu'est-ce que vous lui répondez ?
00:34C'est hyper intéressant comme déclaration parce qu'effectivement certains usages de l'IA sont probablement trop chers.
00:42Quand on utilise des tokens pour aider à écrire un mail, pour faire un dessin ou pour faire quoi que
00:48ce soit, c'est cher par rapport à le faire soi-même.
00:51Mais nous, sur les usages industriels de l'IA, c'est-à-dire quand on travaille avec nos clients industriels,
00:56dans l'automobile, dans la défense, dans la santé, dans la construction, au plus, au cœur de leur processus
01:04pour diviser leur temps de conception, leur temps de design par des facteurs 10 ou l'amélioration de la qualité
01:11par un facteur 15 ou 20, non, ce n'est pas survendu.
01:15C'est un gain de compétitivité majeur.
01:17Mais pour en arriver là, il faut rentrer au cœur des processus.
01:21Il faut identifier, et c'est ça tout notre enjeu avec nos 400 000 clients à travers le monde,
01:25les processus cœur qui permettront des gains conséquents pour les industriels.
01:30Donc ça dépend comment on appréhende l'IA.
01:31Vous, pour vous, le premier sujet, c'est la vitesse d'exécution.
01:34C'est ça que ça permet en premier ?
01:36Alors ça dépend.
01:37En fait, ça dépend des industries.
01:38Aujourd'hui, si vous allez dans l'industrie automobile, l'enjeu de l'industrie automobile européenne,
01:43c'est de passer d'un cycle, d'un programme véhicule qui se fait aujourd'hui en moyenne en 40
01:47à 45 mois
01:48à 15 mois, comme les Chinois.
01:50Donc pour l'automobile, l'enjeu, c'est l'exécution.
01:54Pour l'aérospace, qui a des grosses montées en cadence,
01:58l'idée, c'est de les aider sur ces montées en cadence
02:01et de les aider également sur la qualité et sur la supply chain.
02:03Pour la santé, l'enjeu, c'est de trouver plus vite des médicaments
02:08qui seront plus personnalisés, d'aller vers de la médecine de précision.
02:12Dans la construction, l'enjeu, c'est d'utiliser l'IA pour mieux coordonner
02:18tous les suppliers sur un grand gentil, comme par exemple celui d'un EPR.
02:21Donc en fonction des industries dont on parle, les enjeux sont très différents.
02:26Mais nous, ce qu'on dit à nos clients à chaque fois,
02:28c'est que quand vous choisissez, quand nous choisissons ensemble
02:31les processus sur lesquels vous voulez mettre de l'IA générative,
02:35ne cherchez pas moins qu'un facteur 10, 15, voire 100.
02:39Mais quand c'est sur le bon sujet, en fait,
02:42c'est qu'il ne faut pas en mettre partout.
02:44On a raconté ce matin que Ford revenait sur la question du contrôle qualité.
02:47Ils avaient mis de l'IA.
02:48Ils se sont trouvés avec des voitures de moins bonne qualité.
02:51Ils réembauchent des ingénieurs qualité.
02:53Il y a des secteurs, en fait, où le gain n'est pas vraiment démontré.
02:56Alors, en fait, le gain n'est pas démontré quand on n'a pas les bonnes données
03:00et quand on n'a pas re-réfléchi le processus autour.
03:03Il faut voir que quand on réinvente un processus avec de l'IA,
03:07ça demande de réinventer aussi les métiers des gens qui vont utiliser ce processus.
03:10Donc il faut les bonnes données, qu'elles soient structurées de la bonne façon.
03:14Nous, chez Dassault Systèmes, on les met dans un contexte
03:17de ce qu'on appelle l'industrie world model.
03:18C'est-à-dire que non seulement nos clients utilisent leurs données pour faire de l'IA,
03:22mais nous y avons rajouté toutes les lois de la physique, de la thermodynamique,
03:26de la biologie, etc., pour que les simulations qui sont faites sur ces données
03:31soient exactement semblables au monde physique, donc encore plus intelligentes.
03:35Donc l'intérêt, ce qui va faire gagner du temps, de la compétitivité,
03:39de la performance, de la qualité aux industriels,
03:41ce sont leurs données, toutes les autres données de référence,
03:46logiciels de référence qu'on met autour,
03:48et la réinvention des métiers autour de ça.
03:51Là où il y a également une révolution dans l'industrie, c'est dans la maintenance.
03:54Là, grâce à l'intelligence artificielle, on bouleverse, voire on crée un nouveau monde.
03:59Totalement. Et nous, on a des exemples exceptionnels.
04:02Par exemple, grâce à de l'IA, nous faisons...
04:05Enfin, Dassault Aviation et la Direction Générale de l'Arlement
04:07font la maintenance prédictive du Rafale.
04:10Et le fait d'utiliser le jumeau virtuel et de l'IA
04:12pour faire la maintenance prédictive du Rafale,
04:15ça redonne 10 points de capacité en opération Rafale.
04:20Donc, c'est l'équivalent d'un Rafale sur 10.
04:22C'est ce qui est fait pour le Rafale, peut être fait pour un data center,
04:26peut être fait pour tout type d'objet.
04:27Mais ça augmente vraiment la mise à disposition de tout type d'objet.
04:33Derrière, il faut qu'on parle de la dépendance aux Américains
04:36avec ses sujets autour d'Open AI, d'Enthropic,
04:40le gouvernement américain qui ouvre, qui referme le robinet,
04:42qui propose de venir au capital directement d'Open AI.
04:46Ce n'est pas des sujets qui sont nouveaux,
04:48puisqu'on avait déjà évidemment une dépendance dans les systèmes de paiement
04:51et puis autour des GAFA.
04:52Mais comment vous regardez ça ?
04:54Vous dites, on va arriver aujourd'hui en Europe à créer nos champions
04:56et être indépendants ou être indépendants,
04:59où il faut accepter une certaine dépendance américaine ?
05:02Alors, j'ai une bonne nouvelle que je discuterai à la fin.
05:04En réalité, nous, notre stratégie chez Dassault Systèmes,
05:08ce n'est pas la dépendance, c'est le choix.
05:09Donc, nos clients ont le choix dans le LLM
05:12qu'ils veulent utiliser à travers notre plateforme.
05:14Ils peuvent choisir celui d'Open AI, ils peuvent choisir celui d'Entreprick,
05:17ils peuvent choisir celui de Mistral.
05:20Et l'indépendance ou la souveraineté européenne
05:23dépend de cette capacité à avoir en totalité, en permanence, ce choix.
05:29Et la bonne nouvelle, c'est que ce que je pense,
05:31c'est que ce qui est vraiment important,
05:32ce n'est pas tant cette couche LLM,
05:34puisqu'il y aura de très nombreux LLM avec des performances
05:36qui, à un moment donné, vont se rapprocher.
05:38Ce qui est vraiment important, c'est la couche logicielle,
05:41l'intelligence que vous mettez au-dessus.
05:43Parce que ce qui va transformer l'industrie,
05:45ce n'est pas le LLM,
05:47c'est la façon dont le LLM raccourcit
05:50le temps de conception d'un équipement de défense.
05:53C'est la façon dont le LLM vous aide,
05:56à travers une couche software,
05:58à travers le jumeau virtuel,
05:59à identifier le mon traitement
06:01pour une opération du cœur.
06:03C'est la façon dont le jumeau virtuel d'un EPR
06:07vous permet d'optimiser cet EPR pour la construction.
06:10Donc ce n'est pas le LLM en soi ?
06:12C'est l'usage au-dessus de cet EPR.
06:14C'est exactement ce qu'apporte Dassault Systèmes.
06:16Et en fait, ce que je trouve très intéressant,
06:18c'est qu'on parle beaucoup de la dépendance européenne
06:21vis-à-vis des Américains.
06:22Dassault Systèmes, 400 000 clients,
06:2545 millions d'utilisateurs à travers le monde.
06:2790% des producteurs de voitures utilisent nos solutions.
06:3180% des producteurs d'avions utilisent nos solutions.
06:3470% des médicaments du monde occidental utilisent nos solutions.
06:38On pourrait dire que le monde a une dépendance vis-à-vis de Dassault Systèmes.
06:42Oui, mais si Anthropik tout d'un coup se met à augmenter les prix
06:45de manière phénoménale ou si le robinet est coupé,
06:48qu'est-ce qui se passe ?
06:49Si mon client qui a choisi d'utiliser Anthropik
06:52voit que les prix augmentent de façon phénoménale,
06:55il peut switcher, puisque nous avons des partenariats
06:57avec un grand nombre de LLM,
06:58sur un autre LLM dans notre plateforme.
07:00Ce qui est très important,
07:02c'est que les données sont accessibles à travers notre plateforme.
07:05Donc les données restent souveraines.
07:07Pareil, et ce qui est aussi très important,
07:10c'est que nous, nous les mettons,
07:12si nos clients nous désirent, dans des environnements souverains.
07:14Nous avons développé notre propre cloud,
07:16Outscale, qui est un cloud Secnum,
07:18qui permet aux données de nos clients
07:21de rester dans un environnement protégé.
07:23Et ça, c'est important pour leurs données
07:24les plus essentielles et les plus souveraines.
07:26Et vos clients en Florence, par exemple les Européens,
07:29vous les voyez demander plus Mistral,
07:31où il y a aussi des solutions allemandes qui existent,
07:33que des LLM américains,
07:35ou d'abord le premier choix, c'est d'aller vers les Américains ?
07:37Alors, ce que me demandent mes clients
07:38depuis quelques mois, depuis deux ou trois mois,
07:41pour être exact, c'est des solutions souveraines.
07:43Et donc, ils nous demandent de trouver des solutions souveraines
07:46et de faire des partenariats
07:47qui leur permettront de rester souverains.
07:49Et de garder leurs données
07:50dans des environnements souverains.
07:52Il faut voir que la donnée, aujourd'hui,
07:54c'est votre propriété intellectuelle.
07:56Parce qu'elle permet de reconstituer
07:57votre propriété intellectuelle,
07:59y compris celle que vous ne savez même pas que vous aviez,
08:01parce que dans le design de vos voitures,
08:03dans le design de vos avions,
08:05il y a des lois business,
08:07enfin des règles business que vous appliquez,
08:09qui sont de la vraie propriété intellectuelle
08:11que vous n'avez pas déposée.
08:12Donc, ce que me demande mon client,
08:13mes clients européens,
08:15c'est la souveraineté.
08:15Et c'est ce qu'on leur donne
08:16avec la couche outscale,
08:18s'ils le désirent,
08:19avec le choix du LLM
08:21qu'ils désirent et qui peut être souverain.
08:23Arthur Mensch de Mistral
08:24a souvent mis en avant
08:25le fait qu'il fallait
08:26que les entreprises européennes
08:27accélèrent ces derniers mois
08:29sur la question de l'adoption
08:30de l'intelligence artificielle,
08:31parce que lui, il disait
08:32le problème, c'est ça,
08:32c'est quand même de se déployer
08:34dans les entreprises.
08:35Est-ce que là, vous,
08:36vous avez vu une accélération claire ?
08:37Alors oui, on voit une accélération claire
08:39et ça, c'est une très bonne nouvelle.
08:41Parce que quand on parle
08:42d'un facteur 10, 15 ou 100
08:44de compétitivité,
08:45ce que ça veut dire,
08:46c'est que les entreprises
08:46qui n'adoptent pas
08:48l'intelligence artificielle
08:49vont être en retard.
08:51Et d'ici 3, 4 ou 5 ans,
08:52ce retard ne sera peut-être
08:53plus rattrapable.
08:54Donc oui,
08:56nous, avec tous nos clients,
08:57nous avons des discussions
08:58sur l'intelligence artificielle,
09:00mais nous avons des discussions
09:01qui sont, contrairement à ce que dit
09:03le directeur général de Palantir,
09:06M. Carpe,
09:07nous avons des discussions
09:07sur leur processus
09:09les plus essentiels,
09:10ceux pour lesquels
09:10ce sera un vrai gain de compétitivité.
09:13Là, ça ne sert à rien.
09:15On leur dit que le retour
09:17sur investissement
09:18ne sera pas bon.
09:19Par contre, là,
09:20le retour sur investissement
09:21est de l'ordre de 10, 15 ou 100.
09:23Et donc, parce que l'enjeu
09:24aujourd'hui,
09:24c'est de faire les bons choix
09:26pour mettre l'IA
09:27avec les bonnes données
09:29pour être plus compétitif.
09:31Mais quand vous voyez,
09:31Florence Verzelen,
09:32des entreprises de logiciels
09:33comme Dassault,
09:34avoir des mouvements boursiers
09:36extrêmement violents,
09:37tout d'un coup,
09:38on perd moins 30
09:39parce qu'on décide
09:40que telle entreprise
09:41de logiciels n'existera plus
09:43dans 5 ans.
09:44Dans ce que je comprends,
09:45dans ce que vous me dites,
09:46vous êtes plutôt quelqu'un
09:47qui déploie l'intelligence artificielle
09:49qu'en compétition.
09:50C'est exact
09:51ou c'est un moyen
09:52de vendre autrement la sauce ?
09:54Alors, on déploie
09:56l'intelligence artificielle,
09:57on déploie et on développe
09:59ce qu'on appelle
09:59les industries world models.
10:00Les industries world models,
10:01c'est à la fois une combinaison
10:02de données procurées
10:04par les LLM,
10:05de lois de la physique,
10:06de simulation.
10:07C'est des mondes virtuels
10:09complets qui permettent
10:10de créer une pièce d'avion,
10:12une pièce de rafale
10:13qui saura vivre
10:14à toutes les contraintes
10:15tout ce que peut vivre
10:15un rafale.
10:16Donc, on déploie
10:17des industries world models
10:18qui sont la suite
10:20de l'intelligence artificielle.
10:22Et c'est notre force.
10:24Et pourquoi est-ce que
10:24ces mouvements boursiers
10:25ne nous inquiètent pas du tout ?
10:26Aujourd'hui,
10:27on parle beaucoup
10:27de Saspocalypse.
10:29La Saspocalypse,
10:30c'est la peur
10:31que les sociétés
10:32de logiciels
10:33soient remplacées
10:33dans le claquement de doigts
10:34parce que Cloud Code
10:35ou Cursor
10:36va permettre de recoder
10:37tout ce que fait Dassault Systèmes.
10:39Or, la force de Dassault Systèmes,
10:40ce n'est pas seulement son code.
10:41La force de Dassault Systèmes,
10:42c'est sa connaissance
10:43hyper fine
10:44des secteurs industriels
10:45dans lesquels on est
10:45depuis plus de 45 ans.
10:47C'est les données
10:48sur lesquelles nous avons
10:49entraîné nos agents.
10:50C'est cette connaissance
10:51industrielle
10:52qui nous permet
10:53de créer des solutions
10:54qui sont vraiment uniques
10:55en termes de valeur
10:56pour nos clients.
10:57Donc, nous,
10:57les mouvements boursiers,
10:58on les voit avec.
10:59Mais vous ne voyez pas
11:00des clients qui vous disent
11:01justement,
11:02comme on a raconté par exemple
11:03que Bain faisait ça
11:05en testant avant
11:05de racheter des boîtes.
11:07Ils regardent sur Claude
11:07si on peut craquer le modèle
11:10et puis parfois,
11:11ça fonctionne en fait.
11:12Vous n'avez pas des clients
11:13qui vous disent
11:13j'ai testé
11:14et puis finalement,
11:15c'est aussi bien
11:16si je le fais moi-même
11:17avec Claude ?
11:18Alors, pas pour l'instant.
11:19Je n'ai aucun client
11:20qui m'a dit ça.
11:21Mais ce qui est sûr,
11:22c'est que Claude
11:22ne peut pas faire la même chose
11:23parce que Claude
11:23n'a pas les données
11:24sur lesquelles nous sommes entraînés.
11:26Claude n'a pas la connaissance
11:27de l'industrie
11:27que nous connaissons.
11:28Nous sommes dans 400 000 clients,
11:3145 millions d'utilisateurs,
11:3312 industries,
11:3364 segments.
11:36Dans un monde où Claude
11:37a appris sur du texte
11:38et nous, nous avons appris
11:39non seulement
11:41sur les réglementations
11:43mais aussi les lois de la physique,
11:44le monde en 3D,
11:45le monde réel,
11:46le jumeau virtuel en opération,
11:48on a un vrai avantage compétitif
11:49que Claude ne peut pas rattraper.
11:51Merci beaucoup Florence Verzelen
11:52d'être venue ce matin
11:53dans la matinale de l'économie.