- il y a 2 jours
- #hamant
- #robustesse
- #effondrement
- #ecologie
- #climat
Olivier Hamant, biologiste, chercheur à l’Inrae et spécialiste du vivant, nous invite à repenser radicalement nos modèles économiques et sociétaux.
Face à l'épuisement des ressources, à la crise du cuivre et au pic de burn-out qui menace notre système, la quête obsessionnelle de performance nous conduit droit dans le mur.
S'inspirant des mécanismes biologiques et de la redondance des écosystèmes, il démontre que seule la robustesse nous permettra d'encaisser les chocs systémiques à venir.
Une transition urgente vers l’autonomie territoriale et l’agroécologie s'impose. Il est désormais trop tard pour être pessimiste.
#Hamant #robustesse #effondrement #ecologie #climat
00:00 Intro
00:27 Olivier Hamant
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Quel exemple d'être vivant hyper redondant est cité par Olivier Hamant ?
➡ L'arbre.
Quelle marque de téléphones portables réparables est citée ?
➡ Fairphone.
Quel pourcentage de la population active française a déclaré un burn-out ?
➡ 11%.
Face à l'épuisement des ressources, à la crise du cuivre et au pic de burn-out qui menace notre système, la quête obsessionnelle de performance nous conduit droit dans le mur.
S'inspirant des mécanismes biologiques et de la redondance des écosystèmes, il démontre que seule la robustesse nous permettra d'encaisser les chocs systémiques à venir.
Une transition urgente vers l’autonomie territoriale et l’agroécologie s'impose. Il est désormais trop tard pour être pessimiste.
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Quel exemple d'être vivant hyper redondant est cité par Olivier Hamant ?
➡ L'arbre.
Quelle marque de téléphones portables réparables est citée ?
➡ Fairphone.
Quel pourcentage de la population active française a déclaré un burn-out ?
➡ 11%.
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NewsTranscription
00:00L'épidémie de burn-out qu'on vit actuellement là, elle ne va pas s'arrêter.
00:03Donc, elle va continuer.
00:04Donc, ça veut dire qu'il y a des gens qui ne vont plus travailler.
00:06Là, aujourd'hui, on pense qu'il y a 11% de la population active française
00:09qui a déclaré un burn-out en 2024.
00:12Donc, c'est quand même 10 ans.
00:13Tout le monde aura fait un burn-out.
00:14Il faut quand même réaliser que ça ne peut pas durer très longtemps l'économie.
00:17Il y a encore plein de pétrole.
00:18Si tout le monde a un burn-out, on ne va pas le forer, ce pétrole.
00:27Je disais en introduction que tu es biologiste.
00:30Que donc, tu étudies le vivant.
00:32Est-ce que tu peux nous expliquer concrètement ce que tu as observé dans le vivant
00:37qui peut aujourd'hui nous apprendre à être robuste ?
00:40Alors, c'est ça qui est extraordinaire.
00:41Et c'est vrai que le vivant est un livre ouvert de robustesse
00:44parce que c'est ça qui domine dans les écosystèmes.
00:45La plupart des écosystèmes sont très fluctuants
00:47avec des grandes pénuries chroniques de ressources.
00:50La mauvaise saison chez nous en raison d'entempérer, par exemple.
00:53Donc, ça n'arrête pas.
00:54Donc, ça fluctue beaucoup.
00:55Et donc, les systèmes vivants, en général, sont des systèmes robustes.
00:59Et donc, qu'est-ce qu'on voit quand on dissèque un être vivant ?
01:03Donc, que ce soit un réseau métabolique, un réseau physiologique, un réseau de neurones,
01:06à peu près n'importe quel réseau du vivant.
01:08Eh bien, on va trouver des lenteurs, de la redondance, des hétérogénités,
01:13des incohérences, des erreurs, des imprécisions.
01:14En fait, c'est ça qu'on voit en premier.
01:16Donc, ce ne sont que des contre-performances.
01:18Et ces contre-performances, qu'est-ce qu'elles font ?
01:20Elles ajoutent du jeu dans les rouages, des marges de manœuvre.
01:23En fait, c'est autant de capacités supplémentaires à encaisser les chocs.
01:27Un exemple simple, c'est l'arbre.
01:29Quand on regarde un arbre, le nombre de feuilles qu'il y a sur un arbre.
01:32Les arbres sont hyper redondants.
01:34On peut très bien imaginer que si un arbre n'avait qu'une feuille,
01:36ce serait très fragile.
01:37Parce qu'il a moins de bourrasques devant, il perd sa feuille, il meurt.
01:40Donc là, il a plein de feuilles, il va pouvoir résister.
01:42Nous, c'est pareil.
01:42On a plein d'avéoles pulmonaires, on a plein de vilosités dans l'intestin,
01:45de globules rouges dans le sang.
01:47On est hyper redondants.
01:48Enfin, quand je dis on, biologiquement, on est hyper redondants.
01:50C'est ça qui nous permet d'encaisser les chocs.
01:53Il y avait aussi un truc que tu as développé au début de notre échange
01:55qui m'intéresse, c'est le fait que les plantes sont les mêmes
01:59alors que les ingrédients de départ ne le sont pas.
02:01C'est d'accepter la différence, en fait.
02:03D'accepter le fait qu'on n'est pas pareil,
02:04mais qu'on a tous une condition humaine en commun.
02:07Il y a presque le sujet de la fraternité derrière.
02:10Oui, oui, j'aime bien.
02:11Absolument.
02:11En fait, c'est uni dans la diversité.
02:14C'est le slogan de l'Europe, d'ailleurs.
02:15Ça, c'est un des leviers essentiels de la robustesse.
02:20C'est redondant, c'est diversité.
02:22Donc, redondant, ça veut dire qu'on est capable de...
02:24C'est des choses qui se ressemblent, qui sont un peu dans le même champ,
02:27mais par contre divers.
02:28Où on essaie quand même d'explorer des choses un petit peu différentes.
02:31Ça, c'est très riche.
02:32En fait, c'est la polyvalence dans une organisation, etc.
02:34Tout ça, c'est des arguments de robustesse.
02:36Moi, aujourd'hui, je nous écoute
02:39et je me demande si mon organisation, là où je travaille,
02:42est robuste ou performante.
02:44Comment je peux le savoir ?
02:45Alors, le test ultime, c'est le stress test.
02:48Donc, il faut prendre son organisation et puis la secouer,
02:51alors virtuellement, évidemment,
02:52mais en tirant, par exemple, une fluctuation aléatoire.
02:54Donc, si par exemple, l'année prochaine,
02:56il y a plus d'internet pendant six mois sur toute la planète entière,
02:59enfin, sur toute la planète,
03:01qu'est-ce qui se passe ?
03:02Quelles sont les conséquences pour mon organisation ?
03:04Et surtout, qu'est-ce qu'il faut que je fasse en amont
03:07pour que je sois capable de passer cette fluctuation ?
03:10Alors, on va tout de suite voir si l'organisation est robuste
03:12et qu'est-ce qu'il faut faire pour qu'elle soit plus robuste ?
03:15Donc, ça, c'est le stress test.
03:16Alors, il y a plein de jeux qui existent en ligne.
03:18La métropole de Lyon a créé Tumult,
03:19qui est un jeu à destination des entreprises
03:21pour tester leur robustesse.
03:22Donc, il y a des outils pour ça.
03:24Un mot encore là-dessus.
03:25J'aimerais que tu puisses nous dire peut-être,
03:27est-ce qu'aujourd'hui, il y a déjà des organisations,
03:29des institutions qui ont fait cette évolution,
03:32ce switch,
03:32qui sont en train de passer de la performance à la robustesse ?
03:35Tu vois, est-ce qu'on peut s'inspirer d'exemples ?
03:37Alors, c'est ça qui est super.
03:38C'est qu'il y a...
03:40Alors, c'est un mot, la robustesse.
03:41Après, il y a plein d'organisations
03:42qui ne m'ont pas attendu pour faire de la robustesse
03:43et qui n'ont peut-être pas utilisé le mot robustesse,
03:45mais qui font de la robustesse sans le savoir,
03:47j'ai envie de dire.
03:48Mais, alors, c'est extraordinaire.
03:50En fait, il y a de plus en plus d'organisations
03:51qui basculent ou qui revendiquent cette robustesse-là.
03:56Alors, si c'est des entreprises qui vont faire...
03:58qui vont basculer dans le réparable,
04:00ça, là, je porte un pull Royal Mer,
04:02c'est un pull garantie à vie.
04:04Donc, réparable à vie.
04:05Voilà, c'est par exemple une boîte basée ARN.
04:06Il est trois fois plus cher que les autres ?
04:08Alors, il est beaucoup plus cher qu'un...
04:09Enfin, il est plus cher qu'un pull de la fast fashion,
04:11c'est sûr, mais sur le à durée,
04:13il est beaucoup moins cher, évidemment,
04:15puisqu'il est garanti à vie.
04:16Mais c'est donc, voilà, des vêtements.
04:18Donc, il y a ça.
04:19Mais il y a le Fairphone,
04:19il y a les ordinateurs Framework.
04:21Donc, tout ça, c'est des ordinateurs,
04:22enfin, des objets, quoi, qui sont réparables.
04:24On en voit de plus en plus.
04:24L'atelier paysan pour l'agriculture,
04:27pour aider les paysans à réparer,
04:30reconditionner ou inventer des nouveaux outils
04:32dans le monde agricole.
04:32Donc, tout ça, ça existe actuellement.
04:34Donc, il y a des entreprises comme ça.
04:36L'agroécologie, c'est pareil,
04:37c'est en 20 ans, en Europe,
04:39l'agroécologie augmente chaque année.
04:40Les surfaces agricoles en agroécologie
04:41augmentent chaque année.
04:42C'est quoi l'agroécologie ?
04:43Donc, l'agroécologie, c'est quand son agro-système,
04:45on le conçoit comme un écosystème.
04:47C'est qu'en fait, on remplace les engrais,
04:49les pesticides par la biodiversité cultivée
04:51dans la parcelle,
04:52qui va en fait fournir des services écosystémiques
04:53qui remplacent tous ces intrants extérieurs.
04:56Donc, ça, c'est de l'autonomie territoriale,
04:57toujours pareil.
04:58Ça a plein de vertus.
04:59Donc, tout ça, c'est en train de monter
05:01de plus en plus fort.
05:02Et ce n'est pas parce que je parle de robustesse
05:04que ça arrive.
05:05C'est juste parce que le monde devient
05:06de plus en plus fluctuant
05:07que les entreprises, les organisations,
05:09les territoires basculent dans ce monde-là.
05:11Mais j'ai encore l'impression parfois
05:12qu'il y a deux mondes.
05:13Il y a le monde des gens
05:14qui sont en train de basculer
05:15dans ce que tu dis.
05:16On pourrait dire qu'ils sont presque éclairés
05:17sur le sujet.
05:18Et ils sont pris par des gens
05:22complètement fêlés et rétrogrades
05:24et à côté de la plaque
05:25et qui ne donnent pas envie
05:28par les autres qui sont dans le système
05:29de performance.
05:30C'est comme encore deux TGV,
05:32pour reprendre ton exemple,
05:33qui se croisent sans se parler.
05:36Pourquoi il y a encore
05:38ces espèces de silos
05:39qui ne communiquent pas ensemble
05:40et pourquoi chacun pense
05:41que l'autre est complètement
05:42à côté de la plaque ?
05:43Alors, c'est normal.
05:44On vit un basculement de civilisation.
05:47On est en train de quitter le néolithique.
05:48Parce qu'en gros, le néolithique,
05:49c'est quand les humains
05:50voulaient contrôler la nature.
05:51Et là, on est en train de se rendre compte
05:52qu'on a perdu le contrôle.
05:54Et que c'est la nature
05:54qui va nous contrôler ?
05:55Voilà, exactement.
05:55En fait, c'est ce que disait
05:57Denis Spédoze.
05:58Nous nous préoccupons
05:59des changements globaux.
06:00Les changements globaux
06:01ne se préoccupent pas de nous.
06:02Pourquoi tu es si sûr de ça ?
06:03Pourquoi dans 30 ans,
06:04je ne t'accueille pas ici
06:05et tu me dis
06:05« Bon, ben, j'ai cru
06:07qu'on était sur un basculement.
06:08Et en fait,
06:09tous les mecs
06:09qui étaient en train de dire ça
06:10sont complètement à côté de la plaque.
06:11On a trouvé une nouvelle manière
06:12d'avoir de l'énergie.
06:13On a trouvé une nouvelle manière
06:14d'avancer.
06:15D'ailleurs, la baisse démographique
06:16nous a permis
06:17de passer cette étape-là.
06:18Et nous allons en fait
06:19très bien, Jonathan.
06:20Bien sûr.
06:21Alors, on a des arguments.
06:24Par exemple,
06:24si je prends le cuivre,
06:25le pic de cuivre,
06:26on devrait le passer en 2040.
06:27Le pic de phosphate marocain,
06:29on devrait aussi le passer
06:30vers 2040.
06:31Donc, il y a des tas de pics
06:33comme ça, de matière
06:34qu'on va passer,
06:35qu'on est en train de passer.
06:36Ça, c'est ce que disait...
06:37Pic, ça veut dire
06:37qu'on n'a plus après ?
06:38En gros, il en reste,
06:40mais la demande en consommation
06:42dépasse les capacités de production.
06:43Donc, en fait,
06:44on a des tensions
06:44et ça devient trop cher
06:45et après, ça s'emballe.
06:46Donc, en fait,
06:46en effet, ça fait des pénuries.
06:48Donc, ça, c'est vrai
06:49pour plein de matière.
06:50Mais avant ça,
06:51il y aura le pic humain.
06:52C'est-à-dire que
06:53l'épidémie de burn-out
06:54qu'on vit actuellement,
06:54là, elle ne va pas s'arrêter.
06:56Donc, elle va continuer.
06:57Donc, ça veut dire
06:58qu'il y a des gens
06:58qui ne vont plus travailler.
06:59Là, aujourd'hui,
07:00on pense qu'il y a 11%
07:01de la population active française
07:02qui a déclaré un burn-out
07:03en 2024.
07:05Donc, c'est quand même...
07:06Enfin, 10 ans,
07:06tout le monde aura fait un burn-out.
07:08Il faut quand même réaliser
07:08que ça ne peut pas durer
07:10très longtemps l'économie.
07:10Il y a encore plein de pétrole.
07:12Si tout le monde a un burn-out,
07:12on ne va pas le forer,
07:13ce pétrole.
07:14Donc, en fait,
07:15ça, c'est des limites physiques,
07:16mais on peut même
07:17des limites financières.
07:18On peut prendre cet exemple-là.
07:19Ça, c'est l'exemple
07:20du magazine Challenge
07:23qui disait qu'en 2010,
07:25les 500 plus grandes fortunes
07:26de France
07:27avaient 8% du PIB national
07:29dans leur fortune patrimoniale.
07:318% du PIB national,
07:33ce qui est quand même énorme.
07:34C'était en 2010.
07:35En 2022,
07:35c'est 40%.
07:37X5 en 12 ans.
07:38Bon, ils ne vont pas faire
07:39X5 les 12 prochaines années.
07:40En fait,
07:40c'est physiquement pas possible.
07:41Vraiment,
07:42on arrive au bout
07:43pour des tas de raisons.
07:44Donc, en fait,
07:44je ne crois absolument pas
07:45que ça va prendre
07:45beaucoup de temps.
07:46Je suis peut-être
07:47trop optimiste,
07:48mais pour moi,
07:48c'est une question
07:49de 5 à 10 ans
07:50parce que tu es optimiste.
07:51Alors,
07:52il est trop tard
07:52pour être pessimiste,
07:53quelque part.
07:54La situation est tellement dégradée
07:56que là,
07:56on peut y aller
07:57et les résistants
07:58sont tous des optimistes,
07:59finalement.
07:59C'est qu'en fait,
07:59on se projette
08:00dans le monde d'après
08:01et d'ailleurs,
08:01tous ceux qui font des projets
08:02à la marge
08:02dans la robustesse
08:04sont joyeux.
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