Climat : Il faut en finir avec le catastrophisme

Sud Radio

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Transcript

00:007h20, Philippe David, Cécile de Ménibus

00:04Chers amis, autour de cette table, Philippe Ilger est avec nous, président de l'Institut de la Parole, un autre

00:09président, Sébastien Ménard

00:10Merci

00:12Vittorialiste et président dans la foodtech, ça vous va ?

00:14Ça fait du bien, j'adore, j'adore

00:16Un autre président, un autre ancien président

00:19Oui, ancien, ancien

00:20Président de l'Assemblée nationale

00:23Oui, mais c'est le ministre

00:24Et président de l'écologie

00:25C'est la classe, hein ?

00:27Voilà, c'est ça, à lui tout seul

00:28A lui tout seul, exactement

00:29Et Philippe David, bien entendu, tout de suite, c'est seul contre tous

00:33Les vraies voix Sud Radio, seul contre tous

00:37Et vous dites, François de Rugy, en cette journée du printemps de la planète organisée par Sud Radio

00:43Vous dites le climat, et bien il faut en le finir avec le catastrophisme

00:46Oui, c'est de bon ton dans les médias, quand on parle d'écologie

00:52De tirer la sonnette d'alarme, de dénoncer tel scandale

00:56Sur les émissions de gaz à effet de serre qui ne baissent pas assez vite

01:00La pollution de l'air, la pollution de l'eau

01:01Les pifaces, les polluants éternels

01:03L'acétamipri de produits

01:05Qui nous donneraient les pesticides

01:06Qui nous donneraient le cancer, enfin bref

01:08Ce n'est que du négatif

01:10Et si vous écoutez les écologistes politiques ou associatifs

01:13Qui disent à peu près la même chose

01:15Voilà, le cadmium aussi

01:16Tous les jours, on sort un nouveau produit dangereux, etc

01:18Et bien, ils vont vous dire que

01:21Tout va mal

01:22Que tout va de mal en pi

01:24Et qu'on ne fait rien

01:26Or, d'abord, si on regarde la réalité

01:29La réalité chiffrée, ça existe quand même

01:30Les chiffres, les émissions de CO2, elles baissent

01:33Alors certes, elles ne baissent pas assez vite

01:35Mais elles baissent

01:36La pollution de l'air

01:37En réalité, il y a plein de polluants qui ont disparu

01:40Je ne vais pas rentrer, je ne vais pas faire un cours de chimie

01:43Mais le dioxyde de soufre

01:44Qui empoisonnait les poumons des Français

01:46Pendant des décennies, jusqu'au début des années 2000

01:49A aujourd'hui disparu

01:50Parce qu'on a pris des mesures, etc

01:52Donc, moi, je trouve que

01:54Si on veut motiver

01:55Ceux qui nous écoutent

01:57Les Français en général

01:58A agir pour l'écologie

01:59Et moi, je pense qu'il faut agir

02:00Et qu'il faut agir plus

02:01Pour l'écologie

02:02Je pense qu'il faut

02:04Certes, parfois, tirer la sonnette d'alarme

02:05Mais il faut aussi donner des motifs d'espoir

02:07Il faut aussi dire

02:08Mais voilà, quand on agit, ça marche

02:10Sur la biodiversité

02:12Si vous écoutez tous les discours officiels

02:14Effondrement de la biodiversité

02:15Vous vous rendez compte, le terme effondrement

02:17Voilà, tout s'effondre

02:18Ben non, en France

02:20Ce n'est pas l'effondrement

02:21Quand on a pris des mesures de protection

02:23Dans des parcs naturels

02:24Il y a eu le retour de la loutre

02:26Le retour du castor, etc

02:27Qui étaient des animaux

02:28Qui avaient disparu

02:29De la nature et de la faune sauvage

02:31Il y a quelques dizaines d'années

02:33Donc, c'est possible

02:34Ça marche

02:34Le trou de la couche d'ozone

02:36On l'a fait aussi disparaître

02:37Parce qu'on a pris des mesures

02:38Donc, moi, je suis sûr

02:39Je suis convaincu

02:40Non, je suis convaincu

02:42Que le défi du climat

02:43On va y arriver

02:44C'est hyper dur

02:45On est dans un moment

02:46Qui est vraiment

02:48Où on peut, en effet, basculer du mauvais côté

02:49Et où on peut rendre des parties

02:51De la planète invivables

02:52Pour l'être humain

02:53Mais je pense qu'on peut y arriver

02:54Si on se mobilise

02:55Et pour se mobiliser

02:56Je pense qu'il faut un peu d'espoir

02:57Pas que du catastrophisme

02:59Alors, moi, je crois que le propos de François de Rugy est très intéressant

03:05Mais très violent

03:06Parce que là, vous mettez beaucoup de monde au chômage

03:08Greta Thunberg sans le catastrophisme

03:10Qu'est-ce qu'il lui reste ?

03:12Oh, maintenant, il y a les croisières vers Gaza aussi

03:14Alors là, rappelez-vous quand même

03:16C'est facile, c'est facile

03:17Mais c'est vrai, malheureusement

03:18Je vais aller plus loin

03:20Est-ce que vous vous rappelez du 23 avril 2025 ?

03:25Vous ne vous rappelez pas ?

03:26Ben si

03:26Qu'est-ce qui se passait ?

03:28On ne pense qu'à ça

03:28C'était la fin du monde

03:29Rappelez-vous

03:30Vous vous souvenez ?

03:32Dernière rénovation

03:33Qui avait envahi les cours de Roland-Garros

03:35En arrêtant le tournoi quelques années auparavant

03:37Qui était montée sur les poteaux du Stade Ernest Vallon à Toulouse

03:41En disant

03:41La fin du monde aura lieu le 23 avril 2025

03:44C'est le grand colapsus

03:46Le Stade Ernest Vallon de Toulouse

03:48C'est quand même bien plus grave que Roland-Garros

03:49On est d'accord

03:50On est bien d'accord

03:51Là, je plus vois, cher François

03:53Et ces gens-là

03:55Qui ne vivent que sur le catastrophisme

03:57Alors, moi, on a tous survécu au 23 avril 2025

04:00Vous avez presque un an concerné

04:01Mais vous êtes écolo-sceptique, vous

04:02Vous avez une mauvaise mine

04:04Mais vous, Philippe Bilger

04:05Je vous prie à ne pas retourner votre veste par anticipation

04:10Non, donc là, vous mettez plein de gens au chômage

04:13Mon cher François de Rugy, c'est ça le problème

04:15Mais François, c'est le fond de commerce

04:18Pour que vous demeuriez seul contre tous

04:22Sérieusement, est-ce que vous ne croyez pas que l'écologie

04:25Dont les méfaits sont indiscutables

04:28Et que vous connaissez mieux que personne

04:30Ne peut pas appeler des traitements, je dirais, empiriques, pragmatiques

04:35Qu'elle doit exiger le tout ou rien

04:38C'est une question que je pose

04:40Est-ce qu'il n'y a pas des dangers tellement importants

04:43Qu'en réalité, ils ne permettent pas l'empirisme que vous souhaitez ?

04:47Moi, je pense que le tout ou rien, ça mène au rien

04:50C'est-à-dire que quand on dit

04:52Si on n'a pas tout fait, on n'a rien fait

04:55Eh bien, on ne fait rien

04:56Parce que c'est normal

04:57Que ce soit le simple citoyen

04:59Dans sa maison, dans sa voiture

05:00Ou que ce soit une entreprise, ou que ce soit une collectivité

05:03Si on lui dit, si tu n'as pas tout fait et tu n'as rien fait

05:05Bah, à la fin, il va choisir de rien faire

05:07Parce que, moi, je l'ai toujours dit

05:09Quand j'étais ministre, c'était une des choses que j'avais dit au début

05:10Je l'avais dit, c'est les deux faces de la même médaille

05:13Ceux qui disent, il ne faut rien faire, c'est trop compliqué

05:15C'est trop cher, c'est trop lourd

05:17Ça va, en gros, emmerder trop de gens

05:18Et ceux qui disent, si on n'a pas tout fait et on n'a rien fait

05:20Ils se retrouvent sur une chose, on ne fait rien

05:22Et ça, c'est dramatique

05:24Parce qu'en effet, il y a un risque aujourd'hui de recul

05:27À force d'avoir tellement annoncé le catastrophisme

05:30Et qui, évidemment, ne s'est pas produit pas plus ce 23 avi de 2025 qu'une autre année

05:33Je vais être méchant pour certains

05:35Le tout ou rien peut aussi conduire ou en même temps

05:37J'ai rien

05:38Mais c'est votre obsession, monsieur David

05:40Ça suffit

05:42Ne la ramenez pas toujours à cette obsession

05:44Non, mais c'est une très bonne transition pour Sébastien Ménard

05:46Enfin, moi, je vais juste vous dire

05:49Il va être en même temps catastrophique

05:51Non, non, non

05:52Vous allez ramasser un peu, monsieur François

05:54Je ne suis pas ramasseur de ballon

05:57Parce que ce qui est génial avec François de Rugy

06:00C'est que finalement, il n'y a plus de seuls contre tous

06:03Et tous avec lui depuis qu'il est de droite

06:05C'est génial

06:07Il est pour l'écologie productiviste

06:09La fin de l'écologie punitive, etc

06:11Je suis très heureux de vous voir dans les vrais voies

06:13Ça fait du bien

06:15Il a raison

06:17Il met beaucoup de gens dans la panade

06:19J'ai réussi à retourner un seul contre tous

06:22En tous avec moi

06:23Merci les amis

06:24Excusez-moi, mais retourner Philippe Bilger

06:26Ce n'est pas trop compliqué

06:29Normalement, il faut des gâteaux ou des bonbons

06:31Je crois qu'il s'est lui-même perdu dans sa récordie

06:33Il n'est pas dans vos blagues

06:35C'est le propre des procureurs

06:38J'ai peur qu'il y ait un retour de manivelle

06:41Philippe Bilger

06:42Maintenant que vous avez à avoir la parole

06:44Le temps que vous voulez, bien entendu

06:46Vous dites que vérité et justice font bon ménage

06:49Contrairement à ce qu'on pourrait croire

06:51Je ne pense pas à une affaire en cours à l'heure actuelle

06:54Ah bon ?

06:56L'ancien président

06:57Qui s'est vu enfin dévoilé dans une stratégie par Claude Guéant

07:04Non, je pense en général

07:06L'obsession sarkozyenne

07:07Quoi qu'on adapte

07:08On adapte comme position

07:10Ou bien on admet sa culpabilité

07:13Ou bien on la récuse

07:15Je dirais dans les deux cas

07:17Me semble-t-il

07:18Le chemin de vérité

07:21Est la meilleure manière

07:23D'aboutir à des résultats judiciairement acceptables

07:29Contrairement à ce qu'on prétend

07:31Et les avocats sont très doués pour cela

07:33La manipulation, la dissimulation

07:37La transparence

07:38Le contraire de la transparence

07:42La volonté d'occulter

07:45Ce sont des perversions

07:47Qui aboutissent généralement

07:50A la condamnation plus lourde du client

07:53Et donc je crois que

07:54Vérité et justice font bon ménage

07:58Contrairement à ce qu'on prétend

08:01On a toujours intérêt

08:02Pas seulement dans les vraies voies

08:04A dire la vérité

08:06N'est-ce pas mon cher François ?

08:09Ça va être dur d'être contre

08:11Oui, d'être contre Philippe Bilger

08:14Moi j'espère que Vérité et Justice font toujours bon ménage

08:18C'est vrai que je n'ai jamais

08:19D'ailleurs tellement apprécié

08:21Tous ces discours sur les erreurs judiciaires

08:24Comme si la chronique judiciaire

08:26A été pleine d'erreurs judiciaires

08:27D'ailleurs parfois

08:27J'ai entendu il n'y a pas très longtemps

08:29Christophe Ondelat

08:30Qui s'y connait en matière de chronique judiciaire

08:32Faites-entrer l'accusé

08:33Il a reconnu que lui-même

08:35Avait fait une émission

08:36Faites-entrer l'accusé

08:37Qui avait donné l'impression

08:39Que M. Ranucci

08:42Qui avait été condamné

08:43On avait appelé ça l'affaire du Puy-Rouge

08:46Et aurait été condamné à tort

08:48Il a dit finalement je reconnais

08:49Qu'on a eu tort de dire

08:51Qu'il avait été condamné à tort

08:53Mais que c'était à l'époque

08:54Parce qu'il y avait une campagne

08:55Contre la peine de mort

08:55Et donc moi je crois globalement

08:59Que la justice converge avec la vérité

09:01Après le petit bémol pour le coup

09:03Que je mettrais

09:05Ou l'opposition que j'aurais

09:07Justement c'est sur l'affaire Sarkozy

09:09Parce que moi je ne suis pas sarkoziste

09:11Tout le monde le sait

09:12Mais je ne suis pas non plus anti-sarkoziste

09:16Surtout qu'il n'est plus du tout

09:17En activité politique

09:18Mais cette condamnation

09:20Pour un financement de campagne

09:23En provenance de la Libye

09:25Ça continue à me poser problème

09:27J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet

09:28Et je n'ai jamais trouvé

09:31La preuve qui dirait

09:32Oui en effet

09:33La campagne de 2007

09:35De Nicolas Sarkozy

09:36Pour l'élection présidentielle

09:37A été financée par la Libye

09:39Moi j'ai fait pas mal

09:40De campagnes électorales

09:41On ne peut pas dissimuler

09:43Comme ça

09:43Plusieurs millions

09:44Qui viendraient

09:45D'une puissance étrangère

09:46Plusieurs millions

09:47D'argent liquide

09:48C'est impossible aujourd'hui

09:49De financer une campagne électorale

09:50Comme cela

09:51Donc ça

09:52Ça me pose problème

09:53Parce que

09:53C'est quand même sur cette base-là

09:55Qu'il a été condamné en première instance

09:57Et qu'il pourrait l'être en appel

09:58Allez

09:59Sébastien Mainard

10:00J'ai envie de vous croire

10:01Philippe Bilger

10:02J'ai envie d'être d'accord avec vous

10:05Mais il y a un mais

10:06Parce que

10:07Est-ce que la vérité

10:09De la partie

10:10Qui accuse

10:12Peut quelque part

10:13S'aligner

10:15Et

10:15Face à la vérité

10:17De celui qui est accusé

10:18Et c'est ça

10:19Qui est compliqué

10:20En fait

10:21C'est que

10:21Là vous nous dites

10:22La justice

10:23La décision de justice

10:24La vérité

10:25Tout ça finalement

10:26Se percute

10:28Dans un

10:29L'intérêt

10:29D'un espèce

10:30D'idéal

10:31Auquel on aspire tous

10:33Malheureusement

10:34J'ai la faiblesse de croire

10:36Que sur l'affaire Sarkozy

10:37Vous avez Claude Guéant

10:38Qui est sur son récit

10:39Voilà

10:40Sur son histoire

10:41Evidemment

10:41Il n'est pas exempt

10:42De tout reproche

10:43Vous avez le président Sarkozy

10:44Qui dit

10:45Il y a l'entourage

10:45Et il y avait le candidat

10:46Il y avait moi

10:46Et évidemment

10:47C'est pas la même histoire

10:48Et ce qu'ils ont fait

10:49Ne me regarde pas

10:50Et vous avez la justice

10:51Qui dit

10:52Mais en fait

10:53Ils sont tous coupables

10:53Ils sont tous responsables

10:55Ils sont tous coupables

10:55Et moi honnêtement

10:58Je ne sais pas

10:59Je ne sais pas

10:59Où est la vérité

11:01Et je dirais

11:02Que la justice

11:03N'arrive pas

11:03A m'éclairer

11:04En tant que citoyen

11:05Sur ce que

11:06Ce que l'on nous raconte

11:08Et sur ce qui s'est passé

11:09Aujourd'hui

11:09On ne sait toujours pas

11:10Ce qui s'est passé

11:12Pardon

11:12Vous l'aviez

11:13Allez-y

11:14Je disais à Sébastien

11:17Ne me tentez pas

11:19Avec la tête

11:20Je fais exprès

11:21Je ne serais capable

11:22Du rêve

11:23Donc au trop long

11:24Format

11:25Vers ces îles

11:25Et donc

11:26J'ai hâte

11:27D'entendre

11:28En général

11:28Le point de vue

11:29Tour est extrêmement nuancé

11:31De Philippe

11:33Très

11:33Comme si celui de Philippe Bilger

11:36Sur Casse-Sarkozy

11:39Excellent

11:39Non alors moi je crois

11:41Qu'il y a une chose

11:41Vérité et justice

11:44Devraient faire bon ménage

11:45Mais dans les affaires

11:46Politico-judiciaires

11:47Elles ne font vraiment pas

11:48Bon ménage

11:49Alors

11:49Je sais qu'on ne va pas

11:50Être d'accord avec

11:51Philippe Bilger

11:52Moi pour moi

11:53Dans l'affaire Boulin

11:54Ça m'arrange

11:55Dans l'affaire Boulin

11:57La vérité

11:57On ne l'a pas connue

11:58Parce que

11:58Alors s'il s'est suicidé

12:00Pourquoi est-ce qu'un type

12:01Qui parle

12:02Il y a quelques mois

12:03Voit la façade

12:04De sa maison mitraillée

12:05Si il s'est suicidé

12:06C'est quand même un peu douteux

12:07Non ?

12:08Vous êtes d'accord ?

12:08Il vient de décéder

12:09D'ailleurs il y a quelques jours

12:10Ensuite on continue

12:11Il y a des affaires

12:12Je pense

12:12Politico-judiciaires

12:13Où on a été très contents

12:15Que l'affaire

12:16Ne soit pas éludée

12:18C'était sous Giscard

12:19C'est vieux

12:19Joseph Fontanet

12:20Qui était un homme politique

12:22Qui a été assassiné

12:23On n'a jamais retrouvé

12:25Ses assassins

12:25Est-ce une erreur de la justice ?

12:27Est-ce parce qu'on n'avait pas

12:28Envie de savoir la vérité

12:29Comme il y avait déjà

12:30L'affaire Boulin

12:31Quelques mois plus tôt

12:32Il y a beaucoup d'affaires

12:33Comme ceci

12:33L'affaire Debreuil

12:35Où il y a quand même eu

12:36Un procès

12:37Vous avez connu

12:37C'est un ministre

12:38Qui a été abattu à Paris

12:41Donc

12:41Moi je pense que

12:42Justice et vérité

12:43Devraient faire bon ménage

12:45Mais au risque

12:46De paraître toujours

12:47Un peu

12:49Médisant

12:49Philippe Bigère

12:50Je le vois dans votre regard

12:51Je pense que

12:52Dans les affaires

12:52Politico-financières

12:54C'est une autre

12:55Politico-judiciaire

12:56C'est une autre vérité

12:58Voilà

12:59Merci beaucoup

13:00Messieurs

13:01A moins que vous vouliez répondre

13:02Non non

13:02C'est parfait

13:03Moi c'est pas ça

13:03C'est pas tout à fait

13:04Le même sujet

13:05Il y a des affaires

13:06Dont on n'identifie pas

13:08Les auteurs

13:09L'affaire Fontanet

13:10C'est ça

13:11On les a jamais connues

13:12Oui

13:12D'accord

13:13Et puis d'autres affaires

13:14Mon Dieu

13:15Où la vérité

13:16Et la justice

13:16S'accordent

13:17Ah oui

13:18Mais j'ai pas dit que

13:19Non non

13:19Vous avez été parfaitement

13:20Toujours mesuré

13:21Comme d'habitude

13:22Quand on entend

13:22Vos affirmations

13:24Les amis

13:25Dans quelques instants

13:26Un fois en plus

13:27On va parler

13:27Brebis

13:28Parce que ce 15 avril

13:30A lieu la 3ème édition

13:31Du salaud

13:32Du salon pardon

13:33Du salon pardon

13:35Pro Valet

13:36Près de 110 exposants

13:38Venus de la France entière

13:39Et sont attendus

13:40Pour cet événement

13:41On en parle dans

13:41Un quelques instants

13:42A tout de suite

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