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Mardi 26 mai 2026, retrouvez Roni Michaly (Président Directeur Général, Galilee AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:01Générique
00:10Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, nous explorons en détail l'intérêt, la performance d'une grande thématique de marché
00:21avec les équipes de Galilée Asset Management et son président, Ronny Michali, qui est à mes côtés en studio, en
00:25plateau.
00:26Bonsoir et bienvenue Ronny.
00:27Bonsoir Grécoeur.
00:28Merci beaucoup d'être avec nous.
00:30Alors le codex des thématiques contient 25 grandes thématiques.
00:34Pour l'instant c'est un nombre qui est fixe, il n'y a pas de nouvelles thématiques qui soient
00:38arrivées ces dernières années.
00:4025 grandes thématiques identifiées et parmi celles-là, celles du recyclage et des déchets, Ronny.
00:46C'est la première fois qu'on parle de cette thématique.
00:49Peut-être, intuitivement on comprend l'idée, recyclage des déchets,
00:52mais c'est peut-être toujours intéressant pour une thématique nouvelle dans l'émission,
00:55en tout cas de bien définir le périmètre.
00:58Quel est le scope, l'univers de cette thématique ?
01:01Absolument.
01:02Alors déjà une thématique pas forcément très attrayante pour les investisseurs, à la base en tout cas.
01:07En tout cas pas comme les thématiques tech qui ont vraiment été plébiscitées ces dernières années.
01:13Alors, pour le scope, il y a principalement trois types de déchets.
01:18Il y a les déchets municipaux, qu'on appelle, c'est un peu les poubelles du quotidien on va dire.
01:24Il y a les déchets industriels, qui sont issus des usines.
01:28Et il y a les déchets de construction ou d'extraction.
01:32Extraction minière bien sûr.
01:33Et cela représente la majorité du poids, finalement, des déchets que l'on va avoir dans le monde.
01:40Et seulement 20% des déchets dans le monde sont recyclés à ce jour, Grégoire.
01:47Donc évidemment, ça donne un boulevard pour le recyclage, ce qu'on va même appeler l'économie circulaire.
01:53On va peut-être y revenir.
01:54Effectivement, oui, c'est l'idée de l'économie circulaire.
01:58Quelles sont les grandes tendances qui portent cette thématique ?
02:03Par quoi est-ce qu'elle est soutenue en termes de moteur, j'entends Rony ?
02:07Absolument, on va s'intéresser à si la thématique est structurelle, internationale et transversale.
02:14Et quand on dit structurelle, ça veut dire qu'il faut qu'elle soit portée par au moins une méga
02:18tendance.
02:19Bon, là, elle est portée par quatre méga tendances.
02:21Donc ça fait pas mal de visions long termes.
02:25Donc la croissance de la population mondiale, bien sûr.
02:28En 2050, on sera 2 milliards de plus.
02:31Donc bien sûr, plus d'hommes, plus de déchets.
02:34Ensuite, l'urbanisation.
02:3770% d'urbanisation en 2050 versus un peu plus de 50% aujourd'hui.
02:43La transition énergétique, qui met l'accent bien sûr sur le recyclage.
02:46Et enfin, l'émergence des classes moyennes, qui augmente le nombre de biens emballés,
02:50électroniques, textiles, évidemment, qui vont partir en déchets ou au recyclage.
02:55Donc le marché mondial de la gestion des déchets aujourd'hui, il est de 1 500 milliards.
03:00Mais il n'était que de 300 milliards en 2010.
03:03Et on projette qu'il soit de 2 000 milliards à l'horizon 2030.
03:06Donc il y a quand même une forte progression.
03:08Et il y a un essor, comme je disais, donc ça c'est le marché des déchets,
03:11et il y a un essor de l'économie circulaire.
03:13L'économie circulaire, c'était, on passe d'un schéma extraire, produire, consommer, jeter.
03:18Ça c'est l'ancien schéma.
03:20A plutôt un schéma extraction durable, éco-conception,
03:25consommation responsable, après quand on a produit,
03:27allongement de la durée d'usage et recyclage.
03:30Donc selon l'OCDE, l'économie circulaire pourrait faire économiser 700 milliards par an
03:36de matières premières, quand même, dans les biens de consommation.
03:40Donc ça c'est pour la partie structurelle.
03:41Je développe juste en un mot international et transversal.
03:46Bon, évidemment c'est l'ODD numéro 12 des Nations Unies.
03:49Objectif de développement durable, on rappelle.
03:51C'est ça, mais on a une situation quand même qui est inégale.
03:53parce qu'il y a 30 à 35% des déchets dans les pays développés qui sont recyclés,
04:00seulement 4% dans les pays en voie de développement.
04:02Et je ne sais pas si vous savez Grégoire, mais on a un septième continent.
04:05Oui, de plastique.
04:07Exactement.
04:08Le vortex des déchets du Pacifique Nord, ça s'appelle.
04:11C'est un amas de déchets qui flotte dans le Pacifique Nord
04:14et qui est quand même grand comme trois fois la France.
04:17Donc ça c'est vraiment énorme.
04:19Enfin peut-être transversal, structurel international.
04:22Transversal, transversal ça veut dire multisectoriel.
04:25Et évidemment il y a plusieurs secteurs à l'intérieur de cette thématique.
04:27Bien sûr les utilities, la chimie, les matériaux de base,
04:30la tech aussi avec le tri automatisé maintenant.
04:34Et puis on aura donc des sociétés comme Veolia, West Management
04:38qui font partie de cette thématique.
04:40Qu'est-ce que ça donne en termes de performance et de valorisation ?
04:43Puisque là aussi c'est la spécificité du travail que vous menez sur ces thématiques chez Galiléa.
04:48Le problème c'est que vos outils, vos modèles propriétaires mettent un prix et une valeur sur ces thématiques.
04:54Absolument.
04:55Alors on est globalement en retrait quand même par rapport au MSCI World ces dernières années.
05:00Surtout voilà depuis 2024.
05:04Year to date on est à 8% en ligne à peu près avec le MSCI World
05:07qui doit être autour de 9% et quelques.
05:10En 2025 plus 15, 2024 0, 2023 plus 17.
05:15Par contre 2022 ça résiste bien on va dire moins 24.
05:20Mais globalement on est en retrait.
05:21On est un peu moins volatil par contre que le MSCI World.
05:25Et pourquoi en fait je vous en parle aujourd'hui ?
05:27Parce qu'on est revenu sur des valorisations, si cette fois-ci on regarde le graphe du PER.
05:32On est revenu sur des valorisations en ligne avec le MSCI World et avec des belles perspectives économiques.
05:407% de croissance du chiffre d'affaires par an pour les 3 prochaines années.
05:4418% de croissance du bénéfice par action pour les 3 prochaines années.
05:48Donc quand même des belles perspectives avec une valorisation qui nous paraît assez...
05:54Oui, 22 fois le PE, c'est ça effectivement.
05:57Donc là on retombe...
05:58Oui parce que ça a été quand même...
05:59Je ne m'y attendais pas forcément que ce soit une thématique aussi bien valorisée ces dernières années.
06:04On a vu le PE monter à plus de 30 effectivement post-crise Covid.
06:10Tout à fait exact.
06:12Donc on est sur une thématique un peu plus value que croissance.
06:16Mais globalement quand même assez blend.
06:19Voilà, donc on a une thématique peu volatile qui se comporte bien quand il y a des crises par exemple
06:24en avril.
06:25Bon, alors sur la liste des points forts et puis on regardera quand même ce qui peut aussi mettre à
06:29mal cette thématique, Rony.
06:30Qu'est-ce qu'on peut dire ?
06:31Absolument.
06:32Alors les points forts, je vais aller rapidement.
06:34Croissance explosive du marché, on en a parlé juste avant.
06:38Le soutien public et réglementaire qui est massif.
06:42On a eu par exemple l'IRA aux Etats-Unis.
06:45Où on a le Green Deal en Europe.
06:47Je ne sais pas si vous connaissez par exemple Redwood Materials.
06:50C'est une société qui a obtenu un financement grâce à l'IRA qui n'a pas été remis en
06:55cause par l'administration Trump.
06:57De 2 milliards pour un site massif de recyclage de batteries dans le Nevada.
07:01Ça c'est un exemple des pouvoirs publics qui aident ce genre de société.
07:06Ensuite on a l'automatisation, le tri, le recyclage par l'IA maintenant.
07:10Et puis on a l'essor de l'économie circulaire.
07:15Donc ça c'est vraiment les points forts.
07:17Et même une mode.
07:18La hype.
07:19Vous dites la hype.
07:20Non mais c'est vrai.
07:21Je pense que c'est important de dire qu'effectivement le narratif, le storytelling autour de cette économie de la
07:29gestion des déchets,
07:30comme on l'appelait il y a quelques années, devient quelque chose de beaucoup plus positif au sens du marketing
07:36qu'on peut mettre sur cette thématique.
07:39Absolument, c'est très bien expliqué par exemple sur le site de l'ADEME, pour ceux qui ne savent pas
07:43ce que c'est.
07:44Allez voir sur le site de l'ADEME, c'est très très bien expliqué.
07:47Et donc les points faibles.
07:48Bon, le coût élevé des infrastructures.
07:50En plus avec l'IA maintenant, on peut faire des infrastructures mais qui se démodent assez rapidement.
07:55Donc ça c'est vraiment un point faible pour ces boîtes là.
07:57Voilà, le manque d'une stratégie globale.
08:01Quand même il y a une disparité entre les pays, il y a des incohérences réglementaires.
08:04Il y a parfois, on déplace les déchets pour avoir une meilleure réglementation dans un autre pays.
08:08Et puis la dépendance vis-à-vis du politique.
08:10Ah bah ça !
08:11Voilà, tout ce qui est...
08:12Je crois que dans le monde actuel, ce n'est pas le seul secteur ou le seul thème qui dépend
08:15de la volonté ou de la décision publique.
08:17Absolument, les pouvoirs publics aident, mais en même temps ça peut être une embûche aussi.
08:20Il faut faire attention.
08:22De quelle manière on peut investir dans cette thématique du recyclage des déchets, de l'économie circulaire ?
08:28Là aussi vous regardez l'univers des fonds, des OPCVM et des ETF notamment, qui permettent de jouer cette thématique.
08:36Quels sont les produits qui ont retenu votre attention, Rémi ?
08:39Absolument.
08:40Alors en fond, le Candrium Sustainable Equity Circular Economy, 207 millions d'actifs sous gestion pour celui-ci, lancé en
08:532020.
08:54Les premiers secteurs qui sont représentés, c'est l'industrie et la tech.
08:58Et bon, il ne faut pas être allergique aux boîtes US, parce qu'il en a quand même 63%.
09:02Le deuxième pays qui vient juste après, c'est la France, avec 10%.
09:06Donc voilà, c'est très positionné sur les US.
09:08Ensuite, il y a un ETF, je finirai avec ça.
09:13Le BNP Paribas Circular Economy Leaders.
09:16Il ne faut pas être enfrayé par les noms à l'onges.
09:21Par les 6, c'est le confirme, dans la gestion, au sens large.
09:23Exactement. Donc 345 millions d'encours pour celui-là.
09:28Pareil, beaucoup d'US, 60%, puis ensuite Japon, 8%, France, 8%.
09:32Et les secteurs, c'est l'industrie et la tech également qui reviennent dans les premières lignes.
09:39Voilà.
09:39Il y a également un ETF Circular Economy chez Vanek, mais il est plus petit.
09:44Donc ceux qui veulent regarder peuvent évidemment, mais évidemment au niveau des encours, celui de BNP est plus doté.
09:52Oui, important. Ça fait partie des critères qu'on peut mettre dans la liste, des critères à regarder avant de
09:58choisir un ETF par rapport à un autre.
09:59Pour la liquidité, le spread Bidas, c'est très important.
10:02Merci beaucoup, Ronny. Merci de venir nous voir régulièrement pour explorer avec vous ces grandes thématiques, du codex des thématiques.
10:08Votre bibliothèque, votre modèle de propriétaire chez Galilée Asset Management pour analyser cette gestion thématique.
10:15Ronny Michali, le président de Galilée AM, était avec nous l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart
10:19Bourse.
10:20C'est un quart d'heure que vous retrouvez comme l'ensemble de l'émission et les autres émissions de
10:23la grille de Bsmart en replay sur bsmart.fr
10:26ou en podcast sur l'ensemble de vos plateformes d'écoute préférées.
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