00:00Tout pour investir, le placement à suivre.
00:04Romain Joudelat, Rochevel, gestion privée, bonjour.
00:07Bonjour Antoine, merci d'être avec nous en direct.
00:11Là on va faire vraiment appel à votre sentiment de marché de professionnel.
00:19Investir dans l'IA, c'est vertigineux, c'est compliqué.
00:25Comment ça pèse sur le métier de gestionnaire au quotidien ?
00:28Parce qu'il y a investir dans l'IA et profiter des dynamiques de croissance.
00:32Il y a utiliser l'IA pour un petit peu brasser toutes les solutions de performance qui s'offrent à
00:39vous.
00:41Ce qui était censé nous faciliter la vie n'est pas en train de tout chambouler en termes de repères,
00:46en termes de, on parlait des ratios de valorisation, on parlait de calcul, des dynamiques de croissance, etc.
00:52Est-ce que pour l'instant ce n'est pas plus une prise de tête qu'une véritable euphorie ?
00:58Pour le gestionnaire ?
01:00Oui, alors évidemment pour le gestionnaire ça pose un certain nombre de questions
01:03et je pense que c'est également le cas pour les investisseurs qui s'intéressent de près à leur placement.
01:08Donc je pense qu'effectivement avant le départ en vacances cet été,
01:13il est urgent de s'intéresser en fait à la concentration de vos portefeuilles
01:17parce que c'est un des principaux sujets.
01:18Derrière ces très belles performances, derrière ces valorisations généreuses,
01:22on a eu une recomposition de la majorité des indices aux Etats-Unis,
01:27mais pas que, notamment sur les émergents,
01:30puisque je vous rappelle, cette thématique a drivé les marchés depuis le début de l'année,
01:34on a une performance à deux chiffres sur le marché de Taïwan,
01:40on a une performance à deux chiffres sur le Japon, sur le Nasdaq,
01:44mais aussi sur le COSPI, donc l'indice coréen qui fait plus de 100% depuis le début de l
01:49'année.
01:49– Oui, il a ces trois chiffres, oui.
01:50– Voilà, là effectivement on est à trois chiffres puisque je crois qu'on est effectivement à 102%,
01:55et je dirais même qu'en Europe où on a beaucoup moins de valeur sur le volet intelligence artificielle,
02:01la majorité de la performance a quand même été drivée par cette dynamique.
02:05Donc dit autrement, aujourd'hui il est important que les investisseurs aient en tête,
02:10que ça repositionner leur portefeuille sur, très largement peut-être sur cette thématique,
02:15ou en tout cas il est indispensable de les étudier,
02:17parce qu'à mon avis, notamment s'ils utilisent des ETF,
02:21ils sont probablement exposés, voire très exposés à la thématique.
02:25– Alors il y a ça, l'exposition à la thématique,
02:28et la nécessaire tentation de vouloir être dans le sillage.
02:34Il y a aussi le métier en tant que tel, on y revient,
02:37c'est-à-dire on se retrouve avec des chiffres macroéconomiques qui explosent de partout,
02:41ou des perspectives de rentabilité qui restent encore très très floues,
02:46de l'aveu même des grands architectes de l'intelligence artificielle.
02:50Et puis au milieu de ça, il y a le gérant.
02:52On arrive à avoir des réflexions de marché qui sont aberrantes des fois.
02:55Ouais, il faut acheter telle société,
02:57la marge est tombée, le PE est tombé à 40, c'est pas cher.
03:02Ben ouais, mais on est obligé de reformater son cerveau en se disant,
03:06bon, on va peut-être attendre que l'orage passe,
03:09on va embrasser ces dynamiques,
03:10mais il y a un moment, le rationnel va l'emporter un petit peu.
03:13Et c'est de devoir faire la balance entre les deux
03:15qui doit être le plus compliqué en tant que pro.
03:17– Alors ça nécessite évidemment de la discipline et de la rigueur,
03:21donc un cahier des charges d'investissement.
03:23Et c'est ça, je dirais, le plus important.
03:24Parce qu'en fait, les marchés sont toujours incertains.
03:27On a toujours incertain, donc le marché c'est aussi des cycles.
03:30On a eu de nombreuses fois ces 10, 20, 30 dernières années,
03:34à un moment donné, des secteurs ou des marchés dans leur entièreté
03:38qui ont été effectivement assez chers.
03:40Et donc cette logique de rigueur et de processus d'investissement
03:45est indispensable pour les professionnels évidemment,
03:48mais aussi pour les particuliers.
03:49Donc il est intéressant et indispensable
03:51de vous intéresser à votre cahier des charges d'investissement
03:54par rapport au budget de risque que vous voulez allouer
03:57et donc à l'espérance de rendement que vous pouvez en obtenir sur le long terme.
04:03Maintenant, si on rentre un petit peu dans le détail,
04:06ce qu'il faut avoir en tête, c'est que ce cahier des charges,
04:09il va aussi, si vous voulez, être important de le tenir
04:13parce que si à un moment donné vous faites des achats-ventes sur certains marchés
04:18en vous disant que par rapport à certaines incertitudes, valorisation,
04:21il faut rentrer ou sortir sur certaines valeurs,
04:23le risque évidemment c'est de louper au mieux les meilleurs jours de bourse
04:27qui feront votre performance sur le long terme
04:29et au pire de vous prendre les portes de saloon.
04:31Bon, passez une fois ces principes d'investissement.
04:34Rentrons un petit peu dans l'académique
04:36et c'est ce qui insuffle notre philosophie d'investissement
04:38au jour le jour chez Rojoel.
04:40C'est avant tout des études qui ont été assez fondatrices pour nous,
04:44donc je parle de Brisson, Hood et B. Bower
04:48qui ont sorti une étude sur les déterminants de la performance
04:50dans les années 90
04:51qui montre effectivement que l'allocation d'actifs
04:54génère plus de 90% de la contribution à la performance sur le long terme
04:59bien avant le stock picking,
05:00bien avant également le market timing.
05:03Donc cette étude qui a été basée sur des portefeuilles institutionnels
05:06étudiées sur 10 ou 20 ans, donc des longues périodes,
05:09nous fait penser qu'effectivement chez Rocheval
05:11il faut mettre un maximum d'énergie sur ce sujet-là.
05:14Une fois qu'on s'est interrogé à l'allocation d'actifs,
05:16il est important pour nous gérants et pour vous investisseurs
05:20de se dire au sein de ce cahier des charges,
05:22de ces différentes briques d'allocation d'actifs,
05:24qu'est-ce que je peux utiliser ?
05:26Des actions, des obligations, bien évidemment.
05:28Mais on a bien vu les limites de ce portefeuille 60-40
05:33ces dernières années, en 2022, aussi en ce début d'année.
05:35Donc on rajoute un peu de performance absolue,
05:38ça me semble indispensable et pertinent,
05:40et aussi des matières premières.
05:42C'est quelque chose que l'on regarde,
05:44on ne va pas reparler du non-coté,
05:45qui est évidemment une brique qui, pour les investisseurs
05:47qui peuvent se le permettre,
05:48qui amène encore davantage de décorrélations.
05:51Oui, mais encore une fois, c'est effectivement très spécifique.
05:56J'allais vous dire, ce qui est amusant,
05:59c'est qu'en fait, il faut revenir aux fondamentaux, tout bêtement.
06:02Et vous avez parlé de discipline,
06:04et je pense que le terme est bien choisi,
06:06et puis c'est vous qui étiez venu nous parler justement
06:09de cette stat incroyable,
06:1190% de la performance est issue de la bonne allocation d'actifs.
06:14Il faut revenir aux fondamentaux.
06:17Quand vous voyez les investissements qui sont faits en ce moment,
06:21notamment sur des marchés sur lesquels on peut s'interroger
06:24du point de vue de la valorisation,
06:25le Japon, la Corée, Taïwan, etc.,
06:29c'est des investissements qui sont en plus faits
06:31avec un très très gros effet de levier,
06:33ce qui provoque une volatilité accrue sur les marchés.
06:37Et donc là, nécessité de se hedger.
06:40Exactement, et je dirais même, au-delà de ces marchés-là,
06:43aussi aux États-Unis, l'effet de levier n'a jamais été aussi élevé
06:46aux États-Unis sur les marchés actions,
06:48y compris sur les marchés technologiques.
06:50Donc, le premier point, c'est que nous,
06:52on ne va pas parier contre l'IA, je l'ai dit.
06:55On a une rigueur, une discipline.
06:56Le but, c'est de revoir ce risque de concentration
06:59qui est quand même le risque majeur sur les marchés.
07:01Donc, si on revient sur les différentes zones géographiques
07:05sur lesquelles on a, ces dernières semaines,
07:07réalisé des arbitrages,
07:08en premier lieu, on va penser évidemment aux États-Unis,
07:10berceau de l'intelligence artificielle
07:12et ce fameux indice technologique, le Nasdaq.
07:15On est investi sur des outils plutôt ETF sur les États-Unis
07:18parce que c'est un marché qui est quand même plutôt efficient,
07:21où on n'a pas trop intérêt à dépenser trop d'argent,
07:24donc trop de frais pour aller chercher de la gestion active.
07:26Et donc là, sur les différents ETF que l'on peut construire,
07:29on a parfois des positions qui peuvent être les mêmes
07:31entre un S&P 500, un Nasdaq
07:33ou même d'autres indices plus spécifiques.
07:35Donc, il est important de venir réduire cette exposition à la thématique IA
07:40et donc le Nasdaq, pour nous, en premier lieu,
07:42a fait l'objet d'une réduction partielle du risque
07:46pour aller profiter plus largement d'actions américaines,
07:50notamment avec des indices comme le Equal Weight
07:52qui vous permet de rentrer de manière écoupondérée
07:54sur les 500 plus grandes entreprises américaines.
07:57Voilà, éviter la concentration.
07:57Exactement.
07:58Mais sur les émergents, c'est encore beaucoup plus le cas
08:01et peut-être beaucoup moins connu.
08:02Si vous regardez les ETF émergents, je pense, les plus investis.
08:05Et nous, on a fait partie de ces investisseurs
08:08à entrer, par exemple, sur l'Emerging Asia.
08:11Cet ETF Emerging Asia qui, aujourd'hui,
08:14suite à l'explosion des semi-conducteurs,
08:16est représenté non pas principalement par de la Chine et l'Inde,
08:20mais par Taïwan et Corée.
08:22Plus de 62% aujourd'hui, 50% de tech
08:25et trois valeurs qui font 40% quasiment de l'indice.
08:30TSMC, SKNX, Samsung.
08:32Exactement.
08:33Vous les avez cités et c'est tout à fait ça.
08:35Et donc, il est important, non pas de se désexposer totalement
08:38de cet ETF,
08:42mais plutôt de venir le diversifier avec des briques pures.
08:46Là, on peut utiliser de la gestion passive,
08:47mais aussi active,
08:48parce qu'il y a des fortes dispersions de la performance,
08:50notamment sur le marché chinois,
08:51donc pour être exposé à la croissance domestique,
08:54mais aussi au secteur technologique.
08:55On a notamment le Hansang Tech,
08:57qui est un ETF qui vous permet,
08:59qui a subi des fortes contre-performances dernièrement
09:02et qui vous permet de rentrer sur des valorisations plus intéressantes.
09:05Et on a l'Inde,
09:06qui a été le marché le plus recherché par les investisseurs,
09:10avec des valorisations très généreuses,
09:12qui a subi des fortes contre-performances,
09:14qui vous permet aujourd'hui de revenir sur ce marché
09:17avec des fortes croissances
09:19et une démographie quand même
09:20qui est l'une des rares positives aujourd'hui.
09:22Oui, mais avec discipline.
09:25C'est votre mot, Romain Joudela, Rochevel, gestion privée.
09:28Merci infiniment d'avoir été avec nous.
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