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00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-20h, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:06Comment allez-vous si j'allais dire Sylvie, j'allais vous appeler Sylvie, je ne sais pas pourquoi, Philippe David
00:11?
00:12Ça va très bien.
00:12Bah oui, mais ça vous irait bien Sylvie, tiens.
00:16Oui, il faudrait que j'ai un peu plus de cheveux.
00:19Peut-être, peut-être c'est vrai que vu comme ça.
00:22Les amis, à partir de 19h, Philippe David et François-Louis Bourne et Clément D'Arguin ce soir.
00:30Pour cette émission avec des sujets sur la table encore aujourd'hui.
00:33Oui, les référendums. Est-ce que vous en voudriez plus ?
00:37Puisque hier, le Conseil constitutionnel a dit, pas question de faire un référendum sur la fin de vie.
00:42La dernière fois qu'on a voté par référendum, c'était il y a 21 ans.
00:46Est-ce que vous voudriez des référendums sur la fin de vie ou sur d'autres sujets ?
00:49Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.
00:52On va parler de l'excuse de minorité quand on voit ce qui est arrivé à cette femme de 86
00:56ans
00:56tué à coups de perceuse par un gamin de 15 ans.
01:00Est-ce que l'excuse de minorité doit sauter dans les cas de crimes ?
01:04Oui ou non ?
01:05Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.
01:07Et bien sûr, à la canicule.
01:09Comment faites-vous pour vous protéger ?
01:11On attend vos témoignages.
01:12Et la question du soir, le Parlement européen veut durcir sa politique migratoire
01:17avec cette question du soir, des centres de rétention pour migrants hors de l'UE.
01:21Est-ce que ça vous choque ?
01:23Et bien ça ne vous choque pas du tout puisque vous dites non à 89%.
01:26Vous avez Cathy qui dit rétention dans leur pays, ce ne sont pas nos affaires.
01:30Et on a par exemple, il était temps que ce soit acté, ça c'est Emma qui l'écrit.
01:37Soyez les bienvenus, tout de suite c'est la question du soir.
01:43La reconduite aux frontières des personnes en situation irrégulière.
01:47Le Parlement européen doit se prononcer sur un texte censé durcir la politique migratoire des 27.
01:52Une adoption qui ouvrirait la voie à la création de hubs de retour dans les pays tiers situés hors de
01:57l'UE.
01:57Il s'agit de gens déboutés du droit d'asile ou bien auxquels un titre de séjour a été refusé.
02:02Ces gens-là, pour le coup, ils ne sont pas éligibles à un séjour légal en Europe.
02:06Ils doivent donc repartir.
02:07Ceux qui critiquent ce règlement, en réalité, ne veulent pas lutter contre l'immigration illégale.
02:16Et la voix que vous venez d'entendre, c'est François-Xavier Bellamy, eurodéputé,
02:19qui sera l'invité de Sud Radio demain à 8h15.
02:24Éric Revelle, cette mesure que propose le Parlement européen de durcir justement cette politique migratoire,
02:32beaucoup l'attendait.
02:33Et enfin, elle peut effectivement être mise en place.
02:36Oui, c'est évidemment une bonne chose.
02:39Il faut réduire les flux migratoires d'urgence dans la plupart des pays européens.
02:47Alors, certains pays arrivent à s'en protéger plus que d'autres.
02:50Moi, je serais même pour remettre en cause l'espace Schengen tel qu'il fonctionne aujourd'hui.
02:57Parce qu'en fait, une fois que vous êtes rentré dans l'espace Schengen, vous allez où vous voulez, dans
03:01n'importe quel pays.
03:03Et moi, le pays qui m'inspire toujours en matière d'immigration, c'est le Canada,
03:06avec la mise en place de quotas qualifiés de travailleurs suivant les besoins des secteurs économiques.
03:14Point final.
03:15Point final.
03:15Alors, l'immigration zéro n'existe pas, on le sait.
03:18Mais entre ça, si vous voulez, et l'espèce de laisser venir permanent de gens qui, la plupart du temps,
03:25ne partagent ni nos cultures, ni nos valeurs,
03:29créent tous les sujets que l'on voit aujourd'hui,
03:31et fait le miel électoral de l'extrême gauche.
03:34Donc, tout ça me contrarie beaucoup.
03:35Et l'extrême droite, pardon, c'est à moi ?
03:40Oui, bien sûr, vous avez commencé à parler, je vous laisse parler.
03:42Bah oui, dites une connerie, allez-y, continuez.
03:43Non, mais vous avez dit une bêtise, donc je la corrige.
03:47Je dis que ça fait évidemment le miel de l'extrême gauche et de l'extrême droite.
03:50La problématique...
03:51Et vous, vous êtes dans quel camp alors ?
03:53Moi, je suis toujours au milieu.
03:54Vous êtes pour une immigration à feu tendu ?
03:56Mais absolument pas.
03:57On ferme le revivre un peu, on continue à l'ouvrir.
03:59Alors, si vous étiez concentré...
04:00Vous êtes d'extrême droite, monsieur Ménard !
04:02Vous êtes d'extrême droite, c'est attention.
04:03Si vous étiez concentré et pas sur votre téléphone mobile pendant les émissions,
04:07vous auriez retenu ce que j'ai dit tout à l'heure
04:09quand Mme de Minibus m'a posé la question.
04:11Je lui ai dit que j'étais, je vais peut-être étonner
04:14et peut-être contrarier un certain nombre de mes camarades de jeu centristes,
04:17je suis pour cette mesure.
04:19Néanmoins, cette mesure évidemment de créer des entités extra communautaires
04:24pour quelque part recevoir, accueillir.
04:27Et puis, j'aime pas ce mot de tri.
04:28Enfin, c'est un peu à ça que ça va ressembler.
04:31Mais vous avez raison.
04:32Il y a aussi une dimension qui consiste déjà à s'occuper aussi de toutes celles et de tous ceux
04:37qui sont, je dirais, rentrées en Europe.
04:41Et je connais un peu mieux la France que le reste de l'Europe.
04:44Mais vous avez des gens à intégrer.
04:46Vous avez une immigration clandestine qui bosse.
04:49Qui bosse vraiment.
04:50On l'a dit plusieurs fois sur notre antenne.
04:52Ça nettoie nos moquettes.
04:54C'est dans les cuisines de nos restaurants.
04:56Ce sont sur nos chantiers partout.
04:58Partout en France.
04:59Donc, il faut évidemment, si on décide d'être dur, parce que c'est dur la position européenne
05:05qui consiste à dire, on va finalement désormais choisir qui rentre, qui ne rentre pas et surtout qui sort.
05:11Voilà.
05:12Et ça va se gérer à l'extérieur de l'Europe pour ne prendre aucun risque.
05:15Moi, j'accueille ça comme une mesure de bon sens.
05:17Ce n'est pas une bonne nouvelle.
05:18Une mesure de bon sens.
05:19Mais ça doit aussi se traduire par un accompagnement de celles et ceux qui sont déjà là.
05:23Voilà.
05:24Parce que celles et ceux qui sont déjà là, on ne va pas se la raconter.
05:27On ne va pas mentir à nos auditeurs.
05:28Vous n'allez pas les mettre dans des bus ou dans des charters.
05:30Ils ne vont pas rentrer chez eux.
05:33Bien sûr que c'est une bonne nouvelle.
05:34En fait, soit il y a une loi, soit il n'y en a pas.
05:36Donc, soit on autorise toute personne à venir.
05:38Mais si, effectivement, l'immigration doit respecter des lois, on doit la faire appliquer.
05:42Et c'est la meilleure solution.
05:43En Australie, en 2012, il y avait 200 000 immigrés clandestins par an qui rentraient.
05:48Ils ont mis des centres, eux, de rétention à l'extérieur de l'Australie.
05:52Et ils ont dit qu'une personne qui arrivait une fois sur le territoire sans autorisation ne pourrait jamais avoir
05:56de papier.
05:57Résultat chute en 2013 de 90%.
06:00Et aujourd'hui, on est proche de zéro.
06:02Alors, bien sûr qu'il y a des clandestins qui viennent.
06:03Mais il n'y a plus de statistiques tellement il y en a peu.
06:05Ça fonctionne et ça marche.
06:07Aujourd'hui, c'est un appel d'air.
06:08Et là où je ne suis pas d'accord avec Sébastien Ménard, c'est que Paris n'est pas la
06:11France, c'est ce que je dis toujours.
06:12Non, il n'y a pas partout des clandestins.
06:14Moi, il n'y en a pas dans mes villages, il n'y en a pas en bord de contrats
06:16et trucs.
06:17Il n'y a pas des clandestins partout.
06:18Être clandestin, c'est illégal.
06:20Mais ouvrez les yeux, il y en a partout.
06:21Travailler de manière illégale, ça alimente les trafics.
06:23Donc, les gens qui n'ont pas de papier, pour moi, n'ont rien à faire en France.
06:26Donc, oui, on fait les demandes à l'extérieur.
06:28Si on rentre de manière illégale sur un territoire, sauf exception très rare, on ne peut être régularisé.
06:33Ça me paraît l'évidence.
06:34Alors, moi, je crois qu'il y a plusieurs choses.
06:36Déjà, ces centres, c'est une bonne chose.
06:38Mais il y en a une autre, c'est les frontières.
06:41Parce que les frontières européennes sont des passoires.
06:44Tout le monde le sait.
06:46Par le sud, on rentre par l'Espagne, un peu comme on veut.
06:49On rentre par l'Italie, un peu comme on veut.
06:51On rentre par la Grèce, un peu comme on veut.
06:53Et je ne parle même pas des Balkans.
06:55Donc, la question qui se pose, c'est, est-ce qu'on est capable de remettre des frontières en place
07:00?
07:01Certains l'ont fait.
07:01Au Porte de l'Europe, vous avez mes camarades hongrois, puisque ma belle famille hongroise.
07:05Il y a une frontière entre la Serbe et l'Hongrois.
07:06Oui, je sais.
07:07Mais ils ont très bien fait.
07:08Parce qu'ils ont défendu leurs frontières, ils ont défendu leur pays.
07:10Mais le souci, c'est notamment chez certains de vos amis politiques, je pense à Nathalie Loiseau qui est une...
07:17Non, là, ce n'est pas ma copine.
07:18Vous allez me vexer, on va mal terminer l'émission.
07:20Pardon, excusez-moi.
07:20Vous dites ça parce que l'oiseau n'est pas un aigle.
07:24Ça, vous avez raison, c'est ma cronise.
07:27Maxime, Maxime, Maxime.
07:28Oui.
07:29Non, ceux que j'appelle les EuroBA, qui disent, mais l'Europe, c'est un espace incontournable.
07:37On doit tout accepter.
07:38Le libre-échange, le sans-frontiérisme, l'immigration libre, la circulation des hommes, des capitaux, des services, des biens, de
07:45tout ça.
07:46Tant qu'on ne remettra pas des frontières, on sera à côté de la plaque.
07:51C'est un tout.
07:52Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi un sujet à trouver sur le fait de casser un
07:55peu le modèle des passeurs aussi ?
07:57Parce que sans passeurs, moins...
07:59Mais là où Philippe David a raison, c'est qu'aujourd'hui, il y a des passeurs parce que c
08:03'est une passoire.
08:04Voilà.
08:04Non, mais là, il a raison.
08:05Il dit beaucoup de bêtises, mais là, pour le coup, il dit...
08:07Oui, mais ça n'empêche pas de faire les choses en même temps.
08:12Pardon, parce que M. Revelle nous coupe la parole.
08:14Non, j'essaie de...
08:15Je dis que ça n'empêche pas de mettre en place des modèles, que ce soit en tout cas des
08:21frontières,
08:22ou alors, effectivement, aller voir chez les passeurs.
08:25On ne va pas faire l'un ou l'autre, on peut se les faire les deux en même temps.
08:27Il faut, quelque part, mettre ces espèces de hubs pour accueillir, contrôler, discuter, etc.
08:34Mais il faut qu'autour de l'Europe, il faut quelque part...
08:36Et je sais qu'honnêtement, moi qui suis allé...
08:39J'ai une partie de ma belle famille qui est hongroise, et je vais raconter ma vie,
08:42une autre partie qui est serbe, et souvent, ce sont des...
08:45Voilà, c'est très commun là-bas.
08:47Passer la frontière entre la Hongrie et la Serbie, ça fait quelque chose.
08:52Mais en même temps, les enjeux auxquels on doit faire face,
08:56qui sont déjà là, les enjeux, on en parle souvent sur cette antenne,
08:59nous obligent et mériterait qu'on remette ces frontières.
09:03Vous avez raison, Philippe Daly.
09:04Mais dans le cas où les pays ne veulent pas reprendre leurs ressortissants, qu'est-ce qu'on en fait
09:08?
09:09On les laisse dans les centres de rétention, ils ne sont pas chez nous.
09:11Non, mais ça, c'est vous qui défendez l'état de droit et la liberté,
09:15ça, c'est juste pas possible.
09:17Après, vous avez d'autres possibilités.
09:20Vous avez...
09:20Ah, mais on peut les garder en centre de rétention administrative, bien sûr.
09:23Vous ne pouvez pas garder les gens ad vitam aeternal.
09:25210 jours.
09:26Ah, attendez, excusez-moi, mais quelqu'un qui a violé, qui a tué comme peuple en Philippine...
09:31À l'issue des 210 jours, qu'est-ce qu'on fait ?
09:32Non, mais aujourd'hui, il y a nécessairement des pays extra-communautaires,
09:36à l'extérieur de l'Europe, peut-être même sur d'autres continents, etc.,
09:40qui sont prêts, moyennes en finances, à, quelque part, accueillir,
09:45temporairement ou durablement,
09:47celles et ceux qu'on ne peut pas garder,
09:49plus au-delà de 210 jours sur des centres de rétention,
09:51et qu'on ne va pas pouvoir en bastiller.
09:53Ça serait un comble, les faire rentrer dans nos pays
09:55pour les mettre dans nos prisons déjà surpeuplées.
09:57Voilà, mais...
09:57Et en fait, il faut parler de ça avec énormément de courage,
10:01énormément de bon sens.
10:02Vous voyez ?
10:02Donc, effectivement, ce qui est annoncé là,
10:05moi, je ne dis pas, c'est une bonne nouvelle...
10:06C'est pas ce qu'ont fait les Britanniques avec le Rwanda ?
10:08Le Rwanda, absolument.
10:09Bien sûr.
10:09Ça n'a pas très bien fonctionné, quand même.
10:11Mais c'est pas parce que ça n'a pas bien fonctionné en l'espèce
10:14que ça ne peut pas fonctionner avec d'autres ou ailleurs.
10:16Je suis désolé.
10:16Non, mais cette Europe de Bruxelles est immigrationniste,
10:20parce qu'au-delà de cette mesure dont on parle,
10:23des centres de rétention à l'extérieur de l'Europe,
10:25il y en a quand même une autre sur laquelle on pourrait s'interroger aussi.
10:28C'est que quand chaque pays va devoir se répartir des quotas de migrants,
10:32si vous les refusez, vous paierez 20 000 euros d'amende.
10:35C'est ça, par migrant.
10:36Par migrant, vous voyez ?
10:37Donc, là, on débat d'un sujet qui peut nous dire,
10:40tiens, Bruxelles va dans le bon sens,
10:41mais le reste, c'est quand même ça.
10:44On a signé un pacte asile-migration avec Bruxelles
10:47qui a été discuté pendant 15 ans, 10 ans, 12 ans, j'en sais rien,
10:51pour quand même se voir assujettir des amendes
10:54si vous refusez sur le sol national, en France ou ailleurs,
10:57chez les 27.
10:58C'est bien que c'est un non-sens.
11:00Donc, si vous voulez, les centres de rétention à l'extérieur,
11:03oui, et puis les autres, il faudra payer pour ne pas les accepter.
11:07Vous savez, moi, je pense une chose,
11:08et malheureusement, l'émission sera terminée quand vous allez en parler.
11:11Faites bien de penser une chose par une chose, c'est bien.
11:13Non, on ne peut pas faire beaucoup plus vite.
11:16Ce qui est intéressant, ça serait de faire trancher,
11:18pays par pays, ces questions par référendum.
11:20Voilà, on est d'accord, Ménard, on est d'accord.
11:23Tout le monde serait d'accord.
11:25Les amis, dans un instant, la petite phrase du jour,
11:27Aurore Berger, ministre française, déléguée surtout,
11:31chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes,
11:33et la lutte contre la discrimination,
11:34était l'invité ce matin de Jean-François Akili sur Sud Radio.
11:37On commentera sa petite phrase dans quelques instants.
11:40A tout de suite.
11:40Sud Radio
11:42Sous-titrage Société Radio
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