- il y a 12 heures
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 4 octobre, Francis Weill, président d'Eurocloud, Julien Sicart, directeur services digitaux chez Orange Business, Igor Carron, PDG et co-fondateur de Lighton, et Emmanuelle Olivié Paul, présidente-fondatrice d'ADVAES, se sont penchés sur le cloud, notamment un moteur d'innovation, le cloud face au défi de souveraineté, l'apport de Lighton sur la souveraineté de donnée, ainsi que les enjeux environnementaux du cloud, dans l'émission Hors-Série Les Dossiers BFM Business présentée par Frédéric Simottel. Hors-Série Les Dossiers BFM Business est à voir ou écouter le samedi sur BFM Business.
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00:00BFM Business Partenaires
00:02Hors série, les dossiers BFM Business, Cloud, entre moteur d'innovation et défi de souveraineté.
00:10Frédéric Simotel
00:11Bienvenue dans ce hors série BFM Business.
00:13Et oui, le cloud s'impose comme un levier incontournable dans les entreprises,
00:17mais face aux enjeux de souveraineté, de sécurité, de maîtrise des coûts,
00:21aux impacts environnementaux, comment peut-on s'en sortir ?
00:24On va en parler avec nos experts aujourd'hui.
00:25Trois parties, souveraineté et données.
00:27On va parler du cloud moteur d'innovation.
00:28Et puis, on terminera par les enjeux environnementaux du cloud.
00:31On va démarrer avec nos deux experts.
00:33Francis Vell, bonjour.
00:34Bonjour.
00:34Vous êtes président d'Eurocloud.
00:36C'est une association qui regroupe tous les acteurs du cloud aujourd'hui en France, en Europe.
00:42Avec nous également, Julien Sicard.
00:43Bonjour, Julien.
00:44Bonjour, Frédéric.
00:44Directeur des services digitaux d'Orange Business.
00:47Francis, je vais démarrer avec vous.
00:49La souveraineté revient en force dans les discussions.
00:51C'était un terme qu'on employait, mais aujourd'hui, ça fait vraiment partie des discussions.
00:56Et puis, en fait, on se rend compte que ce que veulent les clients ne parlent pas tellement de souveraineté.
01:01Ils disent cloud privé, cloud public, multicloud, cloud hybride.
01:05Ils veulent surtout avoir le choix.
01:07Et puis, on peut même aller plus loin et dire que dans tout ça, même le cloud privé n'est pas mort.
01:10Alors, il n'est absolument pas mort.
01:12Et peut-être pour, puisqu'on démarre, et encore merci pour l'invitation, juste resituer un peu, peut-être sans vous assommer de chiffres, les grandes données de marché.
01:22Le cloud en France, c'est à peu près 35, 38 milliards de chiffres.
01:28La moitié, c'est du service, donc on va l'exclure pour la discussion d'aujourd'hui.
01:31L'autre partie, c'est du logiciel, qu'on appelle du SaaS, et la partie infrastructure cloud, à proprement parler, qu'on appelle du Vias.
01:40Et là-dedans, ce qui est intéressant à noter, c'est que la tendance du cloud privé, puisque c'est ça la question, n'est pas morte, parce que c'est elle qui a la plus forte croissance.
01:50Alors, ce n'est qu'un tiers du volume total des à peu près 8 milliards qui restent, que j'évoquais dans les 35.
01:56Et ce tiers-là a une croissance moyenne de 31% par an, ce qui est colossal.
02:03Alors que le cloud dit public, on y reviendra, c'est 70%, 80% les fameux GAFAM, a une croissance plutôt de 16%.
02:12Ce qui est à l'absolu est bien.
02:14Donc, encore une fois, le cloud privé n'est pas mort.
02:16Vous voyez, c'est lui qui porte la plus forte croissance.
02:19Et ce que je disais aussi, c'est que les clients, eux, ce qu'ils veulent, c'est avoir le choix.
02:22Alors évidemment, il y a des enjeux de souveraineté quand on est dans la défense, dans certains secteurs très...
02:26Très spécifiques.
02:27Mais pour le reste des entreprises, c'est de dire, voilà, nous, on veut pouvoir choisir, être multi-cloud, comme l'hybride.
02:33Absolument.
02:34Je crois que, peut-être qu'on l'évoquera tout à l'heure, ce qui est finalement important, c'est la donnée.
02:39Et c'est la stratégie de l'entreprise.
02:41Donc, c'est de là avoir une approche plutôt, comme on dirait, bottom-up.
02:45Et de dire, quelle est la stratégie, quelle est la donnée ?
02:47Et de construire l'architecture qui convient.
02:49Et souvent, c'est hybride.
02:5185% des clients veulent de l'hybride.
02:54Oui. On veut éviter de dépendre d'un seul acteur, c'est ça, Julien Sicard ?
02:57Voilà, exactement. En fait, beaucoup d'entreprises ont une stratégie de multi-cloud, comme on dit.
03:02Alors, historiquement, c'était plutôt une approche pour mettre en concurrence des fournisseurs.
03:06Et aujourd'hui, la souveraineté s'est réinvitée à la table des directeurs généraux et des DSI dans toutes les entreprises.
03:11Ce qui est nouveau aussi, c'est que c'est un sujet pour toutes les entreprises, pas uniquement les grandes entreprises.
03:18Et donc, tout le monde se pose cette question de ce qu'on appelle l'hybridation du multi-cloud.
03:22Et ce qui est important, et c'est ce que disait Francis, c'est de pouvoir mettre sa donnée au bon endroit.
03:27Et c'est cette logique, cette flexibilité, finalement, de pouvoir basculer ses applications et sa donnée d'un cloud public, par exemple, à un cloud privé ou souverain.
03:36Nous, chez Orange Business, c'est ce qu'on appelle la souveraineté à la demande.
03:40Souveraineté as a service.
03:41Voilà, souveraineté as a service, la capacité vraiment à accompagner une entreprise pour passer sa donnée d'un cloud à l'autre.
03:47C'est ce qu'on a fait, par exemple, avec un client qui s'appelle Tribia, qui est un des leaders sur tout ce qui est logiciel pour le bâtiment.
03:53On les a accompagnés pour, finalement, bouger leurs données d'un cloud public vers un cloud souverain.
03:58Donc, on voit que c'est vraiment quelque chose qui revient dans l'actualité.
04:00Francis, le sujet, c'est ça, c'est la donnée.
04:03C'est le cœur et c'est pour ça qu'il ne faut pas oublier, encore une fois, quand on est un décideur, chef d'entreprise, de se poser d'abord la question sur quelle est ma stratégie, quelle est la sensibilité de la donnée.
04:18Si la sensibilité, elle est nulle, je n'ai pas de secret industriel, le cloud public, aucun problème.
04:25Si c'est le cœur, l'asset, comme on dit, de mon entreprise, à ce moment-là, je me pose sérieusement la question de mettre ça dans un environnement,
04:34je n'utiliserai peut-être pas le terme de souverain, mais en tout cas de confiance.
04:38Et on parlera peut-être de Secnum Cloud, ces nouvelles normes qui encadrent ça.
04:42Et la réponse, c'est pour ça qu'on parlait d'hybride à l'instant, c'est que d'un côté, j'ai de la donnée qui doit être protégée dans un environnement hautement protégé,
04:52Secnum par exemple, et de l'information moins sensible dans du cloud public, donc du multicloud ou du cloud hybride, c'est la réponse.
04:59De la donnée, de l'infrastructure et tout ça en ligne avec la stratégie de l'entreprise.
05:02Julien, comment justement vous accompagnez, vous les entreprises, à bien gérer leurs données ?
05:08Comme le disait Francis, avant de commencer, de travailler sur le comment, il faut vraiment savoir ce qu'on veut faire.
05:13Donc ça, c'est se recentrer sur l'enjeu stratégique de l'entreprise, l'enjeu business, le contexte aussi réglementaire de cette entreprise.
05:21Et pour ça, chez Orange Business, on a des centaines de consultants qui interviennent sur tous les secteurs d'activité.
05:26Donc il faut créer cette intimité client, c'est ça ?
05:27Voilà, il faut bien connaître le métier de son client, mais également avoir été formé sur tous ces sujets de régulation.
05:33Donc on a des consultants formés sur des audits de systèmes d'information qui sont capables de mettre en place des plans de continuité d'activité, des scénarios de résilience également.
05:42Donc l'introduction, par exemple, de l'intelligence artificielle amène aussi à un certain nombre de nouvelles réglementations.
05:48Donc ça, c'est vraiment la vision et comprendre l'enjeu business.
05:51Et ensuite, on accompagne les entreprises dans leur migration vers des clouds publics ou privés en fonction justement de la criticité de l'information.
05:59Donc on a la capacité d'accompagner ces clients.
06:04Et enfin, il y a un sujet sur l'infogérance.
06:06Certains clients souhaitent nous confier l'infogérance de leurs données, donc les choses les plus sensibles.
06:11Oui, les plus classiques.
06:11Voilà, et sur lequel tout l'enjeu en intimité avec le client, c'est de pouvoir moderniser ces systèmes d'information.
06:17Donc ça ne s'arrête pas et on automatise notamment des tâches à faible valeur ajoutée.
06:22Et Francis le citait, la Secnum Cloud, qu'est-ce qu'il faut en penser aujourd'hui ? Les clients le demandent ?
06:27Alors, Secnum Cloud, c'est un label qui a été mis en place par l'ANSI, l'Agence Nationale de la Sécurité des Systèmes d'Information.
06:32Et c'est une norme extrêmement exigeante.
06:34On est parmi les plus exigeants en Europe.
06:37Il y a à peu près 300 points de contrôle et ça assure effectivement la sécurité et le respect des lois extraterritoriales.
06:43Donc on se protège contre ces lois extraterritoriales.
06:46Et donc justement, chez Orange Business, cet été, on a réussi à qualifier un de nos environnements dans une offre qu'on appelle Cloud Avenue Secnum,
06:53qui est hébergée dans notre data center à Grenoble.
06:55Et donc, elle vise à justement répondre à des enjeux pour les applicatifs et les données les plus sensibles d'entreprises très régulées,
07:03comme la finance, la santé, mais également les connectivités territoriales.
07:06Et donc, un de nos clients, par exemple le département du Gers, nous témoignait le fait que ça simplifie pour lui tout ce qui est homologation
07:12et également la mise en production et le déploiement de tous ces services pour ses usagers.
07:16Donc ça lui simplifie la vie.
07:17Justement, Francis, à la tête d'Eurocloud, cette association, je rappelle, qui regroupe tous les acteurs du cloud,
07:24quel regard vous portez sur à la fois l'évolution géopolitique et surtout cet écosystème réglementaire ?
07:30Alors, d'abord, ça répond à une impérieuse nécessité.
07:35Cette notion de souveraineté est nécessaire, pas que dans nos domaines du cloud et des technologies.
07:41On le voit dans plein d'autres domaines.
07:43Donc, il faut qu'on ait un certain niveau d'indépendance.
07:46Et en tout cas, il faut qu'on sache se protéger.
07:49C'est une évidence.
07:50Maintenant, il y a les normes françaises SECNUM, il y a l'équivalent en Allemagne, il y a EUCS en Europe.
07:57Donc, il y a une nécessité de mieux, et ce n'est pas nouveau, de nous coordonner au niveau européen,
08:03de nous uniformiser au niveau européen, parce que ce n'est pas très lisible,
08:08ce n'est pas très facile pour des acteurs mondiaux, globaux ou à minima pan-européens.
08:13Mais en tout cas, c'est une nécessité.
08:15Les acteurs publics et ce qu'on appelle les OIV, les opérateurs d'importance vitale,
08:21ont maintenant l'obligation de passer par ces acteurs qui ont cette certification.
08:26Et puis, on a en conclusion de cette première partie, l'essor des usages IA.
08:29On va avoir besoin de puissance dans ces offres cloud, inflexibles, évolutives, sécurisées, etc.
08:36Elles doivent également porter l'innovation.
08:38On va d'ailleurs en parler dans la deuxième partie de cette émission.
08:40Oui, sur Europe Business, on organise ça en trois axes.
08:43Un axe autour de l'innovation, effectivement, de la souveraineté, de la confiance.
08:48Et puis, un troisième axe autour de la compétitivité.
08:51Alors, nos clients, souvent, nous demandent l'innovation américaine avec la souveraineté européenne
08:56et puis les prix asiatiques.
08:58Donc, c'est une équation compliquée à résoudre.
09:00Et justement, notre rôle, c'est vraiment d'optimiser un peu ce triangle
09:03pour répondre au mieux aux exigences de sécurité,
09:06tout en amenant effectivement de l'innovation et en particulier autour de l'IA,
09:10puisqu'on essaie d'introduire de l'IA souveraine pour nos clients.
09:14Justement, l'IA, on va en parler dans un instant avec notre invité suivant,
09:17Igor Caron, qui est le président, le président directeur général de Lighton,
09:21une de nos pépites dans l'IA, qui travaille d'ailleurs avec Orange Binette.
09:25Francis, il nous reste à vous remercier.
09:27Et puis, nous, on poursuit l'émission.
09:28Voilà, innovation, IA, cloud.
09:30C'est tout de suite dans la suite de cette émission.
09:32De retour dans notre hors-série cloud entre moteurs d'innovation et défis de souveraineté.
09:45On a parlé dans une première partie, souveraineté et données.
09:46On va parler IA avec nos experts, Igor Caron.
09:49Bonjour, Igor.
09:49Bonjour.
09:50Merci d'être avec nous.
09:50Vous êtes PDG et cofondateur de Lighton.
09:52C'est l'une de nos pépites en IA aujourd'hui en France.
09:55Et Julien Sicard, toujours avec nous, directeur de services digitaux de Orange Business.
09:59Igor, spécialisé sur le déploiement de tous ces modèles à l'IA auprès des entreprises.
10:03C'est vraiment ça, votre rôle avec Lighton.
10:06Qu'apporte Lighton, vraiment, si on parle souveraineté des données ?
10:09Alors, tout simplement, on apporte une plateforme souveraine pour les entreprises.
10:14On fait rentrer cette technologie dans les entreprises.
10:16Et puis, la chose qui vient tout de suite après, c'est réellement qu'à peu près 66% de ces tâches d'IA
10:22nécessitent l'utilisation de tout ce qui est recherche de documents d'entreprise.
10:28Donc, vous mettez le pied à l'étrier à l'entreprise, vous les accompagnez,
10:31puis après, vous dites, bon, allez, maintenant, c'est à vous de...
10:33D'une certaine manière, vous mettez la brique technologique et à eux d'y aller.
10:37Absolument.
10:37D'une certaine manière, on a les entreprises à connecter tous ces documents à cet IA génératif
10:41de façon à ce qu'eux aient une nouvelle discussion maintenant avec ces documents
10:46et de pouvoir maintenant faire en sorte qu'une grande partie des choses
10:49qui sont compliquées en ce moment dans l'entreprise,
10:52on attend toujours l'information d'un collègue,
10:55on est toujours en attente d'informations pour une raison différente et variée.
10:57Maintenant, l'IA génératif puisse aider une partie de ses collaborateurs
11:02à aller beaucoup plus vite dans l'utilisation de cette information.
11:04Et le niveau de maturité, c'est bon ?
11:06Vous savez, on est vraiment dans le bon enclenchement,
11:08le bon engagement des entreprises sur ces types de projets
11:11sur lesquels vous travaillez avec Lighton ?
11:12Alors, absolument, parce qu'en fait, la grande découverte,
11:16c'est réellement que cette technologie d'IA générative,
11:19comme je dis souvent, c'est réellement le deuxième écran.
11:21Tout le monde, en fait, l'utilise en ce moment.
11:24Et le deuxième écran, ça peut être un téléphone,
11:26ça peut être réellement un deuxième écran.
11:28Mais la réalité, c'est que tout le monde utilise cette technologie.
11:31Et de la même façon, en fait, on s'aperçoit maintenant
11:33qu'on veut qu'elle parle aux documents d'entreprise.
11:36Et donc, c'est là où, en fait, on arrive.
11:38Mais la réalité, et on pourrait dire même que depuis deux mois,
11:42c'est encore plus évident.
11:44Je pense qu'on pouvait trouver encore des gens,
11:45il y a encore six ou sept mois
11:47qui ne savaient pas ce que c'était que ces IA génératives.
11:50Mais même dans leur vie de tous les jours, ils l'utilisent.
11:52Exactement, voilà, c'est ça.
11:53Julien, sur le terrain, en termes d'adoption,
11:55de déploiement des projets IA,
11:56qu'est-ce qu'elles demandent les entreprises ?
11:58Comment vous les accompagnez ?
11:59Alors, c'est ce que disait Igor.
12:01L'intelligence artificielle est vraiment partout,
12:03auprès des employés,
12:04mais auprès de toutes les directions générales.
12:07Et par contre, il y a une étude qui est sortie récemment du MIT
12:09qui démontre que 95% des entreprises
12:11qui essaient de déployer de l'intelligence artificielle
12:14n'arrivent pas à passer en production
12:15et à le déployer à l'échelle.
12:17Alors, ce qui est intéressant dans cette étude,
12:18c'est qu'en fait, on se rend compte
12:20que les entreprises qui sont accompagnées
12:22et qui prennent des solutions clés en main du marché
12:24ont cinq à six fois plus de chances
12:25de réussir ces déploiements.
12:28Et c'est exactement ça qu'on fait chez Orange
12:30et chez Orange Business.
12:31On a construit une solution qu'on appelle Live Intelligence,
12:33d'ailleurs en partenariat avec Lighton,
12:35on en reparlera,
12:36qui vise justement à amener une solution clé en main
12:38dans les entreprises de manière souveraine.
12:41Et on a deux approches pour ce déploiement,
12:43pour toutes les entreprises de toutes les tailles.
12:46On a une approche très, ce qu'on appelle packagée,
12:48avec un moto qui est vraiment la simplicité.
12:50Donc, une grille tarifaire très simple
12:52et une prise en main pour les DSI
12:54qui est extrêmement simple.
12:56Et donc, ça vise à toutes les entreprises.
12:58On a une approche un peu différente
12:59avec les plus grandes entreprises
13:01qui souvent ont des développements
13:02d'applications métiers
13:03et qui veulent intégrer ça
13:04dans leur système d'information.
13:06Et pour ça, on les accompagne
13:07avec des spécialistes
13:08autour de l'intelligence artificielle.
13:10Et ça se traduit comment
13:11en termes d'infrastructures cloud ?
13:12Qu'est-ce qui va changer pour elles ?
13:13Alors, on accompagne souvent,
13:16je vais vous prendre l'exemple par exemple
13:17d'une grande banque française
13:18qui a une technologie très ancienne
13:21au cœur de leur système bancaire
13:23et qui ont besoin de le transformer.
13:25Donc, on les accompagne
13:26pour le meilleur choix de LLM,
13:28ces modèles d'intelligence artificielle
13:29qui est le plus adapté à leurs besoins.
13:30On va entraîner ces modèles-là
13:32sur nos infrastructures.
13:34Alors, on appelle ça le fine-tuning
13:35pour qu'il y ait un apprentissage
13:36avec les données de l'entreprise.
13:37Et ensuite, on va les faire tourner
13:39sur nos infrastructures
13:39de manière très souveraine
13:41parce que finalement,
13:42ce qu'il faut comprendre,
13:42c'est que ces modèles-là,
13:43ils concentrent tout le savoir-faire,
13:45toute l'intelligence de l'entreprise.
13:47Et donc, c'est des choses
13:47qui sont extrêmement sensibles.
13:49Alors, si on vous a réuni aussi
13:51sur ce plateau,
13:52Igor Caron de Lighton
13:52et Julien Sikard d'Orange Business,
13:54c'est que, vous l'avez dit,
13:55vous avez travaillé un peu ensemble,
13:58Lighton et Orange Business.
13:59Justement, Igor, pourriez-vous
14:01nous citer quelques cas d'usage concrets
14:03que vous avez menés ?
14:05Alors, pas forcément en Orange,
14:06mais voilà, en entreprise.
14:07Alors, tout simplement,
14:09la recherche déjà d'informations.
14:12Nous pensons en fait
14:13que c'est un cas d'usage
14:15qui est sous-évalué d'une certaine manière,
14:18mais qui est réellement
14:19un gros problème pour tout le monde.
14:22Et donc, en fait,
14:22on résout déjà ce cas-là
14:24sur tous les documents de l'entreprise,
14:26que ce soit sur...
14:28si ces documents sont
14:29chez Orange Business ou autre part.
14:31Mais la réalité de la chose,
14:32c'est de faire marcher.
14:33Et donc, on est déjà habitué
14:35à faire des requêtes.
14:36Donc, vous n'êtes pas
14:37dans la partie entraînement,
14:37vous êtes déjà dans la partie,
14:39voilà, RAG ?
14:40Non, non, non, non.
14:41La partie cas d'usage du RAG,
14:43bien sûr,
14:44et en fait, on y travaille.
14:45Et l'autre partie
14:46que je voulais mentionner,
14:49c'est vraiment qu'on utilise
14:50une partie de l'infrastructure
14:51d'Orange Business
14:52pour entraîner une partie
14:53de ces modèles-là.
14:54D'accord.
14:54Soit c'est pour faire du fine-tuning
14:56pour des clients en particulier
14:57qui ont des besoins
14:58très, très simples,
15:00mais très visés
15:02sur leur propre personne,
15:04en fait, on va dire.
15:05Et puis, l'autre partie
15:06qui est réellement ce RAG
15:08dont on parle,
15:08qui est une autre brique
15:10totalement...
15:11une autre brique technologique
15:12qui est presque totalement différente
15:14du LLM.
15:15C'est en fait plusieurs modèles
15:17eux-mêmes
15:18qui sont eux-mêmes
15:19entraînés
15:20sur l'infrastructure
15:21d'Orange Business
15:22et qui est parmi
15:24les meilleurs au monde.
15:26On est en compétition
15:27directement avec les très grands
15:28sur ce domaine en particulier.
15:31Donc, ça veut dire
15:32qu'on a des expériences
15:34de déploiement,
15:36les exigences...
15:37Je reviens sur ma question
15:37sur les infrastructures cloud
15:38plus complexes, du coup.
15:40Voilà.
15:40Donc, une infrastructure cloud,
15:41qu'est-ce que c'est ?
15:42C'est en fait des GPU.
15:43Donc, c'est l'équivalent
15:45des puces qu'on connaît
15:46dans les ordinateurs
15:47mais qui sont vraiment dédiées
15:48à l'intelligence artificielle
15:50qui peuvent paralléliser
15:51en fait les calculs
15:52et donc qui nécessitent
15:53une densité énergétique
15:54extrêmement importante.
15:56On en reparlera.
15:57Et ça, c'est des très,
15:58très gros investissements
15:59et donc souvent,
16:00les entreprises se retournent
16:01vers des fournisseurs
16:02de cloud comme nous
16:02pour justement accéder
16:04à ces types de processeurs
16:06et de méthodes de calcul
16:08pour faire tourner
16:08ces algorithmes adaptés
16:10à leur contexte
16:11dans un environnement
16:12extrêmement souverain.
16:13Et Igor,
16:14vous êtes plutôt optimiste
16:15dans l'usage de l'IAC
16:16et le plié pris
16:17par les entreprises.
16:19Est-ce qu'on parlait
16:19de cette étude MIT
16:20où les gens parlent ?
16:21Il y a ce sentiment
16:22de déception parfois ?
16:23En fait,
16:23je pense qu'on n'a
16:24même pas la discussion
16:25de savoir si cette technologie...
16:27Non, non.
16:28Tout le monde l'utilise.
16:30Tout le monde,
16:31en ce moment,
16:31l'utilise sur Terre.
16:32On n'est pas en train
16:33de parler de la France.
16:35On n'est pas en train
16:35de parler de Paris.
16:37On parle de 700 millions
16:39à 1 milliard de personnes
16:40qui l'utilisent quotidiennement.
16:42On n'est plus dans
16:43est-ce que la technologie
16:44va marcher ?
16:45La grande question,
16:47c'est comment est-ce
16:48qu'on le déploie
16:48dans les entreprises
16:49de façon souveraine,
16:50de façon à ce que
16:51toutes les conversations
16:52restent dans le contrôle
16:54de ces entreprises.
16:57Et donc, réellement,
16:58c'est tout un enjeu.
16:59Alors, souveraineté,
17:00c'est un mot qui est
17:01un peu banalisé
17:02par les politiques,
17:03mais la réalité,
17:04c'est qu'on parle
17:05de discussion,
17:06on parle des intentions
17:07des entreprises
17:08qui doivent rester
17:09chez elles,
17:10sous leur contrôle,
17:11et après,
17:12d'utiliser une partie
17:13de ces discussions
17:13pour avoir de nouveaux services,
17:16de nouveaux process internes,
17:17voire même
17:18de nouveaux produits.
17:19Eh bien voilà,
17:19j'espère qu'on a fait ce tour
17:20autour des projets IA,
17:22l'innovation du cloud
17:24avec nos deux experts,
17:26Igor Caron,
17:26merci encore d'avoir été avec nous,
17:28PDG et cofondateur de Lighton,
17:29et Julien Skiart
17:30qui reste avec nous.
17:31On va aborder justement
17:32un sujet important
17:34sur les projets cloud,
17:36IA,
17:37c'est tous les enjeux
17:38environnementaux.
17:38C'est tout de suite.
17:40Hors série,
17:41les dossiers BFM Business.
17:43Pour la troisième partie
17:46de cette émission,
17:46si vous avez manqué la première,
17:47on a parlé souveraineté,
17:48la deuxième,
17:49on a parlé projet IA,
17:50innovation,
17:50et tout ça autour du cloud.
17:51Et maintenant,
17:52on va parler des impacts,
17:53des enjeux environnementaux,
17:54de l'impact justement du cloud
17:56sur l'environnement.
17:57On va en parler
17:57avec nos deux experts,
17:59Emmanuel Olivier-Paul,
17:59bonjour.
18:00Bonjour.
18:00Emmanuel,
18:01présidente fondatrice d'Advaes,
18:02qui est un cabinet spécialisé
18:04sur les sujets RSE,
18:05du numérique,
18:05de la tech,
18:06intelligence de marché
18:07et conseils opérationnels.
18:09Et puis avec nous,
18:09Julien Skiart,
18:10toujours directeur de services digitaux
18:11Orange Business.
18:12Emmanuel,
18:13concernant la partie éco-responsable,
18:16l'impact du cloud est double.
18:17D'un côté,
18:17c'est un recours croissant au cloud,
18:19donc une empreinte CO2 qui augmente.
18:21Mais de l'autre,
18:22on peut aussi utiliser
18:22les ressources du cloud
18:23pour réduire les impacts environnementaux.
18:27Explique-nous ça.
18:27Oui, tout à fait.
18:28Il faut revenir déjà
18:28au principe même du cloud.
18:31Il repose sur l'économie
18:32de la fonctionnalité.
18:33Qui est l'économie
18:33de la fonctionnalité ?
18:34C'est que je vais recourir
18:35à des infrastructures,
18:37des environnements applicatifs
18:38qui sont hyper mutualisés,
18:40optimisés au maximum
18:41en termes de charge,
18:44aussi d'urbanisation du service.
18:47On fait souvent le parallèle
18:47avec, d'un côté,
18:48j'ai ma voiture dans mon garage
18:49où je prends les transports en commun
18:51où éventuellement,
18:52ma partie de la voiture,
18:54je fais du covoiturage.
18:55Quelque part,
18:56dès lors qu'on optimise au maximum,
18:58on va pouvoir réduire les impacts
19:00aussi au maximum
19:01qui y sont associés.
19:03Il y avait un parallèle
19:03à un grand client
19:04du secteur public en France
19:07qui a divisé par 4,
19:08par exemple,
19:08son impact,
19:09son coût,
19:09mais parce que sur les infrastructures
19:11qu'il avait in-house au départ,
19:12donc là,
19:12il a choisi le cloud public
19:13sur certaines typologies
19:15gérard d'environnement,
19:16il n'arrivait pas à remplir
19:18à gérard ses salles.
19:19Du coup,
19:20le cloud public
19:20lui a permis
19:21de pouvoir réduire
19:21aussi par effet levier
19:23l'impact qui est associé.
19:24Parce que l'usage lui va augmenter
19:25de toute façon.
19:26Alors ça,
19:26c'est un autre point,
19:27c'est qu'en fait,
19:27le risque qu'on peut avoir,
19:28c'est que ça,
19:29on est à isopérimètre,
19:31mais si on commence
19:32à ajouter des services complémentaires,
19:34des servitudes aussi complémentaires,
19:35c'est ce qu'on appelle aussi
19:36le paradoxe de Jevons,
19:38où l'effet rebond,
19:40aussi,
19:40le risque qu'on a,
19:41c'est qu'à côté,
19:42on va pouvoir,
19:44je dirais,
19:44on dématérialise,
19:45on a moins cette matérialité,
19:46on la ressent moins,
19:47donc on a tendance
19:48à utiliser plus,
19:49à aller plus,
19:50à faire aussi moins attention,
19:52parce que c'est mutualisé,
19:53donc quelque part aussi,
19:54les coûts sous réserve,
19:55je mets des guillemets.
19:57On se vise à la demande et puis...
19:58Voilà,
19:59donc on peut,
20:00quelque part,
20:01on va avoir un effet de levier,
20:02mais aussi de l'autre côté,
20:03si on ne gouverne pas,
20:04si on ne pilote pas correctement,
20:06on peut induire effectivement
20:07des effets inverses
20:08de ceux qui se compter
20:09sur la partie,
20:10notamment environnementale.
20:11Alors justement,
20:11on va en parler avec vous,
20:13comme beaucoup d'acteurs,
20:13Orange,
20:14alors le groupe Orange,
20:14dans son ensemble,
20:15a un objectif net zéro carbone
20:16d'ici à 2040,
20:18et vous,
20:19côté Orange Business,
20:20quels sont les engagements
20:21que vous prenez pour vous,
20:22pour les entreprises
20:22que vous accompagnez ?
20:23Alors effectivement,
20:24le groupe Orange a cet objectif
20:25net zéro carbone à 2040.
20:28Pour Orange Business,
20:29c'est vraiment inscrit
20:29dans notre raison d'être.
20:31On est convaincus,
20:32on a une vraie conviction
20:33que le progrès technologique
20:34doit se faire au service
20:36des humains,
20:37de la planète et de la société.
20:38Donc c'est vraiment inscrit
20:39dans la raison d'être
20:40d'Orange Business.
20:41Et pour ça,
20:42en fait,
20:42on a plusieurs engagements concrets.
20:44Le premier,
20:44c'est de viser 100%
20:46de notre énergie,
20:46qui sera de l'énergie renouvelable.
20:48C'est le premier.
20:49Ensuite,
20:49de travailler avec des fournisseurs
20:50qui sont engagés
20:51sur ce même parcours
20:53et en particulier
20:53autour de l'économie circulaire.
20:55C'est extrêmement important.
20:56C'est une des sources
20:56de le fameux Scope 3
20:58qui est le plus important.
20:59Et puis le deuxième,
21:00c'est de rentrer
21:00dans une démarche
21:01qu'on appelle
21:02déco-conception sur nos produits.
21:04On y reviendra,
21:04en particulier sur le cloud.
21:06Et donc,
21:06on organise cette activité,
21:08ce programme
21:08autour de deux grands axes.
21:11Le premier,
21:11c'est de se doter d'outils
21:13pour pouvoir mesurer
21:14cet impact énergétique.
21:15C'est important,
21:16ce qu'on ne peut pas mesurer,
21:17on ne sait pas progresser.
21:18Et puis le deuxième,
21:19c'est de lancer justement
21:19un grand programme
21:20de décarbonation,
21:21en particulier sur quatre
21:22grands domaines
21:23dont le cloud.
21:24Alors justement,
21:25les bonnes pratiques
21:26pour un cloud
21:26plus éco-responsable,
21:27quelles sont-elles ?
21:28Oui, c'est important.
21:30On a travaillé sur le sujet,
21:31notamment au sein
21:31de l'association Eurocloud.
21:32On a fait un guide
21:34pour des bonnes pratiques
21:35pour un cloud éco-responsable.
21:37Ce qui est important,
21:38c'est qu'aujourd'hui,
21:38les usages augmentent,
21:39notamment des usages numériques,
21:41donc aussi qui reposent
21:42sur les services du cloud.
21:43Donc du coup,
21:44l'impact du cloud
21:44a tendance à augmenter.
21:46Il a été évalué
21:46sur la partie émissions
21:47de gaz à effet de serre
21:48et notamment aussi
21:48consommation énergétique
21:49en valeur absolue.
21:51Je dis bien,
21:51sur la partie 2021-2023
21:53à plus 18,5%
21:55pour l'ensemble du numérique.
21:56Et seuls les acteurs
21:57du cloud et data center
21:58n'arrivent pas
21:59à le maintenir
21:59ou à le comprimer
22:00ou à le réduire.
22:01Donc c'est-à-dire
22:01qu'il faut faire quelque chose
22:02au niveau des acteurs eux-mêmes
22:03mais aussi nous,
22:04dans nos usages.
22:05Ce n'est pas tout.
22:05Les acteurs doivent faire
22:06la part du job
22:07mais si nous,
22:08en tant qu'entreprise individue,
22:10on doit aussi
22:10consommer autrement.
22:11Donc, bien sûr,
22:12derrière tout ça,
22:13il y a des bonnes pratiques
22:14et des bonnes pratiques
22:15qui relèvent
22:15du numérique
22:17de manière générale
22:17pour longer la durée
22:18de vie des équipements.
22:19C'est-à-dire que
22:19les opérateurs de cloud
22:20mais aussi les DSI
22:21qui déploient des clouds privés
22:23par exemple chez eux
22:24ou qui doivent se poser
22:25des questions
22:26dès lors qu'elles externalisent
22:27ces services-là
22:28auprès d'opérateurs tiers,
22:30doivent se poser des questions
22:30aussi de la durée de vie.
22:32L'optimisation,
22:33c'est-à-dire ajuster
22:33aux justes composants
22:34les serveurs,
22:35c'est-à-dire qu'on va utiliser
22:35les composants nécessaires
22:36pour faire fonctionner le service.
22:38C'est aussi regarder
22:39où on va faire tourner
22:41notamment par exemple
22:43dans le cadre de l'IA
22:43l'inférence au plus près
22:46pour qu'on n'ait pas
22:46une déperdition.
22:47Il y a un ensemble
22:48de bonnes pratiques
22:50qu'on peut activer
22:51en fait aujourd'hui
22:51et surtout il faut
22:52pouvoir les piloter ensuite
22:53et on revient sous l'outillage
22:54qui est important
22:55parce que sans outillage
22:56on ne peut pas piloter
22:57cette gouvernance.
22:58La mesure est cette
22:59et en même temps
22:59la simuler
23:00et la piloter ensuite.
23:01Et alors les leviers
23:01sont lesquels ?
23:03Alors nous on offre
23:04des services aux entreprises
23:05pour les accompagner
23:06justement pour défier
23:07une stratégie de réduction
23:08de leur empreinte carbone.
23:09Donc ça ça passe
23:10par des audits
23:11des formations aussi
23:12de ces différentes entreprises.
23:14Le deuxième levier
23:15c'est
23:16tu l'as mentionné Emmanuel
23:17tout ce qui est
23:19l'accompagnement
23:19autour du FinOps
23:20on sait qu'à la demande
23:21FinOps GreenOps
23:22Exactement
23:24et donc par exemple
23:25je peux citer l'exemple
23:25d'une grande radio française
23:28qu'on a accompagnée
23:30justement dans un move
23:31vers le cloud public
23:33et sur lequel
23:33on a réussi à réduire
23:35de 70%
23:35les usages.
23:37Donc c'est vraiment
23:37un impact
23:38et donc c'est bien entendu
23:39sur la facture
23:39mais également
23:40la facture énergétique.
23:41Donc ces sujets-là
23:42sont extrêmement clés
23:43en particulier
23:43dans des sujets
23:44comme le cloud public
23:44sur lequel il y a
23:45de la consommation
23:46à la demande.
23:46Et sur l'IA
23:47on retrouve aussi
23:47enfin vous cherchez aussi
23:49à réduire cet impact.
23:50Alors voilà
23:50donc effectivement
23:52le cloud
23:53est un sujet
23:53très consommateur
23:54donc on travaille
23:54sur l'éco-conception
23:55de nos offres
23:56en particulier
23:57autour des data centers
23:58donc cette année
23:59en 2025
24:00on a 3200 tonnes
24:02de CO2
24:03qu'on a réussi
24:04à optimiser
24:04par tout ce qui est
24:05rationalisation
24:06de nos data centers
24:07et ensuite
24:07on travaille énormément
24:08sur l'optimisation
24:09des data centers
24:10il y a une mesure
24:11qu'on appelle
24:11le coefficient
24:13d'efficacité
24:14le fameux PUE
24:16on travaille pour être
24:17parmi les meilleurs
24:17du marché
24:18sur ce sujet-là
24:19donc ça passe par
24:20déjà la source d'énergie
24:23qu'on utilise
24:23de l'énergie renouvelable
24:24mais également
24:25toutes les techniques
24:26de réutilisation
24:27de bâtiments
24:28de refroidissement
24:30de manière assez naturelle
24:31et alors pour reprendre
24:33votre point
24:33sur l'intelligence artificielle
24:34effectivement les puces
24:35dont je parlais tout à l'heure
24:36les GPU
24:37nécessitent une densité
24:38énergétique
24:39extrêmement élevée
24:40et donc on utilise
24:42des techniques
24:42qu'on appelle
24:42le direct liquid cooling
24:44donc c'est le refroidissement
24:45à l'eau
24:45qui vient refroidir
24:47les puces
24:48au plus près
24:48des composants électroniques
24:50et donc ça c'est nécessaire
24:51parce qu'il y a
24:52une très grande
24:52densité énergétique
24:54et une très grande
24:55densité énergétique
24:55et puis j'imagine
24:56c'est aussi
24:57qu'on fasse nous
24:58les utilisateurs
24:58les bons choix
24:59avoir les bonnes technos
25:00utiliser les bons LLM
25:01Emmanuel
25:01très rapidement
25:02tout le monde est prêt
25:03à jouer le jeu
25:03sur ces impacts
25:04c'est un vrai sujet
25:05ça oui
25:06je pense qu'il y a des acteurs
25:07aujourd'hui qui jouent le jeu
25:07qui sont acteurs
25:08même très moteurs
25:10parce qu'il y a aussi
25:10un sujet très fort
25:11avec l'innovation
25:11on a parlé
25:12de la partie environnementale
25:14mais les liens
25:14avec aussi la partie sociale
25:15sociétale
25:16tout à l'heure
25:17de la souveraineté
25:18ou de la résilience
25:19aussi
25:19c'est un sujet
25:21qui est systémique
25:21donc si on ne peut pas
25:22la prendre
25:23dans toutes ses dimensions
25:24il y en a qui le prennent
25:25parce qu'ils savent
25:26que demain aussi
25:27c'est leur enjeu
25:27en termes de résilience
25:28de business et d'entreprise
25:30et aussi lié
25:31à la performance
25:32je pense économique
25:33après bien entendu
25:34comme tout domaine
25:35il y en a d'autres
25:35qui freinent
25:36qui ne sont pas aussi transparents
25:37donc c'est un vrai sujet
25:38moi je rêve
25:39qu'il y ait plus de transparence
25:40on a essayé d'apporter
25:41un peu de réponse
25:41un tout dernier mot
25:42Julien
25:43souveraineté
25:43innovation RSE
25:45voilà on a abordé
25:46un peu les grands piliers
25:46autour des enjeux du cloud
25:48de l'IA
25:48de tout ce qui nous concerne
25:49aujourd'hui
25:50oui absolument
25:50et je pense que l'actualité
25:51aujourd'hui
25:52que ce soit la géopolitique
25:53ou ce qu'on voit
25:53au niveau de la météo
25:54montre que ces sujets
25:56sont vraiment
25:57des vrais sujets d'actualité
25:59et moi je suis
25:59vous posé la question
26:00tout à l'heure à Igor
26:00je suis vraiment optimiste
26:02un chiffre par exemple
26:0335% de certains RFP
26:05de nos clients
26:06sont liés à des sujets
26:07autour de l'environnement
26:09donc voilà
26:09il y a une vraie prise de conscience
26:10et les choses bougent
26:12et donc je suis très optimiste
26:13et bien voilà
26:13on voulait quand même
26:14parler de ce sujet là
26:15puisqu'il est important aussi
26:16merci à tous les deux
26:18Emmanuel Olivier Paul
26:19président fondatrice
26:20l'Advice
26:20un cabinet spécialisé
26:21sur tous ces sujets
26:23RSE et numérique
26:24Julien Sicard
26:24merci de nous avoir accompagné
26:25tout au long de cette émission
26:26directeur des services digitaux
26:28Orange Business
26:29je vous le rappelle
26:29on a parlé souveraineté
26:30et données
26:30on a parlé cloud
26:31tout au long
26:33on a parlé IA
26:33et là on vient de parler
26:34des impacts environnementaux
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