- il y a 1 jour
Tous les soirs, les informés débattent de l'actualité autour de Victor Matet.
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00:00Bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur France Info, à la radio et à la télé sur le canal 16 de la TNT.
00:06A la une ce soir, la guerre en Ukraine, Donald Trump et Vladimir Poutine mettent la pression sur Volodymyr Zelensky.
00:12Avec ce plan américain vers la paix, il peut servir de base à un règlement définitif du conflit, dit ce soir le président russe.
00:20Où en est-on ? Les Européens peuvent-ils encore peser ? On fait le point dans un instant.
00:24Une semaine après l'assassinat du frère Damien Kessassi, militant engagé contre le trafic de drogue, une marche blanche demain à Marseille.
00:31Des responsables politiques seront présents, l'unité nationale qui passe aussi par des rassemblements dans des dizaines d'autres villes.
00:38Et puis quel bilan pour la COP30 qui se termine officiellement ce soir au Brésil ?
00:42Grandes absentes du texte final, les énergies fossiles, la France et d'autres pays menacent de quitter Bélem sans aucun accord.
00:50Pour en parler ce soir, Raphaël Kahn. Bonsoir Raphaël.
00:52Bonsoir Victor. Journaliste, présentateur de l'émission Le Monde dans tous ses états sur France 24.
00:57Bonsoir Benjamin-Louis. Bonsoir Victor.
00:59Correspondant à Paris pour la RTS, la radio-télévision suisse, Quentin Calmet. Bonsoir.
01:04Bonsoir. Et bienvenue journaliste politique et parlementaire à Public Sénat.
01:07A vos côtés Franck Dedieu. Bonsoir Franck. Bonsoir.
01:10Rédacteur en chef au sein de l'hebdomadaire Marianne et Véronique Reissoult. Bonsoir Véronique.
01:14Bonsoir. Présidente de Backbone Consulting et spécialiste des réseaux sociaux.
01:18Véritable avancée ou simple moyen de pression, c'est une habitude Donald Trump et Vladimir Poutine souffle le chaud et le froid.
01:28Le président russe estime ce soir que le plan proposé par les Etats-Unis pour l'Ukraine peut, je cite, servir de base à un règlement définitif de la guerre.
01:37Dans le même temps, le président russe menace de conquérir plus de territoires si Kiev venait à le rejeter.
01:42Revenons d'abord sur ce plan qui comporte 28 points, Etienne Molin.
01:46Dans le détail, le plan prévoit des concessions territoriales pour l'Ukraine.
01:51La Crimée, le Donbass deviendraient russes.
01:54Les autres positions seraient gelées.
01:56Moscou n'aurait donc pas à reculer.
01:59L'Ukraine renoncerait également à entrer dans l'OTAN.
02:02Elle limiterait son armée à 600 000 hommes contre 800 000.
02:05Il n'y aurait pas de troupes de l'Alliance Atlantique sur son sol.
02:10Les avions européens resteraient stationnés en Pologne.
02:13Les garanties de sécurité resteraient, elles, limitées.
02:16D'après le Wall Street Journal, elle n'engagerait pas les Etats-Unis à fournir une aide militaire, mais plutôt une assistance.
02:23Le cessez-le-feu enfin interviendrait après l'acceptation de cet accord,
02:28en échange duquel la Russie réintégrerait l'économie mondiale.
02:31Raphaël Kahn, qu'est-ce qu'il faut comprendre ce soir ?
02:33On est sur la voie, comme le dit Vladimir Poutine.
02:35D'un règlement définitif de la guerre en Ukraine ?
02:38C'est-à-dire qu'un accord américain pour lequel Moscou presse Kiev de négocier immédiatement,
02:42plutôt que de perdre davantage de territoire, tout en disant ne pas avoir reçu eux-mêmes les détails de ce plan,
02:48ça annonce tout de suite la couleur.
02:49C'est-à-dire que c'est un plan, effectivement, pour lequel les Américains se sont largement inspirés,
02:52certainement, des différentes conversations qu'ont eues, de manière confidentielle,
02:57Donald Trump et Vladimir Poutine, et dont ils n'ont révélé que ce qu'ils voulaient bien dire à l'opinion publique.
03:02Lorsque l'on regarde, effectivement, que l'on contraint un pays, l'Ukraine, à renoncer,
03:07non seulement à la souveraineté qu'il exerce sur deux de ces régions,
03:11mais en plus à reculer sur l'une d'entre elles,
03:13puisque si les Russes ont aujourd'hui un contrôle, l'ensemble de l'oblaste de Lourdesk,
03:17il n'en est pas de même pour celui de Donetsk.
03:1915% sont encore aujourd'hui occupés,
03:23occupés, disons, en tout cas, l'armée ukrainienne est toujours présente,
03:26dans 15% de cet oblaste qui est de sa propre souveraineté.
03:30On lui demanderait donc de libérer cette région
03:33pour permettre à la Russie de l'occuper en totalité.
03:35Pour le reste, et notamment le sud, les deux autres oblastes, Zaporizhia et Kherson,
03:39on demande tout simplement à l'Ukraine de s'en tenir là, à la ligne de contact actuelle,
03:43de réduire de 30% environ sa capacité militaire en nombre d'hommes aujourd'hui,
03:48de renoncer à toute adhésion à terme dans l'OTAN,
03:51quid au passage d'ailleurs de la force de réassurance
03:53que la France souhaiterait voir déployée dans le cadre de la coalition des volontaires,
03:57qu'Emmanuel Macron a monté autour de lui,
03:59si demain la Russie refuse toute présence otanienne sur le sol ukrainien.
04:03Qu'est-ce qui ferait Benjamin Louis ce soir
04:05que Volodymyr Zelensky et l'Ukraine acceptent ce plan américain ?
04:08La pression, peut-être, tout simplement,
04:10le fait que Volodymyr Zelensky est quand même affaibli à l'intérieur de l'Ukraine,
04:15notamment, il y a eu ce scandale de corruption qui a éclaté il y a quelques jours.
04:20Il y a aussi le fait que...
04:22Affaibli militairement également.
04:23Affaibli militairement sur la ligne de front.
04:26Il le rappelait d'ailleurs, Zelensky, peut-être qu'on verra un extrait tout à l'heure,
04:28mais dans son adresse aux Ukrainiens tout à l'heure,
04:31que c'est un pays seul qui est en train de tenir une ligne de front immense,
04:35de plusieurs milliers de kilomètres.
04:37C'est quelque chose déjà d'énorme d'avoir tenu aussi longtemps.
04:40Et puis, voilà, l'Ukraine est rentrée dans l'hiver.
04:43Et l'hiver, on le sait, c'est une période très compliquée,
04:46surtout lorsqu'on fait la guerre à la Russie,
04:47enfin, lorsque la Russie nous fait la guerre, plutôt.
04:50Voilà, est-ce qu'il va...
04:52C'est le choix cornélien qu'il a exposé dans cette adresse.
04:55Est-ce qu'il va...
04:57Est-ce que le peuple ukrainien va décider de tenir
05:00et se confronter à un hiver qui risque d'être extrêmement violent,
05:04extrêmement difficile, voire même peut-être fatal,
05:07ou alors perdre sa dignité ?
05:09C'est comme ça que Zelensky l'a posé.
05:11Volodymyr Zelensky qui dit qu'il ne trahira pas l'Ukraine,
05:14qui dit aussi qu'il proposera des alternatives à ce plan américain
05:18pour mettre fin à la guerre.
05:20On va l'écouter.
05:21Nous travaillons calmement avec l'Amérique et tous les partenaires.
05:24Il y aura des efforts constructifs pour trouver des solutions
05:27avec notre principal partenaire.
05:29Je présenterai des arguments, je persuaderai, je proposerai des alternatives,
05:33mais nous ne donnerons certainement pas à l'ennemi de raison
05:36de dire que l'Ukraine ne veut pas la paix,
05:38que c'est l'Ukraine qui perturbe le processus
05:40ou que l'Ukraine n'est pas prête pour la diplomatie.
05:47Volodymyr Zelensky, il y a un ton extrêmement grave,
05:49Véronique Reissoul, dans cette prise de parole.
05:51Oui, même la mise en scène, même la météo derrière, tout est grave.
05:55Et c'est cette image qui a le plus marqué dans les commentaires
05:59parce qu'on a l'impression qu'il est un peu résigné.
06:03Il y avait plus de 200 000 commentaires juste cet après-midi sur cette image
06:06qui frappe les gens avec l'impression qu'il va sans doute céder.
06:10Dans la plupart des commentaires, la question est plutôt autour de profit pour les Etats-Unis
06:15parce que les uns et les autres, il y a eu un plan en 28 points
06:18qui a été partagé un peu partout, très commenté.
06:21Et les uns et les autres se posent la question
06:22de à quel point les Américains finalement sont gagnants dans ce plan
06:27avec des théories qui sortent de plus en plus sur
06:31mais pourquoi ?
06:33Est-ce que M. Trump serait tenu par M. Poutine ?
06:35Est-ce que dans le fond, il n'y a pas quelque chose de ce registre-là ?
06:39Et puis en France, évidemment de la peur
06:41parce que cette image, elle était assez effrayante
06:44et je vous rappelle qu'il y a quelques jours
06:45il y a eu des propos du général Mandon
06:49chef d'état-major des armées
06:50qui expliquait que les Russes étaient en train de se préparer
06:54pour nous attaquer en 2030
06:56Un choc avec la France en 2030 plus précisément
06:58et qui a beaucoup, beaucoup fait réagir les Français
07:00et ils l'ont mis en parallèle cet après-midi
07:02avec cette image extrêmement solennelle et extrêmement dure.
07:06Franck Dedieu sur la question de à qui profite finalement cette situation
07:10ce plan de paix aujourd'hui aux Américains, aux Russes
07:13c'est très compliqué de comprendre tous les enjeux
07:15C'est-à-dire que ça profite à ceux qui ont fait valoir
07:18la diplomatie sur le versant américain
07:24ou l'exercice de la force sur le versant russe
07:28et effectivement le grand perdant
07:30et ça a été rappelé par le ministre des Affaires étrangères français
07:33qui a parlé de capitulation de Kiev
07:36Le grand perdant dans cette histoire c'est premièrement Kiev
07:39qui a écouté Volodymyr Zelensky accepte d'entrer à la table des négociations
07:45mais avec tout de même, je dirais, une contre-proposition
07:48pour garantir sa souveraineté
07:51et puis l'Union européenne
07:53qui n'arrive pas, si vous voulez, dans la mesure où
07:57ce qui prévaut sur tout le reste
07:58c'est la capacité à bomber le torse
08:01et à exister stratégiquement, physiquement pratiquement
08:07et bien l'Union européenne qui n'a pas été conçue pour ça
08:09il faut quand même le rappeler
08:10le génome européen est conçu pour la non-puissance
08:15or il se trouve qu'elle rentre en contradiction
08:18avec son naissance même
08:19qui est une prime à la puissance
08:22et non pas au soft power, au commerce qui adoucit des mœurs
08:25mais à une réalité à laquelle on se cogne
08:28On reviendra bien sûr sur le rôle des Européens
08:31Raphaël Kahn, simplement, ce que peut faire
08:33il dit qu'il va faire des propositions, des contre-propositions
08:36Volodymyr Zelensky, que peut-il faire
08:37et puis sur cette expression effectivement de capitulation
08:40Oui, alors il a dit je persuaderai
08:42il s'est déjà entretenu avec J.D. Vence dans l'après-midi apparemment
08:45Vice-président américain
08:46Oui, ça n'a pas suffi pour reprendre l'expression
08:48adoucir les mœurs de Washington
08:49puisque dans la foulée, Donald Trump a donné
08:51jusqu'au 27 novembre à l'Ukraine pour accepter le plan
08:54alors on ne sait pas si c'est accepter le plan en l'état
08:56ou si des contre-propositions sont toujours possibles
08:58enfin c'est jamais très bon signe
09:00lorsque l'on donne une date, une échéance qui plus est
09:02à moins d'une semaine pour accepter un plan
09:04on imagine que Volodymyr Zelensky ne pourra l'amender
09:07qu'à la marge
09:08et on part de tellement loin par rapport aux positions ukrainiennes
09:11encore une fois
09:12qu'on voit difficilement ce que pourraient obtenir
09:14de plus et de manière significative
09:16les Ukrainiens
09:17ce plan va tellement loin dans la réhabilitation de la Russie
09:19jusqu'à son entrée au G8
09:21jusqu'à l'abandon de toute poursuite
09:22on sait qu'un grand nombre d'enfants ukrainiens par exemple
09:26ont été enlevés par les Russes
09:27ça veut dire que demain
09:27il n'y aurait plus aucune poursuite contre les Russes
09:30quid de ces enfants d'ailleurs
09:31est-ce qu'on fera même l'effort
09:32de tenter de les retrouver et de les ramener dans leur pays
09:34donc on voit bien à quel point ce plan aujourd'hui est déséquilibré
09:38juste un mot quand même par rapport à l'Europe
09:40vous disiez effectivement l'Europe s'est bâtie sur un génome de non-puissance
09:43le problème c'est qu'aujourd'hui
09:44les seules garanties de sécurité que Donald Trump semble prêt à consentir
09:47à Kiev dans le cadre d'un mémorandum qui vient suppler ce plan en 28 points
09:52prévoit effectivement une forme de recours
09:56inspiré des principes de l'article 5 de l'OTAN
09:59c'est la solidarité
09:59mais dans laquelle les Etats-Unis ne jouent le rôle en fait
10:02que d'intervenant en dernier ressort
10:03c'est en réalité l'Europe qui se retrouverait sur la ligne de front
10:07Benjamin Louis, Raphaël Kahn le disait
10:10plan déséquilibré, ce plan de 28 points proposé par les Américains
10:14seul point on va dire peut-être en faveur
10:17ou en tous les cas qui pourraient jouer pour l'Ukraine
10:19c'est que le nombre de militaires qui seraient revus à la baisse
10:23l'Ukraine en garderait quand même 600 000
10:25ce qui reste énorme
10:25Oui, ça reste énorme
10:27mais c'est quand même déjà une part de démilitarisation en soi
10:30je ne comprends pas vraiment pourquoi est-ce qu'ils accepteraient ça
10:33sachant qu'ils ont déjà du mal à se défendre avec l'effectif actuel
10:38donc non, moi je ne vois pas ça comme quelque chose de positif pour l'Ukraine
10:42absolument pas
10:43On a évoqué les Européens
10:44Quentin Calmet, Emmanuel Macron, Kerstarmer, Frédéric Schmerz
10:47on parlait tout à l'heure au téléphone cet après-midi
10:50avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky
10:52pas question pour eux, dit-il, qu'un plan de paix sur l'Ukraine se fasse sans un accord
10:57c'est ce qu'ils disent
10:57mais la question aujourd'hui c'est quel poids a leur parole ?
11:01En tout cas on voit que pour l'instant ils essaient de garder leur nerf
11:04et de garder leur sang-froid
11:06on a vu plusieurs déclarations
11:08que ce soit le président du Conseil européen Antonio Costa
11:12qui a dit pour l'instant on ne nous a fourni aucun document
11:15nous n'avons pas les 28 points donc on n'a rien vu
11:18Ursula von der Leyen qui a répété tout à l'heure
11:21que l'Europe continuerait à soutenir l'Ukraine
11:23comme ils l'ont fait jusqu'à présent
11:25et même d'ailleurs plusieurs diplomates européens
11:29qui disent qu'à chaque fois qu'il y a ces moments
11:32où la Russie annonce sa volonté de négocier
11:36c'est quand elle est en mauvaise posture
11:38alors est-ce que les diplomates européens font ça
11:40pour essayer de se rassurer eux-mêmes
11:41ou est-ce qu'ils affichent comme ça aussi
11:42le fait qu'ils gardent leur sang-froid
11:45mais en fait ils disent que c'est parce qu'il y a maintenant
11:47ces négociations sur les sanctions américaines
11:50qui touchent des géants pétroliers russes
11:52que la Russie comme ça fait aussi un pas pour accélérer la négociation
11:57mais en tout cas effectivement les Européens
11:59qui n'ont pas été dans la boucle de ces négociations
12:03pas plus que les Ukrainiens
12:04c'est vrai que c'est un affront diplomatique
12:07on n'imagine pas que des négociations d'un tel niveau
12:10avec une telle maintenant deadline
12:12une telle date rapprochée puissent se faire
12:14sans que l'Union Européenne ait été mise dans la boucle
12:16donc c'est vraiment un affront fait à l'Union Européenne aussi
12:17Ils sont encore un peu plus marginalisés ce soir
12:19les Européens, Franck Dedieu, dans ce dossier ?
12:22Mais complètement, mais encore une fois
12:23si vous voulez, à la lecture du monde de ce soir
12:28vous voyez que vous avez deux acteurs de G2
12:32qui négocient pour l'Ukraine
12:36enfin ou plutôt contre l'Ukraine
12:38et puis vous avez l'Union Européenne
12:40qui est en train de négocier un codicil
12:43d'une note de bas de page
12:45pour savoir comment déterminer des sanctions
12:47sur la flotte fantôme
12:49pour contourner des contournements eux-mêmes
12:52c'est-à-dire que quelque part
12:53au moment où les puissances élémentaires
12:58se mettent autour de la table
12:59pour partager presque l'Europe
13:02vous avez les Européens
13:04qui sont en train d'apposer une lecture
13:07très technicienne, très juridique sur le sujet
13:10et je trouve que c'est tellement symbolique
13:12de ce qui s'est passé
13:13donc vous avez d'une part
13:15je dirais une méthodologie européenne
13:18qui confine à la faiblesse
13:19et d'autre part je dirais
13:21quand même des voies qui ne sont pas concordantes
13:24au sein de l'Union Européenne
13:26parce qu'il n'existe pas de citoyenne européenne
13:28parce que cet éthos européen
13:30qu'on pourrait appeler de tous nos voeux
13:32et bien il ne s'exprime pas
13:34il ne s'exprime pas
13:35et lorsque l'heure est grave
13:38et bien ça se voit, Victor
13:40sur cette impuissance de l'Europe
13:42Véronique Récoult
13:43en fait c'est peut-être le seul point commun
13:45de tous les Européens
13:47on va dire que dans la contestation
13:49les Européens se réunissent
13:50parce que globalement
13:51les uns et les autres
13:52et dans tous les pays
13:53c'est la même chose
13:54en Europe, en Allemagne
13:55en France
13:56en Espagne, en Italie
13:58on voyait les messages
13:59cet après-midi
14:00où les uns et les autres
14:01disaient
14:01mais en fait
14:02où sommes-nous ?
14:03Nous ne sommes pas autour de la table
14:04nous n'avons aucun pouvoir
14:06et donc
14:06même si d'aucuns rêvent d'une Europe
14:09ils ont l'impression
14:09qu'elle n'existe pas
14:11la fameuse Europe de la défense
14:13les uns et les autres
14:14constatent que
14:15ça n'est pas une réalité
14:17et donc ça ne fait que conforter
14:18et une lassitude
14:19par rapport à ce plan
14:21parce qu'on peut dire
14:23que M. Trump
14:24ne tient pas toujours ses engagements
14:25donc il y a une espèce de doute
14:26une forme d'empathie
14:28par rapport aux Ukrainiens
14:29en disant
14:29mais la situation dans laquelle
14:31ils sont est déplorable
14:32et en même temps
14:33une immense lassitude
14:34de
14:34on nous dit des choses
14:35rien n'arrive
14:36et nous sommes toujours
14:37alors je ne sais pas
14:38si c'est ainsi
14:39qu'on doit le traduire
14:40mais on va dire
14:41en Allemagne
14:41c'était d'un don de la farce
14:43ou voilà
14:44l'impression que
14:44nous ne servons pas à grand chose
14:46et nous n'avons pas beaucoup de pouvoir
14:47et peu de recours
14:48Sur ces rapports de force
14:49Raphaël Kahn
14:50on se souvient qu'en début de semaine
14:51il y avait eu
14:52la visite de Volodymyr Zelensky
14:54en France
14:54cette lettre d'intention
14:55pour s'engager
14:56à acheter une centaine de Rafales
14:58ces avions de chasse
14:59ces avions militaires français
15:01l'état-major
15:02de la coalition des volontaires
15:03aussi installée
15:04à Villacoublet
15:05tout près de Paris
15:06ce qui pouvait donner
15:07le sentiment
15:08d'un sursaut
15:09de la part des Européens
15:11ça semble loin déjà maintenant
15:12ça semble loin
15:12cette lettre d'intention
15:13c'est ce que je voulais vous dire
15:14ça semble une éternité
15:15alors il faut aussi se souvenir
15:16que cette visite
15:17de Volodymyr Zelensky
15:18lundi
15:18n'intervenait pas
15:19dans n'importe quel contexte
15:20elle intervient
15:21à un moment
15:21où sur la ligne de front
15:22l'Ukraine
15:23est mise en difficulté
15:24autour du nœud logistique
15:27de Pokrovsk
15:27où l'armée russe
15:29n'hésite pas
15:29à sacrifier
15:30quantité d'hommes
15:31quotidiennement
15:32pour des avancées
15:33certes minimes
15:33mais qui entretiennent
15:34en tout cas
15:35le narratif
15:36que la Russie
15:38continue d'avancer
15:39et parallèlement
15:40Volodymyr Zelensky
15:41lui est mise en difficulté
15:42chez lui
15:42par un scandale
15:43sur le détournement
15:44en fait
15:44des recettes
15:46du marché énergétique
15:47par certains de ses proches
15:48y compris son directeur
15:49de cabinet
15:50deux ministres
15:51qui ont dû démissionner
15:51deux ministres
15:52ont dû démissionner
15:53d'où la visite
15:54sans doute
15:54de Volodymyr Zelensky
15:55cette tournée européenne
15:56un peu improvisée
15:57pour passer par la France
15:59cette volonté par la France
16:00de montrer que le soutien
16:01à l'Ukraine
16:01n'était pas circonstancié
16:02mais qu'il allait se maintenir
16:03dans la durée
16:04Donald Trump
16:06manifestement
16:06a fait une lecture
16:07totalement opposée
16:08des difficultés de l'Ukraine
16:09il ne s'agissait pas
16:09de renforcer
16:10Volodymyr Zelensky
16:11comme a souhaité le faire
16:12Emmanuel Macron
16:13mais au contraire
16:14d'enfoncer le dernier
16:14clou du cercueil
16:15en disant maintenant
16:16que l'Ukraine
16:16aujourd'hui
16:17n'est plus un partenaire
16:18fiable
16:18dans le sens où
16:20l'argent
16:20qui est investi là-bas
16:21on n'est pas sûr
16:22qu'il est entre de bonnes mains
16:23c'est peut-être le moment
16:24effectivement
16:24de les contraindre
16:26à accepter un plan
16:27même défavorable
16:28ce qui se joue ce soir
16:30Benjamin-Louis
16:30dépasse aussi
16:31l'enjeu de l'Ukraine
16:32c'est la question
16:32Franck Dedue
16:33l'évoquait tout à l'heure
16:34de l'ordre mondial
16:35avec ses taxes
16:35en quelque sorte
16:36États-Unis
16:36Russie
16:37le rôle de l'OTAN
16:38celui des Européens
16:39qui on le voit
16:40s'amenuisent
16:41on vit une période
16:41de charnière
16:42on vit une période
16:43de charnière aussi
16:44sur ce qu'on peut appeler
16:45le multilatéralisme
16:46on va en parler
16:46tout à l'heure
16:47avec la COP
16:48mais il y a une vraie volonté
16:49d'ultra-polariser les choses
16:50d'énormément simplifier
16:52l'ordre mondial
16:54il y a une chose
16:55qui est aussi intéressante
16:56je rebondis sur ce que disait
16:57Raphaël tout à l'heure
16:58dans ce qu'a dit Zelensky
16:59il a dit
17:01on entend quand même
17:03que Zelensky
17:03il écoute
17:05les médias européens
17:06et ce qui a été dit
17:07en France cette semaine
17:08avec le fait que
17:09toute une partie des Français
17:10ne veut pas rentrer en guerre
17:11ou ont peur de ça
17:12etc. Zelensky a dit
17:13ça fait des mois
17:15des années
17:15que nous retenons
17:16une armée
17:18qui veut nous envahir
17:19que nous la retenons
17:20c'est un barrage
17:21et il a bien insisté là-dessus
17:23et il a aussi dit
17:24quelque chose
17:25c'est que
17:25ça va être très compliqué
17:26si ce plan
17:27nous ne l'acceptons pas
17:30on va tenter
17:31de nous
17:31je pense qu'il
17:33il sent
17:33et il comprend
17:34que la prochaine cible
17:35là ce sera lui
17:36en fait
17:36si ce plan est refusé
17:38Trump aura toute la latitude
17:39de dire maintenant
17:40il faut se débarrasser
17:41de Zelensky
17:42qui en plus
17:43a des ministres corrompus
17:44et qui est là
17:45qui n'a plus été
17:46légitimé par le peuple
17:47depuis longtemps
17:48ce plan prévoit
17:49des élections sous 100 jours
17:50donc de toute manière
17:51le sort de Zelensky
17:52est scellé par le plan
17:53et un tout dernier mot
17:54peut-être Raphaël Kahn
17:54parce qu'on ne l'a pas évoqué
17:55du moins en détail
17:56sur la position de la Russie
17:58qui dit effectivement
17:59que peut-être ce plan
18:00servira à aller vers la paix
18:01mais dit attention
18:02si par contre Kiev
18:03ne l'accepte pas
18:03on envahit encore plus
18:05on est quand même dans
18:05ça montre à quel point
18:06finalement les intérêts russes
18:08sont parfaitement défendus
18:09par ce plan
18:09voilà ce plan américain
18:11de 28 points
18:12présenté donc par
18:13Donald Trump
18:15et reçu ce soir
18:16officiellement
18:16il l'a dit tout à l'heure
18:17par Vladimir Poutine
18:19partons maintenant
18:19dans les informés
18:20pour Marseille
18:21où aura lieu
18:22demain après-midi
18:23une marche blanche
18:23en hommage à Mehdi Kessassi
18:25jeune homme de 20 ans
18:26assassiné
18:26il y a 8 jours
18:28tué par balle
18:29pour intimider son frère
18:30Amine Kessassi
18:31figure locale
18:31de la lutte
18:32contre le narcotrafic
18:33les organisateurs
18:34espèrent une participation
18:35massive
18:37des personnalités politiques
18:38ont déjà confirmé
18:39leur présence
18:39le maire de Marseille
18:40Benoît Payan
18:41à gauche encore
18:42Marine Tondelier
18:43Olivier Faure
18:43Fabien Roussel
18:44Raphaël Glucksmann
18:45également les anciens
18:46premiers ministres
18:46Gabriel Attal
18:47et Dominique de Villepin
18:48et des membres
18:49de l'actuel gouvernement
18:50dont la porte-parole
18:51Maude Bréjean
18:52on ne peut pas dire
18:54que c'est un point de bascule
18:55et ignorer
18:56l'appel
18:57de la famille
18:58et des organisateurs
18:59et donc oui
19:00le gouvernement sera présent
19:01et je me rendrai
19:02samedi à Marseille
19:03en compagnie de mon collègue
19:04Vincent Jamborin
19:05qui est ministre
19:06de la ville
19:07et du logement
19:07pour marquer
19:08l'engagement total
19:10du gouvernement
19:11et le soutien
19:12de l'état
19:13du président
19:13de la république
19:14et du premier ministre
19:15à cette famille
19:17et aux proches
19:18de Médic et Sassi
19:19la porte-parole du gouvernement
19:20sur TF1
19:21ce matin
19:22qui va donc représenter
19:23le gouvernement
19:25le président
19:25et le premier ministre
19:26le chef de l'état
19:27en ce moment
19:27à l'étranger
19:28Quentin Calmet
19:28le chef du gouvernement
19:29lui aussi
19:30il aurait pu se rendre
19:30à Marseille demain
19:31oui oui tout à fait
19:32d'autant qu'on le voit
19:33c'est une cause
19:35qui réunit
19:35sur l'échiquet politique
19:36il n'y a pas de débat
19:38il y a eu une minute
19:39de silence
19:39mercredi au Sénat
19:41au moment des questions
19:42d'actualité au gouvernement
19:43donc Gérard Larcher
19:44le président de droite
19:45qui a salué
19:47cet élu écologiste
19:48il n'y a pas de division politique
19:50il y a vraiment
19:51le sentiment
19:51partagé
19:52sur toute la classe politique
19:53qu'il y a un point de bascule
19:55ou qu'en tout cas
19:55on a passé
19:56avec ce qui s'est passé jeudi
19:58encore un degré
20:00dans une
20:01voilà
20:02un affrontement
20:03avec les narcotrafiquants
20:04qui est encore plus grave
20:06donc maintenant
20:07il y a la volonté politique
20:08d'agir
20:09et je pense qu'elle est
20:09transpartisane
20:10mais sur une présence
20:11comme le texte
20:12de Sébastien Lecornu
20:13ou d'autres ministres
20:13plus importants on va dire
20:15oui oui sans doute
20:16mais après il y a les questions
20:18il y a le budget
20:19qui est aussi négocié
20:20à Paris au même moment
20:21ce qui est aussi crucial
20:22mais bien entendu
20:23je pense qu'il aurait pu
20:24il aurait pu y aller
20:25il y a un
20:26voilà
20:27de façon transpartisane
20:28maintenant
20:29on veut s'attaquer
20:29à ce problème
20:30je rappelle que
20:30la proposition de loi
20:31narcotrafique
20:32qui venait du Sénat
20:33a été adoptée
20:35à l'unanimité
20:36au Sénat
20:37donc il n'y avait pas
20:38il n'y avait pas
20:38de division politique
20:39sur ce sujet
20:40voilà il y a une volonté
20:42d'avancer
20:42d'avancer sur ces sujets
20:44de façon pragmatique
20:45image d'unité
20:46Franck Dedieu
20:46sans risque
20:47de récupération politique
20:49je ne crois pas
20:50il y a tout de même
20:51là une forme
20:53d'union sacrée
20:54de prise de conscience
20:57il y a un autre étage
21:00dans la prise de conscience
21:01collective
21:01et dans l'union sacrée
21:02c'est les gens
21:04c'est l'opinion publique
21:05et je crois que
21:06ce qui a
21:07véritablement changé
21:08c'est que
21:10au fur et à mesure
21:11de ces tirs
21:12parfois de ces meurtres
21:13en centre-ville
21:14dans des villes
21:15qui sont parfois
21:16pas des grandes villes
21:17mais des villes moyennes
21:17ça a été longtemps dit
21:18il y a l'idée
21:19que
21:20eh bien
21:21le narcotrafic
21:22a une influence
21:24peut-être
21:25dans la vie quotidienne
21:26et ce basculement-là
21:28a joué un rôle clé
21:29je pense que
21:30pour réussir
21:31cette bataille
21:32traditionnellement
21:33la France
21:34et
21:34c'est tout à fait légitime
21:36je dirais
21:37fait confiance
21:38à sa police
21:39c'est une logique
21:40républicaine
21:41et l'idée
21:42que
21:43les associations
21:44que les citoyens
21:45prennent part
21:46aussi à cette lutte
21:48a toujours été
21:49et à bon droit
21:49me semble-t-il
21:50conçu avec un peu
21:51un certain
21:52distance
21:54avec
21:54un doute
21:55là
21:56j'ai l'impression
21:57que quelque chose
21:58est en train de changer
21:58de ce point de vue-là aussi
22:00pas simplement du point de vue
22:01des politiques
22:01mais aussi du point de vue
22:02de l'opinion publique
22:03et
22:03il y a
22:04un précédent
22:05c'est-à-dire que
22:06vous avez
22:06les Italiens
22:08par exemple
22:08se sont véritablement
22:09mobilisés
22:10au niveau de la société civile
22:12avec les associations
22:13vous avez
22:14une loi
22:15qui s'appelle
22:15la loi 109
22:16me semble-t-il
22:17qui dit que
22:18quand la police
22:20saisit des biens
22:21et bien
22:22elle doit
22:22de la mafia
22:23elle les remet
22:25à l'usage
22:25des citoyens
22:26vous avez aussi
22:27tous les ans
22:28une journée
22:29des victimes
22:30du narcotrafic
22:31de la mafia
22:32et les villes
22:33et ces réunions
22:35changent de ville
22:36en ville
22:37avec une forme
22:37de rituel
22:38donc il y a quelque chose
22:39qui s'est passé
22:39au niveau de l'Italie
22:40qui a été concluant
22:41Est-ce qu'on voit
22:42la même chose
22:42en France ?
22:43Est-ce qu'on ressent
22:43la même chose
22:44dans les messages
22:44que vous pouvez voir
22:45Véronique Ressoul ?
22:46Oui on ressent
22:47on parlait de prise
22:49de conscience
22:49et d'unanimité
22:50oui clairement
22:51il n'y a pas
22:51de clivage politique
22:52pour une fois
22:52il n'y a pas
22:53tout le monde
22:55est d'accord
22:55pour vous donner
22:56une idée
22:56même vous avez pu
22:57le constater
22:57sur vos propres
22:58réseaux sociaux
22:59puisque l'interview
23:00que vous aviez donnée
23:01chez vous
23:02a eu plus de
23:0470 000 interactions
23:05sur vos réseaux sociaux
23:07sur Instagram
23:08ou sur Facebook
23:08et même les commentaires
23:09quand on regarde
23:10ce ne sont que
23:11des commentaires
23:12de soutien
23:13de respect
23:14d'appel à l'action
23:15mais à l'action pacifique
23:17et d'ailleurs
23:17pour la fameuse marche
23:18de demain
23:19il y a énormément
23:20d'appels
23:20beaucoup disant
23:22nous devons montrer
23:22qu'on n'a pas peur
23:23et que la société
23:25fait front
23:25les uns et les autres
23:26s'organisent
23:27donc je pense
23:27qu'il y aura
23:27effectivement
23:28beaucoup de monde
23:29demain
23:30et globalement
23:31le sentiment
23:32alors il y a toujours
23:33cette expression
23:33de la mexicanisation
23:35qui est beaucoup reprise
23:36mais les sentiments
23:37les citoyens ont l'impression
23:39que en étant unis
23:40peut-être
23:41ça aidera
23:42à faire front
23:43et je n'ai pas vu
23:44de message
23:45qui doutait
23:47alors après
23:47tout le monde
23:47n'est pas forcément
23:48aligné derrière la police
23:49mais les uns et les autres
23:50sont convaincus
23:51que la marche de demain
23:52c'est une façon
23:53de montrer
23:53que les français
23:54ont pris conscience
23:55et qu'en étant unis
23:56ils pourront faire
23:56quelque chose
23:57marche blanche
23:58à Marseille
23:58d'autres rassemblements
23:59ou marche
24:00dans d'autres villes
24:01on peut citer
24:02Paris, Grenoble, Lyon
24:03Dijon, Brest
24:04ou encore Martigues
24:05pour en citer
24:06que quelques-unes
24:07cela participe aussi
24:08Benjamin-Louis
24:09d'avoir ces autres rassemblements
24:10à une prise de conscience
24:12plus globale
24:12plus commune
24:13dans tout le pays
24:13bien sûr
24:14mais au-delà de ça
24:14c'est un test
24:15et moi je serais
24:15un tout petit peu moins optimiste
24:17que ce que disait
24:18mon confrère de Marianne
24:19je ne suis pas persuadé
24:20qu'il y a autant que ça
24:22une prise de conscience
24:23on verra bien demain
24:24on verra s'il y a du monde
24:25on verra si les gens
24:26si les citoyens
24:27des centres-villes
24:27si les citoyens
24:29des banlieues
24:30viennent
24:30et font bloc
24:32pour montrer
24:33qu'ils sont inquiets
24:34ou contre
24:34le narcotrafic
24:36j'en suis pas
24:37on verra
24:39on verra
24:40je pense que c'est un test
24:40qui est intéressant
24:41et puis au niveau politique
24:42alors peut-être déjà
24:43que le Premier ministre
24:45ne s'y rend pas
24:46peut-être pour des questions
24:47de sécurité
24:47parce que c'est peut-être
24:48pas forcément l'endroit
24:49il faudrait réunir
24:49plein de politiques
24:51en même temps
24:52au même endroit
24:52demain
24:52et puis l'autre chose
24:54c'est que
24:54heureusement que oui
24:56il y a eu ce point de bascule
24:57heureusement qu'il y a une prise de conscience
24:58de la part des politiques français
24:59du gouvernement
25:00parce que je crois que là
25:02ce qui a été compris surtout
25:03c'est que
25:04les prochains
25:05ce sera peut-être eux
25:06parce que si maintenant
25:07on se met à faire en France
25:09des crimes d'avertissement
25:10comme on a dit
25:10des crimes
25:11je ne sais plus comment c'est
25:12le terme
25:12qui a été utilisé
25:13assassinat d'avertissement
25:14ou d'intimidation
25:15et bien on se rend bien compte
25:17que l'étape d'après
25:18c'est des juges
25:19c'est des procureurs
25:21ou des politiciens
25:22donc à voir
25:23puis confiance en sa police
25:25en France
25:27ces derniers temps
25:29il y a quand même eu pas mal
25:30de surtout à gauche
25:31de discours
25:32assez critiques
25:34envers les forces de sécurité
25:36en France
25:36il y a quelque chose
25:37qui revient
25:38moi qui m'interpelle
25:40à chaque fois
25:40c'est cette demande
25:42classique
25:43après chaque fusillade
25:44de déployer l'armée
25:46dans les villes
25:47où le narcotrafic
25:50sévit
25:50c'est quand même
25:52quelque chose
25:52qui moi me fait
25:53un peu douter aussi
25:53sur la grande confiance
25:55que la population française
25:56accorderait éventuellement
25:57à sa police
25:58et on va poursuivre
25:59le débat dans un instant
26:00la seconde partie
26:00des informés
26:01vous restez avec nous
26:02il est 20h30
26:03sur France Info
26:04et l'info
26:09c'est avec Pierre Boudias
26:10le plan de paix américain
26:12peut servir de base
26:13pour le règlement définitif
26:15du conflit en Ukraine
26:16c'est ce qu'assure ce soir
26:17le président russe
26:18Vladimir Poutine
26:19qui dit avoir reçu
26:20le texte porté
26:21par Donald Trump
26:21il prévoit des cessions
26:22de territoire ukrainien
26:23à Moscou
26:24en échange de garantie
26:25de sécurité américaine
26:26le locataire de la Maison Blanche
26:28estime que Kiev
26:29devrait l'accepter
26:30d'ici jeudi prochain
26:31les débats vont se poursuivre
26:33tard ce soir
26:33à l'Assemblée nationale
26:34les députés
26:35ont accepté
26:36une prolongation
26:36de séance
26:37au-delà de minuit
26:38pour voter sur la partie recette
26:39du projet de loi de finances
26:41vote qui pourrait avoir lieu
26:42aux alentours de 2h
26:44selon une source insoumise
26:45jointe par France Info
26:46une cinquantaine
26:47de personnalités politiques
26:49attendues demain
26:49à Marseille
26:50elles participeront
26:51à la marche d'hommage
26:53à Médic et Sassi
26:53assassinés la semaine dernière
26:55sur fonds de narcotrafic
26:56des rassemblements
26:57sont également prévus
26:58à Paris, Lyon, Rennes
26:59ou encore Strasbourg
27:0030 millions d'euros
27:01pour lutter
27:01contre les portables
27:02en prison
27:03c'est le plan présenté
27:04aujourd'hui
27:04par le ministre de la Justice
27:06Gérald Darmanin
27:07il prévoit notamment
27:08l'installation
27:08de dispositifs
27:09de brouillage
27:10dans 6 établissements
27:11pénitentiaires
27:12un dispositif
27:13qui ne fonctionne pas
27:14dénonce ce soir
27:14une partie
27:15des syndicats du secteur
27:16la France
27:17la France
27:17la France juge
27:18incompréhensible
27:19l'absence des énergies fossiles
27:20dans le texte final
27:21de la COP30
27:22les débats doivent se conclure
27:23aujourd'hui à Bélème
27:24peut-être sans accord
27:25selon l'Union Européenne
27:26au moins 80 pays européens
27:28latino-américains
27:29et institutionnaires
27:30réclament toujours
27:31l'ajout d'une feuille
27:32de route mondiale
27:32pour sortir de l'utilisation
27:34du pétrole
27:34gaz
27:35et autres charbons
27:36la vague de froid
27:37s'intensifie en France
27:38cette nuit
27:39les températures
27:40vont descendre
27:40en dessous de zéro
27:41sur la majeure partie du pays
27:43annonce Météo France
27:44de la neige
27:44est attendue
27:45des Hauts-de-France
27:45au massif central
27:4664 départements
27:48sont en vigilance jaune
27:49neige et verglas
27:51et puis les bleus
27:51vont retrouver leur écrin
27:52dès l'année prochaine
27:53la Fédération française
27:55de football
27:55annonce un accord
27:56de principe
27:57avec le concessionnaire
27:58du Stade de France
27:59pour le retour
27:59des joueurs
28:00de Didier Deschamps
28:01dans l'enceinte
28:01de Seine-Saint-Denis
28:02en 2026
28:03ces derniers mois
28:04les bleus jouaient
28:05au Parc des Princes
28:06à Paris
28:06France Info
28:0920h
28:1121h
28:12France Info
28:13les informer
28:14Victor Matel
28:15avec ce soir
28:16Raphaël Kahn
28:17présentateur de l'émission
28:18Le Monde
28:19dans tous ses états
28:20sur France 24
28:21Benjamin Louis
28:22correspondant à Paris
28:23pour la RTS
28:24c'est la radio
28:25et télévision suisse
28:26Quentin Calmet
28:26journaliste politique
28:28et parlementaire
28:29public
28:30c'est la Franck de Dieu
28:30rédacteur en chef
28:31au sein de l'hebdomadaire
28:32Marianne
28:33et Véronique Raissoul
28:33présidente de Backbone Consulting
28:35et notre vigie
28:37sur les réseaux sociaux
28:38nous parlions
28:39de cette marche blanche
28:40qui sera organisée
28:42demain après-midi
28:43à Marseille
28:43un peu plus d'une semaine
28:44après l'assassinat
28:46dit d'intimidation
28:48de Mehdi
28:49Kessassi
28:50le frère
28:50Damine
28:51Kessassi
28:52figure locale
28:53de la lutte
28:54anti-narcotrafique
28:56n'ayez pas peur
28:57à propos de cette marche
28:58n'ayez pas peur
28:59de venir
28:59dit le maire de Marseille
29:00Benoît Payan
29:01qui appelle
29:02à ne pas baisser les yeux
29:03on n'avait jamais connu ça
29:05à Marseille
29:05depuis l'assassinat
29:06du juge Michel
29:07pour la première fois
29:08on a des gens
29:09qui tuent
29:10pour faire taire
29:10pour faire peur
29:12pour que les autorités
29:13pour que les associatifs
29:14pour que la famille
29:15de Mehdi
29:16pour que Amine Kessassi
29:17baissent les yeux
29:18mais c'est tout le contraire
29:19qu'il faut faire
29:20Benoît Payan
29:21sur France 2
29:22le maire de Marseille
29:23qui évoque le juge
29:24Pierre Michel
29:24tué en 1980
29:25à Marseille
29:27c'était l'époque
29:28de la French Connection
29:29on en est à nouveau là
29:30Raphaël Kahn
29:31tout à l'heure
29:32Benjamin Louis le disait
29:33ou Franck Dedieu
29:34je ne sais plus pardon
29:35qui disait
29:35qu'il y a des menaces
29:36désormais
29:37qu'il pourrait y avoir
29:39aujourd'hui des menaces
29:39on sait qu'il y en a déjà
29:40contre des juges
29:41des policiers
29:41des journalistes
29:42et peut-être bientôt
29:43des hommes politiques
29:44Alors il y en a eu
29:45on l'a vu dernièrement
29:46dans un tout autre contexte
29:47dans l'affaire Sarkozy
29:48sur le jugement
29:48puisqu'un certain nombre
29:49de partisans
29:50de l'ancien président
29:50semble-t-il juger bon
29:51d'aller menacer directement
29:53la présidente du tribunal
29:54ça n'a évidemment rien à voir
29:55avec le narcotrafic
29:56en revanche on a un cas
29:57assez similaire
29:58en Belgique
29:59du procureur général
30:00de Bruxelles
30:01qui a fait l'objet
30:02lui manifestement
30:04même d'une tentative
30:05d'assassinat
30:05Julien Moignil
30:06une perquisition
30:07a permis l'arrestation
30:09de 8 personnes
30:10mais ça montre
30:10aujourd'hui effectivement
30:11les moyens
30:12auxquels sont résolus
30:13effectivement les groupes
30:14de narcotrafiquants
30:15qui s'apparentent
30:16aux méthodes
30:16que l'on observait
30:17jadis en Italie
30:18ou que l'on continue
30:20d'observer aujourd'hui
30:21dans des pays
30:21comme le Mexique
30:22ou la Colombie
30:23des magistrats
30:26qui sont directement
30:26donc désignés
30:27et menacés
30:29pour ce qui est
30:29pour reprendre
30:30ce que disait
30:30Benjamin Lewis
30:31sur ce que donnera
30:33ou pas demain la marche
30:34il faut se souvenir
30:35quand même
30:35c'est en ça que
30:36Médic et Sassi
30:37aussi un emblème
30:38c'est que ce jeune homme
30:39issu de la diversité
30:40semble-t-il
30:41envisager une vocation
30:44de gardien de la paix
30:45il était formé
30:48en tout cas
30:48il suivait une formation
30:49dans ce but
30:50son frère s'est illustré
30:52dans la lutte
30:52contre le narcotrafic
30:53de ce point de vue-là
30:54il peut être un symbole
30:55même si effectivement
30:56on l'a beaucoup entendu
30:57et notamment à gauche
30:58et à la gauche
30:59de la gauche
30:59ces derniers temps
31:00la police tue
31:01et pas seulement
31:02le collectif justice
31:03pour Adama
31:04mais également énormément
31:05de leur soutien
31:06au sein de la France insoumise
31:07cet assassinat
31:08de Médic et Sassi
31:09qui a créé
31:09une onde de choc
31:10on l'a dit à Marseille
31:11et puis ailleurs
31:12il suscite aussi
31:13on a fait des comparaisons
31:14parfois avec le terrorisme
31:15cela suscite de la peur
31:16aussi pour beaucoup
31:17Franck de Dieu
31:18oui effectivement
31:20moi ce qui m'a
31:21ça suscite de la peur
31:23mais ce qui m'a intéressé
31:24c'est
31:24est-ce qu'il y a
31:27une sorte de rupture
31:28de cet unanimisme
31:30qu'il faut saluer
31:31autour de la lutte
31:33contre le narcotrafic
31:34ou quelque part
31:38l'idée
31:38de casser
31:40d'introduire
31:41une sorte de lutte
31:42des classes
31:42je parle
31:43d'Emmanuel Macron
31:45qui a dit
31:45hier
31:46ou avant-hier
31:47qu'il fallait responsabiliser
31:49les consommateurs
31:49responsabiliser les consommateurs
31:51en disant
31:51vous voyez
31:52c'est des petits
31:52les petits bourgeois
31:54des centres-villes
31:54etc
31:54donc est-ce qu'on rentre
31:56est-ce qu'il y a
31:56une rupture un peu
31:57d'unanimisme
32:00en donnant
32:00un caractère social
32:02entre ceux qui
32:03finalement
32:04sont en bout de chaîne
32:05et consomment
32:06avec
32:08insouciance
32:10de la drogue
32:11ou
32:12est-ce qu'on considère
32:14que finalement
32:14ça rentre dans cette logique
32:16de quand même
32:17d'unanimisme
32:17et
32:18que ceux qui
32:19sont
32:21aux premières loges
32:23sont quand même
32:23les gens les plus pauvres
32:24dans les cités
32:25Quentin Calmet
32:26oui je crois que
32:26il y avait surtout l'idée
32:28de dire que les consommateurs
32:29ne réalisent pas
32:30qu'ils sont liés
32:32dans leur consommation
32:33à ce grand banditisme
32:33ça rejoyait le thème
32:34de la prise de conscience
32:35collective
32:35peut-être qu'en banlieue
32:36il y a peut-être davantage
32:37cette conscience
32:38et que
32:40voilà
32:41je pense qu'il n'y avait
32:41pas la vocation
32:42à couper
32:44la société
32:44etc
32:45c'était de dire
32:46qu'il y avait une forme
32:46de déni
32:47c'était d'ailleurs aussi
32:48la une ce matin
32:48du parisien
32:49de ces consommateurs
32:50qui effectivement
32:52fument en rentrant
32:53du travail
32:53et qui aussi
32:54par les nouveaux modes
32:55d'achat
32:56où il ne faut plus aller
32:58dans les banlieues
32:59ou dans certains endroits
33:00pour acheter
33:01ces drogues
33:02mais maintenant
33:02via des applis
33:03via whatsapp
33:04snapchat
33:05ces consommateurs
33:06de centre-ville
33:07peuvent directement
33:08commander
33:08sans avoir la sensation
33:10d'être relié
33:10à un réseau
33:11ou être relié
33:12à d'autres personnes
33:13et ça tombe
33:15comme ça
33:15comme un uber hit
33:16c'est dans le journal
33:17que c'est comparé
33:18comme ça
33:19par une consommatrice
33:19ça cache
33:21ce lien
33:21entre ce grand banditisme
33:23qui pourtant
33:24bénéficie
33:25des milliards d'euros
33:26de la vente
33:26de ces drogues
33:28et ces consommateurs
33:29qui pensent le faire
33:30de façon tout à fait
33:31anodine
33:32et c'est ce que disait aussi
33:33un témoignage ce matin
33:34dans le parisien
33:35c'est que ce nouveau
33:36mode de consommation
33:37et le nouveau mode d'achat
33:38rend la consommation
33:40anodine
33:40Franck le dit rapidement
33:41non je disais simplement
33:41que c'était un discours
33:43qui était de nature politique
33:44c'est à dire
33:45sur la responsabilité
33:47et sur la responsabilisation
33:48de ceux qui consomment
33:50et qui est à rebours
33:52de ceux qui subissent
33:54en amont
33:54les problèmes du narcotrafic
33:56je ne suis pas persuadé
33:58que ce soit vraiment
33:58un discours à visée politique
34:00j'ai l'impression
34:00qu'Emmanuel Macron
34:01il a dit
34:02avec toute la puissance
34:03que peut avoir
34:04la parole
34:04d'un président de la république
34:05il a dit
34:06une banalité
34:06qui n'est pas tant
34:07une banalité que ça
34:08et ce que disait
34:09mon voisin
34:10de gauche
34:11c'est que
34:11est-ce que les gens
34:13vraiment
34:13ont cette naïveté
34:15les consommateurs
34:16des centres-villes
34:16lorsqu'ils font
34:17leur Uber Eats
34:17leur Uber Sheet
34:18et qu'ils commandent
34:19avec leur téléphone
34:20et qu'ils sont livrés
34:21chez eux
34:21peut-être certains
34:23peut-être certains
34:24moi je ne suis pas persuadé
34:25qu'il y a eu autant
34:25de naïveté que ça
34:26et je pense que
34:26c'est effectivement
34:27un des points
34:28sur lesquels
34:28il faut appuyer
34:30parce que
34:31comme tout marché
34:31s'il n'y a pas
34:33de consommateurs
34:33il n'y a pas de marché
34:34il n'y a pas de demande
34:35il n'y a pas d'offre
34:36voilà
34:36Juste pour le premier
34:38à avoir mis le doigt dessus
34:39c'est Bruno Retailleau
34:40lorsqu'il était ministre
34:41de l'Intérieur
34:41Absolument
34:41Et Étienne Blanc aussi
34:42Et simplement
34:43cette unanimité de main
34:44qu'on verra peut-être
34:45de la classe politique
34:46elle risque de se briser
34:47après-demain
34:47lorsque reviendra sur la table
34:48la question de la dépénalisation
34:50parce qu'on sait
34:50que sur ce point
34:51en revanche
34:51ils ne sont absolument
34:52pas d'accord entre eux
34:53Mais Amine Kessassi
34:54en parle beaucoup
34:55et c'est là
34:56que son discours
34:56est extrêmement bien
34:58élaboré
34:59et je le trouve
34:59assez incroyable
35:00parce qu'en plus
35:00il est en deuil
35:01il traverse un moment horrible
35:02et il a réussi
35:04en quelques minutes
35:05sur tous les plateaux
35:06sur lesquels il est allé
35:06à exposer
35:08vraiment à 360 degrés
35:09le problème
35:10sans être récupérable
35:11politiquement
35:12ça c'est assez incroyable
35:13quand on l'écoute
35:15on ne voit pas
35:16qui pourrait essayer
35:16de le récupérer
35:17et en même temps
35:17qui pourrait s'en distancier
35:18c'est assez fort
35:19Et Marche Blanche
35:20demain donc
35:20à Marseille
35:21et dans d'autres villes
35:22de France
35:23France Info
35:24il consacrera bien sûr
35:25une grande partie
35:26de son antenne
35:28La COP30
35:29prend officiellement
35:30fin ce soir
35:30la conférence annuelle
35:31de l'ONU
35:32sur le climat
35:33de semaine de débat
35:34et de négociation
35:34à Belhem
35:35au Brésil
35:36commençons par ce coup de gueule
35:37de la ministre française
35:38de la transition écologique
35:39Monique Barbu
35:40à quelques heures seulement
35:42de la fin de cette COP30
35:43On est extrêmement déçus
35:45c'est un texte
35:47en fait
35:49qui est vide
35:52sur tout ce qui est atténuation
35:54il n'y a rien
35:56sur les fossiles
35:57fuels
35:57il n'y a rien
35:59sur le fait
35:59que l'ambition
36:00des contributions
36:03nationalement déterminées
36:04n'existe pas
36:05Les fossiles fuels
36:07ce sont les énergies fossiles
36:08au coeur de ces discussions
36:09finales
36:09donc le charbon
36:10le pétrole
36:10le gaz
36:11grand responsable
36:11des émissions de gaz
36:13à effet de serre
36:14dans l'atmosphère
36:15Guillaume Fariol
36:15nous a rejoint
36:16Bonsoir Guillaume
36:17spécialiste des questions
36:18d'environnement
36:19ici à France Info
36:20pourquoi ce sujet
36:21des énergies fossiles
36:22ne fait pas partie
36:23du texte final
36:24initialement proposé
36:25par la présidence
36:26brésilienne de cette COP ?
36:27Alors les énergies fossiles
36:29elles étaient dans
36:29la précédente version
36:31il était question
36:31donc de ces énergies
36:32qui sont responsables
36:33de 80% du réchauffement climatique
36:36donc évidemment
36:36c'est un sujet
36:37qui peut sembler
36:38incontournable
36:39pour une COP
36:41où on essaie
36:42de limiter le réchauffement
36:43du climat
36:43sauf que la nouvelle version
36:44qui est sortie
36:45ces dernières heures
36:46d'accord
36:47de projet d'accord final
36:48et bien les énergies fossiles
36:49elles n'étaient plus
36:50du tout mentionnées
36:51si on cherche
36:52j'ai regardé
36:53j'ai cherché
36:53j'ai tapé Fossil Fuel
36:54ce n'est plus écrit
36:55ce qui pose des problèmes
36:57à plusieurs dizaines de pays
36:5980 environ
36:59sur 200 participants
37:01parce qu'il y a
37:02cette ambition
37:02d'avoir un accord final
37:04qui mentionne
37:05ces énergies fossiles
37:06et puis une feuille de route
37:07sur comment est-ce qu'on en sort
37:08il y a deux ans
37:09à Dubaï
37:10à la COP 28
37:11il avait été question
37:13dans l'accord final
37:14il faut aller vers
37:14une transition
37:15c'était la première fois
37:16d'ailleurs
37:16c'était la première fois
37:17qu'il y avait écrit
37:17il faut sortir
37:18de ces énergies fossiles
37:19depuis ça n'a pas
37:20beaucoup avancé
37:21mais ça avait été écrit
37:22donc l'ambition
37:23c'était que ce soit
37:23réécrit dans cet accord-là
37:26à Bellem
37:27parce qu'entre temps
37:28ça avait disparu
37:28lors de la COP 29
37:29alors entre la COP 28
37:31et la COP 30
37:32qu'on connaît aujourd'hui
37:32on n'a pas reparlé du sujet
37:34alors en effet
37:35il y a eu écrit
37:36qu'il fallait sortir
37:36des énergies fossiles
37:37et après comment
37:38pourquoi
37:38à quelle vitesse
37:39rien du tout
37:40donc là l'idée
37:40c'est de réécrire ça
37:42et en plus
37:43de tracer une feuille de route
37:44alors chaque pays
37:44fait bien
37:45comme il veut
37:46tout le monde
37:46ne peut pas sortir
37:47en même temps
37:47des énergies fossiles
37:48mais voilà l'idée
37:49l'ambition en tout cas
37:50d'une partie
37:50des participants de la COP
37:52c'est de dire
37:52qu'il faut que ce soit inscrit
37:54dans ce texte final
37:55et ce soir l'Union Européenne
37:56Guillaume évoque
37:57la perspective
37:58d'une COP sans accord
37:59d'une conférence
38:00sur le climat
38:01ce serait un camouflet
38:02pour le Brésil
38:03mais aussi pour tous
38:03les participants
38:04finalement
38:04c'est un coup de pression
38:05ça qui peut fonctionner
38:06la question en fait
38:07c'est toujours
38:08est-ce qu'il vaut mieux
38:08pas d'accord
38:09ou un mauvais accord
38:11alors chacun
38:12chacun a son avis
38:14ce qui est certain
38:15en tout cas
38:15le président de la COP
38:17évidemment lui
38:18il veut un accord
38:18puisque
38:19ce serait évidemment
38:21une très mauvaise image
38:22et puis il dit aussi
38:22c'est pas du tout
38:23le moment de montrer
38:24à tous ceux
38:25qui disent que
38:25le multilatéralisme
38:27est mort
38:27à tous ceux
38:27qui disent que
38:28la coopération
38:28sur le climat
38:29ça sert à rien
38:30c'est pas le moment
38:30de leur montrer
38:31qu'ils ont raison
38:31et de leur montrer
38:33qu'on n'est pas réussi
38:33à faire un accord
38:34et quand on dit tout ça
38:35on pense notamment
38:35aux Etats-Unis
38:36et à Donald Trump
38:37qui ne sont pas là
38:38à Bellem
38:39Les Etats-Unis
38:40on le rappelle
38:40la Chine et l'Inde
38:41qui n'ont pas envoyé
38:42effectivement
38:43d'émissaires de haut rang
38:44comme on dit
38:44dans cette COP
38:45le multilatéralisme
38:47cela rejoint
38:48ce que vous le disiez
38:48tout à l'heure
38:49sur l'Ukraine
38:50Benjamin Louis
38:50effectivement
38:51ce n'est pas le moment
38:52de montrer
38:53que l'ONU
38:54en quelque sorte
38:55ne sert à rien
38:55ce n'est pas le moment
38:56mais c'est malheureusement
38:57ce qui risque de se passer
38:58peut-être juste une chose
38:59quand même
38:59sur le rituel
39:01un peu des COP
39:02j'étais à Dubaï
39:04à la 28
39:05donc l'avant-dernière
39:06il y a toujours
39:08un peu
39:08la même chorégraphie
39:11dans ces conférences
39:13c'est-à-dire
39:13qu'il y a la dramatisation
39:14il y a le fait
39:15on ne va jamais réussir
39:16à avoir le phase-out
39:17donc c'est la fameuse
39:18feuille de route
39:19pour sortir
39:20des fossil fuels
39:21pour parler encore
39:22en français
39:22et puis
39:23il y a le moment
39:24où le président
39:25tape du poing
39:26sur la table
39:26il dit
39:27non non
39:27vous êtes en train
39:28de nous mener
39:29vers l'abîme
39:29et puis il y a
39:30le dénouement heureux
39:31alors j'espère
39:31que c'est ce qui va se passer
39:32là c'est quand même
39:33effectivement
39:33ça s'était passé
39:34comme ça à Dubaï
39:35là c'est quand même
39:35un peu moins bien parti
39:37ça serait effectivement
39:38un terrible désaveu
39:40pour le Brésil
39:41qui en plus
39:41a dû gérer l'incendie
39:42enfin bref
39:43on va passer les détails
39:43les installations hier
39:44effectivement
39:45ça s'est quand même
39:45pas bien passé du tout
39:46pour l'organisation brésilienne
39:48et puis
39:49ce serait effectivement
39:50terrible pour le multilatéralisme
39:53parce que
39:53on prouverait là
39:55qu'il suffit
39:56que les Etats-Unis
39:57ne soient pas là
39:57et qu'on ne réussisse pas
40:00à se mettre d'accord
40:00pour qu'au fond
40:01on fasse la preuve
40:02par A plus B
40:02que l'ONU ne sert à rien
40:03et tout ça
40:04c'est une ambiance
40:05c'est quand même
40:06une atmosphère
40:06qu'il faut souligner
40:07et qui est créée
40:08très clairement
40:09par les Etats-Unis
40:09l'ambition de Donald Trump
40:11c'est d'assécher
40:12et de tuer par asphyxie
40:14tout le multilatéralisme
40:15pas seulement
40:16les Nations Unies
40:16aujourd'hui
40:17on a appris
40:18par notamment
40:19votre excellent
40:20correspondant à Genève
40:21Jérémy Lange
40:21que le CICR
40:23allait supprimer
40:242900 temps plein
40:26dans le monde entier
40:27c'est énorme
40:27pour une organisation internationale
40:29le comité international
40:30de la Croix-Rouge
40:32qui est basé à Genève
40:33et en ce moment
40:34dans tout l'écosystème
40:35international onusien
40:36qui est basé à Genève
40:37on a des organisations
40:38internationales
40:39comme l'OMS
40:39qui suppriment
40:40jusqu'à 40%
40:41de leur masse salariale
40:44de leurs employés
40:45donc c'est quelque chose
40:46qui est en train
40:46de se passer
40:47qui n'est vraiment pas
40:48à négliger
40:49les Etats-Unis
40:50sont en train
40:51d'assécher
40:51le multilatéralisme
40:53et les Nations Unies
40:53voire de saboter
40:55des négociations
40:56qui ont pu avoir lieu
40:57il y a quelques semaines
40:57sur un accord mondial
40:59de décarbonation
41:00du transport maritime
41:01les Etats-Unis
41:03ont fait capoter
41:04tout ça
41:05Quel bilan on peut faire
41:06Guillaume
41:06d'ores et déjà
41:07de cette COP30
41:08au bout de deux semaines
41:09de discussion
41:09Je pense que le bilan
41:10il faut attendre
41:11de voir ce que ça donne
41:12à la fin
41:12parce que c'est ce qu'on retient
41:14à la fin d'une COP
41:15c'est est-ce qu'il y a un accord
41:16et qu'est-ce qu'il y a écrit dedans
41:16donc pour l'instant
41:17le bilan
41:18c'est ça que je pourrais
41:19vous répondre
41:20Cela soulève des questions
41:22des interrogations
41:22Véronique Ressoult
41:23Ils sont pour beaucoup
41:25d'accord avec le fait
41:27que c'est toujours
41:27le même scénario
41:28en disant
41:28si on pouvait changer
41:29ce scénario
41:29et si on pouvait déjà
41:30au moins respecter
41:31les accords déjà passés
41:32ça serait pas mal
41:33globalement
41:34peu de messages
41:34et les trois
41:35les quatre éléments
41:39des Etats-Unis
41:40de la Chine
41:40et de l'Inde
41:40en disant
41:41que c'est quand même compliqué
41:42d'arriver à quelque chose
41:43de concret
41:44s'ils ne sont pas là
41:44Le deuxième
41:45c'est en particulier
41:46sur Reddit
41:47beaucoup de gens
41:48qui commandent
41:49cette feuille de route
41:50sans les sorties
41:52des énergies fossiles
41:53Le troisième
41:54c'est l'incendie
41:55parce qu'il y a donc eu
41:56un incendie
41:56pendant la COP30
41:57donc beaucoup
41:58l'ont commenté
41:59en disant
41:59la terre est en train
42:00de nous rappeler la réalité
42:01puisque ça s'est arrêté
42:03pendant un temps
42:03et puis ils ont repris
42:04les sessions ensuite
42:06et puis le quatrième
42:07c'est beaucoup de gens
42:08disent que finalement
42:09c'est une mascarade
42:09de ce système
42:11et en particulier
42:12parce que visiblement
42:13il y aurait des habitants
42:14de l'Amazonie
42:14qui auraient été empêchés
42:15de venir
42:16et il y aurait 600 lobbyistes
42:18qui eux auraient été
42:19accrédités
42:19et donc en disant
42:20est-ce qu'on n'est pas
42:21juste en train
42:22d'assister toujours
42:23à une mise en scène
42:24où on connaît à peu près
42:25la fin
42:25Raphaël Kahn
42:26Benjamin Louis
42:26s'évoquait
42:27le dénouement heureux
42:28des COP
42:29finalement
42:29en fin de session
42:30est-ce qu'on peut espérer
42:31un dénouement heureux
42:33cette fois-ci ?
42:33C'est difficile à dire
42:34parce que ça va dépendre
42:35en fait
42:35de plusieurs pays
42:36on voit qu'ils sont plusieurs
42:37en fait à bloquer
42:38d'après ce qu'on entend
42:39effectivement la Russie
42:40mais pas seulement l'Inde
42:41également
42:42le Nigeria
42:43l'Arabie Saoudite
42:44la Russie
42:44des pays qui ont évidemment
42:45donc un intérêt
42:46pétrolier évident
42:47ce qui est assez accablant
42:49c'est qu'on débute
42:50comme à chaque fois
42:51cette COP
42:51avec un constat alarmiste
42:53sur l'état du monde
42:54on est sur aujourd'hui
42:56une tendance
42:57de plus de 2,5 degrés
42:58de réchauffement
42:59ce qui est donc
43:01un degré au-dessus
43:02de l'objectif
43:03que nous nous étions donnés
43:04il y a 10 ans à Paris
43:05et que donc nous ne remplissons pas
43:06qui a déjà été enterré
43:08de la même manière
43:08d'ailleurs l'objectif
43:09de réduction des émissions
43:10de gaz à effet de serre
43:11aujourd'hui
43:12semble extrêmement loin
43:13des ambitions
43:14que nous nous étions données
43:14nous-mêmes
43:15à Paris
43:16il y a 10 ans
43:16et malgré cela
43:17on n'arrive toujours pas
43:18à faire figurer dans un texte
43:20le fait que les énergies fossiles
43:21doivent être réduites
43:23au point même
43:23qu'on doit en sortir
43:24pour tout simplement
43:26éviter effectivement
43:27ou réduire
43:28limiter autant que possible
43:29le réchauffement
43:29en fait aujourd'hui
43:30on va beaucoup plus
43:31sur l'adaptation
43:32que sur l'atténuation
43:33qui est quasiment absente
43:34en réalité
43:34des préoccupations
43:35on a l'impression qu'avec Trump
43:36on est passé désormais
43:38du côté du
43:38de toute manière
43:39on n'y échappera pas
43:40donc autant s'adapter
43:41avec cette question
43:42est-ce qu'il y a maintenant
43:44une mobilisation
43:44toujours politique
43:45dans la plupart des pays
43:47dans le monde
43:47pour avancer sur ces sujets
43:49est-ce que
43:50depuis 10 ans
43:51on ne voit pas
43:51que cette mobilisation
43:53est retombée
43:54est-ce que ce n'est pas aussi
43:55un triste constat
43:56que ce soit en Europe
43:57ou partout dans le monde
43:58c'est-à-dire qu'il y a
43:59d'autres priorités
44:00maintenant
44:00que le réchauffement climatique
44:02alors qu'il y a 10 ans
44:03on avait réussi
44:03avec la COP à Paris
44:05à envoyer un signal fort
44:07maintenant il y a
44:08beaucoup plus de difficultés
44:09quand on rentre
44:09dans le détail
44:10de ce phase-out
44:12ce moment où on doit
44:12maintenant mettre
44:13la feuille de route
44:14noir sur blanc
44:15et effectivement
44:16on le voit même
44:17la conscience
44:18des organisateurs
44:19de la COP
44:19qui savent
44:19qu'ils sont regardés
44:20aussi
44:20par ceux qui sont
44:21contre le multilatéralisme
44:22en se disant
44:23même si on échoue
44:24à avoir un accord
44:24ce sera aussi pris
44:25comme une victoire
44:26par nos opposants
44:27il faut qu'on en soit
44:27bien conscients ce soir
44:28Benjamin Louis
44:29il faut juste préciser
44:30un petit truc
44:30et c'était aussi
44:31dans le sujet
44:31de Guillaume Fariol
44:32que j'ai écouté
44:32avant de venir
44:33dans cette émission
44:33mais c'était
44:34qu'au fond
44:36tout n'est pas perdu
44:37parce qu'il reste
44:38encore pas mal
44:38de pays
44:39que l'on pourrait
44:39convaincre assez facilement
44:40que l'Union Européenne
44:41pourrait en mettant
44:42un petit peu plus
44:42d'argent sur la table
44:43en aidant certains pays
44:44notamment les petits
44:45états insulaires
44:46qui sont parmi ceux
44:47qui émettent le moins
44:48de gaz à effet de serre
44:49mais qui sont carrément
44:51en péril existentiel
44:52en ce moment
44:52parce que l'eau monte
44:53et qui donc
44:54eux sont les premiers
44:54en première ligne
44:55à subir les conséquences
44:56du changement climatique
44:58si on les aide
44:59un peu plus
44:59eux sont prêts
45:02à cet accord
45:03donc tout n'est pas perdu
45:04à voir
45:06quand on parlait du Brésil
45:07juste un point
45:07sur le Brésil
45:08ce serait un désaveu
45:11terrible pour eux
45:11et c'est dommage
45:12parce qu'on parle
45:13de ces états pétroliers
45:14qui font tout
45:15pour empêcher
45:16que l'on sorte
45:17des énergies fossiles
45:18le Brésil donne
45:19un contre-exemple
45:19qui était assez réjouissant
45:22et puis optimiste
45:23parce que c'est un état
45:24aussi pétrolier
45:25je veux dire
45:26la manne financière du Brésil
45:28vient en grande partie
45:29de Petrobras
45:29est-ce que eux
45:32réussiraient à imposer
45:34leur vision des choses
45:34c'est-à-dire qu'on peut
45:35être un état pétrolier
45:36mais on peut aussi militer
45:37pour que l'on sorte
45:38des énergies fossiles
45:39s'il y a un accord
45:41à cette COP
45:42et si finalement
45:42le Brésil ne la rate pas
45:43complètement
45:44parce qu'elle est déjà
45:44un peu ratée
45:45et bien ça pourrait être
45:46un signal tout à fait
45:48réjouissant
45:48donc tout n'est pas perdu
45:49et on voit qu'il y a
45:50toujours les mêmes questions
45:51qui reviennent
45:51en fin de COP
45:52le financement
45:52de la transition écologique
45:53notamment Guillaume Fariol
45:54on n'arrive pas du tout
45:55à se mettre d'accord
45:55toujours ces choses-là
45:56la chose qui pèse aussi beaucoup
45:58c'est combien de centaines
45:59de milliards
45:59est-ce qu'on arrive
46:00à mettre sur la table
46:01pour aider les pays
46:02en développement
46:03les pays émergents
46:04à s'adapter
46:06au réchauffement climatique
46:07parce que ce sont aussi
46:08ces pays
46:08qui le subissent
46:10de plein fouet
46:11et puis aussi
46:12les aider à réussir
46:13leur transition
46:13pour que ces pays-là
46:15qui sont en plein
46:15développement
46:17ne misent pas tout
46:19sur le pétrole
46:20sur le gaz
46:21et sur le charbon
46:21parce que ça ne ferait
46:22que poursuivre
46:24le problème
46:25alors que les pays
46:25plus développés
46:26mais qui sont historiquement
46:27responsables
46:28du réchauffement climatique
46:29pendant que les pays
46:30plus développés
46:31eux réussissent
46:31à faire une transition
46:32évidemment parce qu'ils ont
46:33plus de moyens
46:34mais tout n'est pas perdu
46:35puisqu'on le disait
46:35il y a deux ans
46:36à la COP28
46:37il y a eu un consensus
46:38donc ça veut dire
46:39que tout le monde
46:39était d'accord
46:39pour inscrire
46:40dans ce texte final
46:42qu'il fallait aller
46:43vers une sortie
46:44des énergies fossiles
46:45pourquoi ?
46:46Parce que même
46:47les pays pétroliers
46:48n'ont pas pu dire non
46:49parce qu'ils avaient
46:49l'intégralité
46:51de la planète
46:52qui était face à eux
46:52qui disait
46:53si si il faut l'écrire
46:55volonté
46:55Et les négociations
46:56qui vont donc se poursuivre
46:57encore quelques heures
46:58ou peut-être
46:59tout ce week-end
47:00la fin officielle
47:01La dernière COP
47:01qui a fini à l'heure
47:02c'était en 2003
47:03Voilà
47:04Donc on va dire
47:05retard normal
47:06Il y a une petite prolongation
47:07La COP30
47:08qui n'est pas terminée
47:09que la COP31
47:09d'ailleurs fait déjà
47:10polémique
47:11avec un format inédit
47:12l'an prochain
47:13elle se déroulera en Turquie
47:14mais les négociations
47:14seront dirigées par l'Australie
47:16on aura l'occasion
47:17bien évidemment
47:17d'y revenir
47:18Merci beaucoup Guillaume Fariol
47:19d'être venu ce soir
47:20dans les informés spécialistes
47:22des questions d'environnement
47:23à France Info
47:24Terminons ces informés
47:25de ce vendredi soir
47:26de façon tient
47:27un peu plus légère
47:28et en musique
47:29Voilà exprès du nouvel album
47:45Daya Nakamura
47:46vous l'aurez reconnu
47:47son cinquième
47:48il s'appelle
47:48Destiné
47:50Tiens je me tourne vers vous
47:50Raphaël Kahn
47:51vous nous aviez fait part
47:52de votre enthousiasme
47:53il y a un mois et demi
47:54on s'en souvient
47:55lors de la sortie
47:56du nouvel album
47:57de Taylor Swift
47:57je n'ose imaginer
47:58votre degré d'impatience
48:00d'avoir pu enfin découvrir
48:01ces 18 titres
48:02d'Aya Nakamura
48:02Eh bien détrompez-vous
48:03mon cher Victor Maté
48:04car c'est avec plaisir
48:05que j'ai écouté cet album
48:06dans ma voiture
48:07en me rendant
48:08au studio de Radio France
48:10dans Trêve de plaisanterie
48:13alors le premier titre
48:14bon j'avoue
48:15que j'étais pas très client
48:16je trouvais que pour l'entrée
48:17en matière
48:18anesthésie
48:19donc le premier titre
48:20de cet album destiné
48:21pas tellement enchanté
48:22et puis dès le deuxième
48:23qu'on vient d'entendre
48:24Nos13
48:24j'ai trouvé effectivement
48:25qu'on retrouvait un peu
48:26la marque d'Aya Nakamura
48:28alors ces détracteurs
48:30pourront juger effectivement
48:31qu'elle se répète trop
48:32au risque de la monotonie
48:33mais moi j'ai trouvé
48:35que c'était effectivement
48:36assez dans ça
48:36ensuite Baby Boy
48:37ça s'enchaîne plutôt bien
48:38Franck Dedieu
48:39sur le phénomène
48:39Aya Nakamura
48:40on ne cesse de le dire
48:41c'est l'artiste française
48:42la plus écoutée dans le monde
48:44on peut donner quelques chiffres
48:451 million d'abonnés
48:46sur Youtube
48:46quasiment 4 milliards et demi
48:48de vues cumulées
48:49sur ces vidéos
48:50voilà le phénomène
48:51qui continue
48:52elle a seulement 30 ans
48:52oui on se posait la question
48:54d'ailleurs à Marianne
48:55on a eu un grand débat
48:56de savoir est-ce que
48:58parmi ceux qui défendent
49:00Aya Nakamura
49:01sa créativité
49:03lexicologique
49:05et bien
49:07quelque part
49:08rentre dans
49:09le langage courant
49:11ou pas
49:12il y a un grand débat
49:12de savoir voilà
49:13si elle enrichissait
49:14la langue française
49:14ou pas
49:15alors Jaja
49:16qui veut dire menteur
49:17Poké
49:18qui veut dire
49:19Pouki
49:19qui veut dire rapporteur
49:20alors je ne suis pas
49:21totalement
49:22à l'aise avec ça
49:23non mais la question
49:24c'était de se dire
49:25est-ce que
49:25vous avez
49:26de la même manière
49:28que Renaud
49:28qui
49:29avec son argo
49:31laisse béton
49:33marche à l'ombre
49:34finalement
49:36diffuser quelque chose
49:37j'ai l'impression
49:39mais c'est une impression
49:40que
49:41le fait qu'elle soit
49:44sortie de cette
49:45bulle
49:46un peu
49:46TikTok
49:48et que ça descende
49:49jusque dans la rue
49:50ça se limite
49:51quand même
49:51à une forme
49:52c'est assez générationnel
49:54ça se limite
49:55à une sorte
49:55de classe d'âge
49:56alors que Renaud
49:57c'était plutôt
49:58à l'adresse
50:00des classes sociales
50:00donc il y a quelque chose
50:01d'un peu différent
50:02me semble-t-il
50:03je crois qu'il y a
50:04chez Renaud
50:05quelque chose
50:05peut-être de plus
50:06universel dans son argo
50:07on va faire le même
50:07enchaînement que tout à l'heure
50:09sur la classe
50:09la classe d'âge
50:11ou la classe sociale
50:12c'est Quentin
50:13et quel mec
50:13il va vous répondre
50:14je ne sais pas
50:15parce que
50:15je ne sais pas si je suis
50:17non plus la cible
50:17effectivement
50:18d'Aya Nakamura
50:19mais en tout cas
50:19on voit qu'elle a
50:20effectivement des chiffres
50:21qui impressionnent
50:22les trois dates
50:24qu'elle a posées
50:25au stade de France
50:2629, 30, 31 mai
50:27qui ont toutes été vendues
50:29240 000 places
50:30en quelques heures
50:31donc on voit que
50:32effectivement
50:33c'est une artiste
50:34qui maintenant
50:35a un succès
50:37sans qu'elle ait besoin
50:37de faire une communication
50:38démesurée
50:39dans les médias
50:40mais aussi politiquement
50:41je trouvais ça intéressant
50:42son interview
50:43dans Télérama
50:44où elle raconte
50:45qu'elle n'était pas politisée
50:46mais qu'avec ce qui s'est passé
50:46avec les JO
50:47où elle est devenue
50:48la cible de l'extrême droite
50:49parce qu'elle dansait
50:51devant l'Institut de France
50:52et parce que aussi
50:53il y a ce débat
50:54sur la façon dont
50:54elle s'est appropriée
50:55la langue française
50:56qui a beaucoup d'épuis
50:57à l'extrême droite
50:57et elle dit
50:58ok alors j'ai compris
50:59que mon électorat
51:00était donc plutôt de gauche
51:01et si demain
51:02il faut que je me transforme
51:03en Rosa Parks
51:04il n'y a pas de problème
51:04je le ferai
51:05je serai là
51:06donc elle dit
51:07voilà
51:07elle peut aussi prendre
51:08des engagements politiques
51:09et c'est aussi intéressant
51:09dans sa carrière politique
51:11dans sa carrière de tout court
51:12d'artiste
51:13ce qui est en train de se passer
51:13sa prestation au JO
51:15l'an dernier
51:15la plus regardée
51:16de l'histoire de la télévision
51:17française
51:17Véronique Ressoult
51:18quelques réactions
51:19je vous passe sous les maîtrises
51:21que vous avez donné
51:22qui sont impressionnants
51:23mais je vous en rajoute
51:25quand même
51:25ces 9,5 millions
51:27d'auditeurs mensuels
51:29sur Spotify
51:29ça vous donne quand même
51:30une idée de l'impact
51:31et après je vais vous lire
51:32juste rapidement
51:33ce que je vous ai lu avant
51:34parce que finalement
51:34ça résume très bien
51:35tout ce qu'on pouvait dire
51:36parce qu'il était très très
51:37très attendu cet album
51:38parce que des fans
51:39quand on a 9,5 millions
51:40de personnes
51:40qui vous écoutent
51:41tous les mois
51:41vous êtes attendus
51:42et en gros
51:44ce message
51:45qui résumait
51:46qui faisait la même année
51:47où elle devient
51:47la première femme noire
51:49à remplir le stade de France
51:50survie à des attaques racistes
51:52construit un empire indépendant
51:53navigue la maternité solo
51:54à 30 ans
51:55et s'impose comme l'artiste
51:56francophone la plus streamée
51:57de la planète
51:58on pouvait attendre
51:59quelque chose d'incroyable
52:00et globalement
52:00et le commentaire dit
52:02c'est une très bonne playlist
52:03oui c'est une très bonne playlist
52:04mais ça n'est pas
52:05un album décisif
52:07dont on parlera encore
52:09dans 20 ans
52:09après je ne suis pas
52:10une spécialiste du sujet
52:12mais visiblement
52:12on aime
52:13dans le sujet
52:14c'est Benjamin Lewis
52:14qui a passé sa journée
52:15à écouter les 18 titres
52:17de ce nouvel album
52:18je le confesse
52:19sans aucun problème
52:21je suis devenu
52:22une akamurologue
52:23cet après-midi
52:24non non mais
52:25alors on parle de l'album
52:26ça y est
52:27on en parle un peu
52:27il y a 18 titres
52:29quand même
52:29c'est beaucoup
52:30pour un disque
52:32enfin pour ce qu'on appelait
52:33autrefois un disque
52:34pour un album aujourd'hui
52:35une génération
52:36il est au milieu de boomer
52:38c'est pas si jeune
52:40mais bref
52:41donc 18 titres
52:43c'est vrai qu'en soi
52:44moi je connaissais
52:45un petit peu
52:45Elena Kamoura
52:46je fais partie
52:48des gens qui sont
52:48ni contre
52:49ni pour
52:49j'ai une position
52:49assez suisse
52:50pour ça
52:50et puis je me disais
52:52tiens là c'est l'album
52:53qui est tellement attendu
52:54après toutes les histoires
52:55politiques
52:55elle va nous en mettre
52:56vraiment plein les oreilles
52:58et bah pas vraiment
52:59je vais vous dire
52:59un truc un peu de vieux con
53:01mais on a un peu
53:01l'impression d'écouter
53:0218 fois le même titre
53:04alors il faut vraiment
53:05être un bon connaisseur
53:06d'Elena Kamoura
53:06pour en sentir les finesses
53:08mais il y a quand même
53:09un truc ou deux
53:09à garder
53:10je trouve
53:11il y a quand même
53:11c'est pas totalement
53:12aucune prise de risque
53:13il y a un petit peu
53:14de risque qui a été pris
53:15par moment
53:15vous me faites signe
53:16vous voulez qu'on écoute
53:17un truc c'est ça
53:17je voulais qu'on écoute
53:18un truc
53:18j'avais un petit cadeau
53:19pour vous justement
53:20pour vous en mettre
53:20plein les oreilles
53:21Ayana Kamoura
53:22on rappelle bien sûr
53:23que vous êtes
53:24journaliste suisse
53:25Benjamin Lewis
53:25une reprise de Dja Dja
53:27avec forcément
53:28Tradition suisse
53:29oblige du yodel
53:30bon bien
53:31voilà j'étais sûr
53:45que vous apprécierez
53:46moi j'aimerais
53:47ça va être la femme
53:48alors vous avez rien
53:48c'est très joli
53:50mais je précise juste
53:51que ce sont
53:51des compatriotes
53:52suisse allemands
53:53attention
53:53on a connu un impéritant
53:55avec dans les enfants
53:56ce sont des gens
53:56adorables
53:56mais tout à fait particuliers
53:57mais ça a été produit
53:58par mon média
53:59donc je suis absolument
54:00derrière cette cover
54:01qui est magnifique
54:01on a montré rapidement
54:02la une de Marianne
54:03cette semaine
54:04Franck de Dieu
54:04Sarkozy un pognon de dingue
54:06une enquête
54:06qui révèle
54:07ses 25 millions d'euros
54:09après l'Elysée
54:10son patrimoine
54:11colossal
54:12voilà alors qu'il annonce
54:13aujourd'hui la sortie
54:14de son prochain livre
54:14sur son expérience carcérale
54:16le journal d'un prisonnier
54:18merci à tous
54:18d'être venus ce soir
54:19dans les informés
54:20très bonne soirée
54:21sur France Info
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