- il y a 3 heures
Mercredi 24 juin 2026, retrouvez Bertrand Lecourt (Responsable des stratégies d'investissement thématique, JO Hambro) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:01Musique
00:10Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:12et nous parlons d'ailleurs justement de gestion thématique ce soir à travers le thème de l'eau
00:17de l'eau et des déchets même pour être complet et reprendre la terminologie de cette stratégie
00:22qu'on retrouve dans la gamme Regnan de Geo Embro
00:25et nous sommes avec le gérant de Geo Embro qui est avec nous à Paris aujourd'hui
00:29Bertrand Lecour, bonsoir Bertrand
00:31Merci beaucoup d'être avec nous, vous êtes spécialiste de la gestion thématique
00:35parlons du thème de l'eau, un thème qui n'a peut-être jamais été autant d'actualité qu'aujourd
00:40'hui
00:40je dis juste en préambule que c'est parmi les grandes thématiques de marché, les méga trends
00:45que les investisseurs exploitent, c'est peut-être un des thèmes les plus anciens
00:50en tout cas c'est un thème historique de la gestion thématique
00:54qui a peut-être d'ailleurs été un peu sous-estimé pendant un temps
00:58en tout cas le problème de l'eau a souvent été associé, je vais le dire comme ça
01:02aux pays en développement, aux pays pauvres, aux pays en voie de développement
01:05on est peut-être en train de prendre conscience qu'il y a un vrai risque haut également
01:10dans nos économies et dans nos systèmes économiques développés, Bertrand
01:14Oui effectivement c'est une thématique qui est au cœur de la civilisation, ça existe depuis 12 000 ans
01:22plus économiquement je pense que ça a été vraiment développé dans la gestion d'actifs il y a 25-26
01:27ans
01:28il y avait au début peut-être une partie télécom qui se mettait mais l'eau commençait à rentrer plus
01:32dans l'esprit
01:33comme quoi c'était un peu cœur et c'était un peu lié aussi à l'époque aux introductions en
01:36bourse des champions français
01:38on avait la Société Générale des Eaux, la Lyonnaise, et puis on oublie, on a quand même parmi les meilleurs
01:43en France
01:43dans cette histoire-là, les années 90, ces grands champions qui étaient créés il y a 150 ans
01:49commençaient à gagner les contrats, à exporter l'expertise dans le monde entier
01:52dans les pays européens et aussi dans certains pays émergents
01:55après il y a eu toute une dynamique de dette, de restructuration, de dynamique sur les biens d'équipement
02:01mais c'est vrai que c'est hyper clé et dans les pays émergents importants
02:05alors quelquefois on dit que l'eau c'est un commodity
02:09comme du pétrole, etc. mais c'est pas le cas vraiment
02:11c'est pas pareil, c'est pas une ressource comme les autres
02:14c'est une ressource clé mais pas dans la question offre-demande et rareté
02:19il y a énormément d'eau sur terre, il y a de l'eau partout
02:22de l'eau pure, proche, nettoyée, à disposition, c'est ça que l'on paie
02:26donc quand on veut payer pour le prix de l'eau, c'est le transport et le nettoyage de l
02:32'eau
02:32et dans le cycle inverse
02:33comme pour les déchets, on transporte, on nettoie les déchets
02:36donc c'est pas un commodity pur, si vous l'avez
02:39dans la rivière, vous avez de l'eau
02:40mais de l'eau propre chez vous, c'est ce qu'on paie
02:42et c'est ça qui est difficile, c'est ça qui est rare
02:44c'est de la ressource qualifiée, raffinée
02:46d'une certaine manière
02:47quels sont les grands drivers du thème
02:50aujourd'hui, dans un moment
02:52où le marché boursier est focalisé
02:55sur
02:57le grand cycle d'investissement
02:59de l'IA, mais le thème de l'eau
03:00aussi est un cycle d'investissement perpétuel presque
03:03exactement
03:04c'est un investissement perpétuel
03:06quand on regarde même auprès des mers, des villes
03:09les plus grandes problématiques
03:11c'est l'eau, les déchets, le transport
03:13quand on regarde en fait les 5 facteurs de croissance
03:15du thème depuis qu'on est
03:16devenu sédentaire
03:18des chasseurs-cueilleurs
03:19c'est toujours l'urbanisation
03:21donc la concentration des gens au même endroit
03:23ce qui met une pression
03:24mais quand on est concentré à ce moment-là, on utilise l'eau pour l'agriculture
03:27on devient riche
03:27après on a une intensité en eau
03:29qu'on doit utiliser
03:30et puis il y a les déchets qui en découlent des biens
03:33après l'infrastructure
03:34qui est toujours en 4 étapes
03:36d'abord l'eau potable
03:37après l'eau usée
03:39après on gérait les déchets pour les mettre ailleurs
03:41et après on va revaloriser les déchets
03:42et après on a la régulation
03:44qui fait que ce soit bien fait
03:44pour pas que ce soit un système monopolisé
03:47et en fait la rareté des ressources
03:49c'est toujours ça
03:49donc cette dynamique-là est perpétuelle
03:51et c'est vrai qu'on regarde l'investissement
03:53c'est pas comme l'investissement
03:55dans l'énergie, dans la clean tech
03:57où c'est des boom busts
03:58c'est des cycles, il y a des vrais cycles
04:00il peut y avoir des cycles
04:01mais c'est lié au développement des villes
04:03mais c'est beaucoup plus linéaire quand même
04:05lissé
04:05d'ailleurs il y a un rapport
04:07que j'ai regardé plus proche aux Etats-Unis
04:09depuis 1956
04:10donc après 70 ans
04:12la croissance de l'investissement dans l'eau
04:14s'est complètement stabilisée
04:14après 15% par an
04:16très très stable
04:1715% d'investissement par an
04:18c'est les dépenses en fait
04:19de CAPEX quoi
04:20CAPEX et OPEX
04:22d'accord et OPEX
04:23et pourquoi c'est important
04:24parce qu'au début
04:24quand on va créer une ville
04:26on va d'abord investir dans le système de traitement
04:28etc.
04:28qui est un peu plus lourd
04:29et après c'est surtout
04:30les réparations
04:31qui prennent
04:33le biais
04:34donc aujourd'hui
04:35c'est à peu près
04:35deux tiers
04:36de coûts de réparation
04:37et un tiers
04:37des coûts d'investissement
04:38mais c'est partout dans le monde
04:39à un moment où
04:40remplacer le réseau
04:41c'est de plus en plus cher
04:44plus on attend
04:44plus ça devient cher
04:45oui c'est pour ça
04:46qu'on a ralenti
04:46depuis la crise financière
04:47en face de rattrapage
04:49mais depuis
04:49l'inflation
04:51la crise financière
04:52la crise de la Covid
04:53l'inflation repart
04:54les biens d'économie sont plus chers
04:55et c'est pour ça
04:55que vos factures
04:56avec la régulation
04:57vont augmenter
04:58de plus de 50%
04:58là aussi il y a une inflation
04:59effectivement
04:59qui se matérialise
05:01partout dans le monde
05:02dans les prix
05:03dans quelle mesure
05:05puisque c'est ce qu'on disait
05:05un peu dans l'émission précédente
05:07tout ce qui est touché
05:08par l'IA
05:09même de loin
05:10est transformé en or
05:11on a une boîte
05:12comme Caterpillar
05:13qui se met à faire
05:14des compresseurs
05:15des refroidisseurs
05:15c'est pas du tout
05:16leur coeur de métier
05:17mais ça y est
05:17le stock prend 50-70%
05:19depuis le début de l'année
05:20parce qu'on en fait
05:21presque une valeur IA
05:22je grossis un peu le trait
05:23mais pour montrer quand même
05:24la force de ce thème de l'IA
05:26est-ce qu'il va jusqu'au thème de l'eau
05:28est-ce que le cycle de capex
05:31monstrueux
05:32de ces quelques années
05:33autour de l'IA
05:35est-ce que ça influence
05:37est-ce que ça impacte également
05:38le secteur de l'eau
05:39et des déchets
05:40c'est là où on est
05:41assez différent
05:41c'est-à-dire qu'il y a
05:42beaucoup d'investissements majeurs
05:43mais c'est très lissé dans le temps
05:44quand on fait des investissements
05:46ça peut être 50 ans
05:47100 ans
05:47donc on a une vue très très longue
05:49et après c'est vraiment
05:50de la réparation
05:51est très très fragmentée
05:53partout dans le monde
05:53donc on n'aura pas
05:54ce boom-bust de capex
05:55parce qu'on a une phase
05:56comme dans l'IA
05:57qui va faire croissance-croissance
06:00on est en fait
06:01en train de chercher
06:02la croissance
06:04des EPS
06:04le plus vite possible
06:05il y aura une phase
06:06de décroissance
06:07quand la pic capex
06:07serait passée
06:08dans l'eau
06:09et les déchets
06:09c'est pas le cas
06:09donc aujourd'hui
06:10quand on regarde
06:11les fondamentaux
06:11sont très stables
06:12on a une croissance
06:13des résultats
06:14ils sont 10, 12, 13%
06:16très peu de dettes
06:17en 2027
06:17la dette nette
06:18sur l'EBIDA
06:19du secteur
06:19va tomber à zéro
06:20parce que c'est 90%
06:22des biens d'équipement
06:22et que 10% d'utilities
06:24donc on a une capacité
06:25à garder en fait
06:26une croissance sereine
06:27avec un petit peu
06:28peut-être de liquidité
06:29mais à 2-3%
06:30mais pas du tout
06:31de ce qu'on voit
06:32dans les autres thèmes
06:33mais il n'y aura pas
06:33ce phénomène
06:34d'envoler
06:34et de rechute
06:35derrière
06:36pour le thème
06:37de l'eau
06:38pourquoi ?
06:39parce que ce n'est pas
06:39forcément un prix
06:40ce n'est pas comme
06:41le prix du pétrole
06:42ce n'est pas comme
06:43le prix des macrochips
06:44il y a des centaines
06:45de milliers de prix
06:46partout dans le monde
06:47l'année dernière
06:48les prix des 350 villes
06:49dans le monde
06:50l'augmentation
06:51c'est 6,5%
06:52en moyenne
06:52mais une dispersion énorme
06:55mais tout le monde
06:56va payer
06:56et il y a des tarifs sociaux
06:58et comme pour les déchets
06:59donc on a en fait
07:00un lissage
07:01avec plein de sources
07:01de croissance
07:02pas un seul
07:03qui nous permet
07:04d'avoir cette capacité
07:05de visibilité
07:06c'est pour ça que le thème
07:07est assez intéressant
07:07cette année
07:08c'est que les marchés
07:09ont vendu l'économie réelle
07:10on a vraiment vendu
07:11sur l'industrie
07:12partout
07:12pas que l'eau
07:13mais tous industriels
07:14pour acheter
07:15la croissance
07:16et on n'est pas loin
07:18comme aujourd'hui
07:19à se dire
07:20mais qu'est-ce qui va passer
07:20ex-croissance
07:21et bien
07:22tout cet argent
07:23va revenir
07:24dans l'économie réelle
07:25on va dépenser
07:25les voitures
07:26les voisins
07:27etc
07:27l'industrielle
07:28les reponses
07:28industriels
07:29qui reviennent
07:29c'est la première fois
07:30cette année
07:31qu'on voit
07:31la production industrielle
07:33janvier, février, mars, avril
07:35qui rembordit fortement
07:36qui sont complètement liés
07:37aussi avec la dynamique
07:38plus d'eau
07:39plus de déchets
07:39et donc on va revenir
07:41sur peut-être
07:42des zones industrie
07:42qui nous donnent
07:43une bonne visibilité
07:44la croissance
07:45du cash
07:46pas de gadgets
07:47et maintenant
07:48qui sont à des décotes
07:49à 20 à 30%
07:51surtout pour la partie
07:52équipement industriel
07:52par rapport au marché
07:55est-ce qu'il y a une
07:56vous dites
07:57c'est intéressant
07:58il n'y a pas un prix de l'eau
07:59ça veut dire
08:00que c'est des marchés
08:01forcément très fragmentés
08:03encore
08:03par exemple en Europe
08:04sur le terrain européen
08:05on va avoir des politiques
08:06de l'eau très différentes
08:07d'un pays à l'autre
08:08des régulations
08:10et des régulations de prix
08:12j'entends
08:12c'est la clé
08:13pour l'investissement
08:14dans ce secteur
08:15qui vont être très différentes
08:16d'un pays à l'autre
08:18Bertrand
08:18et donc il faut s'accommoder
08:19de ça
08:19Exactement
08:20sur la réseau
08:21quand on a un opérateur
08:23qui est peut-être
08:2310% de l'histoire
08:24c'est des gens
08:25qui vont investir
08:27chaque pays
08:27sa règle de jeu
08:28est un peu différente
08:29en Angleterre
08:30c'est des entreprises
08:31régulées sur 5 ans
08:32ils ont un retour garanti
08:33et c'est eux
08:34de faire mieux
08:34et de garder l'excès
08:36parce qu'il faut
08:37que le retour
08:37soit au-dessus du capital
08:38du coût du capital
08:39pour avoir une durabilité
08:41en France
08:42c'est le système des régies
08:43il y a des appels d'offres
08:44qui sont de plus en plus
08:45compétitifs
08:45les problèmes des années 90
08:46sont terminés
08:47et après c'est une patte
08:48en fait
08:50le cahier des charges
08:52aux Etats-Unis
08:53c'est régulé
08:53sur le coût de l'action
08:54donc c'est 10, 12, 13%
08:56garanti
08:56donc si les taux
08:57d'intérêt augmentent
08:58si les taxes augmentent
09:00ça passe dans la facture d'eau
09:01tout est garanti
09:02c'est pour ça
09:03qu'on a
09:03tout un petit peu
09:04la même règle du jeu
09:05un retour au-dessus
09:06d'un coût du capital
09:07et à vous de jouer
09:08Et est-ce que ça
09:09ça crée une concurrence
09:10entre les marchés
09:11est-ce qu'il y a des marchés
09:12qui sont plus profitables
09:13que d'autres
09:13pour les acteurs de l'eau
09:15du coup
09:15Alors
09:16c'est très intéressant
09:17c'est que
09:18dans l'eau et les déchets
09:19vous n'avez pas
09:20un univers
09:21où il y a des méga-câpes
09:21comme un Amazon de l'eau
09:22ou un Google des déchets
09:24donc c'est très local
09:25donc la compétition
09:26ne va pas s'opérer
09:26les gens vont faire
09:27leurs travaux
09:28à 50 km à la ronde
09:29pareil pour les déchets
09:30on ne peut pas
09:30les compter plus loin
09:31donc en fait
09:32c'est une collection
09:32de petits monopoles
09:33avec un grand
09:34pricing power
09:35une très belle visibilité
09:36la compétition
09:37pas vraiment
09:38mais après
09:39c'est les équipementiers
09:40locaux
09:40qui vont donner
09:41les pompes
09:41les valves
09:41et bien d'équipements
09:42qui vont peut-être
09:43être eux en compétition
09:44donc c'est intéressant
09:45de comprendre
09:46qu'on a ce besoin
09:47clé
09:48lié aux villes
09:49plutôt que aux parties
09:50nationales
09:50l'eau devient aussi
09:51une source
09:52de tensions
09:53de frictions
09:54de conflits
09:55à travers le monde
09:57Bertrand
09:57alors un exemple
09:58qu'on m'a cité
10:00Coca-Cola
10:01une usine d'embouteillage
10:02par exemple
10:02à Grigny
10:03dans l'Essonne
10:04qui a besoin d'eau
10:04l'eau est utilisée
10:06dans la production
10:06de toutes les industries
10:08de tous les secteurs
10:09on n'en a pas forcément
10:10conscience
10:11bon le maire de Grigny
10:12a décidé que
10:13non
10:13l'eau de la commune
10:14serait réservée
10:15désormais
10:15à d'autres usages
10:16à l'usage
10:17des habitants
10:18de la collectivité
10:20et que non
10:20l'usine Coca-Cola
10:21de Grigny
10:22ne pourrait plus
10:22accéder au réseau
10:23d'eau comme au Boire
10:24et ces exemples-là
10:25ils se multiplient
10:27ça se retrouve
10:28dans le thème
10:29de quelle manière ?
10:30ça se retrouve
10:30dans le thème
10:30peut-être à plusieurs niveaux
10:33on le voit en France
10:34parce qu'il y a
10:34un problème d'équilibre
10:36naturel
10:36de la remplissage
10:38des nappes phréatiques
10:39etc
10:40et puis la communauté
10:41c'est pas là
10:41et puis les entreprises
10:42de quelque fois
10:42les entreprises vont rentrer en force
10:43hier à Londres
10:45dans nos bureaux
10:45on avait un événement
10:47sur la partie d'engagement
10:48comment on s'engage
10:49dans la partie
10:51résistance du système
10:52de l'eau
10:52par exemple
10:53on voit qu'au Chili
10:5425% de la production
10:55du cuivre
10:56est faite au Chili
10:56il y a des milles de cuivre
10:58il y en a une particulièrement
10:59qui est basée
11:00dans une montagne
11:00à 4 km de hauteur
11:02et qui va maintenant avoir
11:03une usine de dessalement
11:04de l'eau
11:04à 200 km
11:05donc il faut pomper de l'eau
11:07pour la faire remonter
11:08parce qu'on a besoin
11:09et la montagne à 4000 mètres
11:09parce que c'est le cuivre
11:12pour l'électrification
11:13mais le problème
11:13ça s'est complètement arrêté
11:14par les régulateurs locaux
11:17parce que la communauté locale
11:18dit on ne veut pas de ça
11:19et parce que
11:20quand on fait
11:20du dessalinisation
11:21il y a de l'eau salée
11:22brine
11:23il faut traiter
11:23donc il y en a des solutions
11:24on veut au lieu
11:25avoir des solutions
11:26mais ça devient plus important
11:28il faut prendre
11:28toute la communauté entre elles
11:29donc oui il peut y avoir
11:30des blocages
11:31dans l'industrie
11:32partout
11:32et même dans les serveurs
11:36c'est des nouveaux risques ça
11:38c'est des nouveaux risques
11:38il faut un cooling system
11:40qui soit continu
11:40une eau en circulation
11:42et beaucoup d'énergie
11:43donc dans l'IA
11:4570% des problèmes
11:46liés à l'eau
11:47c'est sur l'énergie
11:48parce que dans l'énergie
11:49il y a trois réseaux d'eau
11:50donc l'eau est absolument partout
11:52bon il nous reste
11:5330 secondes de conclusion
11:54pour revenir à l'aspect boursier
11:56c'est un thème
11:57est-ce que les planètes
11:58sont alignées effectivement
11:59pour que ce thème
12:00trouve un intérêt particulier
12:02chez les investisseurs
12:03chez de nouveaux investisseurs
12:05je ne parle pas de ceux
12:05qui connaissent le thème
12:06ou qui y sont investis
12:07déjà depuis longtemps
12:08alors là la partie
12:09diversification
12:10prend toute sa foi
12:11parce que cette année
12:12on a été complètement oublié
12:13alors que les résultats
12:15sont excellents
12:16la visibilité est très bonne
12:17l'investissement au meilleur
12:18les indicateurs clés
12:19comme la production industrielle
12:20partout au monde remontent
12:21l'année prochaine
12:22peut-être la construction
12:23résidentielle
12:24et non résidentielle
12:26donc les parties volume
12:27plus les prix
12:27avec l'inflation remontent
12:28et ces entreprises
12:29ont été complètement dérêtées
12:31donc les valeurs ont baissé
12:32et les perspectives
12:33se sont améliorées
12:33voilà
12:34les earnings montent
12:35donc c'est le moment
12:36je pense avec la rotation
12:38si la rotation continue
12:40sur la tech
12:40c'est le moment
12:41merci beaucoup Bertrand
12:42merci d'être venu parler
12:43de ce thème passionnant
12:44qui est le sujet de l'eau
12:47que vous connaissez
12:47sur le bout des doigts
12:48Bertrand Lecourt
12:48gérant chez Joe Ambro
12:50qui est avec nous
12:51l'invité de ce quart d'heure
12:51thématique de Smart Bourse
12:52ce soir
12:53merci d'avoir regardé cette vidéo !
13:04merci d'avoir regardé cette vidéo !
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