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NewsTranscription
00:00Radio 17h20, Philippe David, Cécile de Ménibus.
00:30Thomas est avec nous, ancien membre du Règle,
00:33et maire de Belleflou, Philippe Bilger, bien entendu,
00:37Jean-Michel Fauvergue, ancien député,
00:38et puis auteur de ce livre,
00:41Ni capitulation ni résignation, chez Fayard.
00:43Et je rappelle que c'est l'ancien patron du Règle.
00:46Donc on est plutôt bien, bien, bien entouré.
00:49Il était très dur avec moi.
00:50Il était très dur avec vous ?
00:52Enfin, moi, je ne vais pas directement, mais je sais.
00:54Il voulait se venger sur moi à tout prix.
00:57Il est assez dur dans le débat.
00:58Allez, les amis, tout de suite, un seul contre tous.
01:03Les vraies voix sud radio, seul contre tous.
01:06Et on va démarrer par vous, Philippe Bilger.
01:08Parfois, lorsqu'on entend les gens à la télévision ou ailleurs,
01:13évidemment, des gens n'ayant pas le niveau de brumeau-peumard,
01:19ce qui est 99% des gens.
01:21Ils disent, lorsqu'on arrête un criminel qui vient de commettre le pire,
01:25ils ont l'air totalement étonnés, en réalité, qu'on l'arrête et qu'on n'ait pas su d'emblée,
01:31pourquoi il était un criminel.
01:33Et notamment, dans certaines émissions de TF1,
01:37on est très étonnés, après avoir commis une atrocité,
01:41on questionne le quartier où vivait cet homme,
01:44ou parfois cette femme,
01:46et les gens disent, mais il était parfait, exemplaire,
01:50il a aidé les vieilles personnes,
01:51il a porté le sac d'une mamie.
01:54Et donc, on ne comprend pas.
01:56Mais ils ont totalement raison.
01:58Le crime, malheureusement, ne s'inscrit pas sur les visages.
02:02On peut être laid ou beau,
02:04ça ne signifie pas qu'on va commettre un crime.
02:07Et malheureusement, souvent, on ne devine la tragédie criminelle
02:14que lorsqu'elle a été perpétrée.
02:17On rêverait de pouvoir deviner à la physionomie d'un être,
02:22à ses gestes,
02:23qu'il va commettre quelque chose d'horrible,
02:25mais on ne peut pas.
02:27Et très souvent, le crime apparaît comme une sorte de rupture absolue
02:32dans une vie ordinaire.
02:33Et la seule distinction que je ferai,
02:37mais je risquerai d'être trop longue,
02:39c'est dans la criminalité sexuelle.
02:41Où là, souvent, il y a presque une fatalité
02:45qui fait du coupable d'aujourd'hui,
02:47peut-être à la fois la victime d'elle-même,
02:51puisque le criminel sexuel est à la fois victime de ses pulsions,
02:55en même temps qu'il est terrifiant,
02:58puisqu'il impose le pire aux autres.
03:00Les amis ?
03:01Couramment, on reprend la parole après une telle...
03:03Justement, on peut laisser tomber.
03:05Je crois que tout est dit.
03:07Vous êtes d'accord, Bruno ?
03:08Oui, quelque part, c'est vrai que dans les profils,
03:10on le voit même dans les campagnes et autres,
03:12dans les petits villages et tout,
03:13souvent on dit l'idiot du village,
03:15mais qui est capable de tout, mais qui ne fait rien en fait.
03:17Mais il y a des gens, effectivement,
03:18dont on ne voit pas sur le visage la capacité,
03:22ou je ne sais pas,
03:22on ne ressent pas évidemment le gars qui va passer à l'acte,
03:26quel que soit l'acte.
03:27Donc c'est vrai que c'est une vraie question qu'il faut se poser.
03:28Et encore une fois,
03:31le caractériser en tant que tel,
03:33ce n'est pas évident.
03:34C'est pour ça qu'il faut qu'on vienne à l'intelligence artificielle
03:37et à la reconnaissance faciale.
03:38À la morphopsychologie.
03:40C'est-à-dire qu'on voit quand même,
03:42dans les yeux, dans le visage,
03:44dans la manière de se comporter de certains,
03:46une problématique particulière.
03:48Alors je ne dis pas qu'ils sont des assassinés,
03:50et pour certains,
03:54ça se voit, ça se sent, ça se sait,
03:56et tout flic le dira.
03:58Pour d'autres, on est complètement surpris.
04:00Par exemple, pour Landru,
04:01qui était pour la femme au foyer,
04:04pour lui, il y avait des problèmes.
04:08Et je suis assez d'accord avec ce que dit Philippe.
04:11En fait, en réalité,
04:14ces interviews du voisinage,
04:16ça me gonfle souvent.
04:17Le type, c'était un gentil garçon,
04:20ou la dame,
04:22un gentil garçon,
04:24et ça surprend tout le monde.
04:26En fait, en réalité,
04:27quand l'enquête suit son cours,
04:28il y a quand même des signes précurseurs.
04:30Sauf que les voisins ne les voient pas,
04:32ils ne sont pas là pour ça non plus.
04:34Donc c'est...
04:35C'est le comportement.
04:36C'est la même chose avec les acteurs du terrorisme.
04:38L'acteur du terrorisme.
04:40La taquia.
04:41Les mecs qui se fondent dans la société.
04:42C'est un mensonge.
04:43Ils font le pire,
04:43ils sont capables de faire le pire après.
04:44On l'a vu, malheureusement.
04:45Est-ce que c'est un concepteur de vie ?
04:47L'occultation de qu'ils sont...
04:49Il n'y a pas toujours...
04:51Moi, je ne suis pas tout à fait d'accord
04:52avec Philippe Bilger.
04:53Il n'y a pas toujours, déjà,
04:54les gens qui vont dire
04:54« Ah, mais il était très gentil, etc. »
04:56Ah bah, systématiquement.
04:57À chaque fois qu'on interroge le voisinage...
04:59Moi, j'ai vu des cas
05:00où ça ne s'est pas passé
05:03pour la meurtrière de Lola.
05:05Je n'ai pas vu ça, il me semble.
05:06Alors, j'ai raccouillé les épisodes.
05:07Elle était très singulière.
05:08Oui.
05:09Le tueur de Philippines,
05:12à côté de la fac Dauphine.
05:14Je n'ai pas vu non plus des gens
05:15qui en disaient du bien.
05:17Donc, ce n'est pas dans tous les cas.
05:18Alors, pour avoir travaillé
05:19en milieu carcéral,
05:20j'ai même vu, comme je vous vois,
05:22un des plus gros tueurs
05:23en série français,
05:24mais que je n'ai pas eu comme élève.
05:25Lui, quand je l'ai vu,
05:26son regard m'a glacé.
05:28Des noms ?
05:29Il était en prénom.
05:30Il était entouré par les hommes du RAID
05:32ou GIPN.
05:33Il était extrait
05:34pour aller au palais de justice.
05:35Ce n'est pas pareil.
05:36Il avait du même...
05:36Son regard m'a glacé.
05:38Ça, c'est la morphopsychologie.
05:39Ça, c'est la morphopsychologie.
05:40En revanche,
05:43j'ai eu des élèves pédophiles.
05:46Je peux vous dire
05:47qu'à l'époque,
05:47mes enfants étaient jeunes.
05:49Je n'aurais jamais imaginé ça d'eux.
05:51Ils auraient fait partie de mes amis.
05:53J'aurais pu leur laisser
05:54à garder mes enfants.
05:55Vous voyez un peu,
05:56donc, c'est oui et non.
05:57Mais je suis entièrement d'accord
05:58avec ce que dit Jean-Michel.
05:59Il y a une partie
06:00de morphopsychologie.
06:01Il y en a,
06:02je ne leur aurais jamais
06:03laissé mes gosses, par exemple.
06:04Non, mais en plus,
06:05parfois, c'est des gens
06:05qui passent à l'acte
06:06pour un coup de folie
06:08et qui n'ont pas d'antécédents.
06:10Oui, mais là,
06:12certains,
06:12c'était des récidivistes.
06:13C'est ça le pire.
06:14Et je ne l'aurais pas vu.
06:15Donc, c'est oui et non.
06:17C'est très compliqué.
06:19Et c'est vrai que,
06:20je me dis qu'être morphopsychologue,
06:22ça doit être un métier
06:22absolument passionnant pour ça.
06:24Parce qu'on va au tréfonds
06:26de l'espèce humaine.
06:27Je suis très heureux d'être ici.
06:29Vous êtes tréfonds triste,
06:29mon cher Philippe, bravo.
06:31Pardon ?
06:31C'est ni oui ni non.
06:32Je vous prierai de rester poli.
06:35J'adore venir dans cette émission
06:37parce que j'en fais un peu
06:38de la morphopsychologie
06:39en vous regardant.
06:39Oui, et alors ?
06:40Et alors, vos conclusions ?
06:42Je dirais à Horentaine,
06:43si vous voulez.
06:43Cécile est la plus belle
06:44d'entre nous.
06:46Ça, c'est d'une platitude.
06:48C'est même pas tout à fait vrai.
06:50C'est comme dire
06:50que je suis le plus intelligent.
06:52Moi, j'en ai fait beaucoup
06:53quand j'étais à l'Assemblée nationale
06:55de la morphopsychologie.
06:56Ah oui, il y a de quoi.
06:57Et puis, je peux vous dire que...
06:58Bon non, je m'arrête là.
06:59Horentaine, je vous donnerai des noms.
07:01On ne veut pas de problème
07:02avec la cavalerie, nous.
07:03Allez, Philippe David,
07:04les partis politiques
07:05n'ont ni d'idées
07:06ni de postures.
07:07Alors, ils n'ont plus d'idées
07:08mais ils n'ont plus que des postures.
07:09Alors moi, c'est les informations
07:11ne serait-ce que sur les dix derniers jours
07:14qui m'ont mis hors de moi
07:15et puis c'est très transpartisan.
07:16Alors, je vous prends un exemple.
07:18Le PS ne vote pas
07:20comme quoi les frères musulmans
07:22sont une entité terroriste.
07:23Mais Pierre Jouvet,
07:24un des représentants du PS,
07:26il y en a au-dessus de la radio,
07:26il me dit
07:26mais on ne l'a pas voté
07:28mais bien sûr que pour nous
07:29c'est une entité terroriste.
07:30Alors, pourquoi vous ne l'avez pas voté ?
07:32Alors, les LR,
07:33si on entend Retailleau,
07:34ils sont dans l'opposition
07:35mais ils sont au gouvernement
07:37et ils ne votent pas la censure.
07:38Alors, ils sont dans la majorité
07:39ou ils sont dans l'opposition.
07:41Là aussi, on a Wauquiez
07:42qui tire à U,
07:43Retailleau qui tire à Dia.
07:44On est totalement en la posture.
07:46Le RN qui dit
07:47qu'il est prêt à Paris
07:48à s'allier avec Rachida Dati.
07:50Rachida Dati du parti présidentiel
07:52dont Gabriel Attal
07:53disait il y a un an et demi
07:54qu'il préférait voir
07:56voter LFI que RN.
07:58Il est prêt à s'allier avec Dati
08:00mais pas à s'allier
08:00avec Sarah Knafow.
08:02Knafow qui, le soir du premier tour
08:04des législatives,
08:05appelait à voter partout
08:06pour les candidats RN.
08:07Où est la cohérence ?
08:09Et enfin, on finira
08:10avec les macronistes
08:11qui, depuis le Covid,
08:12nous parlaient souveraineté,
08:14souveraineté industrielle, etc.
08:16Et là, il y a deux pépites françaises.
08:18Une de l'armement LMB
08:19qui va passer dans des mains américaines
08:20alors que l'ADGA,
08:23la Direction Générale de l'Armement
08:24était contre.
08:25Et exaillons une filiale d'EDF,
08:27EDF, entreprise quasi 100% publique,
08:29qui va être vendue également.
08:31Et là, silence radio.
08:32Et moi, je le dis,
08:33tous ces gens ne font que des postures.
08:36Ils n'ont pas un gramme de cohérence
08:37et pas un gramme d'idées.
08:40Vous avez totalement tort.
08:41Et vous participez,
08:44comme d'habitude, d'ailleurs,
08:46à une sorte de chasse à la politique,
08:50chasse à l'homme politique
08:51ou à la femme politique.
08:53Et vous confondez les choses.
08:55Il y a des stratégies,
08:57il y a des tactiques,
08:58il y a des comportements,
09:00il y a des rapports de force.
09:01Mais ce ne sont pas seulement des postures
09:03au sens où vous prétendez
09:05que la posture,
09:07c'est une incohérence
09:08et une insincérité.
09:10Et pour le deuxième point,
09:11où vous considérez
09:13qu'on a commis des graves erreurs
09:16sur le plan de la cession
09:18de certains appareils,
09:19certaines industries,
09:21le ministre en question
09:22prétend qu'il a parfaitement réfléchi
09:26à la chose
09:27et qu'il a des dessins
09:29totalement rationnels
09:30pour les expliquer.
09:32Donc, c'est le terme posture
09:33que je récuse chez vous.
09:35Mais tout ce que j'ai dit est vrai.
09:37Ah mais vous prenez un fait correct
09:41et vous l'interprétez mal,
09:43ça je n'en biscolle pas.
09:45C'est bien.
09:46Jean-Michel Fauver.
09:46En fait, moi je pense,
09:48pour les avoir fréquentés,
09:49qu'on a un certain nombre de partis.
09:52Alors, les partis qui sont aux extrêmes,
09:54eux, ils sont contre les choses
09:56et ils font leur beurre là-dessus
09:57et ils arrivent à avoir
09:58des majorités maintenant,
10:01enfin, beaucoup de gens
10:02qui votent pour eux
10:02parce que, effectivement,
10:04ça va dans le sens
10:04de ce que pensent aussi
10:05les Français d'une certaine manière.
10:06Mais il n'y a pas de solutions réelles
10:09qui sont proposées.
10:10Mais pour les partis
10:11qui étaient des partis
10:12de gouvernement auparavant,
10:14la problématique, c'est ça,
10:15c'est qu'eux aussi
10:16ont perdu leur boussole.
10:17Il n'y a pas de programme
10:18tout à fait clair
10:19sur le régalien,
10:21sur l'économie,
10:22on en parlait tout à l'heure.
10:23On ne les voit pas,
10:23ces programmes-là.
10:24C'est ce qui est dénoncé,
10:26d'ailleurs,
10:26dans l'ouvrage que j'ai écrit.
10:29On n'arrive pas, effectivement,
10:31à avoir des programmes clairs
10:33et on ne sait pas
10:33qui veut quoi.
10:34Certains s'allient avec d'autres.
10:35Vous êtes d'accord avec lui ?
10:36Donc, pas d'idée.
10:37Oui, bien sûr.
10:38Wauquiez qui s'allie
10:39pour faire passer
10:40le budget actuel
10:42où il y a, effectivement,
10:43vos copains socialistes
10:45qui ont imposé
10:46un certain nombre de choses.
10:48Donc, on ne sait pas
10:48où on ne sait pas
10:49et il n'arrive pas
10:52à garder une ligne continue.
10:54Et ça, ça perturbe
10:55les Français
10:56et ils vont le payer cash
10:57aux prochaines élections.
10:58Donc, vous êtes d'accord
10:59avec le fait que ce soit
11:00des postures,
11:01mais sans idée ?
11:02Oui, oui.
11:03On va dire ça comme ça.
11:04Moi, je ne suis pas complètement
11:05d'accord avec Philippe David
11:07parce que, je prends un exemple
11:09parce que je le regarde
11:10depuis longtemps
11:11comme on fait tous,
11:11on regarde la politique
11:12depuis des années et des années.
11:13Il y a un type comme Ciotti
11:14avec UDR.
11:16Il a toujours eu une ligne
11:17directrice.
11:19Il était à droite,
11:19LR,
11:19et ensuite,
11:20il est parti vers
11:21ce qu'il tendait à être.
11:22Le parti qu'il a créé.
11:23Bon, lui, il est resté
11:25au moins sur son idéal politique.
11:27C'est-à-dire...
11:27Excusez-moi,
11:28mais pendant des années,
11:28il n'a dit aucune alliance
11:29avec le RN.
11:30Alors, je ne vois pas
11:30où est la cohérence politique.
11:32À beaucoup d'un moment,
11:32il a franchi
11:33le remis de l'homédiat.
11:34Mais ça a duré 20 ans.
11:35Oui, mais il a suivi sa ligne.
11:37Il s'est droitisé à bloc.
11:38Mais il fait partie des seuls.
11:39Donc, on ne peut pas taper
11:40sur tous les politiques
11:41en disant
11:42qu'ils n'ont pas
11:42de boussole
11:43ou quoi que ce soit.
11:44C'est vrai que la société
11:45est quand même drôlement
11:46déstabilisée.
11:47Ça, c'est quand même
11:47pas mal dilué au centre.
11:49Mais c'est clair.
11:50Oui, mais ce qui aurait
11:51le plus de stabilité,
11:54je dirais,
11:54je suis à l'encontre
11:55de ce que dit Jean-Michel,
11:56c'est l'extrême droite
11:57et à la limite
11:58même les foules et les filles.
11:59Mais pour rebondir
12:00sur ce que dit Philippe David,
12:02vous n'avez pas l'impression
12:02qu'il y a besoin de posture
12:04parce qu'il n'y a pas d'idée.
12:05Donc, il y a besoin
12:06de se positionner.
12:07Il y a des idées.
12:09Elles sont inaudibles,
12:10en tout cas.
12:10Non, non, il y a des idées.
12:12Simplement,
12:13ce que dénomne Philippe David,
12:14et là, il n'a pas tort.
12:16C'est qu'en réalité,
12:17on ne les suit pas.
12:19Il y a des idées
12:20au cœur des partis.
12:22Il est très clair.
12:24Bruno a raison.
12:26L'extrême droite,
12:27on sait ce qu'elle pense.
12:28L'extrême gauche,
12:29on sait ce qu'elle veut.
12:30Mais ils ne développent pas
12:32jusqu'à l'extrémité souhaitable
12:35leurs idées.
12:36C'est cela le problème.
12:38Des idées,
12:38il y en a plein.
12:39Si vous avez les idées
12:40du PS,
12:41des LST,
12:42des deux salles,
12:42je vais bien les voir.
12:43Surtout,
12:44c'est que ça manque
12:45de stratégie politique
12:46sur tous les domaines.
12:47Stratégie politique,
12:48par exemple,
12:48sur la lutte contre les stups,
12:49il n'y a jamais eu
12:50de stratégie politique.
12:51Il y a des stratégies opérationnelles.
12:52Il n'y a pas de stratégie politique.
12:54On ne s'est pas mis d'accord
12:55sur 5-10 ans
12:56pour lutter contre les stups.
12:58Il n'y a pas de stratégie
12:59sur la politique d'immigration.
13:00Ce sont des coups des classes.
13:01C'est ça que vous voulez dire.
13:02Aucune.
13:02Et ça varie.
13:03Et la problématique,
13:05c'est ça.
13:05C'est qu'avec la droite
13:06et la gauche,
13:07ça variait aussi.
13:08Et aujourd'hui,
13:09on n'a pas ça.
13:09On n'a pas ces stratégies.
13:11C'est la conséquence
13:12d'une démographie
13:13très fragile
13:14et fluctuante.
13:16Allez les amis,
13:16merci beaucoup.
13:17Ça n'est pas de la posture.
13:18Merci beaucoup.
13:20Vous restez avec nous
13:21le 0826 300 300
13:22si vous voulez bien entendu
13:23participer à cette émission
13:26qui est faite pour vous.
13:27Dans un instant,
13:28l'info en plus,
13:2936 associations et collectifs
13:30se sont donnés rendez-vous
13:31ce samedi à Limoges
13:32pour défendre le rail
13:34dans le massif central.
13:36On va en parler
13:37dans quelques instants.
13:38A tout de suite.
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