Les experts sans frontières - Vendredi 3 juillet - Vidéo Dailymotion

BFM Business

« Les Experts sans frontières », c’est le rendez-vous qui nous fait sortir de notre bulle. Chaque vendredi de 18h à 19h sur BFM Business, des experts étrangers installés en France analysent les grands débats de la semaine avec un œil neuf, détaché des prismes franco-français. Finances publiques, réformes, réarmement de l’Europe, choix politiques, international… Leur regard extérieur éclaire, questionne et parfois secoue. Un décryptage sans frontières pour mieux comprendre les grands enjeux du moment.

Transcript

00:00:00BFM Business présente

00:00:05Les experts sans frontières

00:00:09Mathieu Jolivet

00:00:18Retrouvez dans cette page spéciale des rencontres économiques d'Aix-en-Provence,

00:00:23on a délocalisé notre studio ici pour vous faire vivre ces débats au sein du parc Jourdan d'Aix-en

00:00:30-Provence.

00:00:31On a une heure et demie ensemble.

00:00:33Le thème de ces rencontres d'Aix, c'est comment naviguer dans un monde sans repère.

00:00:38Eh bien, ensemble, pendant une heure et demie, on va essayer de chercher, de trouver quelques boussoles.

00:00:43Pendant cette première heure, nous serons avec nos experts sans frontières.

00:00:46Comme tous les vendredis, ils sont venus ici à Aix-en-Provence.

00:00:51Ensemble, on va voir comment les entreprises sont percutées par les chocs géopolitiques.

00:00:55Comment elles peuvent s'en prémunir ?

00:00:57Est-ce que l'Europe et la France peuvent croire encore en la réindustrialisation ?

00:01:01Dans une Europe sans boussole, justement, où est le couple franco-allemand ?

00:01:05Le monde vieillit et fait moins de bébés.

00:01:07Ça, c'est un autre défi structurel qui n'est pas des moindres.

00:01:10On en parlera avec nos experts sans frontières.

00:01:13Et puis, de 19h à 19h30, on essaiera de chercher une boussole politique, cette fois,

00:01:18avec la présidente de l'Assemblée nationale.

00:01:19Voir ensemble, comment on peut réconcilier les Français,

00:01:24regagner la confiance entre les Français et l'institution qu'elles représentent.

00:01:28Une boussole énergétique avec le patron France de Schneider électrique.

00:01:32Et puis, une boussole climatique avec le directeur général de la Massif

00:01:37qui, lui, nous parlera du coût de l'inaction climatique.

00:01:40Mais tout de suite, on attaque avec les experts sans frontières.

00:01:43Juste avant, les infos avec Laura Cambo.

00:01:45A tout de suite.

00:01:53Et à la une de l'actualité aujourd'hui, les soutiens de l'Ukraine lui valident une aide militaire de

00:01:587 milliards d'euros,

00:01:59somme qui sera versée par les pays européens de l'OTAN et le Canada, à la fois cette année et

00:02:04l'an prochain.

00:02:04Aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence, Nicolas Dufourk appelle à utiliser la dette française pour financer l'armement et

00:02:12non les retraites.

00:02:13Selon le patron de BPI France, ce qu'on met dans la baguette des Français,

00:02:17on ne le met pas dans les missiles qu'on pourrait fournir aux Ukrainiens.

00:02:20Toujours à Aix-en-Provence, sur le plateau de BFM Business,

00:02:23Roland Lescure salue les propositions du MEDEF pour redresser les finances publiques,

00:02:27une hausse de la TVA et de la fiscalité des retraités,

00:02:31des mesures qui contribueront au débat sur le budget et l'élection présidentielle.

00:02:36Dans le cadre de cette échéance électorale, la déclaration de Christine Lagarde aux Echos,

00:02:41la présidente de la Banque Centrale Européenne,

00:02:43affirme ne pas exclure un départ avant la fin de son mandat.

00:02:47En octobre 2027, elle envisage d'intervenir dans le débat présidentiel.

00:02:51Également dans l'actualité, la centrale nucléaire de Golfech,

00:02:55reconnectée au réseau électrique national hier soir,

00:02:58son seul réacteur en activité avait été mis à l'arrêt fin juin

00:03:02pour ne pas réchauffer le fleuve Garonne où elle rejette les eaux de refroidissement.

00:03:06Ces chiffres sur la canicule de juin, les deux tiers des Européens

00:03:10ont connu des températures supérieures à 35 degrés au moins une fois entre le 15 et le 30 juin.

00:03:16Cela représente 90 millions de personnes de plus que lors de la vague de chaleur de 2003.

00:03:21Du côté des entreprises, l'offre de reprise déposée par le groupe du financier Mathieu Pigasse

00:03:27pour reprendre Fibre Excellence, un groupe papetier en difficulté,

00:03:31une offre à laquelle s'associent des fonds gérés par les régions Occitanie et Provence-Alpes-Côte d'Azur.

00:03:36Et puis enfin, le placement en redressement judiciaire de la Fonderie de Bretagne.

00:03:40Elle avait été reprise l'an dernier par Europlasma,

00:03:43le spécialiste des pièces en fonte pour les suspensions et les échappements

00:03:46qui emploient 245 personnes à jusqu'au 17 juillet pour trouver 3 millions d'euros.

00:03:52Et puis on termine avec un point sur les marchés.

00:03:59Avec vous Antoine Larigauderie, le CAC 40 qui clôture en hausse.

00:04:06Effectivement, Laura, plus 0,39% pour un CAC 40 qui verrouille les 8500 points,

00:04:11clôture 8508 points.

00:04:13Et encore, on aurait pu faire mieux, déjà parce que les volumes étaient relativement faibles.

00:04:17Il n'y a pas de séance à Wall Street cet après-midi pour cause de veille de fête nationale.

00:04:20Donc on est resté à 2,8 milliards, ce qui n'est pas beaucoup.

00:04:23Et puis on était ankylosé aussi par le secteur du luxe.

00:04:27Kering a perdu 1,6% à 248,45 euros.

00:04:30L'Oréal, moins 1,42, 382,45 euros.

00:04:34Et LVMH, moins 0,45 à 495,70 euros.

00:04:38Stellantis signant la plus forte baisse de l'indice, moins 3,5 à 4,93.

00:04:42Cela dit, on a été soutenu quand même par ArcelorMittal qui gagne 5,9%, 58,60 euros.

00:04:48Deuxième séance de forte hausse pour le sidérurgiste.

00:04:50Et puis les valeurs d'infrastructures, de rendement.

00:04:53Veolia, plus 2,8, 37,51.

00:04:55Engie, plus 2,06 à 27,73.

00:04:58Donc une hausse de 0,39 pour le CAC 40 aujourd'hui.

00:05:02Loin derrière, l'Eurostock 50 qui a quand même gagné 0,82%.

00:05:05Enfin, l'indice phare de la Bourse de Paris termine la semaine sur un gain d'1,4%.

00:05:10Merci beaucoup Antoine.

00:05:11Et tout de suite, on vous retrouve Mathieu Jolivet en direct d'Aix-en-Provence pour les experts sans frontières.

00:05:20La Bourse présente les experts sans frontières.

00:05:28Mathieu Jolivet.

00:05:35Bienvenue si vous nous retrouvez.

00:05:37Ils sont autour de moi, nos experts sans frontières.

00:05:40Ils sont venus ici sur notre plateau délocalisé aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence.

00:05:46Nous sommes avec Madoka Kitamatsu, la chef du bureau du Nikkei à Paris.

00:05:50Bonjour Madoka.

00:05:51Bonjour et bienvenue.

00:05:53Nous sommes avec Frédéric Hoffmann, la correspondante du Andersblatt en France, qui est aussi ici avec nous à Aix.

00:06:01Bonjour Frédéric.

00:06:02Bonjour.

00:06:02Vous êtes la bienvenue.

00:06:04Nous sommes aussi avec Nicolas Zabogi, le correspondant en France de la Frankfurter Allgemeine Zeitung.

00:06:10Bienvenue.

00:06:11Bonjour.

00:06:11Et puis nous accueillons pour la première fois dans le cadre des experts sans frontières, Maëline Camus, présidente de Prisme

00:06:18Intelligence.

00:06:19Bonjour et bienvenue.

00:06:20Bonjour.

00:06:21Voilà.

00:06:22Je rappelle, Prisme Intelligence est un cabinet de renseignement économique.

00:06:27Et on peut le dire et on n'en dira pas plus, mais vous étiez avant opérationnel, agent opérationnel au

00:06:33sein de la DGSE.

00:06:35Donc vous avez travaillé dans le renseignement.

00:06:37Exactement, c'est ça, à l'armée.

00:06:38À l'armée, renseignement militaire, maintenant vous êtes revenu à la vie civile.

00:06:43Exactement, et dirigeant de l'entreprise désormais, d'un cabinet de renseignement qui va justement faire du renseignement pour les

00:06:49entreprises.

00:06:50Voilà, et donc les experts sans frontières n'ont peut-être jamais aussi bien porté leur nom.

00:06:53C'est tellement sans frontières qu'on ne connaît même pas vos frontières et on ne les connaîtra pas.

00:06:57En tout cas, on est très heureux de vous accueillir et d'avoir aussi votre regard sur les tensions économiques,

00:07:05les écueils que peuvent rencontrer les agents économiques dans ce monde aussi instable et perturbé,

00:07:11car c'est bien ça qui nous préoccupe aujourd'hui.

00:07:13C'est la 21e année qu'ont lieu les rencontres économiques d'Aix-en-Provence.

00:07:18Je crois que jamais il n'y a eu autant de monde, jamais ça n'a été aussi international.

00:07:22Et donc ce thème, c'est un monde qui navigue en recherche de repères.

00:07:28On va essayer ensemble de comprendre ou en tout cas de trouver des boussoles pour s'y retrouver.

00:07:33Peut-être déjà, Friedrich Hoffman, le sentiment général, moi c'est un sentiment que j'ai personnellement depuis un an.

00:07:41On voit que la géopolitique s'accélère à vitesse grand V et que tous les chefs d'entreprise que je

00:07:47vois moi ici en France au quotidien

00:07:49semblent subir les chocs géopolitiques, ne les ont pas assez anticipés.

00:07:54Est-ce que vous voyez ça aussi, vous qui couvrez l'actualité économique pour votre journal allemand en France ?

00:08:00Je crois les problèmes géopolitiques, ils étaient là les dernières années.

00:08:03Mais ce qu'on voit maintenant avec la guerre en Iran, ça accélère énormément.

00:08:11Et aussi les conflits avec les Etats-Unis concernant le commerce, ça a vraiment accéléré le problème.

00:08:17Et ce que j'ai entendu ici quand j'ai parlé au monde, ici c'est un bruit de base

00:08:22qui influence maintenant toutes les décisions des chefs d'entreprise qui sont ici.

00:08:27Mais aussi ce qu'on a entendu ici, même si c'est un nouveau monde, on agit maintenant.

00:08:34Ça donne aussi un peu optimisme qu'on peut gérer la situation.

00:08:37Alors ce n'est pas perdu, mais il ne faut pas juste subir, comme vous avez dit, mais il faut

00:08:42créer l'avenir.

00:08:43Et c'est le moment maintenant.

00:08:45Ne pas subir et créer l'avenir.

00:08:46Maéline Camus, vous qui êtes dans le renseignement économique et qui accompagnez les entreprises pour essayer d'y voir un

00:08:53peu plus dans cette purée de poids,

00:08:54pour reprendre une expression maritime, effectivement, anticiper, c'est peut-être le principal enjeu qu'on n'avait pas forcément

00:09:02vu venir,

00:09:02ou en tout cas qui s'est imposé plus vite que prévu.

00:09:05Effectivement, anticiper permet justement d'anticiper, mais de prévoir.

00:09:09Et aujourd'hui, on pousse et je pousse les dirigeants d'entreprises à s'intéresser à la géopolitique de plus

00:09:14en plus.

00:09:14C'est extrêmement important pour pouvoir justement prévoir les nouvelles menaces économiques dans un monde de plus en plus interdépendant,

00:09:21où on doit aussi choisir ses dépendances.

00:09:23C'est le sujet de souveraineté économique pour les entreprises françaises.

00:09:27Anticiper, c'est la clé pour pouvoir se positionner et éviter d'être pris à dépourvu.

00:09:31C'est ça.

00:09:32Un monde interdépendant.

00:09:34Ce qui est peut-être aussi intéressant, et c'est peut-être une des explications, une des racines qui explique

00:09:41aussi la crise qu'on traverse aujourd'hui,

00:09:44ça a été le choc du Covid en 2020, qui nous a fait prendre conscience aussi des fragilités de nos

00:09:50interdépendances.

00:09:52C'est-à-dire qu'avant, pour nous, jusqu'au Covid, en gros, du lendemain de la Seconde Guerre mondiale

00:09:56jusqu'au Covid,

00:09:57on a eu une mondialisation où on s'est dit, finalement, plus il y a d'interdépendances, plus on est

00:10:02sécurisé.

00:10:03Et aujourd'hui, l'interdépendance est aussi synonyme de fragilité.

00:10:07Et ça, c'est nouveau aussi.

00:10:08C'est nouveau parce que ce qui est nouveau, c'est le fait qu'on le remarque.

00:10:12Attendre qu'il y ait une crise pour remarquer nos interdépendances, c'est quand même assez problématique.

00:10:16Donc la genèse, c'est plutôt une absence de culture, culture de l'anticipation, culture du renseignement,

00:10:21au sein des structures, des organisations, des entreprises, et même au-delà des entreprises,

00:10:26des décideurs qu'on forme, les nouveaux décideurs, les décideurs de demain, qu'on forme dans nos écoles.

00:10:30C'est donc une question de sensibilisation, d'anticipation à cette culture du renseignement économique.

00:10:37Madoka Kitabatsu, vous qui êtes la chef du bureau du Nikkei en Europe, à Genève et à Paris,

00:10:44est-ce que vous aussi, vous constatez ou vous remarquez peut-être que le monde économique,

00:10:50les agents économiques subissent les chocs géopolitiques ?

00:10:53Oui, c'est vrai que c'est quelque chose que j'ai senti très fortement pendant cette conférence.

00:10:58J'ai entendu le mot blackmail, donc ce sentiment qu'on est obligé de songer sans le vouloir.

00:11:06Alors je pense que, comme Fradik a déjà évoqué, il y a une manière plus optimiste d'aborder la situation

00:11:13actuelle,

00:11:14c'est de multiplier les interdépendances. Je pense que le problème de l'interdépendance,

00:11:20c'est surtout quand c'est concentré avec un seul partenaire.

00:11:25Ce qui est important, c'est de chercher des voies de coopération avec des pays ou des entreprises

00:11:30qui n'étaient pas nécessairement proches jusqu'à maintenant, mais qui ont les capacités de créer des choses nouvelles ensemble.

00:11:38C'est ça, ne pas mettre tous ces œufs dans le même panier.

00:11:41Oui, voilà. Diversifier.

00:11:42Oui, c'est ça. On est dans un monde où il faut absolument diversifier ces risques

00:11:46et ne pas avoir un seul canal de chaîne de valeur.

00:11:50Oui, c'est ça, exactement.

00:11:52Nicolas, comment est-ce que vous, vous voyez aussi, je rappelle, vous êtes le correspondant

00:11:55de la Frankfurter Allgemeine Zeitung en France,

00:11:58comment est-ce que vous voyez la manière dont les agents économiques

00:12:05sont percutés par ces chocs géopolitiques ?

00:12:08Alors honnêtement, je pense que les chocs géopolitiques, ces crises sur la scène internationale,

00:12:13ce n'est pas ça le vrai sujet.

00:12:16Pour moi, le vrai sujet, c'est l'instabilité politique en Europe.

00:12:20Les politiques, notamment en France, ne font pas son travail.

00:12:23Les problèmes budgétaires datent des années déjà.

00:12:25On n'a pas de moyens ici en France pour réagir à ces crises qui sont réelles,

00:12:32qui sont graves, qui sont difficiles pour les entreprises en interne.

00:12:36Alors délocaliser, par exemple, c'est, oui, une super idée, bien sûr.

00:12:40Mais où investir en Europe si on n'a pas la stabilité politique,

00:12:44si la politique reste instable, s'il n'y a pas des solutions à ces problèmes budgétaires, etc.

00:12:49Donc je pense que c'est ça le vrai sujet.

00:12:52Ce n'est pas la scène internationale.

00:12:53Non, non, mais c'est intéressant ce que vous me dites.

00:12:55C'est-à-dire que moi, je vous parle du blocage du détroit d'Hormuz,

00:12:59de l'agressivité, ou qu'est-ce que de l'agressivité ?

00:13:02De la guerre que mène Vladimir Poutine à l'est de l'Europe,

00:13:04qui fait ressurgir le spectre des grandes guerres.

00:13:07Je vous parle aussi de Donald Trump qui déroule sa doctrine d'Honro,

00:13:11de l'agressivité commerciale chinoise.

00:13:13Et vous, vous me parlez de la dissolution en France.

00:13:17Oui, oui, ce qui fait rire Madoka.

00:13:20Ah oui, je ne veux pas sous-estimer les risques sur la scène internationale, bien sûr.

00:13:25Mais après, il faut être réaliste.

00:13:27On ne peut pas changer le monde d'ici.

00:13:29Et ce qu'on peut faire, c'est réformer l'Europe.

00:13:31C'est réformer, intégrer l'Europe et réformer notamment ici la politique

00:13:36ou les sujets qui sont là, les soucis qu'on a ici en interne en Europe.

00:13:42Ça, on peut changer.

00:13:43C'est-à-dire que pour vous, ce que vous regardez en tant que correspondant aussi

00:13:46de la Frankfurter Allgemeine Zeitung, c'est effectivement

00:13:48les élections présidentielles cruciales en 2027

00:13:52et apporter de la visibilité et de la stabilité politique

00:13:55avec un budget qui soit clair.

00:13:57Ça, c'est un peu le nerf de la guerre, j'allais dire.

00:14:01Oui, mais j'espère vraiment qu'il ne faut pas attendre d'ici avril, mai, l'année prochaine

00:14:06pour avoir des réformes, des réactions.

00:14:09Vous savez que nous, Français, on s'est impatients sur ce genre de sujet.

00:14:13Allez-y maintenant.

00:14:14Non, mais c'est maintenant le moment où la politique doit agir, faire quelque chose, réformer.

00:14:22J'entendais un panel qui était très intéressant aussi tout à l'heure

00:14:26avec le Premier ministre groenlandais, Friedrich Nielsen,

00:14:32qui d'ailleurs a commencé à parler en disant, il arrivait de nuque,

00:14:34il a fait nuque Aix-en-Provence, en disant, mais qu'est-ce qui fait chaud chez vous ?

00:14:38Donc, ça a été un petit peu difficile pour le Premier ministre groenlandais,

00:14:42mais qui nous disait qu'il fallait absolument que l'Europe bâtisse un récit européen,

00:14:49un récit européen qui embarque avec lui des partenariats renforcés avec le Canada,

00:14:56avec le Groenland, etc.

00:14:58Friedrich, comment est-ce que vous voyez ça ?

00:15:00Est-ce que vous avez le sentiment qu'aujourd'hui,

00:15:02un peu comme les entreprises subissent les chocs géopolitiques,

00:15:06on a aussi l'Europe qui subit des récits impériaux

00:15:10qui sont très bien rodés de la part de Vladimir Poutine, Xi Jinping, Donald Trump,

00:15:15et nous, on n'a pas encore notre récit en Europe ?

00:15:17Parfois, j'ai l'impression que l'Europe n'a pas encore compris

00:15:20dans quel danger nous sommes en ce moment

00:15:22et quelle importance c'est de tenir un corps ensemble

00:15:27et qu'on voit ce que se passe aux États-Unis, en Russie,

00:15:30dans les autres régions du monde.

00:15:31C'est vraiment urgent qu'on parle avec une voix et pas avec plusieurs.

00:15:37Et ce qu'on voit, par exemple, comment on réagit à la guerre commerciale avec la Chine,

00:15:42on voit des différences en Europe qui sont énormes

00:15:44et je pense qu'on n'a plus la masse de manœuvres d'avoir des discussions pour des mois et

00:15:49des mois.

00:15:50On doit trouver les moyens de décider plus rapidement.

00:15:54Peut-être que ce n'est pas possible à 27,

00:15:55peut-être qu'il faut trouver des autres formats pour des questions différentes,

00:15:59mais il faut trouver les moyens pour décider.

00:16:01Et je pense qu'on n'a pas encore compris qu'on a besoin de ça et c'est urgent.

00:16:07Frédéric, je reste avec vous parce que je crois que vous avez animé un panel aussi ici

00:16:10aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence

00:16:14avec un autre enjeu majeur sur lequel on peut aussi nous phosphorer à notre tour.

00:16:18C'est celui de la réindustrialisation en Europe en général et en France en particulier.

00:16:24Peut-on espérer encore de réindustrialiser ?

00:16:30Quelle était la tonalité de votre panel et que disaient les intervenants avec des profils high level qui étaient autour

00:16:37de vous ?

00:16:37Alors les chiffres sont frappants.

00:16:39Quand on voit au début des années 2000, il y avait 16% de PIB qui étaient les manufacturiers,

00:16:47mais maintenant c'est 10%.

00:16:48Alors c'est vraiment une descente énorme.

00:16:51Mais ce qu'on voit en même temps qu'il y a des projets qui sont intéressants.

00:16:55Par exemple, j'étais à Dunkerque il y a quelques semaines pour la vallée de la batterie.

00:16:58À Marseille, il y a des choses qui se passent.

00:17:00On a des procédures de fast-track pour raccorder les projets industriels stratégiques au réseau.

00:17:06Alors il y a des choses qui se passent.

00:17:08Et ce que je trouvais intéressant avec les intervenants de mon panel,

00:17:12c'est qu'on était un peu d'accord qu'on a l'Europe à tous les atouts,

00:17:16mais on n'arrive pas encore à le mettre ensemble.

00:17:18Un exemple, il y a beaucoup de capital en Europe, mais c'est sur les dépôts.

00:17:22Alors il faut changer un peu ça.

00:17:23Et les marchés capitaux unis, c'est un des grands sujets qu'on a.

00:17:27Alors il y a beaucoup des atouts.

00:17:29On a la technologie, on a l'éducation, on a tout ça.

00:17:35Et on a aussi les capabilités de le faire, mais on ne met pas encore les cordes ensemble.

00:17:40Et je pense que ça, c'est un des tâches les plus importantes qu'il faut gérer maintenant.

00:17:45Et vous, Madoka, comment est-ce que vous voyez justement peut-être les atouts européens

00:17:51sur lesquels on a du mal à capitaliser à 27 ?

00:17:55Comment est-ce que vous observez ça ?

00:17:58Alors malheureusement, je pense que ça risque d'être encore plus difficile

00:18:03à partir de l'année prochaine, selon les résultats des présidentielles françaises.

00:18:08Parce que jusqu'à maintenant, on a bien vu que quand même, le président français était...

00:18:13Il était assez influenciant quand il fallait créer un consensus en Europe.

00:18:21Et ça risque de ne pas être à le cap.

00:18:24Peut-être que ce sera plus le rôle de l'Allemagne de le faire.

00:18:28Mais je pense qu'il n'y a vraiment pas de visibilité dans ce sens.

00:18:31Vous avez raison de le rappeler, Emmanuel Macron, quand il a commencé en 2017,

00:18:36lors de son premier mandat, il a fait son grand discours sur l'Europe de la Sorbonne.

00:18:40Et aujourd'hui, à la fin de son deuxième mandat, il y a beaucoup d'observateurs qui disent

00:18:44que finalement, c'est assez regrettable car c'est un discours où quelque part,

00:18:48il était assez visionnaire sur la souveraineté, l'appel à la souveraineté européenne,

00:18:52mais qui, une fois de plus, est restée lettre morte, Nicolas.

00:18:57Exactement.

00:18:58Et les relations franco-allemandes sont dans un état très difficile, c'est connu.

00:19:03Et s'il n'y a pas d'accord entre les deux premiers pays, c'est impossible d'avoir une

00:19:10Europe vraiment unie, forte.

00:19:12Juste, je veux ajouter deux choses.

00:19:15Au début du mandat du président Macron, il avait deux choses.

00:19:19Il avait des réformes sur le marché du travail et des réformes sur les impôts.

00:19:23Et ces deux choses ont été des conditions pour réindustrialiser la France et l'Europe.

00:19:31Maintenant, sur les deux choses, on n'a pas de progrès, pas de réformes.

00:19:34C'est pour ça que pour moi, ça ne marche jamais.

00:19:37Réindustrialiser sans attaquer la cotisation patronale, donc les charges sociales.

00:19:42Et après, si on ne baisse pas les impôts, c'est impossible d'avoir des investissements massifs.

00:19:47C'est ça. C'est-à-dire qu'avec vos lunettes de correspondants allemands, quand vous voyez un pays qui

00:19:51n'arrive pas en 10 ans à se mettre d'accord sur une réforme des retraites,

00:19:55à partir de là, il est hors jeu pour parler de réindustrialisation, c'est ça ?

00:20:03Réforme des retraites, oui, mais plein d'autres choses.

00:20:06Je parle d'un exemple de réforme structurelle.

00:20:08C'est un bon exemple, c'est devenu un symbole, et c'est vrai, c'est la mère des batailles,

00:20:13bien sûr.

00:20:14La mère des batailles.

00:20:14Pour revenir sur l'enjeu de la réindustrialisation, Maëline, est-ce que, voilà, il y avait, j'ai écouté aussi

00:20:20ce panel qui était passionnant autour de Friedrich Hoffmann tout à l'heure,

00:20:24il y avait une tonalité qui était quand même, je trouve, quand même assez positive, dans le sens, un diagnostic

00:20:30assez catastrophique, il faut le dire, mais des raisons d'espérer.

00:20:35Et est-ce que vous, en tant qu'acteur du renseignement économique, à la tête de Prisme Intelligence,

00:20:41qu'est-ce qui vous fait dire qu'aujourd'hui, l'Europe en général, et la France en particulier, ont

00:20:46assez d'atouts pour booster la réindustrialisation ?

00:20:51Alors moi, je ne suis pas d'accord, parce que moi, je pense que la France a une carte à

00:20:55jouer.

00:20:56Les patrons français, les patrons d'industrie français ont une carte à jouer.

00:20:59Ce n'est pas parce qu'on n'arrive pas à se décider sur nos réformes de retraite que la

00:21:02France ne peut pas se positionner sur la réindustrialisation,

00:21:04déjà de notre propre pays, et montrer l'exemple aussi pour l'Europe.

00:21:09Donc moi, j'y crois encore, le renseignement est un atout, est une clé, parce qu'il permet d'anticiper,

00:21:13de faire face à la menace,

00:21:14et aussi d'ouvrir un peu les écoutilles, de prendre de la hauteur de vue dans des décisions stratégiques.

00:21:18Donc c'est extrêmement important, le renseignement apporte cette capacité aux dirigeants de décider avec lucidité.

00:21:25Aujourd'hui, les dirigeants français ont cette capacité d'avancer, et de, bien sûr, évidemment,

00:21:30participé à la réindustrialisation de notre pays.

00:21:32Donc j'y crois, et je crois fortement à ce que la France en soit capable.

00:21:36J'ai l'impression, vous qui accompagnez aussi des dirigeants de PME,

00:21:40peut-être pour sécuriser leur environnement quand ils veulent investir et développer leur business,

00:21:46on va dire ça comme ça, j'ai l'impression qu'on a changé un peu de paradigme.

00:21:49C'est-à-dire qu'avant, pendant des décennies, c'est lié aussi à notre modèle de mondialisation,

00:21:55la priorité, c'était la compétitivité prix, et justement, les nouveaux risques géopolitiques

00:22:00font que la compétitivité prix arrive presque au second plan.

00:22:05Aujourd'hui, il faut sécuriser son environnement, garder différentes options dans sa manche,

00:22:10garder une capacité de décision, et que ça, ça devient presque plus important que la compétitivité prix.

00:22:17Est-ce que ça, c'est un diagnostic que vous partagez, ça ?

00:22:20Tout à fait, c'est un tournant majeur, parce que pendant plus de 30 ans,

00:22:24on était vraiment sur l'externalisation, sur une rentabilité, sur de la compétitivité,

00:22:28et aujourd'hui, en fait, on est sur une nouvelle ère, où les enjeux de souveraineté sont de plus en

00:22:32plus présents,

00:22:33et l'objectif aujourd'hui, c'est vraiment d'avoir une stratégie de résilience,

00:22:37et de faire en sorte qu'on maîtrise les risques qui pèsent sur les organisations,

00:22:42qu'on maîtrise nos interdépendances, qu'on essaie vraiment de faire front,

00:22:46et j'invite les entreprises françaises à faire front ensemble, chasser en meute.

00:22:51On veut chasser en meute au niveau européen, et je le comprends tout à fait,

00:22:55mais les entreprises françaises aussi doivent chasser en meute,

00:22:58entre elles se soutenir et avancer, malgré peut-être la politique qui peut ne pas être dans le bon sens.

00:23:03L'objectif, c'est vraiment de se dire, nous, on est sur le terrain dirigeant d'entreprise,

00:23:07on pilote des organisations, et on représente, bien évidemment, la France.

00:23:11Chasser en meute, j'ai souvent entendu ça dans le modèle d'exportation allemand,

00:23:15c'est ce qui faisait la force de vos ETI dans les landers,

00:23:20c'est qu'ils ont toujours chassé en meute, comme nous, on ne savait pas faire, Frédéric, peut-être.

00:23:25Je veux juste le pessimisme que Nicolas a mentionné.

00:23:29Le pessimisme ?

00:23:33Peut-être que tu as raison avec l'analyse,

00:23:36mais je crois que ce pessimisme, ça n'aide pas trop,

00:23:39parce que ce qu'on voit aussi avec toute cette pression qu'on a eue les derniers mois en Europe,

00:23:46l'Europe est capable d'agir.

00:23:48Il faut beaucoup de pression, malheureusement, mais l'Europe est capable d'agir.

00:23:52La réforme de retraite en France, oui, c'est une question très, très compliquée,

00:23:56mais ce qu'on a vu avec la guerre en Ukraine, ça a pris un peu de temps,

00:23:59mais l'Europe était capable d'agir ensemble,

00:24:01et aussi comme réaction au président Trump, l'Europe a réussi d'agir ensemble.

00:24:08Et je pense que c'est très important de garder un peu l'esprit qu'on peut changer des choses.

00:24:13Et je pense que nous avons un grand problème démocratique si on dit toujours « tout est perdu ».

00:24:17Et ça, je pense qu'il faut avoir cet esprit de créer et cet esprit d'avenir.

00:24:22Et ce que j'ai entendu le panel de Madoka, je trouvais intéressant,

00:24:26il y avait beaucoup de gens de la région d'Asie,

00:24:28et on a ressenti beaucoup plus d'optimisme et beaucoup plus d'envie d'avenir

00:24:32qu'on a parfois ici en Europe.

00:24:34Et je pense qu'il faut changer ça.

00:24:36C'est hyper intéressant ce que vous nous dites.

00:24:37Vous avez ressenti ça aussi, Madoka, lors de votre panel ?

00:24:40D'ailleurs, on y reviendra tout à l'heure dans la deuxième partie de l'émission,

00:24:42mais quand même, pour commencer à teaser un petit peu,

00:24:46cet optimisme qui vient de la région d'Asie,

00:24:49quelque part, ça reflète aussi ce qu'ont compris les Américains,

00:24:53peut-être bien avant nous en Europe,

00:24:54à savoir le pivot vers l'Indo-Pacifique.

00:24:56Barack Obama avait très bien compris ça.

00:24:59C'est là-bas que ça se passe maintenant, plus qu'en Europe.

00:25:01Oui, c'est vrai qu'il y a une grande partie de mes panélistes

00:25:06qui venaient de l'Asie du Sud-Est,

00:25:07et je pense que c'est pour ça que,

00:25:09des fois, leurs défis sont plus sérieux

00:25:13que ce qu'on constate en Europe,

00:25:15mais ils ont quand même confiance

00:25:17qu'ils sont en pleine croissance,

00:25:20qu'il y aura un meilleur avenir

00:25:22si on fait l'effort, et c'est peut-être quelque chose

00:25:25qui manque en Europe.

00:25:26D'accord, un peu plus d'effort et un peu plus de confiance.

00:25:29En tout cas, si on veut espérer un peu plus

00:25:31de réindustrialisation,

00:25:33moi, j'ai quelque part envie de dire merci au Japon,

00:25:36parce qu'on a eu, il y a quelques semaines,

00:25:38peut-être une annonce qui était une des plus spectaculaires

00:25:41de ces 20 dernières années d'investissement.

00:25:43C'était lors du sommet Choose France à Versailles.

00:25:46Vous y étiez sur place, Madoka ?

00:25:47Je n'étais pas à Choose France,

00:25:49mais j'étais à la conférence de presse de M. Resson

00:25:52et au président Macron.

00:25:53J'ai eu l'occasion aussi d'interviewer M. Resson.

00:25:57Alors, expliquez-nous,

00:25:59parce que c'était le président de Softbank

00:26:02qui a investi pas loin de 80 milliards d'euros

00:26:06dans des data centers en France.

00:26:09Oui, alors, on a demandé pourquoi en France.

00:26:12Donc, il a répondu qu'il a été convaincu par le président

00:26:16qu'il y a une abondance d'électricité,

00:26:18ce qui est vraiment important, essentiel pour les data centers.

00:26:21Il avait déjà annoncé un grand plan d'investissement

00:26:26aux Etats-Unis et maintenant, il voulait investir aussi en Europe.

00:26:29Et c'est ainsi qu'en fait, maintenant,

00:26:31la France exporte l'électricité aux pays hauteurs,

00:26:34mais avec les data centers,

00:26:36on peut exporter data vers les Etats-Unis

00:26:40pendant la nuit, quand il fait nuit.

00:26:42en Europe.

00:26:43C'est ça, c'est-à-dire qu'un des grands atouts

00:26:46de la France, pour le coup,

00:26:47c'est l'atout énergétique.

00:26:49Oui, exactement.

00:26:50D'accord.

00:26:50Est-ce que ça, c'est quelque chose que vous voyez aussi,

00:26:52vous qui êtes dans le renseignement économique,

00:26:54justement, la solution de décarbonation

00:26:58ou de l'électricité abondante ?

00:27:01Enfin, je sais que ça a été un facteur décisif

00:27:03pour que SoftBank dise, OK, je mets 75 milliards.

00:27:07C'est-à-dire qu'on peut raccorder très vite

00:27:09n'importe quelle centrale pour des projets au débit

00:27:12et on ne perd pas trop de temps.

00:27:14Ce que je comprends par là,

00:27:15c'est qu'il est extrêmement important pour la France

00:27:18de protéger ce qui est stratégique

00:27:19et ce qui séduit l'international.

00:27:22Notre patrimoine, finalement,

00:27:23il faut le protéger.

00:27:24Le renseignement permet vraiment de protéger.

00:27:27Et aujourd'hui, on doit se préserver

00:27:28ce qui attire justement ce genre de contrat

00:27:32et d'investissement.

00:27:34Dernier point, peut-être aussi sur les espoirs,

00:27:36sur les raisons d'espérer une réindustrialisation.

00:27:39Est-ce que ce débat, il est cette question aujourd'hui,

00:27:44comment est-ce qu'on la vit en Allemagne ?

00:27:45Parce que je sais qu'il y a une crise existentielle

00:27:48que traversent de grands noms industriels allemands

00:27:50qui font la grande force de l'Allemagne et de l'Europe.

00:27:55Aujourd'hui, est-ce qu'on a le blues

00:27:57ou est-ce qu'on a encore la foi ?

00:28:04La crise est une réalité,

00:28:06la crise industrielle de notre secteur clé, l'auto.

00:28:09Ça explique peut-être mon point de vue

00:28:11qui a été qualifié comme pessimiste.

00:28:14C'est super, c'est super.

00:28:16Mais au contraire, vous nous faites réagir, Nicolas.

00:28:18Vous êtes là pour ça.

00:28:19Alors, il y a un slogan d'une chaîne télé

00:28:21qui est très connue,

00:28:22la France a tout pour réussir.

00:28:23Non, je veux dire l'Europe.

00:28:24C'est un de nos programmes phares sur BFM.

00:28:26L'Europe a tout pour réussir,

00:28:29y compris l'Allemagne.

00:28:30Et c'est vrai, il y a des atouts partout.

00:28:31Et j'ai beaucoup d'espoir quand même.

00:28:34C'est quoi ?

00:28:34Alors, c'est quoi les chiffres de croissance ?

00:28:36Maintenant, on parle de 0,5 %.

00:28:38Ça ne suffit pas pour financer notre système,

00:28:42pour financer nos retraites, etc.

00:28:44Donc, il faut faire plus.

00:28:45Il ne faut pas se reposer.

00:28:47Et sur cet investissement de Softbank avec Schneider,

00:28:50c'est génial.

00:28:51C'est un bon exemple qu'il y a encore l'espoir.

00:28:53C'est justifié.

00:28:54Après, combien de jobs, combien d'emplois sont créés ?

00:28:58Pas assez.

00:28:58Et c'est dommage qu'il n'y a pas encore d'autres investissements

00:29:02qui créent beaucoup, beaucoup plus de jobs.

00:29:05Allez, je lance un défi à tous mes experts sans frontières.

00:29:07Dans la deuxième partie de l'émission,

00:29:08on va essayer de donner quelques arguments

00:29:10pour rendre Nicolas un peu plus optimiste.

00:29:12Sur la réindustrialisation,

00:29:14on marque une courte pause.

00:29:15On se retrouve juste après

00:29:15dans les experts sans frontières spéciales

00:29:17des localisations depuis les rencontres économiques

00:29:20d'Aix-en-Provence.

00:29:21A tout de suite.

00:29:25BFM Business présente

00:29:30Les experts sans frontières.

00:29:34Mathieu Jolivet.

00:29:39Bienvenue si vous nous retrouvez dans les experts sans frontières.

00:29:42Nous sommes en direct depuis notre studio BFM Business

00:29:44délocalisé aux rencontres économiques d'Aix-en-Provence.

00:29:47Autour de moi, Madoka Kitamatsu,

00:29:49chef du bureau du Nikkei à Paris et à Genève.

00:29:52Friedrich Hoffmann, correspondante du Handelsblatt en France.

00:29:55Nicolas Zabogi, correspondante de la

00:29:57Frankfurter Allgemeine Zeitung en France.

00:30:00Et puis Maëline Camus, présidente de Prisme Intelligence

00:30:03et ex-agent de la DGSE, spécialiste du renseignement économique.

00:30:08On parlait des raisons d'espérer pour réindustrialiser en France.

00:30:14Et aussi, qu'est-ce qu'il faut faire pour que l'Europe

00:30:18arrive à naviguer dans ce monde de plus en plus instable ?

00:30:21Comment l'Europe peut trouver sa boussole ?

00:30:25Moi, j'ai toujours grandi, Nicolas,

00:30:27avec au-dessus de moi l'ombre du couple franco-allemand.

00:30:31Aujourd'hui, je ne le sens plus, je ne le vois plus.

00:30:33Est-ce que ça doit repasser par là ?

00:30:35Et est-ce qu'on ne le voit plus, on ne le sent plus, selon vous ?

00:30:39Non, ce couple existe toujours.

00:30:41C'est toujours un mariage, mais c'est un mariage où on peut veiller.

00:30:45Maintenant, on a une crise dans ce mariage, dans ce couple.

00:30:48Malheureusement, déjà, pendant des années,

00:30:50tout le monde a pensé qu'avec Merz,

00:30:52avec Merz, ça va aller.

00:30:55Et au début, il avait d'espoir.

00:30:57Maintenant, c'est devenu compliqué,

00:30:59notamment pour des raisons que les coopérations industrielles

00:31:02dans la défense ne fonctionnent pas comme prévu.

00:31:05C'est ça.

00:31:05Et donc là, ce qu'on a en tête, c'est forcément le SCAF.

00:31:10C'est quoi votre lecture, vous ?

00:31:11Qu'est-ce qui a échoué dans le SCAF ?

00:31:13Parce que je sais que si on regarde au niveau des motoristes,

00:31:16par exemple, Safran, lui, il a très bien réussi à s'entendre

00:31:20avec ses homologues allemands.

00:31:21Après, au niveau d'Airbus, ça devenait un peu plus compliqué.

00:31:24Et de Dassault, je crois que ça devenait un peu plus compliqué.

00:31:27Tout à fait.

00:31:28Alors, premier point, projet, méga projet politique,

00:31:31politisé, trop long.

00:31:34Alors, déjà, 2017, on a discuté ce projet.

00:31:38Maintenant, avec la crise en Ukraine,

00:31:40beaucoup de choses ont changé.

00:31:42Après, très politisé aussi.

00:31:44Il y a de bons exemples dans la coopération industrielle

00:31:47s'il n'y a pas de politique dedans.

00:31:49Mais là, c'est devenu très politisé.

00:31:51Et troisième point, bien sûr, c'est aussi la complexité

00:31:54d'avoir une coopération entre une entreprise familiale d'Assault

00:32:00et ce Tonker, ce géant Airbus.

00:32:04Et en plus, peut-être aussi Laïmane,

00:32:07qui a maintenant trop d'argent

00:32:08et pense parfois qu'elle peut faire tout soi-même.

00:32:12Maëline Camus, cet exemple du SCAF

00:32:15et de la coopération industrielle franco-allemande,

00:32:19elle est assez intéressante quand on le regarde

00:32:20avec le prisme du renseignement économique.

00:32:23Parce que là, on est sur un cas d'école assez particulier

00:32:25où d'un côté, vous nous en parliez tout à l'heure,

00:32:27de chasser en meute, de l'union fait la force

00:32:30ou l'Europe doit résister dans ce monde des empires, etc.

00:32:33Donc, au niveau industriel, l'union fait la force.

00:32:35Et en même temps, quand on regarde l'exemple du SCAF

00:32:37et de la coopération industrielle,

00:32:39on est sur un exemple où si, finalement,

00:32:40chacun essaye de garder son précaré,

00:32:45essaye de protéger sa brique technologique,

00:32:47si on continue à raisonner comme ça,

00:32:49l'union ne fera pas la force.

00:32:52Malheureusement, comme il a été dit, c'est très politique.

00:32:55Il y a beaucoup de lourdeur.

00:32:57Et c'est ça, maintenant, il faut prendre de la hauteur de vue,

00:32:59du recul pour essayer de voir comment des alliances peuvent naître.

00:33:02Il y a des égaux à mettre de côté.

00:33:04Essayer de trouver un chemin dans cette difficulté,

00:33:08dans cette crise.

00:33:08On est dans une crise de mariage.

00:33:10Et c'est aussi à nous, puisqu'on est aussi une partie,

00:33:13à trouver un point moyen pour essayer de faire en sorte

00:33:16que le mariage dure malgré la crise.

00:33:18Oui, et en même temps, je crois que, Frédéric,

00:33:20vous m'aviez déjà repris à l'antenne,

00:33:22vous n'aimez pas qu'on parle de couple franco-allemand.

00:33:25Oui, j'ai fait ça.

00:33:27C'est très émotionnel.

00:33:29Il faut factualiser un peu.

00:33:30Vous avez peut-être raison un jour.

00:33:32Arrêtez, je crois qu'il n'y a que les Français

00:33:34qui parlent de couple franco-allemand.

00:33:35Oui, en Allemagne, c'est plutôt le moteur franco-allemand.

00:33:38Le moteur, ok.

00:33:40Partons, restons sur le moteur.

00:33:44En même temps, on voit bien que là, sur les moteurs,

00:33:46même sur les moteurs, on ne veut pas bosser ensemble.

00:33:48Oui, c'est ça.

00:33:49Même si le moteur, le scaf, ça marchait assez bien.

00:33:52Oui, oui, son scaf, ça marchait bien.

00:33:53Non, mais après, plus sérieusement,

00:33:55est-ce qu'il y a des raisons d'espérer, selon vous,

00:34:00d'une coopération industrielle renforcée

00:34:02entre la France et l'Allemagne

00:34:03qui redevienne ce moteur

00:34:05qu'elle était ces dernières décennies en Europe ?

00:34:08Alors, je crois qu'il faut vraiment mieux intégrer ces projets.

00:34:12On a un peu vu que nous étions prises en otage

00:34:15par un conflit industriel.

00:34:17Et toute l'Europe était prise en otage

00:34:18par ce conflit industriel.

00:34:20Et malheureusement, il n'y avait pas assez de leadership

00:34:22des côtés de chanceliers allemands

00:34:24et de présidents français

00:34:25de résoudre cette situation.

00:34:27Et je pense qu'il y avait des années

00:34:29où il y avait des conflits.

00:34:31En 2021, c'était juste avant l'échec.

00:34:33Alors, ce n'est pas que l'échec est venu il y a quelques mois.

00:34:37Non, c'était un problème depuis des années.

00:34:39Et on n'a pas vraiment réussi

00:34:40de trouver des compromis

00:34:42ou peut-être dire

00:34:43« Ok, on va arrêter ce projet ».

00:34:45Et ce qu'on voit,

00:34:46on discute souvent d'Airbus

00:34:48et l'exemple d'Airbus

00:34:49et peut-être faire un Airbus

00:34:51de sémiconducteur,

00:34:53un Airbus de l'intelligence artificielle.

00:34:56Comment on peut trouver

00:34:58des formes industrielles

00:35:00bien intégrées

00:35:01pour vraiment travailler ensemble ?

00:35:03Parce que je crois juste

00:35:03avec la volonté politique,

00:35:06ça ne marche pas.

00:35:06Il faut convaincre les industriels

00:35:09de vraiment s'intégrer

00:35:10et vraiment avoir un objectif ensemble.

00:35:13Et juste un objectif politique,

00:35:15ça n'aide pas.

00:35:16Ce n'est pas assez.

00:35:16Je sais qu'à l'Elysée,

00:35:17il y a un concept

00:35:18qui était très en vogue cette année

00:35:19qui est celui de « best athlète ».

00:35:21C'est-à-dire qu'on prend en Europe,

00:35:22on regarde sur les fabrications

00:35:25de tels boulons

00:35:25qui est le meilleur en Europe,

00:35:27et c'est lui qui va être leader

00:35:29pour fabriquer les boulons.

00:35:30J'invente,

00:35:31mais l'idée du best athlète

00:35:32qui marche dans le sport,

00:35:34dans les équipes sportives,

00:35:36l'appliquer à nos industriels

00:35:38en Europe.

00:35:38Je crois que ça serait mieux

00:35:39de jouer en équipe.

00:35:40Il peut être un meilleur athlète,

00:35:42oui,

00:35:42ou le best athlète,

00:35:44ce n'est pas la question,

00:35:44mais il faut jouer en équipe.

00:35:46Et aussi, peut-être,

00:35:47la France doit aussi apprendre

00:35:49un peu de jouer en équipe

00:35:51avec les autres.

00:35:52Et avec le SCAF,

00:35:53malheureusement,

00:35:53peut-être que c'était l'exemple

00:35:54de cette entreprise.

00:35:55Peut-être que DASO

00:35:56a été un peu trop solo.

00:35:57D'accord,

00:35:58on a compris.

00:35:59On a compris.

00:36:00Et vous, Madoka,

00:36:01comment est-ce que vous regardez ça,

00:36:02la difficulté avec vos lunettes

00:36:05de chef du bureau de Nikkei,

00:36:08peut-être le plus grand quotidien

00:36:10économique au monde,

00:36:11japonais.

00:36:13Comment est-ce que vous regardez

00:36:15cette difficulté européenne

00:36:17à nouer des alliances industrielles ?

00:36:20Alors, c'est vrai que c'est vraiment

00:36:23cette difficulté d'être à côté

00:36:25de l'un de l'autre.

00:36:26Vous ne pouvez pas vous séparer

00:36:28parce qu'on ne peut pas bouger des pays.

00:36:29Mais il faut aussi ne pas oublier

00:36:31que c'est un élément très positif

00:36:35qu'il y a un partenaire si puissant

00:36:37juste à côté

00:36:38et qu'il y a des moyens de coopération.

00:36:40Parce que ce n'est pas quelque chose

00:36:41qu'on a forcément en Asie.

00:36:43On est un peu plus divers.

00:36:45Enfin, on n'a pas une union asiatique.

00:36:47Ça ne va jamais arriver.

00:36:48Mais ce n'est pas le cas en Europe.

00:36:50C'est pour ça qu'on peut parler

00:36:51du troisième pôle mondial

00:36:54après les Etats-Unis,

00:36:55la Chine et puis l'Europe.

00:36:57Mais si collectivement,

00:36:59vous n'allez pas faire des projets ensemble,

00:37:02ce ne serait pas le troisième pôle.

00:37:03Ce sera juste des petits pays européens

00:37:06qui ne sont pas très bien coordonnés.

00:37:08C'est intéressant la question que vous soulevez

00:37:10parce que vous dites

00:37:10qu'il n'y a pas d'union asiatique

00:37:13comme on essaye de faire en Europe.

00:37:14Et en même temps,

00:37:15est-ce que ce n'est pas un mouvement

00:37:16qui commence un peu à apparaître

00:37:19autour de Xi Jinping,

00:37:21autour de la Chine ?

00:37:22Alors ça,

00:37:24est-ce qu'on peut appeler ça

00:37:25comme une union ?

00:37:27Parce que je pense que la Chine

00:37:29est tellement puissante

00:37:30comparée aux autres pays.

00:37:31Je pense que

00:37:32ce sera beaucoup moins

00:37:35un système égalitaire

00:37:36comme l'Union européenne.

00:37:38Il y a aussi...

00:37:39Le niveau de développement

00:37:40est très différent

00:37:41selon le pays en Asie.

00:37:43et on ne partage pas

00:37:45les mêmes langues,

00:37:46on ne partage pas

00:37:46les mêmes cultures.

00:37:47Donc je pense que nous,

00:37:49en Asie,

00:37:50on cherche plutôt

00:37:52à multiplier des voies

00:37:53de coopération bilatérale

00:37:55ou multilatérale.

00:37:56Et ce sera comme ça

00:37:57qu'on ne va pas être unis

00:37:59en une Asie.

00:38:01Il y a un autre sujet

00:38:02pour rester sur les relations

00:38:04franco-allemandes

00:38:05qui n'est pas un petit sujet.

00:38:07On voit,

00:38:08Nicolas,

00:38:09que la doctrine

00:38:12de dissuasion nucléaire

00:38:14est quelque chose...

00:38:17Le président de la République

00:38:18s'est emparé du sujet.

00:38:20C'est assez rare.

00:38:20La dernière fois

00:38:21qu'il en avait parlé,

00:38:22c'était en 2020.

00:38:23Là, il en a parlé

00:38:24il y a quelques mois

00:38:25à l'Île-Longue,

00:38:26base des sous-marins

00:38:27lanceurs d'engins.

00:38:28L'idée étant

00:38:29que le parapluie sécuritaire

00:38:32américain

00:38:32est en train de se refermer

00:38:33doucement en Europe,

00:38:35sous l'air Trump.

00:38:36Et donc,

00:38:37qu'est-ce qu'on fait ?

00:38:38Est-ce que la France,

00:38:39seule puissance nucléaire

00:38:40dans l'Union européenne,

00:38:42peut quelque part

00:38:43pallier l'absence

00:38:45des Américains ?

00:38:47Il lance un peu cette perche,

00:38:49Emmanuel Macron,

00:38:50en disant

00:38:50qu'on peut réfléchir ensemble

00:38:52à une dissuasion

00:38:54avancée ou élargie.

00:38:57comment est perçue

00:38:59cette question

00:39:00en Allemagne ?

00:39:02C'est perçu

00:39:03grossobre

00:39:04comme positif

00:39:05que la France

00:39:06est prête

00:39:07à discuter.

00:39:08Alors,

00:39:08on est bien sûr

00:39:09loin

00:39:10d'un vrai accord

00:39:13sur cette question-là.

00:39:14Mais bien sûr,

00:39:15c'est quelque chose

00:39:16de positif.

00:39:17Et c'est aussi là,

00:39:18c'est un bon exemple

00:39:19qui montre

00:39:20dans quel état

00:39:21l'Europe se trouve

00:39:21et notamment

00:39:22l'Allemagne

00:39:23au cœur de l'Europe

00:39:24sans dissuasion nucléaire

00:39:25elle-même

00:39:26parce qu'il y a

00:39:28non seulement

00:39:29cette menace russe

00:39:30mais aussi

00:39:32les Américains

00:39:32qui se reculent.

00:39:34Donc,

00:39:34il y a ces deux choses

00:39:35ensemble

00:39:35et ça explique aussi,

00:39:37c'est aussi quelque chose

00:39:38qui, je veux dire,

00:39:39essaie aussi

00:39:40d'expliquer aux Français

00:39:41toujours,

00:39:42faire un peu

00:39:42de la pédagogie.

00:39:43l'Allemagne est vraiment

00:39:44dans un état

00:39:44hyper, hyper menacé.

00:39:46Ils se sont menacés.

00:39:47C'est pour ça

00:39:47qu'on lance ces milliards

00:39:48et c'est aussi pour ça

00:39:49qu'on veut maintenant

00:39:50prioriser aussi

00:39:51des projets industriels

00:39:52dans la défense

00:39:53plutôt court-termiste

00:39:54parce qu'il faut

00:39:55des solutions

00:39:55vraiment d'ici 2029.

00:39:57Et ce que,

00:39:58juste pour ajouter,

00:40:00ce que j'entends ici

00:40:01souvent des PDG

00:40:03mais aussi avec

00:40:04des hommes politiques

00:40:05que je discute,

00:40:06la peur

00:40:07que l'Allemagne

00:40:08fait maintenant

00:40:09son propre truc

00:40:10et ne plus faire

00:40:11les choses ensemble.

00:40:12Nicolas a mentionné

00:40:13les sommes énormes

00:40:14qui sont investies

00:40:15dans la défense

00:40:16mais aussi dans

00:40:16l'infrastructure

00:40:17en Allemagne.

00:40:18Et là,

00:40:19on voit par exemple

00:40:19avec la constellation

00:40:20satellite allemande

00:40:22qui va être

00:40:23un peu en concurrence

00:40:24du projet européen

00:40:26Iris Square.

00:40:27Je crois qu'il y a

00:40:28un budget des monstres

00:40:29de 400 milliards

00:40:30je crois sur la défense

00:40:31qui a été...

00:40:33et je pense

00:40:35que c'est maintenant

00:40:36aussi un moment crucial

00:40:37aussi montré

00:40:38du côté allemand

00:40:40qu'on veut aussi

00:40:41travailler ensemble

00:40:42et pas dire

00:40:43si maintenant

00:40:44beaucoup d'argent

00:40:45on va faire

00:40:46comme sans les autres

00:40:47et je pense

00:40:47que ça c'est vraiment

00:40:48crucial.

00:40:52Dernier point

00:40:52sur l'Allemagne

00:40:53je voulais en profiter

00:40:54comme on est aussi

00:40:55avec Maëline

00:40:56qui est dans

00:40:56le renseignement économique

00:40:58je ne sais pas

00:40:59d'ailleurs

00:40:59si vous avez des éclairages

00:41:00à nous apporter

00:41:00ou pas là-dessus

00:41:01ou si ça fait écho

00:41:02à ce que vous pouvez

00:41:02voir en France

00:41:03mais je sais

00:41:03on en avait déjà

00:41:04parlé un peu ensemble

00:41:05l'Allemagne

00:41:05qui est plus exposée

00:41:07que la France

00:41:08à la guerre hybride

00:41:09que mènent

00:41:10les Russes

00:41:11en Europe

00:41:11et notamment

00:41:12j'ai cru comprendre

00:41:13qu'ils avaient

00:41:13des opérations

00:41:14notamment

00:41:15de déstabilisation

00:41:17mais opérationnelle

00:41:18pas que cyber

00:41:19qui visait

00:41:20beaucoup d'industriels

00:41:21en Allemagne

00:41:23Est-ce que

00:41:24cette nouvelle menace

00:41:26cette nouvelle guerre hybride

00:41:27notamment

00:41:27que mènent

00:41:28les Russes

00:41:29en Europe

00:41:30c'est quelque chose

00:41:32dont le tissu

00:41:34industriel français

00:41:35doit prendre en compte

00:41:36se méfier

00:41:37s'armer

00:41:37dès aujourd'hui

00:41:38et est-ce qu'ils le font déjà ?

00:41:39C'est extrêmement important

00:41:41l'Allemagne

00:41:41ce qu'elle fait

00:41:42c'est qu'elle constate

00:41:43des menaces

00:41:44qui existent

00:41:44et elle en parle

00:41:45et elle prend des décisions

00:41:46sur ces menaces

00:41:47il est grand temps

00:41:48aujourd'hui

00:41:48que la France

00:41:50fasse de même

00:41:50pourquoi ?

00:41:51parce qu'en fait

00:41:51les menaces

00:41:52elles ne s'arrêtent pas

00:41:52aux frontières

00:41:52ce n'est pas que l'Allemagne

00:41:54qui est visée

00:41:55c'est l'ensemble

00:41:56de l'économie

00:41:57et les entreprises françaises

00:41:58font aussi face

00:41:59à cette guerre économique

00:42:00à des menaces hybrides

00:42:01complexes

00:42:02qu'importe d'où elles viennent

00:42:03en tout cas

00:42:04elles menacent aussi

00:42:05les organisations françaises

00:42:06et il est temps

00:42:06aujourd'hui

00:42:07un

00:42:08de s'en rendre compte

00:42:09de ouvrir les écoutilles

00:42:11et enfin de constater

00:42:12qu'effectivement

00:42:12on est soumis

00:42:14à cette menace

00:42:15et qu'on est dans un contexte

00:42:16de guerre économique

00:42:17et deux

00:42:18de prendre des mesures

00:42:19pour se protéger

00:42:20pour se sensibiliser

00:42:21pour se former

00:42:22et finalement

00:42:23faire comme les Allemands

00:42:24mais agir

00:42:25agir

00:42:25c'est ça

00:42:26parce que je sais

00:42:27qu'en Allemagne

00:42:28le patron de RideMetal

00:42:30par exemple

00:42:30était visé un moment

00:42:31sa personne

00:42:32était visée physiquement

00:42:33par les services russes

00:42:35je sais qu'il y a

00:42:35beaucoup de sections

00:42:36de câbles

00:42:36et d'entreprises

00:42:38d'infrastructures énergétiques

00:42:39qu'on renforce

00:42:40en Allemagne

00:42:41voilà

00:42:41c'est ce type de mesures

00:42:42qu'il faudrait prendre

00:42:42chez nous aussi

00:42:43alors il y a aussi

00:42:44quand ça concerne

00:42:45une menace étatique

00:42:47les services de renseignement

00:42:48étatique

00:42:48se positionnent dessus

00:42:49et font preuve de discrétion

00:42:50par rapport à ce qu'ils constatent

00:42:52donc c'est pas étonnant

00:42:53qu'on ne soit pas au courant de tout

00:42:54moi je parle des entreprises françaises

00:42:56donc des organisations privées

00:42:58qui elles font aussi face

00:42:59et elles ont aussi le droit

00:43:00de savoir

00:43:01à quel type de menace

00:43:02elles font face

00:43:03c'est extrêmement important

00:43:04pour pouvoir se protéger

00:43:04de quoi on se protège aujourd'hui

00:43:06donc il faut faire la différence

00:43:07entre une menace étatique

00:43:10contre un état

00:43:11et une menace

00:43:12contre des organisations privées

00:43:13en tout cas faire le diagnostic

00:43:15d'un monde de plus en plus brutal

00:43:17de plus en plus instable

00:43:18c'est ce qui se passe ici

00:43:19pendant trois jours

00:43:20aux rencontres économiques

00:43:21d'Aix-en-Provence

00:43:22où nous avons notre plateau

00:43:23délocalisé

00:43:24et où j'ai le plaisir

00:43:25d'accueillir tous mes experts

00:43:26sans frontières

00:43:27vous avez aussi modéré

00:43:28et animé une table ronde ici

00:43:31Madoka Kitamatsu

00:43:32qui était passionnante aussi

00:43:34autour des enjeux démographiques

00:43:36et de la croissance

00:43:38ou de l'hyper croissance

00:43:40et de l'hyper fragilité

00:43:41des pays asiatiques

00:43:42c'est ça ?

00:43:43oui oui

00:43:43alors j'avais la ministre

00:43:45des affaires féminines

00:43:48du Cambodge

00:43:49qui m'a expliqué

00:43:50qu'en fait

00:43:51il y a

00:43:52excuse-moi

00:43:53parce que c'est l'intitulé

00:43:54il y a une ministre

00:43:56des affaires

00:43:56des affaires féminines

00:43:57des affaires féminines

00:43:58au Cambodge

00:43:59d'accord

00:43:59elle m'a expliqué

00:44:00qu'en fait

00:44:01il y a de nouveaux critiques

00:44:03envers les femmes

00:44:04et les femmes

00:44:05qui aspirent

00:44:06des voies professionnelles

00:44:09parce que la natalité

00:44:10est en train de baisser

00:44:11dans son pays

00:44:12et donc on dit

00:44:14que ce sont des femmes

00:44:16qui sont responsables

00:44:17parce qu'elles préfèrent

00:44:20choisir autre chose

00:44:21qu'avoir des enfants

00:44:22dans la vie

00:44:23et je pense que

00:44:24on a

00:44:25le problème est commun

00:44:27entre l'Europe et l'Asie

00:44:28on constate qu'il y a

00:44:30moins d'enfants

00:44:31mais je pense que

00:44:32l'approche est différente

00:44:33et en Asie

00:44:35on a un peu

00:44:37une tendance

00:44:38c'est pareil au Japon

00:44:39de renvoyer

00:44:40la responsabilité

00:44:40vers les femmes

00:44:41qui n'est pas du tout

00:44:43ça ne résolue pas du tout

00:44:44le problème

00:44:45et je trouve

00:44:46qu'en France

00:44:47par contre

00:44:47on n'en parle pas assez

00:44:51c'est vous qui me faites

00:44:54découvrir

00:44:55ce courant

00:44:56anti-carriériste

00:44:57chez les femmes

00:44:58au Cambodge

00:44:59qui serait responsable

00:45:00d'une démographie

00:45:02qui stagne

00:45:02oui

00:45:03moi je ne savais pas

00:45:04non plus

00:45:04mais ça se comprend

00:45:06je pense qu'au Japon

00:45:07aussi

00:45:07peut-être moi maintenant

00:45:09mais

00:45:10il y a quelques ans

00:45:11peut-être 10 ans

00:45:1215 ans

00:45:13on entendait

00:45:14le même type

00:45:15de discours

00:45:15et alors

00:45:17ce qui est intéressant

00:45:17parce que si on élargit

00:45:18un peu la focale

00:45:20c'est vrai qu'on a

00:45:21peut-être en Europe

00:45:22tendance à se dire

00:45:23que la croissance démographique

00:45:25elle se fait en Asie

00:45:26un peu partout en Asie

00:45:27en fait non

00:45:28il y a quand même

00:45:28un mouvement

00:45:29qui a commencé

00:45:29à stagner

00:45:31voire à régresser

00:45:33aussi en Asie

00:45:35le monde entier

00:45:36fait moins de bébés

00:45:37et l'Asie

00:45:39n'échappe pas

00:45:40à cette règle

00:45:40oui

00:45:40je pense que

00:45:41c'est une tendance

00:45:42naturelle

00:45:43avec la croissance

00:45:45économique

00:45:45et le niveau

00:45:47de vie qui est meilleur

00:45:48on fait moins d'enfants

00:45:49donc ça

00:45:50on ne peut pas

00:45:51vraiment éviter

00:45:52cette conséquence

00:45:54donc la question

00:45:55c'est comment

00:45:57comment rassurer

00:45:59les jeunes générations

00:46:01que c'est pas

00:46:03une catastrophe

00:46:04de faire des enfants

00:46:05avoir une famille

00:46:06donc l'option est là

00:46:08personne

00:46:09empêche les jeunes

00:46:11personne

00:46:12va forcer les jeunes

00:46:13d'avoir des enfants

00:46:15et ce défi

00:46:17ce défi

00:46:19démographique

00:46:19comment est-ce

00:46:20qu'il est abordé

00:46:21au Japon

00:46:21alors au Japon

00:46:23on a

00:46:24donc le Japon

00:46:25je pense que

00:46:26c'est vraiment

00:46:26un cas

00:46:28qui devrait être

00:46:29étudié

00:46:29parce que j'ai l'impression

00:46:30qu'on a réagi

00:46:32vraiment trop tard

00:46:33c'est à dire

00:46:34que la baisse de naissance

00:46:36a commencé

00:46:37je pense qu'il y a

00:46:3820 ans

00:46:3930 ans

00:46:40et du coup

00:46:40on a vraiment

00:46:42le nombre

00:46:43absolu

00:46:43de femmes

00:46:45qui est là

00:46:46au Japon

00:46:47qui ont l'âge

00:46:50d'avoir des enfants

00:46:51on n'en a pas assez

00:46:52pour pouvoir

00:46:53arrêter

00:46:54la baisse

00:46:55de population

00:46:57donc on a une Asie

00:46:58on voit qui stagne

00:46:59alors il y a des pays

00:47:00quand même

00:47:01il y avait un rapport

00:47:02de la Banque mondiale

00:47:03passionnant

00:47:03publié cette année

00:47:04qui nous montre

00:47:05je crois

00:47:06qu'à l'horizon

00:47:072040 ou 2050

00:47:08toute la croissance

00:47:09démographique mondiale

00:47:11sera portée

00:47:11par uniquement

00:47:127 pays

00:47:137 pays dans le monde

00:47:14dont l'Indonésie

00:47:15et tout l'enjeu

00:47:16de ce que j'ai compris

00:47:17tout l'enjeu

00:47:17pour ces pays

00:47:18était de faire tapis

00:47:19et justement

00:47:20au niveau budgétaire

00:47:21d'investir dans l'éducation

00:47:22parce que soit c'est ça

00:47:23et c'est la rampe de lancement

00:47:25et il décolle

00:47:26soit c'est la mort

00:47:27donc c'est vraiment

00:47:28tout l'enjeu

00:47:28pour ces pays

00:47:29indonésiens en tête

00:47:29vu d'Europe

00:47:31Maéline Camus

00:47:32ce défi démographique

00:47:33il se voit aussi

00:47:35dans le tissu

00:47:39démographique

00:47:40dans le tissu

00:47:40des entreprises

00:47:41quand on parle

00:47:42d'une Europe

00:47:42vieillissante

00:47:43est-ce que vous

00:47:44vous le voyez

00:47:44à travers les entreprises

00:47:45que vous accompagnez ?

00:47:47Oui et je dirais même

00:47:48une France vieillissante

00:47:49et aujourd'hui

00:47:50ça pose vraiment

00:47:51un problème

00:47:51notamment une vulnérabilité

00:47:53vers les entreprises

00:47:54familiales

00:47:54aujourd'hui

00:47:55on a environ

00:47:5783%

00:47:58des entreprises françaises

00:47:59qui sont familiales

00:47:59ça représente

00:48:00en moyenne

00:48:0150 à 60%

00:48:02du PIB

00:48:03et ces entreprises

00:48:04familiales

00:48:04elles doivent

00:48:05absolument

00:48:07anticiper

00:48:07cette transmission

00:48:08la transmission

00:48:09des sociétés

00:48:10parce que sinon

00:48:10on ouvre les portes

00:48:12à des vulnérabilités

00:48:13de captation

00:48:14de difficultés

00:48:14je vous raconte

00:48:15l'histoire d'un dirigeant

00:48:16qui s'est retrouvé

00:48:17son papa est malheureusement

00:48:19décédé

00:48:20et la transmission

00:48:20n'avait pas été préparée

00:48:22sur l'entreprise

00:48:22aujourd'hui la société

00:48:23est en difficulté

00:48:25elle est en difficulté

00:48:25parce qu'elle a des difficultés

00:48:26à prendre des décisions

00:48:27elle a des difficultés

00:48:29parce que la transmission

00:48:30n'a pas été faite correctement

00:48:31et on se retrouve

00:48:32avec une entreprise

00:48:33qui patachonne

00:48:34et qui ouvre en fait

00:48:35la porte à des vulnérabilités

00:48:36décisionnelles

00:48:37économiques

00:48:38et même d'emplois

00:48:39qui sont des sujets en France

00:48:40donc la préparation

00:48:41à la transmission

00:48:42des entreprises familiales

00:48:43est extrêmement importante

00:48:45sans quoi on va s'exposer

00:48:46à des forts enjeux

00:48:48au sein des organisations françaises

00:48:49c'est un vrai sujet

00:48:50aussi en Allemagne

00:48:51Frédéric Hoffmann

00:48:52d'autant que vous

00:48:53c'est peut-être

00:48:54le pays des entreprises familiales

00:48:56l'Allemagne

00:48:57oui c'est plus que ça

00:48:58c'est plutôt un problème

00:49:00macroéconomique

00:49:01parlons de retraite

00:49:02alors qui va

00:49:03qui va payer

00:49:04pour les retraites

00:49:04nous allons avoir

00:49:06cette discussion

00:49:07en France encore une fois

00:49:08à quel âge

00:49:09on va à la retraite

00:49:09qui doit financer

00:49:10la retraite

00:49:11et ça c'est

00:49:12en Allemagne

00:49:12on a déjà clarifié

00:49:13la question

00:49:14à quel âge

00:49:15on va à la retraite

00:49:16maintenant on a changé

00:49:17la capitalisation

00:49:18il y avait

00:49:18un nouvel élément

00:49:20qui était ajouté

00:49:21mais bien sûr

00:49:21il y a un débat générationnel

00:49:23ou est-ce que

00:49:24ou est-ce que

00:49:25la jeune génération

00:49:27alors oui bien sûr

00:49:28il y avait une grande

00:49:30grande débat

00:49:31dans la CDU

00:49:33les chrétiens démocrates

00:49:34qui ont

00:49:35les jeunes

00:49:36qui ont fait la rébellion

00:49:37contre le reste de la partie

00:49:38concernant le plan

00:49:39de la retraite

00:49:40de plus anciens

00:49:42alors oui bien sûr

00:49:43même si on voit

00:49:44dans le poids politique

00:49:45les jeunes

00:49:46ont moins de poids

00:49:47que les vieux

00:49:48et ça je pense

00:49:49c'est pas que l'Allemagne

00:49:50ici en France

00:49:50c'est la même chose

00:49:51c'est les jeunes

00:49:52jouent au moins un rôle

00:49:53parce qu'ils sont

00:49:54un groupe d'électeurs

00:49:55plus marginalisés

00:49:56que les retraités

00:49:58qui vont aux urnes

00:50:00et je pense ça

00:50:00c'est une grande question

00:50:02qu'on va avoir

00:50:03les prochains mois

00:50:03ici en France

00:50:04aussi avec les élections

00:50:06qui viennent

00:50:06avec les élections

00:50:08qui viennent

00:50:08il nous reste quelques minutes

00:50:09on va peut-être

00:50:10terminer aussi là-dessus

00:50:11sur ces élections

00:50:12qui viennent

00:50:13vous Nicolas

00:50:14à la Frankfurter

00:50:15Gemeinde Zeitung

00:50:16comment est-ce que

00:50:17vous abordez

00:50:18cette année électorale

00:50:21qui arrive en France

00:50:22qu'est-ce que vous guettez

00:50:26est-ce que c'est

00:50:28la possibilité

00:50:29d'un parti extrême

00:50:30qui arrive au pouvoir

00:50:31et vous décortiquez déjà

00:50:32son programme économique

00:50:33est-ce qu'il y a

00:50:35d'autres aspects

00:50:36qui vous intéressent déjà

00:50:37ou que vous surveillez

00:50:38alors d'abord

00:50:39il y a des élections

00:50:40en Allemagne

00:50:40dans les lenders

00:50:41notamment dans l'Allemagne

00:50:43de l'Est

00:50:43et ça sera décisif

00:50:44aussi pour l'Europe

00:50:45parce que pour la première fois

00:50:47l'AFD est vraiment

00:50:48autour de 40-45%

00:50:50donc possiblement

00:50:52déjà au pouvoir

00:50:53dans un land

00:50:55pas sur le niveau national

00:50:57mais quand même

00:50:57ça serait décisif

00:50:58je n'avais pas en tête

00:50:5940-45%

00:51:01en Sachsen-Anne

00:51:02en Sachsen-Unis

00:51:02on a la main de l'Est

00:51:03en septembre

00:51:04c'est très décisif

00:51:05les mecs

00:51:06qui ne sont pas

00:51:07à 45%

00:51:08mais quand même

00:51:09ça c'est décisif

00:51:10et ça c'est aussi

00:51:11peut-être

00:51:12une vraie menace

00:51:13pour la coalition

00:51:14en Berlin

00:51:15parce que

00:51:16Merz maintenant

00:51:16n'est pas vraiment populaire

00:51:18il n'a pas réussi

00:51:19à convaincre

00:51:19son électorat

00:51:20son parti

00:51:21et donc

00:51:23en combinaison

00:51:23avec la crise industrie

00:51:24qui est une réalité

00:51:25qui explique peut-être

00:51:26mon pessimisme

00:51:27ça se traduit

00:51:28dans une complexité

00:51:30en Allemagne

00:51:31après

00:51:31oui bien sûr

00:51:33la France

00:51:34maintenant

00:51:34est instable

00:51:35ou peut-être

00:51:36pas vraiment gouvernée

00:51:37parce que

00:51:37le gouvernement

00:51:38de l'Économie

00:51:39n'a pas de majorité

00:51:40ça s'est connu

00:51:40donc

00:51:42franchement

00:51:43honnêtement

00:51:44ce sera

00:51:45des mois

00:51:46très décisifs

00:51:47et aussi très difficiles

00:51:48pour l'Europe

00:51:49et vous Madoka Kitamatsu

00:51:50comment est-ce que

00:51:51vous allez

00:51:53couvrir

00:51:53et surveiller

00:51:54cette élection

00:51:56cette élection présidentielle

00:51:58au-delà des taux obligataires

00:51:59et de la dette française

00:52:00que vous scrutez au quotidien

00:52:02au Nikkei

00:52:02bien sûr

00:52:03alors donc

00:52:04vraiment

00:52:04la grande question

00:52:05que les entreprises japonaises

00:52:07se posent

00:52:07par rapport

00:52:08à l'élection présidentielle

00:52:10c'est

00:52:11est-ce que la France

00:52:12va continuer

00:52:14d'être un pays

00:52:15qui vaut

00:52:16d'investissement

00:52:17est-ce qu'il va continuer

00:52:19d'être

00:52:19aussi accueillant

00:52:21au capital

00:52:22étranger

00:52:23parce qu'on peut

00:52:24beau parler

00:52:24de réindustrialisation

00:52:26mais si on est

00:52:27trop protectionniste

00:52:28on ne peut pas

00:52:29réindustrialiser

00:52:30l'Europe

00:52:31sans le capital

00:52:32qui vient d'ailleurs

00:52:33et je pense

00:52:34que vraiment

00:52:35chaque candidat

00:52:36il serait bien

00:52:36qu'il envoie

00:52:38des messages clairs

00:52:39aux entreprises

00:52:40étrangères

00:52:41dans quelle manière

00:52:42il ou elle

00:52:43va aborder

00:52:44ce défi

00:52:45et en même temps

00:52:46au-delà de la France

00:52:47ça fait partie

00:52:48j'allais dire

00:52:49est-ce que ce n'est pas

00:52:49le symptôme d'une époque

00:52:50où tout le monde

00:52:52se replie un peu

00:52:52sur soi

00:52:53oui

00:52:53je pense qu'il faut

00:52:55bien protéger

00:52:56l'industrie nationale

00:52:58et régionale

00:52:59il faut aussi avoir

00:53:00d'investissement

00:53:01étrangère

00:53:01c'est à chaque pays

00:53:02de trouver

00:53:03le bon équilibre

00:53:04il ne faut pas pencher

00:53:06aux extrêmes

00:53:09Maëline Camus

00:53:09quand on est

00:53:10dans le renseignement

00:53:11économique

00:53:11est-ce que ces périodes

00:53:13de quelques mois

00:53:13avant une présidentielle

00:53:15en France

00:53:15sachant qu'il y a la guerre

00:53:16à l'est de l'Europe

00:53:17on sait que

00:53:19toutes les élections

00:53:21en Europe

00:53:21sont percutées

00:53:22par des tentatives

00:53:23de déstabilisation

00:53:25venant de la Russie

00:53:26ça c'est un sujet

00:53:27politique

00:53:28hermétique

00:53:29aux questions économiques

00:53:30ou est-ce que

00:53:31c'est quelque chose

00:53:31quand même

00:53:33où tout est entremêlé

00:53:34et ça peut

00:53:35geler des décisions

00:53:36d'investissement

00:53:37ou perturber

00:53:42des acteurs

00:53:43économiques

00:53:44voire des secteurs

00:53:45entiers

00:53:45c'est des choses

00:53:46que vous surveillez

00:53:47que vous gâtez

00:53:47tout à fait

00:53:48on parle de guerre hybride

00:53:49on parle de guerre complexe

00:53:50tout ça

00:53:51la géopolitique

00:53:52la politique

00:53:52les présidentielles

00:53:53ça va venir

00:53:54forcément

00:53:55impacter les entreprises

00:53:56les décisions

00:53:57des dirigeants d'entreprise

00:53:59aussi aller vers l'étranger

00:54:00aussi investir

00:54:01ouvrir le capital

00:54:02tous ces sujets

00:54:03c'est en suspens

00:54:05et aujourd'hui

00:54:06c'est un peu

00:54:07ceinture et bretelle

00:54:08et tant mieux

00:54:08parce que d'un côté

00:54:09la menace est là

00:54:10et tant qu'on n'a pas défini

00:54:11quelles sont les menaces

00:54:12qu'on ne se protège pas

00:54:13je comprends aussi

00:54:14que les dirigeants d'entreprise

00:54:15aujourd'hui

00:54:15soient un petit peu

00:54:16réticents aussi

00:54:17par rapport à l'avenir

00:54:18de notre pays aussi

00:54:19oui

00:54:20réticents

00:54:21et aussi déboussolés

00:54:22puisque c'est le thème

00:54:22qui nous réunit

00:54:24aujourd'hui

00:54:25Frédéric

00:54:26quand on dit déboussolés

00:54:27on est quand même

00:54:28en France

00:54:28on sort d'une période

00:54:30ou encore une fois

00:54:30alors j'ai plus la date exacte

00:54:32mais la dissolution

00:54:34de l'Assemblée nationale

00:54:35derrière

00:54:35ça a été 18 mois

00:54:37d'instabilité politique

00:54:38pas de budget

00:54:40ça renvoie

00:54:41ça renvoie

00:54:43ça renvoie

00:54:43une image

00:54:43catastrophique

00:54:44aux investisseurs

00:54:45étrangers

00:54:46oui je pense

00:54:47on va changer

00:54:48le mode

00:54:49en septembre

00:54:50quand on va vraiment

00:54:52entrer dans la campagne

00:54:53je pense

00:54:53il y aura moins

00:54:55de décisions

00:54:55à l'Assemblée

00:54:56bien sûr

00:54:57la France a besoin

00:54:58d'un budget

00:54:58mais ça devient

00:54:59encore plus compliqué

00:55:00avec les élections

00:55:01qui viennent

00:55:03alors maintenant

00:55:04je pense

00:55:04le discours politique

00:55:06devient encore

00:55:07un peu plus dur

00:55:08que c'est déjà

00:55:09et vu de

00:55:10par exemple

00:55:11de l'Allemagne

00:55:11c'est bien sûr

00:55:12on est un peu prudent

00:55:14ce que se passe ici

00:55:15bien sûr

00:55:15et quand on dit

00:55:16qu'on est en manque

00:55:17de repères

00:55:17je ne sais pas

00:55:18alors évidemment

00:55:18on ne va pas faire

00:55:19de la politique fiction

00:55:20voilà on n'a pas

00:55:20de boule de cristal

00:55:21mais moi personnellement

00:55:23je suis assez

00:55:25pas déstabilisé

00:55:26mais j'ai du mal

00:55:26à lire

00:55:27ce qui peut se passer

00:55:28en France

00:55:29parce qu'il y a

00:55:30ce paradoxe

00:55:30où d'un côté

00:55:31on voit

00:55:31comme en Grande-Bretagne

00:55:32comme il y avait

00:55:33par exemple

00:55:34en Hongrie aussi

00:55:35monter des populismes

00:55:37très forts

00:55:37un peu partout

00:55:38et en même temps

00:55:40on voit des sondages

00:55:41qui nous parlent

00:55:42d'une envie d'Europe

00:55:4457% des Britanniques

00:55:45qui regrettent le Brexit

00:55:46qui veulent plus d'alliances

00:55:47avec l'Europe

00:55:50quasiment

00:55:51une énorme majorité

00:55:53d'Européens

00:55:54qui estiment

00:55:55que Trump

00:55:55n'est plus un allié

00:55:57et qui veulent renforcer

00:55:58les coopérations européennes

00:56:00donc il y a des signaux

00:56:01un peu contradictoires

00:56:02entre des vagues populistes

00:56:04et des envies de coopération

00:56:07personnellement

00:56:07j'ai du mal

00:56:08à m'y retrouver

00:56:08oui ça je comprends très bien

00:56:09et je pense

00:56:10c'est aussi un peu

00:56:10la démocratie

00:56:11peut-être c'est plus ambivalent

00:56:13les sentiments

00:56:14qu'on a

00:56:14quand on voit ce monde

00:56:15maintenant

00:56:16mais ce que je reprends

00:56:17de ces jours à Aix

00:56:18ici les rencontres

00:56:20que c'est peut-être aussi

00:56:21une fenêtre

00:56:22de l'opportunité

00:56:23qu'on a maintenant

00:56:24d'agir

00:56:25et il faut agir

00:56:26et pas juste

00:56:28attendre

00:56:28et voir

00:56:29ce que se passe

00:56:30dans le monde

00:56:30c'est vraiment maintenant

00:56:31agir

00:56:32et aussi

00:56:32oui il y a des élections

00:56:33en Allemagne

00:56:34à Pologne aussi

00:56:35en France

00:56:36mais quand même

00:56:37ça ne doit pas arrêter tout

00:56:38et je pense

00:56:38ça c'est très important

00:56:40aussi de montrer

00:56:41qu'on est capable d'agir

00:56:42et on ne réagisse pas que

00:56:43oui c'est ça

00:56:44une fenêtre d'opportunité

00:56:46et vous Nicolas

00:56:47est-ce que vous aussi

00:56:48enfin est-ce que vous avez

00:56:50vous y voyez peut-être

00:56:51plus clair que moi

00:56:52entre ces signaux

00:56:54contradictoires

00:56:57de sondages

00:56:58qui montrent

00:56:59une envie d'Europe

00:57:00et en même temps

00:57:00des sondages

00:57:01qui montrent

00:57:02des montées populistes

00:57:03extrêmement fortes

00:57:04je pense juste

00:57:05qu'une partie

00:57:06de l'électro

00:57:07est toujours

00:57:08juste déçue

00:57:09frustrée

00:57:10mais peut être convaincue

00:57:12par une politique

00:57:12qui attaque vraiment

00:57:14les problèmes

00:57:14qui sont là

00:57:15les problèmes structurels

00:57:16qui peuvent être

00:57:17attaqués

00:57:18et avec des réformes

00:57:20avec la croissance

00:57:22ça va changer

00:57:23on peut aussi

00:57:24aussi le sentiment

00:57:26général en Europe

00:57:27en Allemagne

00:57:27mais aussi en France

00:57:28là je veux être convaincu

00:57:30oui parce que

00:57:30vous avez donné

00:57:31les exemples

00:57:32des pays

00:57:33comme notamment l'Hongrie

00:57:34et bien vous savez quoi

00:57:35on aura terminé

00:57:35avec vous

00:57:36sur une note positive

00:57:37Nicolas

00:57:38vous m'avez convaincu

00:57:40bon en tout cas

00:57:41un grand merci

00:57:42à tous nos experts

00:57:43sans frontières

00:57:44qui étaient là avec nous

00:57:44Madoka Kitamatsu

00:57:46chef du bureau du Nikkei

00:57:47à Paris et à Genève

00:57:48Frédéric Hoffmann

00:57:49correspondant du

00:57:50Handelsblatt en France

00:57:51Nicolas Zabogi

00:57:52correspondant en France

00:57:53de la Frankfurt

00:57:53Algemeine Zeitung

00:57:54et puis Maëline Camus

00:57:56présidente de Prisme Intelligence

00:57:58les experts sans frontières

00:58:00c'est terminé

00:58:01depuis ces fabuleuses

00:58:02rencontres économiques

00:58:03d'Aix-en-Provence

00:58:04mais restez avec nous

00:58:05parce que

00:58:05tout de suite

00:58:06on va continuer

00:58:07cette page spéciale

00:58:08et on va essayer

00:58:08d'avoir quelques points

00:58:10de repère

00:58:11de trouver quelques boussoles

00:58:12avec des invités

00:58:14autour de moi

00:58:14jusqu'à 19h30

00:58:15dont la présidente

00:58:16de l'Assemblée Nationale

00:58:17on marque une courte pause

00:58:19tout de suite

00:58:19sur BFM Business

00:58:21BFM Business

00:58:23présente

00:58:27Les experts sans frontières

00:58:30Mathieu Jolivet

00:58:36Bonjour et bienvenue

00:58:37très heureux de vous retrouver

00:58:38dans cette édition spéciale

00:58:40de BFM Business

00:58:41depuis les rencontres économiques

00:58:43d'Aix-en-Provence

00:58:45avec notre magnifique plateau

00:58:47délocalisé

00:58:48vous pouvez peut-être

00:58:48entendre d'ailleurs

00:58:49autour de moi

00:58:49les grillons

00:58:51et les criquets

00:58:52voilà

00:58:53typique d'Aix-en-Provence

00:58:55ça fait 21 ans

00:58:56que cette édition existe

00:58:57il n'y a peut-être

00:58:58jamais eu

00:58:58autant de monde

00:58:59autant de monde

00:59:00notamment

00:59:00c'est très international

00:59:01très géopolitique

00:59:03avec cette thématique

00:59:04comment est-ce qu'on peut

00:59:05naviguer

00:59:05dans un monde

00:59:06sans repère

00:59:07nous

00:59:07pendant cette demi-heure

00:59:08on veut essayer

00:59:09de trouver

00:59:11quelques boussoles

00:59:12pour savoir

00:59:12comment naviguer

00:59:13dans cette purée de poids

00:59:14dans ce monde brutal

00:59:15dans ce monde instable

00:59:16la première boussole

00:59:17peut-être une des plus importantes

00:59:19surtout en cette période électorale

00:59:20c'est la boussole politique

00:59:22je reçois

00:59:23la présidente

00:59:24de l'Assemblée Nationale

00:59:25Yaël Braun-Pivet

00:59:26bonjour et bienvenue

00:59:27bonjour

00:59:28merci de votre invitation

00:59:29je dis une boussole politique

00:59:31parce que là

00:59:31alors c'est une question

00:59:32qui peut paraître peut-être

00:59:33un peu large

00:59:34mais ô combien crucial

00:59:35on sait qu'il y a

00:59:36une crise

00:59:37de confiance

00:59:39qui n'est pas propre

00:59:40à la France

00:59:42qui est à la base

00:59:43une crise géopolitique

00:59:44c'est une crise

00:59:45qui est liée

00:59:46à l'avènement

00:59:48des empires

00:59:49aujourd'hui

00:59:50d'un monde

00:59:50drivé

00:59:51par Donald Trump

00:59:52par Xi Jinping

00:59:54par Vladimir Poutine

00:59:56aujourd'hui

00:59:57quand on est présidente

00:59:58de l'Assemblée Nationale

00:59:59comment on fait

01:00:01pour naviguer

01:00:02dans cette instabilité

01:00:04géopolitique

01:00:05et surtout

01:00:05pour essayer

01:00:06de maintenir

01:00:07ce lien de confiance

01:00:08avec les citoyens

01:00:10parce que cette confiance

01:00:11on ne va pas se mentir

01:00:11elle a aussi été

01:00:14cassée

01:00:14et ça ce n'est pas propre

01:00:15à vous

01:00:16c'est un symptôme

01:00:16de notre époque

01:00:17alors effectivement

01:00:18la confiance

01:00:19elle s'érode

01:00:20et ça fait des dizaines

01:00:21d'années

01:00:21et elle s'érode en France

01:00:22mais elle s'érode partout

01:00:23dans le monde

01:00:24il y a une vraie crise

01:00:25de confiance

01:00:26entre les citoyens

01:00:27et les politiques

01:00:28alors moi je crois

01:00:29que quand ça tangue

01:00:30très fort

01:00:31il faut être solide

01:00:32sur ses appuis

01:00:33et les appuis

01:00:34dans notre pays

01:00:35c'est d'abord

01:00:36le régime

01:00:37la démocratie

01:00:38c'est l'état de droit

01:00:39qui a un certain nombre

01:00:41de règles

01:00:42l'indépendance de la justice

01:00:43la séparation des pouvoirs

01:00:45le rôle de l'Assemblée nationale

01:00:46en tant que législateur

01:00:48et contrôle

01:00:49de l'action du gouvernement

01:00:50et puis

01:00:51ce sont nos valeurs

01:00:52quelles sont

01:00:53les valeurs

01:00:54qui guident notre action

01:00:55et sur lesquelles

01:00:56on ne transige pas

01:00:57même quand il y a

01:00:58de la tempête

01:00:59et donc

01:01:00les valeurs

01:01:00la démocratie

01:01:01l'état de droit

01:01:02quand ça tangue

01:01:04il ne faut pas

01:01:04les remettre en cause

01:01:05parce qu'on voit

01:01:06que certains

01:01:06veulent les remettre en cause

01:01:08pour justement résoudre

01:01:09certaines difficultés

01:01:11je crois que c'est une erreur

01:01:12majeure

01:01:12il faut au contraire

01:01:14rester très solide

01:01:15sur ce que nous sommes

01:01:16qui nous sommes

01:01:18pour pouvoir affronter

01:01:19justement

01:01:19ce monde

01:01:20pétri de crise

01:01:22qui pour la plupart du temps

01:01:23sont exogènes

01:01:24à notre pays

01:01:26et comment faire entendre

01:01:28ou faire résonner

01:01:28fortement

01:01:29ces arguments

01:01:30dans un monde

01:01:31où on voit

01:01:32que les recettes

01:01:33populistes

01:01:34et notamment

01:01:34du trumpiste

01:01:36marchent très très bien

01:01:38et qui surfent

01:01:39notamment sur

01:01:39vous connaissez ça

01:01:40par coeur

01:01:41mais sur

01:01:41les élites déconnectées

01:01:43du peuple

01:01:43etc

01:01:45ça ça marche bien

01:01:46alors je crois

01:01:46qu'il faut déjà

01:01:47être exemplaire

01:01:49les élites déconnectées

01:01:50du peuple

01:01:51moi je ne sais pas

01:01:52ce que ça veut dire

01:01:54on vit

01:01:56normalement

01:01:56on vit chez nous

01:01:58on n'est pas dans

01:01:58les palais de la république

01:01:59on n'a pas fait

01:02:01toujours ça

01:02:01dans notre vie

01:02:02moi j'ai commencé

01:02:03la politique

01:02:03j'avais 47 ans

01:02:04et donc je suis

01:02:05parfaitement connectée

01:02:06avec les gens

01:02:08je suis comme tout le monde

01:02:10je fais partie du peuple

01:02:11donc il faut déjà

01:02:12déconstruire cette idée

01:02:13de se dire

01:02:14qu'il y a des élites

01:02:14d'un côté

01:02:15qui seraient complètement

01:02:16déconnectées de la réalité

01:02:17ça n'est pas exact

01:02:19ça n'est pas notre réalité

01:02:20quand je vais au supermarché

01:02:22faire mes courses

01:02:22je suis avec les gens

01:02:24je suis comme tout le monde

01:02:24et pour moi

01:02:25ça n'est pas une exception

01:02:26parce que l'assemblée

01:02:27l'institution que vous représentez

01:02:28c'est vrai

01:02:29a un peu traîné

01:02:30comme un sparadrap

01:02:31cette attaque

01:02:32de députés

01:02:34godillots

01:02:35c'est vrai

01:02:35parce qu'une grande majorité

01:02:36issue de la société civile

01:02:37on a perdu le lien politique

01:02:39avec le territoire

01:02:39etc

01:02:40et ça

01:02:42les détracteurs

01:02:43ont beaucoup appuyé là-dessus

01:02:44exactement

01:02:45mais c'est faux

01:02:45ça ne correspond pas

01:02:47à la réalité

01:02:47après

01:02:48moi ce que je fais

01:02:49personnellement

01:02:49c'est qu'en tant

01:02:50président de l'assemblée nationale

01:02:51je vais partout

01:02:52à la rencontre des français

01:02:53c'est mon 87ème déplacement

01:02:56aujourd'hui

01:02:56sur le territoire national

01:02:58je vais dans

01:02:59tous les départements

01:03:00tous les départements

01:03:01d'outre-mer aussi

01:03:02ce que ne faisaient pas

01:03:03mes prédécesseurs

01:03:04parce qu'on ne peut pas

01:03:05dire que

01:03:06nous politiques

01:03:07on est loin des gens

01:03:08si on ne va pas vers eux

01:03:09donc ça

01:03:10je crois

01:03:11très important

01:03:11de retrouver

01:03:12la proximité

01:03:14du dialogue

01:03:14et puis après

01:03:15c'est ce que je disais

01:03:16ce matin

01:03:16lors de ma table ronde

01:03:18il faut

01:03:19des résultats

01:03:20les français

01:03:21en fait

01:03:22ne peuvent pas

01:03:22avoir confiance

01:03:23s'ils ne voient pas

01:03:24les effets

01:03:25de ce que l'on dit

01:03:26ils auront l'impression

01:03:27qu'on parle

01:03:28dans un violon

01:03:30qu'on raconte

01:03:31des balivernes

01:03:32parce qu'ils n'en voient

01:03:33pas les résultats

01:03:34et donc

01:03:34le résultat

01:03:35de l'action politique

01:03:36c'est absolument

01:03:37essentiel

01:03:37pour retrouver

01:03:38la confiance

01:03:39et moi je crois

01:03:40profondément

01:03:40qu'il faut parler

01:03:41à l'intelligence

01:03:42des gens

01:03:42les problèmes

01:03:43du monde

01:03:44d'aujourd'hui

01:03:44sont des problèmes

01:03:45d'une complexité

01:03:47abyssale

01:03:48et on ne peut pas

01:03:49résoudre ces problèmes

01:03:50complexes

01:03:50avec des solutions

01:03:51simples

01:03:51ça ça n'existe pas

01:03:53c'est faire croire

01:03:54aux gens

01:03:54que finalement

01:03:56c'est les endormir

01:03:57et les embobiner

01:03:58est-ce que l'hyper

01:03:59décentralisation

01:04:00est peut-être

01:04:02un des remèdes

01:04:02pour retisser

01:04:03le lien de confiance

01:04:04avec les citoyens

01:04:05je dis ça

01:04:05parce que j'ai en tête

01:04:06Andy Burnham

01:04:07qui est fortement possible

01:04:09le prochain locataire

01:04:11du 10 Dunning Street

01:04:12qui était le maire

01:04:13du Grand Manchester

01:04:14et lui vraiment

01:04:15on l'appelle

01:04:15King of North

01:04:16c'est pour reprendre

01:04:17les Game of Thrones

01:04:19mais c'est celui

01:04:20qui a allié

01:04:21toutes les petites villes

01:04:21désindustrialisées

01:04:22du Nord

01:04:23et qui a fait

01:04:24un petit peu recette

01:04:26sur le local

01:04:27loin de Londres

01:04:29mais ça marche

01:04:29et il a l'air

01:04:30d'être sincère

01:04:30là-dessus

01:04:31mais je crois

01:04:32qu'effectivement

01:04:32plus de décentralisation

01:04:34rapprocher la décision

01:04:36des citoyens

01:04:37ça veut dire aussi

01:04:38donner plus de pouvoir

01:04:39au local

01:04:40plus de

01:04:41il faut qu'on ait

01:04:42des compétences

01:04:43qui soient beaucoup

01:04:44mieux identifiés

01:04:45recentrer l'Etat

01:04:46sur ses compétences propres

01:04:48et faire confiance

01:04:49aux citoyens

01:04:51faire confiance

01:04:51aux acteurs locaux

01:04:52faire confiance

01:04:53aux corps intermédiaires

01:04:54pour avoir un pouvoir

01:04:56qui soit plus proche

01:04:57des gens

01:04:57je pense que ça

01:04:58c'est une des vraies clés

01:04:59du retour de la confiance

01:05:01comment est-ce que vous expliquez

01:05:02ce paradoxe

01:05:03moi j'ai personnellement

01:05:03du mal à saisir

01:05:06des sondages

01:05:06qui nous montrent

01:05:07un peu partout en Europe

01:05:08une envie

01:05:09une envie d'Europe

01:05:11et d'ailleurs je vais même

01:05:12en Grande-Bretagne

01:05:13vous avez une grande majorité

01:05:14des Britanniques

01:05:14qui regrettent le Brexit

01:05:15et qui veulent plus

01:05:16de coopération européenne

01:05:17vous avez une grande majorité

01:05:18de Hongrois

01:05:19qui ont dit non

01:05:20à l'ère Orban

01:05:20après 16 ans de Orban

01:05:22vous avez

01:05:24une énorme majorité

01:05:25d'Européens

01:05:25qui fustigent

01:05:27le Trumpisme

01:05:28et qui ne voient plus

01:05:29les Etats-Unis

01:05:30comme un allié fiable

01:05:31et à côté de ça

01:05:32des rats de marée populistes

01:05:35mais justement

01:05:36quand je dis

01:05:37qu'il faut être solide

01:05:38sur ces fondamentaux

01:05:39évidemment

01:05:40le fondamental Europe

01:05:42il doit être

01:05:43extrêmement présent

01:05:44dans la vision

01:05:45et le programme

01:05:46qu'on propose

01:05:46on sait tous

01:05:47qu'on est un timbre poste

01:05:49à l'échelle du monde

01:05:50si on est simplement

01:05:52entre Français

01:05:54on doit être

01:05:56très pro-européens

01:05:58parce que c'est

01:05:58la bonne échelle

01:05:59maintenant on voit bien

01:06:00qu'il y a tout un tas

01:06:02de choses à faire

01:06:03avec l'Europe

01:06:04parce que l'Europe

01:06:04ne fonctionne pas

01:06:05très bien

01:06:06et ça les concitoyens

01:06:07le perçoivent aussi

01:06:08parfaitement

01:06:09donc il faut aussi

01:06:10écouter et ne pas se dire

01:06:11que les gens se trompent

01:06:12tout le temps

01:06:13il faut faire confiance

01:06:14au bon sens des gens

01:06:15aussi

01:06:17une de mes dernières questions

01:06:18Yael Brun-Privet

01:06:19comment vous

01:06:20en tant que présidente

01:06:21de l'Assemblée nationale

01:06:23vous abordez

01:06:25les menaces

01:06:26d'ingérence russe

01:06:28sur cette période électorale

01:06:29on sait qu'ils sont

01:06:30extrêmement actifs

01:06:31que c'est une guerre hybride

01:06:32qui se brutalise

01:06:34qui change de nature

01:06:35qui parfois devient

01:06:35même opérationnelle

01:06:37et qui est venue percuter

01:06:39la plupart des dernières élections

01:06:40en Europe

01:06:42comment

01:06:44est-ce qu'il faut mettre

01:06:46une forme d'armure

01:06:47à l'Assemblée nationale

01:06:48pour lutter contre

01:06:49les ingérences russes

01:06:50comment est-ce qu'on se prépare

01:06:51l'Assemblée nationale

01:06:53est déjà bien protégée

01:06:54mais effectivement

01:06:55on peut avoir des attaques

01:06:56qui existent aussi

01:06:57sur le site

01:06:58de l'Assemblée nationale

01:06:58et il y en a eu

01:06:59mais en tout cas

01:07:00protéger le coeur

01:07:02de la démocratie

01:07:03qui est l'Assemblée nationale

01:07:03c'est protéger

01:07:05nos systèmes de vote

01:07:06c'est protéger

01:07:06nos systèmes d'information

01:07:07mais c'est aussi

01:07:09faire en sorte

01:07:10qu'on puisse disposer

01:07:11demain

01:07:11d'intelligence

01:07:12d'outils d'intelligence artificielle

01:07:14souveraine

01:07:14dans l'aide

01:07:16à la législation

01:07:17etc.

01:07:17c'est ce qu'on est en train

01:07:18de développer

01:07:19on avait aujourd'hui

01:07:21et demain

01:07:21un hackathon

01:07:22à l'Assemblée nationale

01:07:23je crois que vous rentrez

01:07:24justement là-dessus

01:07:25et je rentre exactement

01:07:25pour ça demain

01:07:26à Paris

01:07:27parce qu'il est fondamental

01:07:28qu'on s'empare

01:07:29de ces enjeux-là

01:07:29parce que c'est notre démocratie

01:07:31le domaine de l'IA

01:07:32c'est un domaine

01:07:33dans lequel il faut être

01:07:33offensif

01:07:34exactement

01:07:35parce que c'est là

01:07:36merci beaucoup

01:07:37Yaël Braun-Pivet

01:07:38présidente de l'Assemblée nationale

01:07:40depuis les rencontres économiques

01:07:41d'Aix-en-Provence

01:07:42merci à vous

01:07:43merci beaucoup

01:07:43voilà donc avec

01:07:44Yaël Braun-Pivet

01:07:45nous avons vu

01:07:46quels peuvent être

01:07:47ses points de repère

01:07:48peut-être pour avoir

01:07:49une boussole démocratique

01:07:51dans ce monde

01:07:53percuté par les chocs

01:07:55géopolitiques

01:07:56et une instabilité

01:07:57grandissante

01:07:58on continue

01:07:58ce tour de table

01:08:00avec mes invités

01:08:01ici depuis

01:08:01le parc Jourdan

01:08:03d'Aix-en-Provence

01:08:04on parlait de boussole politique

01:08:06là j'aimerais parler

01:08:07de boussole énergétique

01:08:09avec vous

01:08:10Aymeric Renaud

01:08:10bonjour

01:08:11bonjour

01:08:12et bienvenue

01:08:12vous êtes le directeur général

01:08:14de Schneider Electric France

01:08:17Jair bienvenue

01:08:18et aussi presque bravo

01:08:19on était juste avant

01:08:20avec la chef du bureau

01:08:21du Nikkei en France

01:08:22dont on parlait

01:08:23qui a interviewé

01:08:24il y a quelques semaines

01:08:25le président de SoftBank

01:08:27SoftBank

01:08:28c'est peut-être

01:08:28l'investissement

01:08:29le plus spectaculaire

01:08:31des dernières décennies

01:08:32en France

01:08:33plus de 70 milliards

01:08:35pour les data centers

01:08:36en France

01:08:37dans le nord de la France

01:08:38et pour cela

01:08:39le japonais SoftBank

01:08:41s'appuie sur

01:08:42un partenaire industriel

01:08:43et c'est vous

01:08:45Exactement

01:08:45tout à fait

01:08:46c'est Schneider Electric

01:08:47donc on est

01:08:48le partenaire technologique

01:08:50et le partenaire industriel

01:08:51de SoftBank

01:08:52alors qu'est-ce que ça veut dire

01:08:53ça veut dire

01:08:54déjà en tant que partenaire technologique

01:08:56le groupe Schneider Electric

01:08:58va pouvoir offrir

01:08:59l'intégralité

01:09:00de son savoir-faire

01:09:01dans le domaine

01:09:01des data centers

01:09:02sur la partie approvisionnement

01:09:04donc aujourd'hui

01:09:04on fait tout ce qui a trait

01:09:06à la distribution électrique

01:09:07ça regroupe des équipements

01:09:08type moyenne tension

01:09:10basse tension

01:09:11des onduleurs

01:09:11également tout ce qui a trait

01:09:12au refroidissement

01:09:13et pourquoi le partenaire

01:09:15finalement industriel

01:09:17parce que dans le cadre

01:09:18de l'implantation

01:09:19de ces data centers

01:09:20Schneider Electric

01:09:20va ouvrir une usine

01:09:22à Dunkerque

01:09:22aux côtés du data center

01:09:24pour assembler

01:09:25l'intégralité

01:09:26de ces composants

01:09:27dans ce qu'on appelle

01:09:27des préfabriqués

01:09:28donc dans le monde

01:09:29du data center

01:09:30c'est comme des containers

01:09:31on met les équipements électriques

01:09:32on va les assembler

01:09:33à Dunkerque

01:09:34et ensuite

01:09:34on les disposera

01:09:35dans le data center

01:09:36C'est courant

01:09:37de faire une usine

01:09:38d'assemblage exprès

01:09:39pour un projet

01:09:40de data center

01:09:41ou c'est quelque chose

01:09:41qui n'est pas courant

01:09:42et qui témoigne

01:09:44du gigantisme

01:09:46de ce projet industriel

01:09:47Alors je pense

01:09:47qu'il faut effectivement

01:09:48positionner quelques chiffres

01:09:50si on regarde

01:09:51les 20 dernières années

01:09:52en France

01:09:52il y a à peu près

01:09:53400 data centers

01:09:54qui ont été construits

01:09:55sur le territoire français

01:09:57pour 1,5 gigawatt

01:09:59de puissance

01:10:00le projet SoftBank

01:10:01il est en deux phases

01:10:02une première phase

01:10:03de 3,1 gigawatts

01:10:04qui n'ont pas forcément

01:10:04les ordres de grandeur

01:10:05ça a 1,5 gigawatts

01:10:061,5 gigawatts

01:10:08c'est un peu plus

01:10:08qu'une tranche nucléaire

01:10:09en termes de consommation

01:10:10donc je pense que ça donne

01:10:11un bon ordre d'idées

01:10:12et sur la première phase

01:10:15du projet SoftBank

01:10:15c'est 3,1 gigawatts

01:10:17qui vont être installés

01:10:18c'est à dire

01:10:18qu'avec un seul projet

01:10:20sur la première phase

01:10:21on va finalement

01:10:22installer

01:10:23l'équivalent du double

01:10:24de ce qui a été construit

01:10:25en 20 années

01:10:26en France

01:10:27et je pense que le chiffre

01:10:28il parle de lui-même

01:10:28et on voit cette accélération

01:10:30notamment aux Etats-Unis

01:10:32où énormément de structures

01:10:34de ce type-là

01:10:34ont été mises en oeuvre

01:10:35et on voit aujourd'hui

01:10:36cette vague arriver

01:10:37sur l'Europe

01:10:38si je comprends bien

01:10:39dans le process industriel

01:10:40là où vous avez intéressé

01:10:42SoftBank

01:10:42et où ils ont fait le choix

01:10:43de la France

01:10:44c'est qu'on est sur des projets

01:10:45de méga fermes

01:10:47de data center

01:10:48qui vont pouvoir cracher

01:10:49des puissances de calcul

01:10:51intéressantes

01:10:51et peut-être

01:10:52remettre la France

01:10:52dans la course

01:10:53ça vous nous le direz

01:10:54mais surtout

01:10:55on a la capacité en France

01:10:57de raccorder rapidement

01:10:59ces fermes

01:11:00à des réseaux de distribution

01:11:01qui sont très haut débit

01:11:03et ça c'est des solutions

01:11:05de raccordement

01:11:05qu'il n'y a pas forcément

01:11:06ailleurs en Europe

01:11:07alors l'enjeu principal

01:11:08quand on implante

01:11:09un data center

01:11:10c'est l'accès à l'énergie

01:11:12et aujourd'hui

01:11:13on a la chance

01:11:14en France

01:11:14d'avoir un parc nucléaire

01:11:16hydraulique

01:11:17en renouvelable

01:11:17qui produit

01:11:18et qui produit en excédent

01:11:20c'est l'équivalent

01:11:21d'ailleurs en puissance

01:11:21de presque 15 gigawatts

01:11:23qui sont disponibles

01:11:24au raccordement

01:11:25donc l'équivalent

01:11:25presque de 15 tranches

01:11:27nucléaires

01:11:27qui pourraient être

01:11:28raccordées

01:11:28avec de la consommation

01:11:29la deuxième chance

01:11:30qu'on a en France

01:11:31c'est qu'on a un réseau

01:11:32de distribution

01:11:33et de transport

01:11:34RTE-ENEDIS

01:11:35qui transporte bien

01:11:36l'électricité

01:11:36et donc quand on fait

01:11:37la combinaison

01:11:38d'une énergie

01:11:39qui est effectivement

01:11:40abondante

01:11:40qui est décarbonée

01:11:41également

01:11:42et qui est bien distribuée

01:11:43si on a du foncier

01:11:45on accélère

01:11:46la possibilité

01:11:46de la mise en oeuvre

01:11:47de projets de cette taille là

01:11:48et évidemment

01:11:49après il faut des partenaires

01:11:50qui connaissent

01:11:51cette filière là

01:11:51et c'est là où

01:11:52Schneider Electric intervient

01:11:53au travers d'une usine

01:11:55de préfabriqués

01:11:55à Dunkerque

01:11:56mais également

01:11:57nos 25 usines

01:11:58sur le territoire français

01:11:59pour pouvoir alimenter

01:12:00en matériel électrique

01:12:01ce projet

01:12:02j'allais justement

01:12:03vous poser la question

01:12:03et élargir un peu

01:12:04la focale

01:12:06aujourd'hui

01:12:06comment être compétitif

01:12:08en Europe

01:12:09là on a un exemple précis

01:12:11on voit bien

01:12:12que l'Europe

01:12:12est en pleine

01:12:13et c'est un des grands sujets

01:12:14de ces rencontres économiques

01:12:16d'Aix-en-Provence

01:12:17comment l'Europe

01:12:18peut exister

01:12:19alors qu'elle est prise

01:12:19en tenaille

01:12:20entre la Chine

01:12:20et les Etats-Unis

01:12:22l'atout énergétique

01:12:25de l'Europe

01:12:25et en particulier

01:12:26de la France

01:12:26ça c'est quelque chose

01:12:27qui peut être

01:12:28un élément différenciant

01:12:29ou en tout cas

01:12:30nous permettre

01:12:32de rester dans la course

01:12:33effectivement pour la France

01:12:34c'est un point

01:12:35extrêmement différenciant

01:12:36cette énergie

01:12:37abondante

01:12:38et décarbonée

01:12:39elle permet justement

01:12:40de lancer des projets

01:12:41à grande échelle

01:12:41et dans le monde

01:12:42du data center

01:12:43qui est à la recherche

01:12:44justement

01:12:44de puissances importantes

01:12:46en termes de fournisseurs

01:12:47d'énergie

01:12:47c'est une réponse

01:12:48pour accueillir

01:12:49ces nouveaux sites

01:12:50et après évidemment

01:12:51il faut un outil de production

01:12:52qui soit compétitif

01:12:54donc là

01:12:54dans les usines

01:12:55chinelle électrique

01:12:56on a énormément

01:12:57automatisé

01:12:58digitalisé

01:12:59pour gagner en productivité

01:13:01et construire du matériel

01:13:03à la fois

01:13:04de qualité

01:13:04mais avec des coûts optimisés

01:13:06pour pouvoir servir

01:13:07ce type de projet

01:13:08un des boss du BCG

01:13:10du Boston Consulting Group

01:13:11que j'écoutais ici

01:13:12aux rencontres économiques

01:13:13d'Aix-en-Provence

01:13:15alertait l'Europe

01:13:16en disant

01:13:16qu'elle est un peu

01:13:17un moment de vérité

01:13:18et que si elle veut

01:13:21être dans le mouvement

01:13:22et ne pas décliner

01:13:24voire mourir

01:13:24il faut passer par

01:13:26des choses très concrètes

01:13:27et notamment robotiser

01:13:28beaucoup plus vite

01:13:29les usines

01:13:30et gagner en puissance

01:13:31de calcul

01:13:31vous partagez

01:13:32ce diagnostic ?

01:13:33Alors la robotisation

01:13:35l'automatisation

01:13:36c'est effectivement

01:13:36clé dans l'industrie

01:13:38pourquoi ?

01:13:39Parce que derrière

01:13:40on a des opérateurs

01:13:41qui sont très sachants

01:13:42en France

01:13:43qui ont beaucoup

01:13:43de compétences

01:13:44et l'arrivée

01:13:45de ces technologies

01:13:45leur permet justement

01:13:47de gagner en productivité

01:13:48c'est-à-dire qu'on va

01:13:50produire plus vite

01:13:51plus rapidement

01:13:52de façon plus qualitative

01:13:53et cela ça permet

01:13:54à l'échelle mondiale

01:13:56d'avoir des produits

01:13:57qui sont beaucoup

01:13:57plus compétitifs

01:13:59Derrière

01:14:00il faut peut-être

01:14:01aussi rappeler

01:14:02l'enjeu

01:14:02vous nous avez parlé

01:14:03les data centers

01:14:04c'est avoir

01:14:05de la puissance de calcul

01:14:06là on n'est pas

01:14:08sur un sujet

01:14:11juste technologique

01:14:11avec

01:14:13là ça devient

01:14:14un sujet

01:14:15géopolitique

01:14:15l'IA

01:14:15je dis ça

01:14:16parce qu'on en parle

01:14:18de plus en plus

01:14:18mais on a quand même

01:14:19une course

01:14:20entre Xi Jinping

01:14:21et Donald Trump

01:14:22qui font course en tête

01:14:23et qui ont compris

01:14:24peut-être avant les autres

01:14:25que celui qui sera

01:14:28le maître de l'IA

01:14:28sera le maître du monde

01:14:29quelque part

01:14:30et donc le sujet

01:14:31devient géopolitique

01:14:32le sujet devient géopolitique

01:14:34l'IA permet des transformations

01:14:36extrêmement importantes

01:14:37on l'a vu avec

01:14:38l'IA générative

01:14:39l'IA agentique

01:14:40donc il y a beaucoup

01:14:40de modèles qui sont développés

01:14:42et qui amènent de la productivité

01:14:43et le fait d'avoir

01:14:44ses propres modèles de langage

01:14:46et si possible

01:14:46européens et souverains

01:14:47et je prends le cas

01:14:48de Mistral

01:14:49c'est gage

01:14:50de pouvoir opérer

01:14:51des modèles

01:14:52qui seront sur territoire

01:14:53européen

01:14:53et qui produiront

01:14:54cette valeur

01:14:55sur le sol européen

01:14:56donc il est effectivement

01:14:57urgent à la fois

01:14:58de se doter

01:14:58de capacités de calcul

01:14:59dans le monde de l'IA

01:15:00et d'aller à grande vitesse

01:15:01et par ailleurs

01:15:03développer dessus

01:15:04des modèles de langage

01:15:05de préférence européen

01:15:06pour ne pas effectivement

01:15:07de dépendre de modèles

01:15:09qui ne seraient pas développés

01:15:10sur le territoire

01:15:10et donc entre

01:15:11notre énergie décarbonée

01:15:13nos cerveaux

01:15:14nos centres

01:15:15de recherche

01:15:17fondamentale

01:15:17comme

01:15:18voilà

01:15:19lié à Normalsup

01:15:20au plateau de Saclay

01:15:21etc

01:15:22tout ça mis bout à bout

01:15:23vous pensez que

01:15:24la France

01:15:25peut rester dans la course

01:15:26de l'intelligence artificielle ?

01:15:28Oui alors moi

01:15:28j'ai une vision optimiste

01:15:30c'est à dire qu'on a

01:15:31tous les ingrédients

01:15:32pour réussir

01:15:32comme vous l'avez dit

01:15:33l'énergie

01:15:34les compétences

01:15:35des champions

01:15:37et ce qu'il faut

01:15:38c'est évidemment

01:15:39accélérer

01:15:39sur ce déploiement

01:15:40à l'échelle

01:15:40et c'est là

01:15:41qu'est tout l'enjeu

01:15:42il faut déployer vite

01:15:43pour pouvoir

01:15:44rattraper notre retard

01:15:45et rester compétitif

01:15:46à l'échelle mondiale

01:15:47Face au dérèglement climatique

01:15:50je pense aux chaleurs extrêmes

01:15:52à la canicule

01:15:53qu'on vient de traverser

01:15:54justement

01:15:54est-ce qu'il y a aussi

01:15:56urgence

01:15:56à accélérer

01:15:57les solutions électriques

01:15:59et décarbonation

01:16:00en France ?

01:16:01Alors nous c'est une conviction

01:16:02profonde

01:16:03pour Chine d'Electrique

01:16:03on intervient énormément

01:16:05dans des projets

01:16:05de décarbonation

01:16:06alors pourquoi

01:16:07l'électrification ?

01:16:08Parce qu'en France

01:16:09cette électricité

01:16:09comme on l'a dit

01:16:10elle est produite

01:16:11et elle est décarbonée

01:16:12donc elle permet

01:16:12de contribuer fortement

01:16:13aux enjeux de décarbonation

01:16:15et par ailleurs

01:16:16là encore une fois

01:16:17on a une problématique

01:16:17de passage à l'échelle

01:16:18il y a des technologies

01:16:20qui existent

01:16:21on a la possibilité

01:16:23de les intégrer

01:16:24avec des solutions

01:16:24qui sont économiquement viables

01:16:26maintenant il faut

01:16:26une filière

01:16:27d'intégrateurs

01:16:28de distributeurs

01:16:29pour les mettre

01:16:30justement sur le terrain

01:16:31dans nos usines

01:16:32dans nos bureaux

01:16:33et passer à l'échelle

01:16:34rapidement

01:16:35pour pouvoir contribuer

01:16:36positivement

01:16:37et décarboner

01:16:38notamment la France

01:16:39et plus largement

01:16:39le monde

01:16:40Passionnant

01:16:41Merci beaucoup

01:16:42Émeric Rénaud

01:16:42je rappelle

01:16:43vous êtes directeur général

01:16:44de Schneider Electric France

01:16:46et puis

01:16:47ça fait du bien aussi

01:16:49d'avoir une note

01:16:50positive

01:16:51et d'optimiste

01:16:52juste d'optimisme

01:16:53dans ce monde

01:16:54de plus en plus instable

01:16:55dans ce monde

01:16:55en manque de repères

01:16:57c'est bien sûr

01:16:58la thématique aujourd'hui

01:16:59qui nous réunit

01:17:00ici à Aix-en-Provence

01:17:02aux rencontres économiques

01:17:04d'Aix

01:17:05où on a notre studio

01:17:06délocalisé

01:17:07on vous propose

01:17:08pendant cette demi-heure

01:17:10d'essayer d'avoir

01:17:11quelques points de repères

01:17:12sur des sujets fondamentaux

01:17:14d'avoir

01:17:15avec Yael Brown-Pivet

01:17:16on vient de l'entendre

01:17:18comment retrouver

01:17:19notre boussole démocratique

01:17:21pour rétablir le lien

01:17:23le ciment

01:17:23le ciment entre les citoyens

01:17:24et leurs institutions

01:17:25on vient de voir

01:17:26cette boussole énergétique

01:17:28avec le directeur général

01:17:29de Schneider Electric France

01:17:30qui à travers

01:17:32notre capacité

01:17:33d'électricité décarbonée

01:17:34nous rappelle

01:17:35qu'il y a peut-être

01:17:36des raisons d'espérer

01:17:37d'avoir des décisions

01:17:39d'investissement

01:17:39extrêmement fortes

01:17:40en France

01:17:41et puis

01:17:42pour terminer

01:17:43ce tour de table

01:17:45j'aimerais bien

01:17:46essayer d'avoir

01:17:46quelques repères

01:17:47aussi dans le domaine

01:17:48climatique

01:17:50et assurantiel

01:17:51avec vous

01:17:52Jean-Philippe Dognetion

01:17:52vous venez de nous retrouver

01:17:53bonjour

01:17:54bonjour Mathieu

01:17:55et bienvenue

01:17:55très heureux de vous recevoir

01:17:56c'est un grand plaisir

01:17:57vous êtes le directeur général

01:17:59de la Massif

01:18:01ravi de vous retrouver

01:18:02parce que voilà

01:18:02j'étais en train de vous dire

01:18:03nous on est en manque

01:18:04de repères ici

01:18:05on veut essayer

01:18:05d'avoir quelques boussoles

01:18:09on enchaîne

01:18:10les chaleurs extrêmes

01:18:12les canicules extrêmes

01:18:13alors nous

01:18:13je ne veux pas

01:18:13sur BFM Business

01:18:14reprendre cette

01:18:17rebondir sur cette polémique

01:18:19sur l'inaction

01:18:20des pouvoirs publics

01:18:21etc

01:18:22j'aimerais au contraire

01:18:23essayer d'explorer

01:18:24les solutions

01:18:25avec vous

01:18:26parce que nous

01:18:26on est là pour essayer

01:18:27de comprendre

01:18:27quelles solutions

01:18:28on peut avoir

01:18:28pour l'avenir

01:18:29déjà au niveau

01:18:30du diagnostic

01:18:32ce que j'ai trouvé intéressant

01:18:33il y avait des rapports

01:18:34publiés ces derniers jours

01:18:35dernière semaine

01:18:35notamment un de la Banque mondiale

01:18:37qui nous explique

01:18:38que face au dérèglement

01:18:40climatique

01:18:40le coût de l'inaction

01:18:42est bien plus grave

01:18:44que les investissements

01:18:45pour s'adapter

01:18:46au réchauffement climatique

01:18:47ça c'est quelque chose

01:18:48qui est parfois

01:18:49difficile à intégrer

01:18:50mais vous

01:18:51en tant qu'assureur

01:18:53comment est-ce que vous

01:18:54quel diagnostic vous posez

01:18:55et comment vous essayez

01:18:56de vendre cette idée

01:18:58alors d'abord

01:18:59nous sommes un assureur

01:19:00qui couvre

01:19:006 millions et demi

01:19:01de sociétaires

01:19:02de clients

01:19:03en France entière

01:19:03sur la métropole

01:19:04donc on couvre

01:19:05à peu près

01:19:05tous les territoires

01:19:06c'est dire

01:19:06qu'on est vraiment

01:19:08représentatif

01:19:08de la vie

01:19:09de notre pays

01:19:10et de nos sociétaires

01:19:12on vit

01:19:13et on vibre

01:19:13avec eux

01:19:14sur les questions climatiques

01:19:15alors que nous disent

01:19:16nos sociétaires

01:19:17et que voyons-nous

01:19:18ils nous disent

01:19:19le climat se dérègle

01:19:20depuis 20 ans

01:19:21ça s'accélère

01:19:22l'improbable

01:19:23devient probable

01:19:24l'extrême

01:19:25succède à l'extrême

01:19:26et il faut

01:19:27bien regarder

01:19:28ce côté humain

01:19:29que l'on néglige trop

01:19:30parce qu'on parle de coût

01:19:31mais c'est une vraie

01:19:33crise sociale

01:19:34potentiellement

01:19:34qui couvre

01:19:35derrière

01:19:36vous voulez dire

01:19:36que les esprits sont mûrs

01:19:38ou qu'ils subissent

01:19:39et qu'ils font le constat

01:19:40après coup

01:19:40oui

01:19:41il y a une vraie prise

01:19:43de conscience

01:19:43de ce qu'est

01:19:44le phénomène climatique

01:19:45je crois que désormais

01:19:46on est mature

01:19:46et puis sur les chiffres

01:19:47la chose se présente

01:19:49aussi de manière

01:19:49très claire

01:19:50c'est un doublement

01:19:52de la partie sinistre

01:19:53sur les dernières années

01:19:54par rapport

01:19:55aux 10 années précédentes

01:19:56c'est à peu près

01:19:575 milliards d'euros

01:19:57par an

01:19:58en France

01:19:59c'est 130 milliards

01:20:00dans le monde

01:20:01et on voit bien

01:20:02que ça va croître

01:20:03à nouveau

01:20:03la projection donne

01:20:04un doublement

01:20:05d'ici à 2050

01:20:06voilà le diag

01:20:08c'est évidemment

01:20:09assez sombre

01:20:10la question

01:20:11qui vient immédiatement

01:20:12après

01:20:12c'est de se dire

01:20:13quand on est

01:20:14à un observatoire

01:20:14social et économique

01:20:15comme nous le sommes

01:20:16en tant qu'assureur

01:20:17qu'est-ce que l'on peut faire

01:20:18première question

01:20:19est-ce que nous avons

01:20:20lâchement abandonné

01:20:21les territoires

01:20:22la réponse

01:20:23elle a été donnée

01:20:23très récemment

01:20:24par l'observatoire

01:20:26de l'assurabilité

01:20:27par la caisse centrale

01:20:27de réassurance

01:20:28dans 98% des cas

01:20:30sur la métropole

01:20:31et bien

01:20:32nos sociétaires

01:20:33nos clients

01:20:34trouvent des assureurs

01:20:352% de tension

01:20:36mais généralement

01:20:37parce qu'il y a

01:20:38une densité insuffisante

01:20:39finalement de personnes

01:20:40mais c'est plutôt facile

01:20:42à couvrir

01:20:42donc non

01:20:43les assureurs

01:20:43n'ont pas lâché

01:20:44les territoires

01:20:44pour une raison

01:20:45qui est assez simple

01:20:46ça fait plus d'un siècle

01:20:47que les assureurs

01:20:48font de la mutualisation

01:20:50et essaient de couvrir

01:20:51le plus largement possible

01:20:52le monde

01:20:53est-ce que ça veut dire

01:20:54mais à l'avenir

01:20:56est-ce que

01:20:58vous pourrez continuer

01:20:59à tout assurer

01:21:00est-ce qu'aujourd'hui

01:21:01des logements

01:21:02ne deviendront

01:21:03inassurables

01:21:04alors on vient

01:21:05à cette question

01:21:05on ne peut pas faire

01:21:06l'autruche

01:21:07et qu'avant nous

01:21:07à traiter

01:21:08on a d'abord

01:21:08une dette

01:21:09un passif

01:21:10parce que

01:21:11pendant de longues années

01:21:13les constructions

01:21:13se sont faites

01:21:14dans des zones

01:21:14qui étaient très exposées

01:21:17des zones inondables

01:21:18d'autre part

01:21:19on a construit

01:21:19des maisons

01:21:20des bouilloires thermiques

01:21:22on a construit

01:21:23des maisons

01:21:24qui étaient

01:21:24finalement sur de l'argile

01:21:25et sans fondation

01:21:26ou sans analyse de sol

01:21:27et ces maisons-là

01:21:28elles bougent

01:21:29donc on a ce passif

01:21:30qu'il va falloir gérer

01:21:31et puis il y a l'avenir

01:21:32l'avenir c'est

01:21:33comment on construit demain

01:21:34sous quelle forme

01:21:35avec quel matériau résilient

01:21:37avec quel type d'analyse

01:21:38avec quelles précautions

01:21:39et à quels usages nouveaux

01:21:41on prend en compte

01:21:42et ça c'est deux dimensions

01:21:43qu'il va falloir traiter

01:21:44la dette

01:21:45et l'avenir

01:21:46mais est-ce que

01:21:46quand on est

01:21:47aujourd'hui un sociétaire

01:21:48ou un assuré

01:21:49est-ce que

01:21:50est-ce que si on se projette

01:21:51on se dit

01:21:52ok j'ai le choix

01:21:53entre être inassurable

01:21:57ou augmentation des cotisations

01:21:59est-ce que c'est l'un ou l'autre

01:22:00en fait

01:22:01c'est trop binaire

01:22:02ce que je vous dis

01:22:02oui mais quelles sont

01:22:03les alternatives

01:22:03soit on reste

01:22:05sur le modèle actuel

01:22:05qui est très couvrant

01:22:07et qui prend en charge

01:22:08les sécheresses

01:22:09les disondations

01:22:09les périls

01:22:10les grêles

01:22:10etc

01:22:10soit on reste

01:22:11sur ce régime-là

01:22:12couvrant

01:22:13soit on va sur un modèle

01:22:14anglo-saxon

01:22:15qui est hyper segmenté

01:22:16à chacun selon ses moyens

01:22:17soit même

01:22:18c'est la majorité des pays

01:22:20un certain nombre de périls

01:22:22ne sont pas couverts

01:22:22les sécheresses

01:22:24ne sont pas couverts

01:22:25vous parlez du régime

01:22:25des catenates

01:22:26oui le régime

01:22:27des catastrophes naturelles

01:22:28c'est quoi factuellement

01:22:29qui est une exception française

01:22:30je crois

01:22:30c'est une pépite

01:22:32c'est 42 euros

01:22:34par foyer et par an

01:22:35vous êtes couvert

01:22:36sur les sécheresses

01:22:37sur les inondations

01:22:39sur le mouvement de terrain

01:22:40voire sur le tremblement de terre

01:22:41et tout cela

01:22:42dans un modèle

01:22:43qui fait que

01:22:44tout le monde paye

01:22:45sa cote part

01:22:45et c'est parce que

01:22:46tout le monde paye

01:22:47qu'on arrive à absorber

01:22:48les grands chocs

01:22:49le problème d'aujourd'hui

01:22:50c'est que la sécheresse

01:22:52par exemple

01:22:52elle touche une maison

01:22:53sur deux

01:22:54une maison individuelle

01:22:55sur deux

01:22:55et donc la prime

01:22:56va vraisemblablement augmenter

01:22:58le catenate a été pensé

01:22:59en quelle année ?

01:23:0082

01:23:01d'accord

01:23:01donc en 80

01:23:02il a été pensé

01:23:03à une époque

01:23:04où on n'avait pas encore

01:23:06ce choc

01:23:07sur le dérèglement climatique

01:23:08non il n'y avait pas

01:23:09le dérèglement climatique

01:23:10mais il y avait quand même

01:23:11du bon sens

01:23:11qui consistait à dire

01:23:12on met un régime

01:23:14très original

01:23:14très couvrant

01:23:15mutualisé

01:23:16où tout le monde paye

01:23:17mais surtout

01:23:18disait-on à l'époque

01:23:19il ne faudra pas construire

01:23:20n'importe où

01:23:20la réalité

01:23:21c'est qu'on a construit

01:23:22n'importe où

01:23:23c'est ça qu'on paye

01:23:24comme dette en réalité

01:23:25mais est-ce qu'il faut revoir

01:23:26les contours de catenate

01:23:27quelque part

01:23:28pour mieux l'adapter

01:23:29aux enjeux de notre époque ?

01:23:30on peut l'amender

01:23:31mais comme je le disais

01:23:32il n'y a pas 36 miracles

01:23:34il y a une solution

01:23:36mutualisée

01:23:36il y a une solution

01:23:37selon nos moyens

01:23:38ou une solution

01:23:38où on ne couvre pas

01:23:39tous les périls

01:23:40et moi je suis d'avis

01:23:41de couvrir un maximum

01:23:43de périls

01:23:43il faut que l'assurance

01:23:44reste accessible

01:23:45mais 42 euros

01:23:46ça va évoluer dans le temps

01:23:47j'ai dit que

01:23:48le coût climatique

01:23:50va doubler

01:23:50s'il double

01:23:52on peut penser

01:23:52que la cotisation

01:23:54finira par doubler

01:23:54ou tripler

01:23:55mais je vous parle

01:23:56quelque chose

01:23:56qui va atteindre

01:23:57peut-être 150 euros

01:23:58à l'horizon

01:23:59un peu lointain

01:24:00de 2040

01:24:01ou 2050

01:24:01donc il faut

01:24:05limiter le risque

01:24:06à la fois

01:24:07par sa valeur

01:24:08mais aussi

01:24:09par l'atténuation

01:24:09ce sont les mesures

01:24:10de prévention

01:24:11un assureur

01:24:12doit être un préventeur

01:24:13et doit s'engager

01:24:14dans la prévention

01:24:15un assureur

01:24:15doit être un préventeur

01:24:16nous dit Jean-Philippe Donneton

01:24:17le directeur général

01:24:18de la Massif

01:24:20merci beaucoup

01:24:20d'être venu

01:24:22sur notre studio

01:24:23délocalisé

01:24:24de BFM Business

01:24:25voilà

01:24:26j'ai été très heureux

01:24:27de passer cette heure et demie

01:24:28en votre compagnie

01:24:29depuis les rencontres économiques

01:24:31d'Aix-en-Provence

01:24:32j'espère qu'on a pu

01:24:33vous apporter

01:24:33quelques points de repère

01:24:34avec mes experts sans frontières

01:24:36et avec nos invités

01:24:37sachant que le thème ici

01:24:39c'est bien sûr

01:24:39comment naviguer

01:24:40dans un monde

01:24:41sans repère

01:24:43je vous souhaite

01:24:44une très bonne soirée

01:24:44à tous

01:24:44et surtout

01:24:45vous allez rester avec nous

01:24:47demain matin

01:24:47vous connecter

01:24:48parce que ça va être

01:24:49spectaculaire

01:24:50nous serons toujours

01:24:50depuis notre studio

01:24:51à Aix

01:24:52vous aurez bien sûr

01:24:53samedi matin

01:24:54en direct

01:24:55les experts

01:24:56de Raphaël Legendre

01:24:57et ensuite

01:24:58les grands entretiens

01:24:59d'Edwige Chevrillon

01:25:01où elle aura

01:25:02entre autres

01:25:02allez

01:25:03je vous le dis en mille

01:25:04Patrick Pouyanné

01:25:04le patron de Total Energy

01:25:05mais aussi

01:25:06le président

01:25:07du MEDEF

01:25:08ou la nouvelle présidente

01:25:09de La Poste

01:25:10vraiment que des profils

01:25:11haut de gamme

01:25:12qui seront dans les grands

01:25:13entretiens d'Edwige Chevrillon

01:25:15très bonne soirée à tous

01:25:16et puis tout de suite

01:25:17vous allez avoir un best-of

01:25:18des chroniques IA

01:25:19et des chroniques tech

01:25:20d'Anthony Morel

01:25:21allez

01:25:22très bonne soirée à tous

01:25:23sur BFM Business

01:25:27les experts sans frontières

01:25:29sur BFM Business

Les experts sans frontières - Vendredi 3 juillet

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