Nous sommes arrivés au bout … Arrêtons la performance !

Éthique et tac

Dans cet entretien avec Olivier Hamant, chercheur à l'INRAE et expert du vivant, nous explorons pourquoi notre obsession pour la performance individuelle nous mène droit au mur.  À l'heure des pénuries de ressources et du dérèglement climatique, le modèle de la compétition devient obsolète. Olivier Hamant nous explique comment passer d'un système fragile à une société robuste basée sur la coopération.  Un échange essentiel pour comprendre les racines de notre épuisement collectif et découvrir les pistes offertes par la biologie pour bâtir un futur fertile avec la chaîne Les Lueurs.  #Hamant #Robustesse #Performance #Ecologie #Cooperation  00:00 Intro 00:26 Olivier Hamant 11:06 Outro  Vidéo complète disponible ici : https://www.youtube.com/watch?v=O2hHqA9LVSA Pour s’abonner : https://www.youtube.com/@leslueurs  Musique: https://youtu.be/RNsyw2tfPnk  Montage: lakl42  Pensez à réduire la qualité de la vidéo.   Réponses au quiz de fin :  /!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement  /!\   /!\   /!\  /!\ Pourquoi la stratégie de performance ne fonctionne-t-elle plus aujourd'hui ? ➡ les pénuries de ressources. Quel est le résultat inévitable de la performance sur l'humain et la Terre ? ➡ le burn out planétaire. Quel rôle passif le système de performance impose-t-il à chaque citoyen ? ➡ un simple consommateur.

Transcript

00:00Il y a eu une épidémie de burn-out des humains,

00:02mais il y a aussi un burn-out planétaire, un burn-out écologique.

00:04Donc, en fait, on est en train de tout brûler.

00:06Donc, c'est vraiment le burn-out, c'est le produit de la performance quand même.

00:09Et bien, qu'est-ce qu'on fait, nous ?

00:10Donc, on le voit, c'est quand même difficile de ne pas le voir.

00:12Et qu'est-ce qu'on fait ?

00:13On propose des solutions qui augmentent encore les performances.

00:16Donc, c'est comme dire à quelqu'un en burn-out,

00:19« Allez, fais un effort ! »

00:26Quand on arrive à l'école,

00:29moi, du peu que je m'en souvienne,

00:30et je suis sûr que c'est la même chose pour ceux qui nous regardent et qui nous écoutent,

00:33moi, on m'a rapidement demandé d'avoir un maximum de gommettes,

00:35d'avoir un maximum de petites images,

00:37puis d'avoir les meilleures notes possibles sur 20,

00:39puis d'avoir la meilleure mention au bac,

00:40puis de rentrer dans la meilleure école possible.

00:43Donc, en fait, je n'ai pas eu le choix.

00:44On m'a rapidement fait rentrer dans un système de performance,

00:47et j'y ai pris goût.

00:48Et on m'a expliqué que si je n'étais pas performant,

00:51d'une certaine manière, je prenais un gros risque de mourir.

00:55Mourir parce que je n'aurais pas de métier,

00:57mourir parce que je ne serais pas applaudi par mes pères,

00:59mourir parce que je ne ferais pas la fierté de mes parents ou de mes grands-parents.

01:02Donc, en fait, un, je n'ai pas eu le choix,

01:03deux, j'y ai pris goût,

01:04et trois, c'est devenu un moteur.

01:05Et je suis sûr que je ne suis pas le seul.

01:07Alors, comment expliquer que c'est aussi naturel

01:09de rentrer dans un truc qui nous tue autant ?

01:12Alors, en fait, si on est dans le monde de l'abondance,

01:14c'est une bonne stratégie.

01:16C'est qu'en fait, il va falloir être plus compétitif que son voisin.

01:19Donc, dans un monde stable et abondant ressources,

01:21c'est une stratégie qui se défend.

01:22Enfin, d'un point de vue un peu cynique,

01:24c'est les plus forts qui vont rester.

01:27Dans un monde qui devient fluctuant

01:28avec des pénuries chroniques de ressources,

01:30il faut savoir coopérer.

01:31Ok, donc ce que tu es en train de dire,

01:32c'est que ce qui a changé ces dernières années,

01:34ce n'est pas le fait que la performance

01:35ne nous aidait pas à être meilleure,

01:37c'est le fait qu'il n'y a plus de ressources.

01:38Exactement.

01:39En fait, on est en train d'entrer dans la période

01:41des pénuries de ressources.

01:42Donc, c'est le dérèglement climatique,

01:43c'est la pénurie de moutarde en 2022.

01:45Enfin, je vais dire des exemples totalement anecdotiques,

01:46mais en fait, ça n'arrête pas.

01:47Le lithium, les enjeux sur les terres rares,

01:50c'est de partout.

01:51Le semi-conducteur taïwanais,

01:52c'est vraiment partout, partout, partout.

01:53On est rentré dans ce monde-là.

01:55Le cours du cuivre qui s'envole,

01:57le cours du chocolat aussi.

01:58C'est vraiment...

01:59Ça y est, on est rentré dans le dur.

02:01Dans ce monde-là,

02:02d'avoir des gens qui sont très compétitifs,

02:04ça ne sert pas à grand-chose.

02:05Il faut d'abord savoir coopérer.

02:07Donc, coopérer, c'est quoi ?

02:08C'est quand on va contre sa performance individuelle

02:10pour nourrir la robustesse du groupe.

02:12Donc, c'est vraiment autre chose.

02:14C'est presque le contraire.

02:15Sauf que moi, aujourd'hui,

02:15et on va vraiment creuser,

02:17si vous nous regardez,

02:18que vous nous écoutez,

02:18que vous pensez que je vais m'arrêter là

02:19dans les questions,

02:20que vous faites fausse route,

02:21parce que si je creuse,

02:22c'est que moi, demain,

02:24si j'arrête d'être performant

02:25et que j'essaie de devenir peut-être

02:26un peu plus robuste,

02:27d'interagir un peu plus

02:28avec mon environnement,

02:30j'ai très, très peur

02:31d'être mis sur la touche.

02:32Bien sûr.

02:33Alors, c'est le problème

02:34de notre monde actuel,

02:37ces quelques années-là

02:38qui sont devant nous.

02:39En fait, on est dans un monde

02:40qui est encore dans le culte

02:42de la performance

02:42où il y a encore

02:43des ressources abondantes

02:44par-ci ou par-là.

02:45Donc, il y a encore des gens

02:47très compétitifs

02:48dans la performance

02:49et donc, si on vient

02:49avec sa petite fleur

02:50en disant qu'il faut coopérer,

02:51c'est sûr qu'on va se faire

02:52décadiller par la compétition.

02:54Donc, il faut trouver

02:55une sorte de compromis,

02:57un chemin,

02:57être un peu schizophrène,

02:58c'est-à-dire qu'être

02:59à la fois dans ce monde

03:00de la compétition,

03:01de la performance,

03:02de l'abondance des ressources

03:03et avoir un pied

03:04dans le monde de la robustesse,

03:05de la coopération

03:06avec des pénuries.

03:07Donc, ça veut dire

03:07qu'il faut être vraiment

03:09dans les deux mondes

03:09à la fois.

03:10Mais la tendance

03:11où la trajectoire,

03:13c'est d'aller vers

03:13de plus en plus

03:14un monde où il y aura

03:15de moins en moins

03:16de ressources

03:16et donc,

03:16de plus en plus

03:17de coopération.

03:17Et donc, sur l'école

03:19dont tu parlais juste avant,

03:21l'école doit se reformer.

03:22C'est-à-dire que

03:23les bons points,

03:24les gommettes et tout ça,

03:25là, ça,

03:25c'est de l'ancien monde.

03:27Dans les écoles du futur,

03:29on va plutôt célébrer

03:31les enfants

03:32qui ont appris

03:33à coopérer

03:34avec leurs pères,

03:35qui font des classes inversées,

03:36de la pédagogie active,

03:37l'école du dehors,

03:38tout ça,

03:38c'est le monde

03:39beaucoup plus fertile

03:40dans le monde.

03:41Mais on dit que ça développe

03:41des égos démesurés,

03:43on dit que c'est à l'anglo-saxonne

03:44quand on dit

03:45bravo,

03:45it's amazing

03:46ce que t'as fait,

03:47etc.

03:47On dit ça,

03:48ça développe des espèces

03:48d'égos.

03:49Donc, est-ce que c'est vraiment

03:50le bon chemin, ça, tu vois ?

03:52Alors, c'est là où c'est chouette,

03:53c'est que dans le monde

03:55de la robustesse,

03:55on n'est pas égocentrique,

03:56on est éco-centrique.

03:58Donc, éco,

03:59ça veut dire que c'est

03:59l'écologie, le milieu.

04:01En fait, c'est plutôt

04:02ce qu'on va célébrer,

04:03c'est le groupe,

04:03l'équipe qui a réussi,

04:05pas la personne.

04:07Et en fait,

04:07même ce qu'on va célébrer

04:08dans une école de la coopération,

04:10c'est pas la note

04:11que va avoir l'élève,

04:12c'est l'élève qui va aller

04:13sur l'estrade

04:13et qui va faire cours aux autres.

04:15Et ce qu'on va célébrer,

04:15c'est ses capacités de partage.

04:17Donc, on va vraiment

04:18célébrer autre chose,

04:19on ne célébre plus

04:19le premier de la classe

04:20qui a écrasé tous les autres.

04:21Je suis toujours dans cette partie

04:22pour essayer de comprendre

04:23ce qui nous a mené

04:24à la performance

04:25et surtout pourquoi

04:25on continue la performance

04:26alors qu'elle nous détruit autant.

04:29est-ce que les plantes

04:32qui performent quand même

04:33dans le fait de se réaliser

04:34à chaque fois depuis des années,

04:35est-ce qu'elles vivent aussi

04:36des burn-out,

04:37des crises existentielles,

04:38des replis ?

04:39Non, parce que la performance

04:40nous emmène dans le mur.

04:41Bien sûr, bien sûr.

04:41Mais est-ce qu'on peut l'observer

04:43dans le vivant ça aussi ?

04:43Bien sûr, bien sûr.

04:44Alors, l'équivalent,

04:45si on veut,

04:46d'un burn-out évolutif

04:47pour les plantes.

04:48Voilà, exactement.

04:49Alors, ça existe,

04:50donc il y a des impasses évolutives

04:52des espèces,

04:52donc des plantes

04:53ou d'autres espèces d'ailleurs

04:53qui disparaissent.

04:55Et un des cas,

04:57il y a plusieurs raisons pour ça,

04:58mais un des cas,

04:59c'est quand une plante,

05:01par exemple,

05:02est dans une niche écologique

05:03avec beaucoup de ressources,

05:03donc qui commence

05:04à s'optimiser,

05:05à augmenter les performances,

05:06à devenir hyper spécialisé,

05:07donc par exemple,

05:08elle va faire des co-évolutions

05:09avec des insectes,

05:10donc pour sa reproduction

05:11va dépendre d'un seul insecte,

05:12ce qui est hyper performant,

05:13ça c'est très canalisé,

05:15et donc l'environnement change,

05:18cette niche écologique change,

05:19l'insecte disparaît,

05:21la plante disparaît.

05:22Donc en fait,

05:23c'est une forme de burn-out,

05:24si on veut,

05:24c'est un burn-out au sens

05:25comme chez nous les humains,

05:27mais c'est une impasse évolutive

05:28parce qu'elle s'est canalisée,

05:30elle s'est hyper spécialisée,

05:31elle n'est plus du tout adaptable,

05:33et bien elle disparaît.

05:34Et donc c'est un peu

05:34ce qui nous arrive,

05:35nous là,

05:36les humains,

05:37les sociétés humaines contemporaines,

05:38d'ailleurs il y a une épidémie

05:39de burn-out des humains,

05:40mais il y a aussi

05:41un burn-out planétaire,

05:42un burn-out écologique,

05:43donc en fait on est en train

05:44de tout brûler,

05:44donc c'est vraiment le burn-out,

05:45c'est le produit de la performance

05:46quand même.

05:47Et bien qu'est-ce qu'on fait nous ?

05:49Donc on le voit,

05:49enfin c'est quand même

05:50difficile de ne pas le voir,

05:51et qu'est-ce qu'on fait ?

05:52On propose des solutions

05:53qui augmentent encore

05:54les performances.

05:55Donc c'est comme dire

05:56à quelqu'un en burn-out,

05:57allez, fais un effort.

05:59Bon, en général

06:00on ne dit pas ça quoi.

06:01Ben là, c'est là

06:02qu'on voit que c'est

06:02une dérive sectaire,

06:03que c'est un culte,

06:04c'est qu'en fait

06:04il y a un burn-out

06:05et on pense que la solution

06:06c'est d'augmenter les performances.

06:07Est-ce que dans l'histoire,

06:08tu parlais du néolithique

06:09tout à l'heure là,

06:11est-ce que sur ces

06:11dix mille dernières années,

06:13on a vu des passages

06:14comme ça de changement ?

06:15Est-ce que l'histoire

06:16peut nous dire

06:16qu'en fait on a déjà dû

06:18à un moment réduire

06:19la performance

06:20pour passer au stade suivant ?

06:22C'est déjà arrivé ?

06:22Oui, bien sûr.

06:23Alors il y a eu

06:23des grandes étapes

06:24où on a vraiment

06:25augmenté les performances,

06:26la colonisation,

06:27les plantations,

06:28la mécanisation,

06:28mais en effet

06:29après chaque grande rupture,

06:32il y a eu des gains

06:32en robustesse.

06:33Alors la dernière

06:34grande rupture

06:35qu'on a vécue

06:35c'est la seconde guerre mondiale

06:36et entre 45 et 48

06:38c'est trois années

06:40d'incrément de robustesse

06:41énorme

06:42où on baisse les performances.

06:43Donc là c'est

06:44la sécurité sociale,

06:45les impôts élargis

06:46à des tas de services sociaux,

06:48les droits de l'homme,

06:49la charte de la Havane,

06:51la création de l'IUCN

06:52donc pour la conservation

06:53de la nature,

06:54tout ça c'est des moments

06:55de robustesse.

06:56Mais il y a des gens

06:56qui te diraient en fait

06:57la robustesse

06:57et on va approfondir après

06:59sur la robustesse,

07:00mais il y a des gens

07:00qui te diraient en fait

07:01la robustesse ça crée

07:01des assistés

07:02au sens de l'assistanat social

07:04tu vois ?

07:04C'est-à-dire qu'en fait

07:05si à chaque phase

07:06de grande robustesse

07:07ça crée plus de collaboration,

07:10plus de lien social,

07:12ça veut dire qu'en fait

07:12les faibles profitent

07:14des un peu plus forts,

07:15les un peu plus forts

07:16peuvent pas développer

07:16leurs compétences

07:17et on se nivelle par le bas.

07:18Alors c'est ça qui est fou

07:19c'est que c'est le monde

07:20de la performance

07:21qui crée des assistés

07:22parce que dans le monde

07:23de la performance

07:24le citoyen est un consommateur

07:26et c'est ce qu'on lui demande d'être.

07:28Donc les citoyens

07:29sont des consommateurs

07:30et du coup d'ailleurs

07:30ils sont de moins en moins

07:32des co-acteurs de la société.

07:33D'ailleurs ils vont

07:33de moins en moins voter,

07:35ils s'éloignent de la démocratie,

07:36ils demandent un chef autoritaire.

07:37Tout ça c'est un citoyen

07:39qui devient un consommateur.

07:40Dans le monde de leur bucesse,

07:41les citoyens deviennent

07:42des coopérateurs.

07:43Ils achètent des objets réparables

07:44qui réparent eux-mêmes.

07:46Ils sont dans des supermarchés

07:47coopératifs

07:47où une fois par mois

07:49ils passent derrière la caisse.

07:50Mais qu'est-ce qui les fait lever

07:50le matin

07:51s'il n'y a pas d'objectif

07:52de performance ?

07:53Alors c'est ça qui est extraordinaire

07:54c'est qu'en fait

07:54c'est une construction mentale

07:55de penser qu'il n'y a que la performance

07:57qui nous fait lever le matin

07:57et cette idée

07:58que Sébastien Bollor dit

07:59dans le bug humain

08:00de dire que la dopamine

08:02c'est l'hormone

08:02qui récompense la performance

08:04et donc c'est ça

08:10qui est à la coopération

08:11et on aura sa dose de dopamine

08:12quand on coopère.

08:13Mais tu vois maintenant

08:14je vais prendre un exemple

08:15sur la performance.

08:17Je suis sûr qu'il y a des gens

08:18qui nous regardent

08:18qui nous écoutent

08:19et je prends un exemple

08:20en dehors du monde économique.

08:21On va prendre l'exemple

08:22d'un médecin

08:22ou même quelqu'un

08:24qui est engagé dans son assaut

08:25un médecin

08:25pour revenir là-dessus.

08:27Lui, on va dire

08:28c'est un bon médecin

08:29s'il arrive

08:30à être attentif

08:31pour chaque patient

08:32à gérer les urgences

08:33des gens qui arrivent

08:34en plus de ses rendez-vous

08:35qui arrivent à être disponibles

08:36à l'écoute

08:37en bonne santé

08:38sinon elle n'est pas crédible

08:39et s'il ne fait pas tout ça

08:40on ne va pas dire

08:41que c'est un bon médecin

08:42et donc il va perdre

08:43sa patientèle

08:43et sa réputation va diminuer.

08:45Donc en fait

08:45n'importe qui aujourd'hui

08:47on pourrait faire pareil

08:48dans le monde associatif

08:48on pourrait faire pareil

08:49dans n'importe quel univers.

08:51En fait

08:52il y a cette nécessité

08:54d'être performant

08:56et hyper adaptatif

08:57pour survivre.

08:58Alors voilà

08:58c'est ça le truc

08:58c'est que

08:59je prends l'exemple du médecin

09:00ce qui va faire

09:01que c'est un bon médecin

09:02c'est qu'il a trouvé

09:02le bon dosage

09:03entre performance

09:04et robustesse.

09:05C'est que l'acte médical

09:07l'acte chirurgical par exemple

09:08les quelques secondes

09:09ou minutes

09:10où il va faire des actes chirurgicaux

09:11là il faut être performant.

09:13Il faut vraiment

09:13mettre le bistouri

09:15au bon endroit

09:15le plus rapidement possible

09:17pour que ça rende hommage

09:18moins les tissus etc.

09:19Donc ça c'est un moment

09:19de performance.

09:20Mais par contre

09:21tout le reste de sa journée

09:22donc c'est 23h55

09:24il fait de la robustesse.

09:25C'est qu'il dort

09:26il se repose

09:27il s'entraîne

09:28il discute

09:29il prend soin de l'hôpital

09:30il discute avec ses collègues

09:31pour qu'il soit là

09:32attentif autour de la table

09:33il parle avec ses patients

09:34tout ça c'est de la robustesse.

09:36Et donc en fait

09:36si on fait plein de robustesse

09:37on crée un potentiel

09:38que l'on peut dissiper

09:40dans le moment de performance.

09:42Et c'est ça qui fait

09:42un bel équilibre.

09:44C'est comme le pompier

09:44le pompier il passe peu de temps

09:46dans l'incendie

09:46tout le reste du temps

09:47il travaille sa robustesse.

09:48Le problème aujourd'hui

09:49c'est qu'on a mis la performance

09:50comme le compas universel

09:52de nos vies

09:53et donc on pense que

09:54quand on augmente

09:54les performances

09:55c'est mieux.

09:56En fait non

09:56on dissipe les ressources

09:57on s'épuise

09:58et on épuise les autres

09:59les autres humains

10:00et non humains.

10:01Donc en fait

10:02on est en train de détruire

10:03notre habitat

10:03nos interactions humaines

10:05nos liens sociaux

10:06sous couvert

10:07d'augmentation des performances.

10:08Donc le médecin

10:08au contraire

10:09le médecin

10:10c'est ce que je dis souvent

10:10un médecin doit être performant

10:11pendant l'acte chirurgical

10:13le résultant

10:14il doit être robuste

10:14et il doit être dans un hôpital

10:15qui est robuste aussi.

10:16Comment t'expliques

10:17qu'on souffre tous

10:17de la performance

10:18et pourtant qu'on continue ?

10:19Alors c'est là

10:21où c'est une dérive sectaire

10:22c'est que

10:22en fait quand on est dans une secte

10:25en fait on est dans le pétrin

10:27mais on ne le sait pas.

10:28C'est qu'en fait

10:29on est comme le hamster

10:29dans une roue

10:30on tourne

10:31on tourne

10:31et tout ce qu'on sait faire

10:32c'est avancer dans cette roue.

10:34Il y a certainement

10:35des petites voix

10:36qui nous disent

10:36qu'il y a quelque chose

10:37qui cloche etc

10:37mais bon en fait

10:38tout le monde fait pareil

10:40tout le monde est lancé là-dedans

10:41et on ne sait plus faire que ça.

10:43C'est la phrase de Denis Médoz

10:44ce sont nos habitudes

10:45qui construisent les crises.

10:47Donc ça c'est être dans le pétrin

10:48et puis il y a un jour

10:49il y a un accident

10:50donc ça peut être un burn-out

10:51une crise cardiaque

10:53un collègue

10:53qui nous dit quelque chose

10:54enfin quelque chose

10:55qui se passe

10:56et là on déraille

10:57on sort

10:59le hamster sort de sa roue

11:00donc là on sort du pétrin

11:01et on entre en crise

11:02et là c'est fertile en fait

11:04c'est-à-dire que là enfin

11:04on s'ouvre à d'autres choses.

11:39Sous-titrage Société Radio-Canada

11:42Sous-titrage Société Radio-Canada

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