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Tous les soirs, les informés débattent de l'actualité autour de Victor Matet.
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00:00Bonsoir et bienvenue sur France Info, à la radio et à la télé sur le canal 16 de la TNT.
00:06A la une ce soir, les incendies qui continuent de progresser dans le sud, le plus important dans l'Aude,
00:12des feux plus précoces, plus violents, en lien avec le réchauffement climatique.
00:15Comment y faire face ? Avec quels moyens humains et matériels ?
00:18Le Premier ministre Sébastien Lecornu était à Marseille pour un bilan.
00:21Que peut faire le gouvernement ? On en débat dans un instant.
00:24La pire crise du logement depuis un demi-siècle en France, d'après les professionnels du secteur.
00:28Trop de demandes, pas assez d'offres.
00:30Les règles sont-elles toujours adaptées à notre époque ?
00:33Les étudiants souffrent largement du manque de biens et de la hausse des prix.
00:37Et puis jamais la capitale ukrainienne n'avait été frappée aussi durement depuis le début de la guerre.
00:42Il y a plus de 4 ans, plus de 20 morts à Kiev.
00:45Pourquoi ces attaques ? Dans quelle situation se trouve désormais le président russe, Vladimir Poutine ?
00:49Le président ukrainien, lui, appelle américains et européens à lui fournir plus d'aide, notamment des armes.
00:55Pour parler de tous ces sujets.
00:57Bonsoir Estelle Martin.
00:58Bonsoir Victor.
00:59Présentatrice de l'émission 64 minutes week-end sur TV5MONDE.
01:03A vos côtés, Adrien Brachet.
01:05Bonsoir Adrien.
01:05Rédacteur en chef adjoint du service politique du Point.
01:09Bonsoir Adeline Percept.
01:10Bonsoir Victor.
01:11Correspondante pour la RTBF, la radio-télévision belge à Paris.
01:15Et bonsoir Sébastien Schneegant.
01:17Bonsoir.
01:17Journaliste politique à l'Express.
01:21Des centaines de pompiers toujours en lutte contre les flammes dans plusieurs départements du sud.
01:27Six départements exactement en vigilance rouge.
01:30Le feu le plus important se situe dans l'Aude et l'Hérault, plus de 950 hectares touchés.
01:35Un autre s'est déclenché dans le Gard.
01:37Autre incendie encore au nord de Marseille, où s'est rendu aujourd'hui le Premier ministre Sébastien Lecornu
01:41pour présider une nouvelle cellule interministérielle de crise et dresser le bilan.
01:46Ils arrivent pratiquement 15 jours, 3 semaines, en amont des périodes habituelles.
01:51Et qui donc évidemment vous nous donnez du fil à retordre, c'est le moins que l'on puisse dire,
01:55en matière d'endurance.
01:56Pratiquement 7000 départs de feu depuis le début de la saison.
02:00Déjà 8700 hectares brûlés, dont 1200 seulement hier, non loin d'ici.
02:06Et c'est pratiquement chaque jour, 2000 sapeurs-pompiers professionnels, volontaires, civils, militaires
02:11qui ont été mobilisés aujourd'hui et hier.
02:15Et la situation est assez tendue, et notamment à chaque fois en fin de journée.
02:20Je vous rappelle que 9 départs sur 10 de ces feux sont toujours de régime humaine,
02:25volontaires ou involontaires, mais enfin toujours de régime humaine.
02:289 sur 10, c'est absolument évidemment considérable.
02:30Le Premier ministre Sébastien Lecornu à Marseille aujourd'hui.
02:35Bonsoir Christophe Champy.
02:38Bonsoir.
02:38Merci d'être avec nous dans Les Informés sur France Info,
02:40expert défense des forêts contre les incendies au sein de l'Office national des forêts.
02:45C'est l'un des éléments marquants, on l'entendait, ces feux précoces.
02:49On est dans la situation que l'on connaît quoi normalement, fin juillet ?
02:53Oui, voilà, c'est ça.
02:54On peut considérer qu'on a une bonne quinzaine de jours d'avance
02:57par rapport à la situation et à l'état de sécheresse de la végétation qu'on peut connaître.
03:02C'est direct.
03:02Actuellement, oui, pardon, allez-y.
03:04Allez-y, pardon, poursuivez Christophe Champy.
03:07Non, je voulais juste évoquer le fait de dire que la sécheresse de la végétation,
03:11compte tenu du défaut de précipitation qui, pour certains secteurs,
03:14fait qu'on a deux mois sans pluie, des fortes températures caniculaires
03:18qu'on a pu avoir et connaître sur en plus du temps long,
03:21quand c'est combiné, notamment dans le sud en ce moment, avec un épisode de vent,
03:24effectivement, ça crée un terreau propice au potentiel démarrage de feu.
03:28C'est directement lié ce que l'on vit à la canicule que l'on vient de subir ?
03:34Alors, oui, parce que ce volet caniculaire, il a eu comme effet direct un assèchement de la végétation.
03:41Et donc, quand on se retrouve à avoir une végétation qui est asséchée,
03:45il faut une source d'énergie relativement flèble pour pouvoir l'enflammer.
03:49Par contre, ce qui est quand même important de dire,
03:50et c'est ce que M. le Premier ministre a relevé tout à l'heure dans votre reportage,
03:54c'est que 9 sur 10 naissent de la main de l'homme,
03:56et que finalement, sans cette source d'énergie, il n'y a pas de démarrage de feu.
04:00Donc, bien évidemment, on a une situation de la végétation à cause notamment de la canicule
04:05et des épisodes sans précipitation qui fait qu'elle est sensible aux feux de forêt.
04:10Par contre, le feu de forêt ne démarre pas tout seul.
04:12Et donc, c'est 9 feux sur 10 qui sont dus à l'homme.
04:14Il y a un gros travail à faire pour effectivement essayer de les limiter au maximum.
04:18On parlait des feux précoces.
04:19En 2025, l'an dernier, 700 hectares de forêt avaient brûlé au mois de juin.
04:24Cette année, c'était trois fois plus de 1000 hectares en quelques semaines seulement.
04:28C'est ce que l'on appelle l'allongement des saisons.
04:30On peut redouter aussi, Christophe Champy, des incendies plus tard dans l'année désormais ?
04:35Oui.
04:36On a depuis plusieurs années une vraie extension temporelle et géographique du risque feu de forêt.
04:42Temporelle parce que les incendies commencent plus tôt.
04:45C'est assez factuel cette année.
04:47Ça l'avait été également les quelques années précédentes.
04:49Et puis, c'est des saisons qui s'allongent parce qu'au mois de septembre, au mois d'octobre,
04:53on peut aussi avoir des feux importants.
04:55Ça va tout dépendre de l'état de la météo pendant l'été.
04:58Concrètement, va-t-il pleuvoir ou pas pleuvoir ?
05:01Et puis, on a une extension géographique également du risque.
05:04Là, on a une petite focale ces derniers jours sur l'arc méditerranéen,
05:07territoire plutôt concerné par le feu de forêt depuis des années.
05:11C'est plutôt historique.
05:12Par contre, dans les 15 derniers jours du mois de juin,
05:15on a eu des feux importants dans la Vienne, dans le Maine-et-Loire, dans le Cher,
05:20des endroits qui classiquement étaient plutôt épargnés jusqu'à ces dernières années par le feu de forêt.
05:252022 était un des premiers alertes où on a eu des feux de forêt un petit peu partout en France.
05:30Cette année, l'état de sécheresse de la végétation est assez généralisé
05:33parce que la canicule a été notamment assez généralisée, des feux de précipitation aussi.
05:37Et donc, on a malheureusement aussi des feux en dehors de l'Arc Béditerranéen.
05:41La France entière aujourd'hui est potentiellement concernée par des feux de forêt de manière ample, conséquente.
05:47– Christophe Chantepi, vous restez avec nous, Adrien Brachet.
05:49On a vu ces dernières années des feux, effectivement, dans des régions qu'on pensait épargner jusque-là,
05:54en Bretagne, dans le nord de la France aussi.
05:55– Oui, c'est une des principales conséquences du réchauffement climatique.
05:59C'est-à-dire qu'à la fois, vous avez l'extension de la période sur laquelle peut avoir lieu
06:03l'incendie,
06:06et Sébastien Lecornu l'a dit tout à l'heure,
06:07mais également une extension géographique et des zones qui n'étaient pas concernées avant qu'ils le sont désormais.
06:12Et dans un rapport que faisait en 2024 la Cour des comptes sur l'adaptation au changement climatique,
06:17elle insistait sur la nécessité de développer à la fois la prévention
06:21et aussi les dispositifs de débroussaillement d'entretien des forêts,
06:25y compris dans les régions plus au nord de la France, qui n'étaient pas habituées.
06:29Et se posent aussi pour ces régions-là des questions d'adaptation des essences d'arbres au sein des forêts,
06:35parce que vous avez certaines essences d'arbres qui résistent davantage aux incendies que d'autres.
06:42Donc outre tout le travail de prévention suite aux gestes humains qu'il peut y avoir,
06:48on en a parlé tout à l'heure, il y a aussi tout un travail d'entretien des forêts,
06:51d'adaptation des essences, y compris dans des zones qui en effet jusque-là n'étaient pas du tout concernées.
06:56Ces incendies qui progressent, c'est un phénomène mondial, Estelle Martin.
06:58En Europe, il y a une spécificité, c'est que la densité aussi est très forte.
07:02Oui, effectivement. Et puis on a vu au Portugal, en tout cas,
07:05ils ont été obligés de prendre des mesures très fortes.
07:07Nous-mêmes, on le fait. On voit bien qu'il y a une forte mobilisation de plus en plus tôt.
07:11On peut se demander d'ailleurs comment les pompiers vont devoir assurer,
07:15parce qu'on l'a bien dit, c'est très, très en avance par rapport à d'habitude.
07:19Pareil, la flotte des Canadaires, elle est vieillissante.
07:22On en attend deux qui vont arriver d'ici 2028, deux autres en 2032, 2033.
07:26Donc est-ce que là, avec des largages, je crois que j'ai lu qu'il y avait plus de
07:29600 largages
07:30qui avaient été déjà faits depuis le début de l'année.
07:32Donc ça veut dire que les hommes vont être soumis à vraiment des difficultés.
07:36Enfin, il faut être là, il faut être présent.
07:38On a vu toutes ces images de familles qui sont évacuées.
07:42Il faut sauver ce qui reste à sauver.
07:44Donc ça annonce un été très compliqué, comme l'a dit le Premier ministre.
07:48Et moi, je me pose la question, ça veut dire aussi peut-être
07:52qu'il va falloir prendre des mesures d'interdiction.
07:54C'est-à-dire, c'est ça qui est terrible.
07:56On se demande s'il ne va pas falloir faire des îlots de protection autour des forêts.
07:59Vous vous souvenez, l'année dernière, en été 2025, à partir de midi, c'était interdit.
08:03Le préfet de Loire-Atlantique avait dit interdiction d'y aller.
08:05Donc est-ce que ça veut dire que maintenant, il va falloir protéger ces forêts,
08:09interdire aux gens d'aller habiter dans certaines zones,
08:11comme on le fait avec les zones inondables ?
08:13Il y a plein de questions parce qu'il y a des gens qui perdent leurs habitations,
08:16qui perdent tout.
08:17Et est-ce qu'il ne faut pas leur dire, et je crois qu'on leur dit déjà,
08:19mais qu'il va falloir étendre ces zones inconstructibles
08:24parce qu'elles peuvent être victimes d'incendies ?
08:28Ça fait partie des pistes, Christophe Chantepi, de s'éloigner finalement,
08:31d'éloigner l'activité humaine le plus possible des forêts aujourd'hui ?
08:36Alors, c'est non seulement une piste, mais c'est déjà des choses qui sont mises en application.
08:41C'est-à-dire qu'actuellement, la constructibilité des terrains dans certains territoires
08:46font l'objet notamment de plans de prévention des risques incendies faute forêt
08:49qui, à l'instar des PPRI pour les inondations,
08:52créent des zones rouges sur lesquelles il est interdit de construire.
08:55Et puis, les mers, tout simplement, avec leur pouvoir d'accepter
08:59ou de refuser un permis de construire, aujourd'hui, ont toute l'attitude
09:02pour, chaque fois qu'on a une zone qui est concernée par un risque feu de forêt,
09:07pouvoir adapter, voire refuser un permis de construire,
09:10notamment en essayant de garantir la défendabilité de l'habitation
09:13qui va venir s'installer à côté des forêts.
09:15Et pour ce qui a été dit en plateau aussi tout à l'heure,
09:18l'interdiction d'accès au massif, c'est également quelque chose
09:21qui existe depuis de nombreuses années sur l'arc méditerranéen,
09:25où des préfets, dès lors qu'on passe un niveau de risque
09:28qu'on juge classiquement très sévère dans des échelles de danger,
09:31ont des arrêtés préfectoraux qui interdisent l'accès au massif,
09:35non seulement pour empêcher des départs de feu au sein des massifs
09:38par les personnes qui fréquenteraient les massifs,
09:40mais pour protéger aussi ces personnes,
09:42qu'elles ne soient pas à l'intérieur d'un massif qui partirait en feu.
09:44Et donc, ça a été fait en 2022,
09:46et quelques départements commencent à vraiment étudier le sujet
09:49en dehors de l'arc méditerranéen,
09:51pour potentiellement arriver sur cet outil ultime
09:55qui est la fermeture des massifs à certaines périodes de l'année
09:58pour limiter les risques feu de forêt.
10:01Est-ce qu'en Belgique, il y a ces mêmes mesures, cette même réflexion ?
10:04Alors, en Belgique, il y a moins de réflexions, me semble-t-il,
10:07sur les incendies que sur, par exemple,
10:09les phénomènes qu'on a vus récemment,
10:13qui sont liés aussi au changement climatique,
10:15les violences d'orage, les inondations, etc.
10:17Mais en Belgique, ce qui est tout à fait similaire à la France,
10:21c'est la crise des vocations chez les pompiers,
10:24le manque de pompiers.
10:27En Belgique, il y a 17 000 pompiers au total,
10:30dont 10 000 volontaires,
10:31et en fait, ce taux de participation des pompiers volontaires
10:37est moindre, parce qu'il y a une crise des vocations,
10:39est-ce qu'ils ne sont pas bien rémunérés,
10:42parce que les gens ont de moins en moins de temps
10:46à passer pour la solidarité, au fond.
10:49Et c'est une permanence avec ce qui se passe en France.
10:53On a à peu près la même proportion, effectivement, en France.
10:568 sur 10, 8 pompiers sur 10 sont des pompiers volontaires,
10:59200 000 actuellement, il en manque environ 50 000,
11:02disent les professionnels, Sébastien Schneegrand.
11:04Oui, oui, il en manque beaucoup.
11:07Et il y a un chiffre qui est quand même assez frappant aussi,
11:08et qui n'a pas pour l'instant été rappelé,
11:10c'est qu'au 8 juillet l'année dernière,
11:12on était à 5 180 hectares brûlés,
11:15et on est déjà à 7 000,
11:16donc on voit qu'on est effectivement bien en avance.
11:18Il y a peut-être une conséquence directe
11:21qu'on n'a pas forcément en tête
11:22sur la sécheresse des sols,
11:26c'est que quand les sols sont trop secs,
11:28les arbres peuvent connaître une situation de rupture hydraulique,
11:31c'est-à-dire que l'eau ne circule plus jusqu'aux branches et jusqu'aux feuilles,
11:34et donc en fait, les arbres peuvent tout simplement perdre leurs feuilles,
11:37ce qui crée un matelas de feuilles qui est évidemment inflammable,
11:41on n'a plus d'ombre, on ne peut plus se rafraîchir,
11:42on sait que les arbres contribuent largement à rafraîchir l'atmosphère,
11:49et dans certaines régions,
11:50on peut basculer vers une situation de sécheresse exceptionnelle,
11:53c'est ce que nous dit l'INRAE,
11:55l'Institut National de Recherche pour l'Agriculture,
11:58l'Alimentation et l'Environnement,
12:00et on sait aussi qu'il y a de plus en plus d'arbres qui meurent,
12:02en 2023 par exemple,
12:04on sait que, selon l'Institut National de l'Information Géographique et Forestière,
12:08on avait déjà relevé une hausse de 80% en 10 ans seulement,
12:13donc ça a des conséquences très concrètes.
12:14Et on voit cette question aussi,
12:16pourquoi ces feux se propagent-ils aussi vite ?
12:19Ce que l'on voit actuellement dans l'Aude et dans d'autres départements,
12:21je vous propose d'écouter Guillaume Péguerre,
12:23adjoint au délégué national Risques Naturels,
12:25lui aussi à l'ONF, l'Office National des Forêts,
12:27il explique sur France Info que toutes les conditions,
12:29finalement, sont actuellement réunies dans le sud de la France
12:32pour que ces feux se déclenchent.
12:34Les conditions de la règle des 3-30 sont réunies,
12:3730 degrés, c'est effectivement ce qu'on a dans le pourtour de la Méditerranée,
12:41les moins de 30% d'humidité actuellement dans l'Hérault et dans le Var,
12:45on est entre 15 et 25% d'humidité,
12:47et les 30 km heure de vent sont largement dépassés
12:50puisqu'on est plutôt autour des 60 à 90 km heure de vent.
12:52Cela revient à ce que vous nous disiez, Christophe Champis,
12:55qui attise les feux, ce sont la sécheresse et les vents,
12:58c'est pour cela que cela va aussi vite ?
13:01C'est ça, absolument.
13:01On est sur des véritables facteurs aggravants
13:04qui permettent, quand le taux du premier tir est bas,
13:07de se retrouver à avoir des éléments déclencheurs
13:09qui, comme on le disait tout à l'heure,
13:11peu d'énergie permettent de déclencher facilement un feu.
13:14Un taux d'humidité faible dans le végétal
13:17fait que la phase de dessèchement
13:19qui précède l'enflammement du végétal
13:21va être raccourcie.
13:22Et avec le vent, le vent en plus,
13:24c'est véritablement l'ennemi numéro un en matière de feu de forêt
13:27parce que c'est la double peine.
13:29La première peine, c'est que le vent lui-même
13:31participe à l'assèchement des végétaux
13:33quand ils sont déjà au départ,
13:35après un épisode de vent, le Mistral, la Tramontagne,
13:37ils le sont encore plus après.
13:38Et quand le feu malheureusement démarre,
13:41le vent va avoir cette capacité à attiser le feu,
13:44à provoquer des sautes de feu,
13:46c'est-à-dire que des petites flammèches,
13:49des brandons enflammés
13:50vont partir à l'avant du feu
13:52dans la colonne de fumée avec le vent
13:54et vont aller se déposer quelques dizaines, centaines,
13:56voire un kilomètre plus loin,
13:58créant autant de nouveaux départs de feu.
14:00Donc voilà, le vent, c'est véritablement,
14:03quand la végétation est sèche,
14:05le facteur aggravant
14:06sur le volet feu de forêt.
14:08On parlait tout à l'heure, Adrien Brachet,
14:09des moyens, notamment des sapeurs-pompiers,
14:11des moyens matériels également.
14:13Que peut faire l'État ?
14:14On l'a dit dans beaucoup de dossiers récemment,
14:17que tout était devenu priorité,
14:18où en est cette lutte contre les feux de forêt ?
14:21Alors, ce qui est compliqué,
14:22c'est qu'on a une flotte de la protection civile,
14:25notamment, on parlait des Canadairs tout à l'heure,
14:27vous avez les hélicoptères également,
14:29qui est vieillissante
14:31et qui n'est plus forcément adaptée
14:34à l'ampleur de la menace.
14:37Ça a été souligné déjà
14:38dans un rapport parlementaire de l'Assemblée nationale.
14:42Et une piste qu'il y a,
14:44parce qu'on est aussi en période
14:45de grosses difficultés budgétaires,
14:47on l'a évoqué sur d'autres sujets,
14:49je pense qu'une des pistes,
14:51c'est de développer au maximum
14:52la coopération européenne sur ce sujet-là.
14:55C'est d'ailleurs quelque chose qui existe déjà.
14:57Il y a un mécanisme de protection civile
14:59de l'Union européenne qui existe
15:01avec des pays qui envoient
15:03leur propre Canadair à d'autres pays.
15:05Et je pense que c'est sur ce dossier-là
15:08qu'il faut le plus avancer,
15:10monter en puissance.
15:12Ça permet aussi de rappeler
15:13que l'Europe, qu'on voit parfois
15:14comme quelque chose de très abstrait,
15:16de très technocratique,
15:17a aussi des applications concrètes.
15:19Et la coopération européenne
15:21sur ces sujets-là, elle est centrale.
15:23Et y compris en s'appuyant
15:24sur la compétence de pays
15:27davantage au sud de l'Europe
15:28que la France,
15:30qui ont encore plus d'expérience
15:32en la matière.
15:33Avec un problème toutefois,
15:34Estelle Martin,
15:34si tous les pays sont concernés
15:36en même temps,
15:36ce qui peut arriver,
15:37des feux en France,
15:38mais aussi en Espagne,
15:39au Portugal, en Grèce,
15:40qu'on a déjà vu,
15:41cette coopération européenne,
15:42elle peut être mis à mal
15:43parce que c'est difficile
15:44d'envoyer des hommes partout.
15:45Effectivement.
15:45Pour l'instant, on n'y est pas
15:46puisque pour la Grèce,
15:48on en parle tous les étés.
15:49Malheureusement, eux aussi,
15:50ils sont extrêmement touchés
15:51par des incendies.
15:52Pareil,
15:53là, le Portugal,
15:53ils l'ont dit,
15:54ils sont en situation d'alerte
15:55et ils disent la même chose.
15:56C'est aussi des gestes humains
15:58qui provoquent des catastrophes.
16:00Donc, la sensibilisation,
16:01c'est vrai que c'est compliqué.
16:02On a du mal à comprendre
16:03comment on ne fait pas
16:05assez attention,
16:06barbecue,
16:08cigarette,
16:08et puis peut-être,
16:09comme on l'évoquait tout à l'heure,
16:11les humains qui sont
16:12de plus en plus proches
16:13des forêts.
16:14Donc, vous avez raison,
16:15c'est ça,
16:15il va falloir le gérer.
16:16Mais là, on voit
16:16qu'il y a des pompiers étrangers
16:17qui sont là déjà en poste.
16:20Il y a 66 Roumains,
16:2134 Grecs,
16:2213 Italiens.
16:23Donc, c'est important,
16:23surtout que c'est mondial.
16:25Enfin, j'enfonce
16:26des portes ouvertes,
16:26mais c'est mondial.
16:27Donc, tout le monde
16:28veut des Canadaires,
16:28les Canadiens notamment,
16:29qui, eux, les fabriquent.
16:31Eux, les Canadiens aussi,
16:32ils subissent de plein fouet
16:34les incendies
16:35et ils s'allient
16:35avec les Américains,
16:37avec les Mexicains.
16:37Donc, on voit que chacun
16:38doit faire front.
16:40Donc, je pense qu'il faut
16:41maintenir cette unité européenne
16:42et monter en puissance,
16:43comme vous l'avez dit, Adrien,
16:44pour qu'on reste unis
16:45parce qu'on est tous touchés
16:47par ces incendies
16:48qui sont liés directement
16:49au réchauffement climatique.
16:50Et la question aussi
16:51de la responsabilité
16:52ou de la responsabilisation
16:53de chacun de nos comportements aussi.
16:56Maxime Célier,
16:56le secrétaire général
16:57de la Fédération nationale
16:59de l'hôtellerie de plein air
17:00sur France Info,
17:01il explique que les campings
17:02multiplient déjà les consignes
17:03pour éviter les départs de feu.
17:05On ne lance pas
17:06un mégot par terre, évidemment.
17:08Attention avec les barbecues.
17:09Dans certains cas,
17:10le préfet interdit carrément
17:11l'usage des barbecues,
17:12mais nous, nous invitons
17:13nos adhérents
17:14à carrément l'interdire
17:15quand ce n'est pas le cas
17:16au niveau préfectoral
17:17par précaution
17:18ou à minima
17:19d'avoir par exemple
17:20un seau d'eau à côté
17:20où il y a des mesures
17:21de bon sens
17:22qui permettent d'éviter
17:23une catastrophe.
17:24On accueille chaque année
17:2527 millions de personnes,
17:27mais on est aussi
17:27très sensibilisés
17:28sur les alentours des campings
17:30parce qu'on est dans la nature,
17:31donc on est les premiers exposés.
17:32Christophe Chantepi,
17:33ce sont des consignes
17:34qui semblent être
17:35de bon sens,
17:36voire normales,
17:37mais il faut bien les rappeler
17:38parce qu'elles ne sont
17:39souvent pas respectées.
17:43Absolument.
17:44La pédagogie passe
17:45par la répétition.
17:46Donc on entend beaucoup
17:47ce chiffre de 80%
17:49de feu dû à l'homme
17:50que derrière,
17:52on se retrouve à avoir
17:53des messages relayés
17:54par les campagnes gouvernementales
17:56sur le risque
17:57du négo,
17:58du barbecue,
17:59de fumer en forêt,
18:00de faire des travaux
18:00qui génèrent des étincelles
18:01à la mauvaise période,
18:02de se garer
18:03avec un pot catalytique chaud
18:05au milieu de la végétation
18:06qui, elle, est très sèche.
18:07Tous ces éléments-là,
18:09on a le sentiment
18:10depuis quand même
18:11quelques années
18:11que ça commence
18:12à percoler
18:13beaucoup plus
18:14chez les citoyens.
18:16Dans l'ensemble
18:16des patrouilles
18:17que l'on peut effectuer
18:17à l'ONF,
18:18on se rend compte
18:19qu'il y a
18:20de plus en plus de gens
18:21qui sont véritablement
18:23sensibilisés
18:24à cette thématique-là.
18:25Mais le gap,
18:26il est encore énorme
18:28sur le fait
18:29d'avoir aujourd'hui
18:30mais des dizaines
18:32de milliers de feux
18:33qui démarrent
18:34à cause
18:35d'imprudence,
18:36de négligence
18:37ou de bêtise
18:38tels les actes
18:39qu'on vient d'évoquer
18:39parce qu'il y a encore
18:41des personnes
18:42qui pensent
18:42que jeter un mégot
18:43par la fenêtre,
18:44ça ne peut pas
18:44mettre le feu.
18:45La réponse,
18:46c'est si.
18:47De dire qu'une petite étincelle
18:49ne peut pas générer
18:49un feu de forêt.
18:50Si, petite cause
18:51mais grande conséquence.
18:53Donc on se retrouve
18:53véritablement
18:54à avoir besoin encore
18:55de matraquer
18:57ces messages-là
18:58parce qu'aujourd'hui,
18:59oui,
18:59le public français
19:01a une sensibilité
19:02sur le sujet
19:03de plus en plus importante
19:04mais on est encore
19:05loin du compte.
19:06Il y avait une étude
19:07l'an dernier
19:07à l'Inpercept
19:08qui était assez effarante
19:09montrant qu'un très grand nombre
19:10justement d'automobilistes
19:11par exemple
19:12jetaient encore
19:13son mégot de cigarette
19:14non éteint
19:14par la fenêtre
19:15quand il se trouvait au volant.
19:16Oui, effectivement.
19:17Et vous savez,
19:18moi j'ai couvert
19:19l'incendie,
19:21les incendies
19:21près de Marseille
19:23l'année dernière.
19:23C'était ce qui s'était passé
19:25en fait.
19:27donc effectivement
19:28il faut répéter, répéter
19:29il faut peut-être
19:30à un moment donné
19:31aussi se poser la question
19:33effectivement des interdictions
19:34dont on parlait tout à l'heure
19:35mais aussi du retour
19:36des amendes prohibitives
19:38quand on voit des gens
19:40qui jettent des mégots
19:42par la fenêtre
19:42il faudrait en réalité
19:44qu'il y ait une vraie punition
19:46à un moment donné
19:47pour que ce genre
19:48de comportement s'arrête.
19:49Les dégâts pour la société
19:51sont énormes
19:52et on voit
19:52quand on est dans les feux
19:54quand on suit les pompiers
19:55on voit comme
19:56une simple étincelle
19:57peut aller hop
19:58comme ça
19:59d'arbre en arbre
20:01et se propager extrêmement vite
20:02et c'est très impressionnant
20:04à voir.
20:04De même que
20:05les tout petits résidus
20:07noirs et incandescents
20:09que vous aviez
20:10qui touchaient
20:11les quartiers
20:11à Marseille
20:12l'année dernière
20:13c'était
20:13voilà
20:14ça partait
20:15comme ça
20:16dans tous les sens
20:16sur des dizaines de mètres
20:18et c'est infernal
20:19pour les pompiers
20:20c'est infernal
20:21pour les gens
20:21qui luttent
20:22contre les flammes
20:23parce que ça part
20:24très très rapidement
20:24après.
20:25Sébastien ?
20:26Oui je pense que
20:26je rejouis absolument
20:27ce qui a été dit
20:27je pense que c'est
20:29absolument essentiel
20:30d'avoir des amendes
20:32dissuasives
20:33il suffit de se balader
20:34à Paris
20:34pour voir des gens
20:37jeter leur mégot
20:37de cigarette
20:38de leur voiture
20:40je pense qu'on part
20:41effectivement
20:41de très très loin
20:42que la pédagogie
20:43est un exercice
20:43de répétition
20:46et il faut vraiment
20:47marteler ce message
20:49et avoir une réponse
20:50européenne
20:51ça a été très bien dit
20:52mais il faut que
20:53chacun prenne conscience
20:54de la rapidité
20:56avec laquelle ça peut
20:56prendre feu
20:57surtout quand les sols
20:59sont aussi secs
20:59voilà avec encore
21:01on l'a dit ce soir
21:01des incendies
21:02en cours
21:03que ce soit
21:04dans les bouches du Rhône
21:05dans le Gard
21:06et puis bien sûr
21:06cet incendie
21:07le plus important
21:08dans le département
21:09de l'Aude
21:10merci Christophe Champy
21:11d'avoir été avec nous
21:12sur France Info
21:13dans les informés
21:14experts défense des forêts
21:15contre les incendies
21:16au sein de l'ONF
21:17l'Office National
21:18des forêts
21:20venons-en maintenant
21:21au secteur du logement
21:22qui vit sa pire crise
21:24depuis plus d'un demi-siècle
21:25c'est ce que dit
21:26sur France Info
21:27Zahir Kinou
21:28c'est le PDG de Foncia
21:29leader de la gestion
21:31immobilière en France
21:32Foncia existe depuis 54 ans
21:34et ça fait 54 ans
21:35qu'on n'a pas vu ça
21:36c'est la pire crise
21:37du secteur du logement
21:38et notamment du logement
21:39locatif
21:40à Paris
21:41à l'heure où je vous parle
21:42c'est disponible sur notre site
21:43c'est à peine 70 logements
21:45disponibles à la location
21:46Voilà ce chiffre
21:47il est très parlant
21:47Adrien Brachet
21:48ça veut dire quoi
21:48qu'on a atteint
21:49un vrai point de rupture ?
21:50Oui
21:51alors ça fait plusieurs années
21:52qu'on se dirige
21:53de plus en plus
21:54vers ce point de rupture
21:55on a en fait
21:56on peut dire
21:57une pénurie de logements
22:00ce qui d'ailleurs
22:01sera lorsqu'au moment
22:03de faire le bilan
22:03de la politique
22:04d'Emmanuel Macron
22:05qui sera probablement
22:06une grosse épine
22:07dans le pied de ce bilan là
22:08puisque au moment
22:09d'arriver au pouvoir
22:10en 2017
22:11Emmanuel Macron
22:11avait promis un choc
22:12de l'offre
22:13de la construction
22:15de logements
22:16à l'inverse
22:17ce qui s'est produit
22:18c'est que
22:18notamment en 2024
22:19on avait un nombre
22:21de constructions
22:22de logements
22:23particulièrement bas
22:24261 000 logements neufs
22:26construits
22:26c'était vraiment
22:28un record
22:29c'était extrêmement bas
22:30donc on a cette pénurie
22:32de logements
22:33L'objectif
22:34c'est 400 000 par an
22:35l'objectif officiel
22:36du gouvernement
22:36et on en est encore
22:37très loin
22:38et on a toute une
22:40on a la difficulté
22:42aussi sur la politique
22:44du logement
22:44c'était très bien noté
22:45par la Cour des Comptes
22:46en 2023
22:47qu'on a un cadre législatif
22:50qui évolue sans cesse
22:52on n'a pas du tout
22:53une stabilité
22:54du cadre législatif
22:55vous avez
22:55voilà un cadre normatif
22:57qui ne cesse d'évoluer
22:58ça ne permet pas
22:59d'avoir une vision
23:00de long terme
23:00et donc ça désincite
23:02l'investissement
23:03dans le logement
23:04ça désincite
23:04la construction
23:05de logements
23:07on va en parler
23:08on va en débattre
23:08c'est un thème
23:09qui est énorme
23:10il y a toute une série
23:11de difficultés
23:11en plus c'est un thème
23:12qui se rattache
23:13à d'autres difficultés
23:14qui est l'attractivité
23:14économique des territoires
23:15les inégalités sociales
23:17la question des normes
23:18donc c'est extrêmement compliqué
23:19et extrêmement complexe
23:21mais voilà
23:22le premier constat
23:23qu'on peut faire
23:23c'est que nous avons
23:24aujourd'hui
23:24une pénurie de logements
23:26et ça se concrétise
23:28par en effet
23:28des gens qui n'arrivent
23:29plus à accéder au logement
23:30notamment dans les grandes villes
23:31Est-ce que ce secteur
23:32est-ce que les règles
23:33qui l'accompagnent
23:34Estelle Martin
23:34est-ce qu'elles sont
23:35finalement encore compatibles
23:37aujourd'hui
23:37avec la France
23:38d'aujourd'hui ?
23:39Ah non je pense
23:39qu'elles ne sont pas
23:40du tout compatibles
23:41et le problème
23:42c'est que les familles
23:43par exemple monoparentales
23:45c'est énorme
23:46il y a beaucoup de gens
23:46qui se...
23:47enfin là aussi
23:48c'est très logique
23:50divorce, séparation
23:51donc on cherche un appartement
23:52en tout cas dans les capitales
23:53comme Paris
23:54c'est exactement ce qui se passe
23:56il y a de moins en moins
23:56de logements
23:57vous l'avez dit
23:58rien n'est fait pour aider
24:00c'est extrêmement cher
24:01et je pense qu'aussi
24:02il y a tout un marché parallèle
24:04qui doit se créer
24:05c'est-à-dire qu'on souloue
24:06en fait les locataires
24:07souloue leur appartement
24:09parce que sinon
24:11on n'arrive pas à trouver
24:12on rappelle
24:12quand on est locataire
24:13il faut prouver
24:14qu'on peut payer
24:15parfois les propriétaires
24:16je ne sais pas
24:16si ça a changé
24:17au niveau des exigences
24:19mais il faut 3, 4 fois
24:20le salaire
24:21il faut des garants
24:22il faut des garants
24:23on a 35 ans
24:24il faut demander à ses parents
24:26d'être caution
24:27parfois on se dit
24:28on marche sur la tête
24:29mais en même temps
24:29ce qui est un peu malheureux
24:30c'est que pour avoir été à Berlin
24:32ça devenait exactement la même chose
24:34alors que c'est une ville
24:35qui est quand même 8 fois plus grande
24:36que Paris
24:36qui était beaucoup moins chère
24:38pendant longtemps
24:38voilà et maintenant c'est fini
24:39alors je ne parle même pas de Londres
24:41on sent qu'il y a vraiment
24:42le problème du logement
24:43alors est saillant en France
24:45mais pas qu'en France
24:46et surtout dans les
24:46dans les grandes métropoles
24:48parce que c'est là
24:49où les gens
24:50où les jeunes notamment
24:51viennent chercher du travail
24:52suivre des études
24:53et ça devient de plus en plus compliqué
24:55de trouver un logement
24:55et en plus après un logement
24:57décent
24:57parce que ça c'est encore
24:58un autre problème
24:59suite à la canicule
25:00on l'a bien vu
25:01avec des biens rares
25:02ça fait que les prix
25:03en plus à l'impercept
25:03sont de plus en plus hauts
25:05rien que sur un an
25:062,5% d'augmentation
25:08des loyers en moyenne
25:09le loyer moyen en France
25:10de 600 à 800 euros
25:12en 10 ans
25:13il est passé ainsi
25:14il a augmenté de 200 euros
25:16et à ce prix pour 800 euros
25:17on loue en moyenne
25:18aujourd'hui
25:18un 54 mètres carrés
25:20c'était à peu près
25:2110 mètres carrés de plus
25:21il y a 10 ans
25:22oui en fait
25:23il y a un chiffre
25:24moi qui me frappe
25:25c'est que sur les 40 dernières années
25:27nos salaires ont été multipliés
25:29par 5
25:29mais le prix du logement
25:30par 12
25:31c'est à dire que
25:32la crise du logement
25:34c'est d'abord avant tout
25:35une crise du pouvoir d'achat
25:37et à mon avis
25:38ce sera au coeur
25:39de la campagne présidentielle
25:41parce qu'il va falloir
25:42redonner aux français
25:43du pouvoir d'achat
25:44si on veut continuer
25:45à faire en sorte
25:46que la classe moyenne
25:47je ne dis pas
25:48les gens les plus modestes
25:49je dis déjà
25:50la classe moyenne
25:51puisse se loger
25:52dans des logements
25:53décents
25:54c'est ça
25:55à mon avis
25:56l'un des grands thèmes
25:58de campagne
25:58et on poursuit le débat
25:59dans un instant
26:00puisqu'il est 20h30
26:01sur France Info
26:02la seconde partie
26:03désinformée
26:04après l'info
26:10France Info 20h30
26:11Emmanuel Langlois
26:12le feu qui s'étend
26:13dans le sud de la France
26:14des centaines d'hectares
26:15déjà ravagés
26:16les flammes sont attisées
26:17par le vent
26:17la sécheresse
26:18et la chaleur
26:19dans l'Aude
26:20un millier d'hectares
26:21ont déjà été parcourus
26:22par les flammes
26:23près de 7000 départs de feu
26:25ont été recensés
26:26depuis le début de la saison
26:27et déjà
26:288700 hectares brûlés
26:30selon les chiffres
26:30avancés tout à l'heure
26:31par le Premier ministre
26:32Sébastien Lecornu
26:33c'était lors d'une nouvelle
26:35cellule interministérielle
26:36de crise
26:37qu'il a présidé
26:38à Marseille
26:39par ailleurs
26:39près de 3000 personnes
26:41ont-elles été
26:42évacuées
26:42à Canet-en-Roussillon
26:44et à Sainte-Marie-la-Mer
26:45dans les Pyrénées-Orientales
26:46deux sapeurs-pompiers
26:48ont été légèrement blessés
26:50dont un qui a souffert
26:51d'un effet de blast
26:52après l'explosion
26:53d'une bouteille de gaz
26:54dans un des campings
26:56plus de 250 mobil-hommes
26:57au total
26:58ont été détruits
26:59dans ces deux communes
27:01à Sainte-Marie-la-Mer
27:02le maire
27:02annonce
27:02l'ouverture
27:03de centres d'hébergement
27:04pour la nuit
27:06lui
27:07veut enrayer
27:07la déferlante
27:08de cocaïne
27:09le ministre
27:09des Comptes Publics
27:11David Amiel
27:11annonce
27:11un plan douane
27:122030
27:13de plus de 400 millions
27:15d'euros
27:15il prévoit un renforcement
27:16du nombre de scanners
27:18et des recrutements
27:19supplémentaires
27:20au premier semestre
27:21de cette année
27:22les saisies de cocaïne
27:23ont augmenté
27:23de 30%
27:24en France
27:25selon le ministre
27:26un coup dur
27:27pour l'Opéra de Paris
27:29la scène du Palais Garnier
27:30devra finalement
27:31fermer
27:31durant 5 ans
27:32de l'an prochain
27:33jusqu'en 2032
27:35et non
27:352 ans
27:36comme initialement envisagé
27:37en raison
27:38d'un allongement
27:39du calendrier
27:39des travaux
27:40de modernisation
27:41lié à la présence
27:42de plomb
27:43dans le bâtiment
27:44à l'étranger
27:45Kiev a subi
27:46la nuit dernière
27:47la pire frappe
27:47de drones
27:48et de missiles
27:49russes
27:49depuis le début
27:50de la guerre
27:50il y a plus de 4 ans
27:51maintenant
27:52ces raids ont fait
27:53au moins 21 morts
27:53et 85 blessés
27:55ils ont touché aussi
27:56de nombreux immeubles
27:56d'habitation
27:57dans la capitale
27:58ainsi qu'un entrepôt
27:59de la Croix-Rouge
28:01Volodymyr Zelensky
28:02s'est rendu sur place
28:03sur les lieux
28:04des bombardements
28:05le président ukrainien
28:06a promis de rendre
28:07coup pour coup
28:08à Moscou
28:08le chef de l'ONU
28:09lui condamne
28:10fermement
28:11cette attaque russe
28:12massive contre Kiev
28:14un mot de football
28:15avec la suite
28:16des 16e de finale
28:16du mondial
28:17à suivre Espagne-Autriche
28:18à 21h
28:19Portugal-Croatie
28:20ce sera à 1h du matin
28:22et enfin
28:23pour les couches tard
28:24Suisse-Algérie
28:25ou les lèveteaux
28:26à partir de 5h du matin
28:27heure française
28:30France Info
28:31France Info
28:3320h 21h
28:34France Info
28:35les informés
28:36Victor Matel
28:38Avec ce soir Estelle Martin
28:40présentatrice de l'émission
28:4164 minutes week-end
28:43sur TV 5 mondes
28:45Adrien Brachet
28:45rédacteur en chef
28:46adjoint du service politique
28:48du point
28:49Adeline Percepte
28:50correspondante
28:51pour la RTBF
28:52à Paris
28:52c'est la radio télévision
28:54belge
28:54et Sébastien Schneegans
28:55journaliste politique
28:56à l'Express
28:57nous parlions
28:58de cette crise
28:59du logement
28:59la pire
29:00depuis plus d'un demi-siècle
29:01les mots
29:02sur France Info
29:03du PDG
29:04de Foncia
29:05leader immobilier
29:06en France
29:07cette crise
29:08du logement
29:09qui a des répercussions
29:10sociales majeures
29:11mais quelle solution
29:12face à cela
29:13Adrien Brachet
29:14il y a par exemple
29:15ce projet de loi
29:16dit relance logement
29:17qui vient d'arriver
29:18hier au Sénat
29:20mais est-ce que
29:20cela va régler
29:21en partie cette crise ?
29:22Alors
29:23ce projet de loi
29:24vise
29:24qui arrive
29:26comme vous le dites
29:27au Sénat
29:28à assouplir
29:29les règles
29:31notamment pour construire
29:32plus vite
29:33et également
29:33à assouplir
29:35les règles
29:36sur la location
29:36des passoires
29:37thermiques
29:38afin de remettre
29:40des logements
29:40qui n'étaient plus
29:41sur le marché
29:42voilà
29:43donc c'est probablement
29:44autour de ce sujet-là
29:45que va se cristalliser
29:48le débat
29:49dans les prochaines
29:50semaines
29:52revenir
29:52en fait
29:53sur le calendrier
29:53d'interdiction
29:54de ce qu'on appelle
29:55les passoires thermiques
29:55donc les habitations
29:57qui sont classées
29:58soit F
29:59et G
29:59sur le fameux DPE
30:00le diagnostic
30:01de performance énergétique
30:02et ceux qui n'ont pas
30:03de voler
30:03qui là
30:04sont en train de se dire
30:05qu'ils ne vont pas
30:06payer leurs propriétaires
30:08c'est quand même
30:09c'est vrai que c'est clivant
30:09parce que effectivement
30:10on a vu des gens
30:11qui étaient en difficulté
30:12mais c'est à la fois clivant
30:13c'est bien sur le marché
30:14en échange de promesses
30:15de travaux
30:16mais à la fin
30:16c'est à la fois clivant
30:17dans la vie politique
30:18clivant dans la vie des gens
30:19en tout cas je pense
30:20qu'il y a eu un problème
30:23dans cette politique du logement
30:24c'est que
30:25on a mis en place
30:26toute une série
30:27en effet
30:28d'exigences législatives
30:31et de réglementation
30:33mais en face
30:34on n'a pas
30:35les bons dispositifs
30:37les dispositifs
30:38bien accessibles
30:38pour la rénovation
30:40des logements
30:42ma prime rénove
30:43est souvent difficilement
30:45accessible pour les gens
30:45les gens ne comprennent pas
30:46forcément comment ça fonctionne
30:47donc on a un peu mis
30:48la charrue avant les bœufs
30:49on n'a pas
30:50on n'a pas fait une politique
30:52véritablement de long terme
30:53une politique coordonnée
30:54sur cette question là
30:55du logement
30:55et malheureusement
30:57ce n'est pas
30:57un seul texte
30:59qui risque de
30:59de résoudre
31:01cette question
31:02qui je pense
31:02en effet
31:03sera un sujet central
31:04de l'élection présidentielle
31:06il faut dire
31:06qu'aujourd'hui
31:07pour les ménages français
31:08le logement
31:09c'est le premier poste
31:10de dépense
31:11dans les années 80
31:12le logement
31:13c'était à peu près
31:14équivalent
31:15en termes de poste
31:15de dépense
31:16avec l'alimentation
31:17aujourd'hui
31:18c'est largement
31:19devant l'alimentation
31:20et les transports
31:21donc c'est si vous voulez
31:22l'éléphant
31:22au milieu de la pièce
31:24y compris
31:25vous savez
31:26on dit souvent
31:27que l'ascenseur social
31:28français est grippé
31:29qui a une frustration
31:30démocratique
31:31suite à cet ascenseur
31:32social grippé
31:33et cet ascenseur social
31:34là il est d'abord
31:35grippé sur cette question
31:36du logement
31:37parce que vous avez
31:38des gens qui travaillent
31:39des jeunes qui travaillent
31:40qui sont des actifs
31:42qui ont un emploi stable
31:42et qui pourtant
31:43n'arrivent pas
31:44à accéder au logement
31:45et ça
31:46c'est un sujet
31:47de frustration
31:48démocratique
31:49immense
31:50Sébastien
31:50oui
31:51je voulais juste
31:53revenir
31:53sur ce projet de loi
31:55il y a une mesure
31:56qui est intéressante
31:56c'est la création
31:57d'opérations
31:58d'intérêts local
31:59pour simplifier
32:00la procédure
32:01aller plus vite
32:01en quelque sorte
32:02c'est un peu ce qu'on a fait
32:03pour Notre-Dame
32:03pour qu'on comprenne bien
32:04c'est-à-dire
32:04aller plus vite
32:05parce que souvent
32:06ça prend beaucoup de temps
32:06simplifier les règles
32:08pouvoir bâtir
32:09plus rapidement
32:09avoir l'autorisation
32:11plus rapidement
32:12en revanche
32:13c'est un angle mort
32:13selon moi
32:14c'est la question
32:14des plateformes
32:15comme Airbnb
32:17juste pour mettre
32:18en relation
32:19il y a un chiffre
32:20qu'il faut mettre en relation
32:21avec celui qui a été avancé
32:21par le PDG de Foncia
32:23à Paris
32:24il y a 90 000 offres actives
32:26chaque mois
32:27de Airbnb
32:28et en France
32:29c'est 1,300 million
32:32donc évidemment
32:32le marché est saturé
32:33et il y a beaucoup moins
32:34de logements vacants
32:36et les jeunes
32:37et les moins jeunes
32:38sur ce plateau
32:38peuvent en témoigner
32:39c'est très difficile
32:40de trouver un appartement
32:42à Paris
32:42et bien on va parler
32:43des jeunes
32:43justement
32:44la crise du logement
32:45qui touche très largement
32:46les étudiants
32:47elle les pousse parfois
32:48à renoncer à leurs études
32:49quand ils ne trouvent pas
32:50de quoi se loger
32:51alors qu'ils doivent changer de ville
32:52Suzanne Nijam
32:53préside la FAGE
32:54la fédération
32:55des associations générales étudiantes
32:58c'est des étudiants
32:59qui arrêtent leurs études
33:00ou les mettent en suspens
33:02en tout cas
33:02faute de trouver un logement
33:04et donc
33:05c'est des étudiants
33:06qu'on va accompagner
33:07par des dispositifs
33:09de logement solidaire
33:10ça va être soit
33:10des étudiants
33:11qui s'arrangent entre eux
33:12pour se loger
33:12les uns les autres
33:13ce qui n'est pas du tout
33:14une solution digne
33:15et viable
33:16soit des associations
33:18et le tissu associatif
33:19qui va proposer
33:20des logements
33:21de manière ponctuelle
33:22ou un petit peu plus longue
33:23à des personnes
33:24qui sont les plus en difficulté
33:25on voit que c'est souvent
33:26le système D
33:26un peu Adeline Percepte
33:28non mais totalement
33:29c'est totalement
33:29le système D
33:30ce que je voulais ajouter
33:32qui concerne évidemment
33:33les jeunes
33:34c'est que
33:3553% des passoires thermiques
33:38les propriétaires
33:39c'est 30%
33:40des personnes les plus riches
33:41donc ça veut dire
33:42que c'est des gens
33:42qui sont capables
33:44de dire
33:44c'est pas grave
33:45je loue pas
33:46j'attends que ma passoire thermique
33:48soit plus une passoire thermique
33:50revienne sur le marché
33:51enfin voilà
33:52et donc pour les jeunes
33:53évidemment
33:53c'est une catastrophe
33:54parce que
33:55ça veut dire que
33:56quand on
33:57quand on est étudiant
33:58mais surtout
34:00quand on commence
34:00à travailler
34:01que le fruit
34:03du travail
34:04ne parvient plus
34:05à vous permettre
34:07de vous loger
34:08dans des conditions décentes
34:09donc là
34:10vous devez rester chez vos parents
34:11moi je connais pas mal de jeunes
34:13qui vivent encore
34:14chez leurs parents
34:14alors qu'ils ont un travail
34:15mais malheureusement
34:16ils peuvent pas
34:16et ça a des conséquences
34:18démographiques aussi
34:18moi j'ai entendu des jeunes
34:19dire je vais pas me reproduire
34:21dans une cage à lapin
34:22parce que je vais pas avoir
34:24un enfant
34:24ou deux
34:25voilà
34:26si j'ai qu'une seule chambre
34:27on va pas vivre
34:28les uns sur les autres
34:29littéralement
34:30donc
34:30pour le réarmement démographique
34:32on est pas bon
34:33on est pas bon
34:35non mais alors
34:35je suis totalement d'accord
34:36qu'en fait
34:37souvent quand on traite
34:38la question démographique
34:39on ne peut pas ne pas aborder
34:40la question du logement
34:41c'est absolument central
34:42et l'autre question
34:43qu'on ne peut pas ne pas aborder
34:45c'est aussi la répartition
34:46de l'activité économique
34:47sur le territoire français
34:48c'est à dire que
34:50si on concentre
34:51toute l'activité
34:52dans les métropoles
34:53vous créez aussi
34:54une pression
34:55extrêmement forte
34:56sur le logement
34:57concentrée dans certaines métropoles
34:59plus que dans d'autres
35:00alors que si vous répartissez
35:01l'activité économique
35:02vous pouvez aussi mieux
35:03répartir l'offre de logement
35:05et répartir la pression
35:06sur les logements
35:07donc ça pose aussi
35:08cette question-là
35:09du modèle de la métropolisation
35:10qui s'est vraiment basé
35:12sur une concentration
35:13dans certains points
35:14dans certains centres-villes
35:15de l'activité économique
35:17donc il faut aussi
35:18mieux répartir
35:19sur le territoire
35:19l'activité économique
35:21et pas seulement
35:21dans le sud-est aussi
35:22c'est très compliqué
35:23pour les jeunes
35:25même Primo-Akéran
35:26ou alors au Pays Basque
35:27on a déjà beaucoup parlé
35:29du Pays Basque
35:29c'est très compliqué
35:30pour ceux qui n'ont pas
35:32un salaire assez élevé
35:34pour trouver
35:35il n'y a pas de logement
35:36et en fait
35:36alors peut-être
35:36Airbnb
35:37vous avez des villes moyennes
35:39ou des petites villes
35:39vous avez une part
35:40de logements vacants
35:41en mauvais état aussi
35:43donc il y a aussi
35:43la question de la rénovation
35:45ou voilà
35:46des zones
35:47où il y a beaucoup moins
35:48d'activité économique
35:48y compris des zones rurales aussi
35:50où si on remettait
35:51de l'activité économique
35:52dans ces territoires-là
35:53on pourrait aussi
35:55à côté
35:56remettre de l'offre
35:56de logement
35:57et avoir du logement
35:58plus abordable
35:59la crise du logement
36:00dont il sera forcément question
36:02on le disait
36:02dans les prochaines semaines
36:03les prochains mois
36:04lors de la campagne présidentielle
36:06avec l'élection
36:07de l'an prochain
36:09c'est la plus importante attaque
36:11sur Kiev
36:12depuis tout simplement
36:13le début de la guerre en Ukraine
36:14il y a 4 ans et demi
36:16voilà ce que dit
36:17le maire de la ville
36:18Vitaly Klitschko
36:19au moins 21 morts
36:20et 85 blessés
36:22la nuit dernière
36:23bilan toujours provisoire
36:24près de 500 drones russes
36:26ont frappé la capitale
36:27ainsi que plus de 70 missiles
36:29bonsoir Cédric Mas
36:31bonsoir
36:32merci d'être avec nous
36:33dans les informés
36:34vous êtes historien
36:34spécialiste des questions militaires
36:36est-ce que ces frappes
36:38sont une réponse
36:39directe
36:39aux récentes attaques
36:41de l'Ukraine
36:41sur le territoire russe
36:44alors
36:44on était sur des frappes
36:46qui étaient attendues
36:47dans les 48 heures
36:48il y avait une alerte maximale
36:49du côté des Ukrainiens
36:50qui commencent à bien connaître
36:51Vladimir Poutine
36:52il faut savoir
36:53qu'à chaque fois
36:54que la Russie
36:55a subi un échec
36:57au cours du conflit
36:57il y a eu
36:58des représailles
37:00sur les civils
37:01on se souvient
37:02du bombardement dramatique
37:04de la gare de Kramatorsk
37:06remplie de réfugiés
37:07par exemple
37:08qui avait suivi
37:09le fait d'avoir perdu
37:11un navire en mer noire
37:12un navire important
37:13le Moskva
37:13pour donner un exemple
37:15mais il y en a plein d'autres
37:15là actuellement
37:16la situation de la Russie
37:18est très tendue
37:18notamment en politique intérieure
37:20et donc le régime de Poutine
37:21se venge
37:22en frappant
37:23des immeubles d'habitation
37:24en frappant des entrepôts
37:26d'électroménagers
37:28en frappant des entrepôts
37:29de lessives
37:30en frappant même
37:31d'un entrepôt
37:32et des bureaux
37:33de la Croix-Rouge
37:34internationale
37:35à Kif
37:35donc voilà
37:36donc c'était attendu
37:37c'est quelque chose
37:38de classique
37:38qui permet à la fois
37:39de se venger
37:40on est vraiment
37:41dans la vengeance
37:42et la représailles
37:44pures
37:45typiques
37:46des régimes dictatoriaux
37:47qui n'ont que faire
37:48du respect
37:49des conventions internationales
37:50mais on est aussi
37:51sur une action
37:52qui est destinée
37:53à calmer un petit peu
37:54les critiques internes
37:56qui disent
37:57que la Russie
37:57est trop gentille
37:58avec l'Ukraine
37:59et que maintenant
38:00vu ce que l'Ukraine
38:01ose infliger
38:02aux grands frères russes
38:04pour reprendre
38:04leur terminologie
38:06ce qui n'est pas du tout
38:07le cas
38:07et bien
38:08il faut monter
38:10un petit peu en gamme
38:11et leur faire
38:11les frères souffrir
38:12encore plus
38:13alors même que
38:14les souffrances
38:14du peuple ukrainien
38:15sont déjà
38:15très importantes
38:16depuis 2022
38:17et même avant
38:18Cédric Mas
38:19entre la Russie
38:20et l'Ukraine
38:21où en est aujourd'hui
38:21le rapport
38:22de force militaire
38:23que ce soit
38:24dans les airs
38:25ou sur terre
38:27Alors
38:27si vous voulez
38:28il y a trois niveaux
38:29le premier niveau
38:30sur le front
38:30le rapport de force
38:32n'a pas nécessairement
38:33beaucoup évolué
38:34depuis le printemps
38:34où on a
38:36un blocage
38:37des offensives russes
38:38qui continue
38:39à être mené
38:40les secteurs
38:41sur lesquels
38:42les russes sont à l'initiative
38:43et peuvent encore progresser
38:44se réduisent de plus en plus
38:45il y en a encore
38:46donc il n'y a pas encore
38:47de renversement
38:48il n'y a pas de tournant
38:48il n'y a pas de bascule
38:49sur le front
38:50du point de vue militaire
38:51mais il y a des indices
38:52qui laissent penser
38:53que bientôt
38:53les choses pourraient
38:55peut-être changer
38:56si la situation
38:57n'évolue pas
38:59militairement
38:59du point de vue aérien
39:01c'est pareil
39:01il y a
39:02à proximité du front
39:03où les russes
39:04ont toujours
39:04la supériorité aérienne
39:06une supériorité
39:07de plus en plus contestée
39:08et puis après
39:08vous avez
39:09le front des frappes stratégiques
39:10où là
39:11les russes
39:12épuisent leur vecteur
39:13sur des frappes
39:14sur des civils
39:15sur des immeubles
39:16dans des cités populaires
39:17voire même maintenant
39:18il cible les entrées
39:19des stations de métro
39:20qui servent
39:20de refuge
39:21et d'abri
39:21aux populations
39:22lors des alertes aériennes
39:23ça a été encore
39:24le cas hier soir
39:25et donc
39:25s'il y arrive
39:26ça fera encore
39:27des bilans plus lourds
39:28mais c'est l'objectif
39:29du régime
39:29dans ces frappes
39:30et de l'autre côté
39:31les frappes ukrainiennes
39:32qui enfin
39:32commencent à produire
39:34des effets
39:34après un effort
39:35qui a duré
39:36depuis plus de 10 mois
39:37plus de 12 mois
39:38sur le système
39:39notamment de distribution
39:40et de raffinerie pétrolière
39:42et de distribution pétrolier
39:43mais aussi des frappes
39:45plus ciblées
39:45qui sont en train
39:46de modeler
39:47le théâtre d'opérations
39:48plus global
39:49par exemple
39:50en isolant la Crimée
39:51en isolant
39:52les territoires
39:53occupés en Ukraine
39:54par la Russie
39:55et donc
39:56progressivement
39:57en mettant
39:58une pression accrue
39:59sur le régime
40:00de Vladimir Poutine
40:01qui se trouve
40:02confronté
40:02à l'échec
40:04de ses ambitions
40:05militaires sur le front
40:06qui sont
40:06de plus en plus lentes
40:07à parvenir
40:08et puis
40:09à un retournement
40:10de la perception
40:11au sein de ces populations
40:12avec
40:12ne l'oublions pas
40:13une échéance
40:14théorique en tout cas
40:15il y a des élections
40:17législatives en Russie
40:18qui sont prévues
40:18pour septembre
40:19enfin en tout cas
40:20pour l'automne
40:202026
40:21on n'en sait pas plus
40:22pour l'instant
40:22mais c'est certain
40:24que c'est toujours
40:25même si ces élections
40:26sont truquées
40:26et complètement verrouillées
40:27par le régime
40:28c'est toujours un moment
40:29où sur la scène politique
40:30un certain nombre de débats
40:31vont revenir
40:33sur le devant de la scène
40:34et donc peuvent amener
40:36une fragilité
40:37très relative tout de même
40:39mais une certaine fragilité
40:40Cédric Mas
40:41vous restez avec nous
40:41bien évidemment
40:42Estelle Martin
40:43qu'est-ce que tout cela
40:43nous dit justement
40:44de la situation actuelle
40:46dans laquelle se trouve
40:47Vladimir Poutine
40:48on parle justement
40:49de fragilisation
40:50du pouvoir en Russie
40:51oui il y a même
40:52Polymarket
40:52vous savez
40:53ce site de Paris en ligne
40:55qui est en train
40:56de lancer les enchères
40:57pour
40:58va-t-il tomber ou pas
40:59le président russe
41:00donc c'est toujours
41:00un indicateur
41:01de voir qu'enfin
41:02en tout cas
41:02on s'empare de ce sujet
41:03on sent qu'il est
41:04effectivement
41:06fragilisé
41:06et votre invité
41:08l'a très bien dit
41:09Cédric Mas
41:09il y a cette campagne
41:11ukrainienne
41:11de frapper les raffineries
41:13on a vu sur les réseaux sociaux
41:14ces images
41:15de fils
41:16de voitures
41:17qui attendent
41:18pour prendre du carburant
41:19donc ça fonctionne
41:20les Russes n'arrivent plus
41:21à trouver de carburant
41:22dans certaines régions
41:23donc ça ça leur parle
41:24quand même
41:24ils se rendent compte
41:25qu'il y a quelque chose
41:25qui ne va pas
41:26parce que
41:26et la Russie
41:27qui se tourne maintenant
41:27vers l'Inde
41:28d'ailleurs
41:28mais oui
41:29parce qu'il faut trouver
41:30et on voit
41:31ces raffineries
41:31qui explosent
41:32ça aussi
41:32c'est quand même
41:33il y a un point de vue
41:35de la communication
41:36quand Volodymyr Zelensky
41:37dit je donne 40 jours
41:38pour faire plier
41:40Volodymyr
41:40non
41:40Vladimir Poutine
41:41peut-être que ça ne va
41:42pas fonctionner
41:43mais il y a quand même
41:43une pression ukrainienne
41:44et d'où
41:46cette riposte
41:47vraiment extrêmement
41:48sanguinaire
41:48parce qu'on l'a dit
41:49il y a beaucoup
41:50d'objectifs
41:51qui ne sont pas du tout
41:53militaires
41:53même si après
41:54il y a toujours le Kremlin
41:54qui fait toute une liste
41:55en disant mais si si
41:56on voulait frapper ça ça ça
41:57enfin ils ont quand même
41:58frappé une piscine
41:58donc on peut se demander
42:01quelle est la stratégie
42:02de tuer des nageurs
42:03donc non
42:04on sent
42:05pour moi
42:05c'est quand même
42:06le signe d'une fébrilité
42:08du Kremlin
42:08et notamment
42:09de Vladimir Poutine
42:10Adrien
42:11oui je suis tout à fait d'accord
42:12dans cette riposte
42:13sanguinaire
42:13je pense qu'il y a
42:14une forte dimension
42:15psychologique
42:16et essayer de détourner
42:17l'attention
42:18c'est à dire que c'est un moyen
42:19y compris de Vladimir Poutine
42:20vis-à-vis de sa propre
42:21opinion publique
42:22on l'a dit
42:24de détourner
42:24l'attention
42:25notamment du fait
42:27que les russes
42:28maintenant patinent
42:29sur le front
42:30qu'il y a
42:31toute une lassitude
42:32au sein de la population russe
42:34et puis c'est aussi
42:35une façon d'essayer
42:36d'envoyer un message
42:37aux occidentaux
42:38mais qui ne sont pas
42:39vraiment dupes
42:39après la séquence
42:41du G7
42:41qui a été très défavorable
42:43à la Russie
42:44et à Vladimir Poutine
42:45puisque
42:46les pays du G7
42:47se sont engagés
42:48à renforcer
42:49l'aide
42:50à l'Ukraine
42:51et à sanctionner
42:52davantage
42:53la Russie
42:54donc il y a une dimension
42:55en effet de fébrilité
42:57c'est-à-dire que cette
42:58triposte absolument
42:59sanguinaire
43:00on peut y voir
43:01une
43:02oui vraiment
43:03une fébrilité
43:05et une volonté
43:05de camoufler
43:06le reste
43:07qui est très difficile
43:08pour la Russie
43:09en ce moment
43:09Adeline Perset
43:10oui mais beaucoup de gens
43:12comparent souvent
43:13de par aussi
43:14son histoire personnelle
43:15Vladimir Poutine
43:16un vieux dirigeant
43:17soviétique
43:17et on voit
43:19qu'il se comporte
43:20effectivement
43:21comme un dictateur
43:23on voit aussi
43:23qu'à l'intérieur
43:24de la Russie
43:25il y a un certain nombre
43:27sur les réseaux sociaux
43:28on le voit
43:28chez les jeunes
43:29etc
43:29une distance ironique
43:30certaine
43:31vis-à-vis du dirigeant
43:33et bon
43:34c'était quand même
43:35le cas déjà
43:37sous Brezhnev
43:37vous savez
43:38fin des années 70
43:40début 80
43:41il faisait déjà
43:42l'objet de beaucoup
43:43d'ironie
43:43mais l'URSS
43:44s'est effondrée
43:46bien après
43:46donc gardons
43:48quand même
43:48à l'esprit
43:49que même si
43:50une partie
43:51de la société russe
43:52n'est pas dupe
43:53de ce que fait
43:54Vladimir Poutine
43:55on n'est pas près
43:57du renversement
43:58de situation politique
43:59Toujours sur le Kremlin
44:00et Vladimir Poutine
44:01Sébastien Chméras
44:02Poutine est fébrile
44:03je rejoins
44:04en tout cas
44:05ses attaques
44:06qui traduisent
44:06une certaine fébrilité
44:07et fait rarissime
44:09il a reconnu
44:10des difficultés
44:11ce week-end
44:12notamment sur les hydrocarbures
44:13ça a été dit
44:14ça évidemment
44:15Vladimir Poutine
44:16ne le fait jamais
44:16donc c'est vraiment
44:17que les temps sont durs
44:19si je puis dire
44:19il y avait un article
44:20très intéressant
44:21du Grand Continent
44:22il y a un mois
44:23qui traduisait
44:24une note
44:24de l'administration
44:25présidentielle russe
44:27qui expliquait
44:28en fait
44:29que si la Russie
44:30perdait la guerre
44:30ce serait une victoire
44:31donc on est vraiment
44:33chez Orwell
44:33en fait
44:34ils détaillent
44:35l'argumentaire
44:35très précisément
44:36donc ils disent
44:37la paix obtenue par Poutine
44:38est une immense victoire
44:39l'Ukraine est amenée
44:41à disparaître
44:41d'ici 10 à 15 ans
44:42nous avons bénéficié
44:44du soutien
44:44de la majeure partie
44:45de la planète
44:46donc voilà
44:46ils ont déjà préparé
44:47l'argumentaire
44:48s'il devait y avoir
44:49un accord cadre
44:50donc je trouvais
44:51cette article
44:51absolument passionnant
44:53il y a aussi cette vidéo
44:54qui a circulé
44:55dont on a parlé
44:55cet ancien combattant
44:58russe
44:59Alexandre Lunine
45:00qui interpelle
45:01Vladimir Poutine
45:02qui dit que ça ne va pas
45:03dans l'armée
45:03qu'il y a des tortures
45:05qu'il faut absolument
45:06qu'il réagisse
45:06ça fait penser un peu
45:07aussi à Prégojin
45:08qui avait
45:08vous vous souvenez
45:10celui qui avait créé
45:11Wagner
45:11qui a été monté
45:12sur Moscou
45:13donc ça c'est quand même
45:14des signaux
45:14qui ne sont pas bons
45:15pour le président russe
45:17parce que encore une fois
45:18ça a été vu des millions
45:19de fois
45:19donc les russes l'ont vu
45:20et les jeunes appellent
45:21il y a ce côté paranoïaque
45:23finalement a l'air d'être
45:24connu au sein
45:24de la population russe
45:25puisqu'ils ironisent
45:27et ils l'appellent
45:27le pépé bon cœur
45:28on a vu
45:29enfin il essaye
45:30il essaye
45:32de contrecarrer ça
45:33mais quand même
45:34c'est quand même
45:34de plus en plus
45:35on voit en lui
45:36un dictateur vieillissant
45:38et puis l'homme
45:39l'homme fort
45:40qui va mettre
45:41l'Europe sous sa coupe
45:42et notamment l'Ukraine
45:43donc oui on sent
45:44encore une fois
45:44je rejoindrai
45:45ce terme de fébrilité
45:46chez Vladimir Poutine
45:47et puis peut-être
45:48que c'est de l'intérieur
45:48que ça va venir
45:49et de tous ses proches
45:50qui vont peut-être
45:51lui trouver un remplaçant
45:52parce qu'il ne le trouve pas
45:53assez ferme
45:54et Volodymyr Zelensky
45:55lui pendant ce temps-là
45:56dit que l'Ukraine
45:57va gagner la guerre
45:58que l'Ukraine
45:59assurément
45:59va riposter
46:00à ses frappes meurtrières
46:01dont on a parlé
46:02la nuit dernière
46:03sur Kiev
46:04la capitale
46:06le président ukrainien
46:07qui demande aussi
46:09aux alliés
46:09de fournir plus rapidement
46:11des armes
46:12à l'Ukraine
46:13notamment des nouveaux
46:14systèmes de défense
46:15antiaérienne
46:15le président ukrainien
46:16qui demande en particulier
46:17une licence des Etats-Unis
46:18pour pouvoir produire
46:19des missiles patriotes
46:20on l'écoute
46:21nous sommes reconnaissants
46:27à l'équipe américaine
46:28pour le transfert
46:29de ces missiles
46:29mais aujourd'hui
46:31c'est troulant
46:32soyons honnêtes
46:32troulants
46:33bien sûr
46:34je compte sur la réunion
46:35avec l'équipe américaine
46:36dans les prochains jours
46:37nous verrons ce qu'il en sera
46:39nous ne savons pas
46:40ce que Poutine va faire
46:41nous commencerons
46:42tous les plans
46:43de nos réunions
46:43etc
46:47mais le plus important
46:50bien sûr
46:50c'est que nous demandons
46:52au président Trump
46:53à son équipe
46:54oui
46:54d'accélérer
46:56rush
46:57Cédric Mas
46:58toujours avec nous
46:58historien militaire
47:00qu'est-ce que l'on doit
47:01comprendre exactement
47:02à quoi cela correspond
47:03ces missiles patriotes
47:05il y avait déjà
47:05des systèmes
47:06anti-missiles
47:08qui portent le même nom
47:10oui alors en fait
47:12vous avez plusieurs sujets
47:14et on l'a vu d'ailleurs
47:15avec le conflit
47:17israélo-américain
47:18contre l'Iran
47:18vous avez à la fois
47:20les lanceurs
47:20les radars
47:21qui permettent de détecter
47:22les vecteurs
47:23et les cibles ennemis
47:23et de guider les radars
47:25et puis vous avez aussi
47:26les munitions
47:27c'est-à-dire
47:27chacun des missiles patriotes
47:29qui sont de différents types
47:30coûte très cher
47:31et on met un certain temps
47:33à produire
47:33et aujourd'hui
47:34les américains
47:35ont une nouvelle fois
47:36comme à l'automne 2023
47:39donné la priorité
47:40pour en ce qui concerne
47:41le gaspillage
47:42de leurs stocks
47:42à Israël
47:44plutôt qu'à la défense
47:45de l'Ukraine
47:45et donc le résultat
47:47c'est qu'aujourd'hui
47:47il y a des inquiétudes
47:48aux Etats-Unis
47:49sur les niveaux des stocks
47:50de ces projectiles-là
47:51et en même temps
47:52des besoins immenses
47:54partout dans le monde
47:55aujourd'hui
47:56de ces matériels
47:57et des matériels concurrents
47:58parce que c'est la même chose
47:59pour les matériels européens
48:00on se retrouve toujours
48:01sur la même situation
48:02qui est que
48:03on est sur une guerre
48:05industrielle
48:05on est sur une guerre
48:06d'attrition
48:06et nous sommes en 2026
48:09ça fait donc 4 ans
48:10que ce conflit dure
48:11et on n'a toujours pas
48:11les grandes lignes de production
48:13qui permettent
48:13de répondre
48:14aux besoins du front
48:15d'un front qui est quand même gigantesque
48:17plus d'un millier de kilomètres
48:18et donc on n'est toujours pas prêt
48:20en fait
48:21et donc en effet
48:22les Ukrainiens sont tout à fait légitimes
48:24à se plaindre
48:25qu'on leur promet une aide
48:26qui n'arrive pas
48:27qui arrive au compte-gouttes
48:28et donc qui ne leur permet pas
48:30de défendre leurs enfants
48:32parce qu'aujourd'hui encore
48:33parmi les victimes
48:34des civils
48:35il y a eu 13 morts
48:36à Kiev je crois
48:37et 2 morts à Kharkiv
48:38c'est un bilan provisoire
48:39en milieu de matinée
48:40je n'ai pas vérifié
48:40cet après-midi
48:41et les dizaines de blessés
48:42on compte des enfants
48:43on compte des femmes enceintes
48:46on compte des civils
48:47des gens innocents
48:48et ça en effet
48:49c'est frustrant
48:50du côté ukrainien
48:51de voir que
48:51l'appareil industriel
48:53le complexe militaire
48:54industriel européen
48:55occidental
48:56ne s'est toujours pas mis
48:57en marche
48:58n'a toujours pas été mobilisé
48:59à la hauteur des enjeux
49:00et des besoins
49:01Cédric Masse
49:02est-ce que
49:03Volodymyr Zelensky
49:03a une quelconque chance
49:04de voir Donald Trump
49:05justement lui accorder
49:06cette licence
49:07pour pouvoir produire
49:08ces missiles patriotes ?
49:10Alors
49:11je ne suis pas dans la tête
49:12de Donald Trump
49:13et je ne suis même pas certain
49:14que lui-même y soit
49:15donc on ne peut pas prévoir
49:16ce qu'il va décider
49:17donc je resterai très prudent
49:19moi je ne suis qu'historien
49:21en revanche
49:22on relèvera tout de même
49:23que Donald Trump
49:24qui au départ
49:25avait humilié
49:26Volodymyr Zelensky
49:27à la Maison Blanche
49:29en disant qu'il n'avait pas
49:30les cartes en main
49:30lui adresse des messages
49:31d'aujourd'hui
49:32le félicitant
49:33et Donald Trump
49:34il aime bien les vainqueurs
49:35que ce soit les vainqueurs
49:36de combat
49:36de MMA
49:38ou les vainqueurs
49:40au niveau international
49:41et donc peut-être
49:42qu'il va leur accorder
49:43ça c'est un premier point
49:44et puis deuxième point
49:45quelles que soient les velléités
49:47de l'administration de Trump
49:48il y a des fondamentaux géopolitiques
49:50qui font que quoi qu'il arrive
49:51les États-Unis
49:51ne peuvent pas lâcher
49:52l'Ukraine
49:52ne peuvent pas lâcher
49:53les Pays-Baltes
49:54ne peuvent pas lâcher
49:55l'Europe de l'Est
49:56face à la menace russe
49:58et donc bien évidemment
49:59même s'il a bloqué
50:00un certain nombre de choses
50:02Pitexec a bloqué
50:03quasiment toute l'aide
50:04à un moment donné
50:04et bien cette aide
50:05se poursuit d'une autre manière
50:06et notamment
50:07grâce à l'argent européen
50:08puisqu'en réalité
50:09aujourd'hui
50:10Donald Trump
50:10il dit
50:10j'aide l'Ukraine
50:11mais je ponctionne
50:13surtout
50:14les finances européennes
50:16pour financer cette aide
50:17Oui puisque
50:18ce sont les armes américaines
50:19que nous payons
50:20la chef de la diplomatie
50:22européenne
50:22Kayakalas
50:23Estelle Martin
50:23a déclaré
50:24qu'elle allait proposer
50:25de nouvelles sanctions
50:26à l'encontre
50:27je la cite
50:27des entités
50:28soutenant le complexe
50:29militaro-industriel russe
50:31ce sont quoi
50:32des nouvelles sanctions
50:33qui s'ajoutent au train
50:34déjà de sanctions
50:35qui existent ?
50:35Oui mais après
50:36il va falloir voir
50:36si tous les pays suivent
50:38parce que c'est vrai
50:38que là pour l'instant
50:39c'était la Hongrie
50:39qui freinaient
50:40mais il n'y avait pas
50:40que la Hongrie
50:41qui était contre
50:41le fait d'imposer
50:43de nouvelles sanctions
50:44alors je ne sais plus
50:44si on est à 17
50:45ou 19ème paquet de sanctions
50:47Au moins 19ème
50:48Au moins 19ème
50:48Donc oui
50:49pourquoi pas
50:50mais je pense que là
50:51le souci
50:51et vous l'avez dit
50:52c'est que
50:53pourquoi ça fait autant
50:54de victimes
50:55c'est que
50:57les Ukrainiens
50:57n'ont pas réussi
50:58à intercepter
50:59ces missiles balistiques
51:00ils ont besoin
51:01de missiles antiaériens
51:03patriotes
51:03c'est une nécessité vitale
51:05alors moi
51:06la licence
51:06j'y crois peu
51:07ou alors
51:08il va la vendre très cher
51:09Donald Trump
51:09parce qu'on le rappelle
51:10quand même
51:10le moteur pour Donald Trump
51:12c'est de gagner de l'argent
51:13et donc
51:13il ne va certainement pas
51:14offrir une licence
51:15pour créer des missiles
51:16anti-patriotes
51:17alors est-ce que
51:18l'Union Européenne
51:18peut surenchérir
51:19avec Donald Trump
51:21ou les pays de l'OTAN
51:22ou alors puiser de l'argent
51:25en mettant des sanctions
51:27plus importantes
51:27ça je ne sais pas
51:28est-ce que
51:28ça sera efficace
51:30le problème c'est qu'il faut
51:31le faire vite là
51:31parce qu'effectivement
51:33ils en ont besoin
51:34on voit bien
51:34s'il y a eu autant de morts
51:35c'est qu'ils n'arrivent pas
51:37à sécuriser le ciel
51:39en fait
51:39en Ukraine
51:40réaction de Berlin
51:41aujourd'hui Adrien Brachet
51:41qui dit tout cela
51:42montre que la Russie
51:43ne veut pas négocier
51:44on ne le découvre pas
51:45aujourd'hui
51:45oui
51:46et en face de ça
51:48la réponse
51:48sur le long terme
51:49des Européens
51:50et l'unité européenne
51:51sur ce sujet
51:52sera extrêmement importante
51:53on parlait de la présidentielle
51:54tout à l'heure
51:55le résultat
51:56de la prochaine élection
51:56présidentielle française
51:57sera sur ce dossier central
51:59rappelons qu'il y a
52:00des forces politiques
52:01au sein du débat politique français
52:03qui ne votent pas nécessairement
52:06au niveau européen
52:06les plans d'aide à l'Ukraine
52:07que Marine Le Pen
52:09aux dernières élections
52:11en Hongrie
52:11est de nouveau retournée
52:13soutenir Victor Orban
52:14qui était le cheval de Troie
52:16de Vladimir Poutine
52:17en Europe
52:17donc ce sujet là
52:18qui avait déjà été
52:19au centre de la présidentielle
52:212022
52:21sera probablement
52:23au cœur
52:24de la prochaine présidentielle
52:25et ça aura
52:26des répercussions potentielles
52:27au niveau européen
52:28Marine Le Pen
52:29qui sera mardi prochain
52:30le 7 juillet
52:31si elle peut ou non
52:32se présenter à la présidentielle
52:34la décision de justice
52:35qui tombera
52:35ce sera soit elle
52:36soit Jordan Bardella
52:37on va devoir s'arrêter là
52:38pour ce soir
52:40sous-entendu
52:40une personne
52:41commencer à esquisser
52:42je voulais juste dire
52:44qu'il y a aussi la Slovaquie
52:45dans l'Union Européenne
52:46et c'est pas parce que
52:47Victor Orban est parti
52:49qu'il n'y a pas encore
52:50des gens
52:50qui sont un peu
52:51les chevaux de Troie
52:52à la fois de la Russie
52:54et de la Chine
52:54Sébastien Schneegand
52:56ça l'a une de l'Express
52:56cette semaine
52:57on s'intéresse
52:58aux pays qui se redressent
52:59Grèce, Italie, Portugia
53:01à l'Espagne
53:01la revanche des pays
53:03du Club Med
53:03à la une du point
53:05Adrien Brachet
53:05Ulysse
53:06les leçons de vie
53:07et de sagesse
53:08d'un héros éternel
53:10on vous fait voyager
53:10dans l'Antiquité
53:11et puis
53:12on parlait de la présidentielle
53:13on vous explique
53:14pourquoi
53:15Edouard Philippe
53:15a décidé
53:16d'accélérer
53:17merci à tous
53:18merci Estelle Martin
53:19merci Adeline Percep
53:20je renvoie à votre enquête
53:21pour le temps
53:22le journal suisse
53:23sur l'école du milliardaire
53:24proche de l'extrême droite
53:25Pierre-Edouard Sterrin
53:26merci à vous Cédric Mas
53:27d'avoir été avec nous
53:28historien militaire
53:30Estelle Martin
53:31on vous retrouve ce week-end
53:32sur TV5Monde
53:33l'émission 64 minutes
53:35week-end
53:35les informés
53:36reviennent bien sûr
53:37demain matin
53:37à 9h
53:38sur France Info
53:38très bonne soirée à tous
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