L’extrémisme en politique ne devrait pas être vilipendé

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Transcript

00:00Les Vraies Voix, on embrasse Cécile de Bénibus qu'on retrouvera lundi à 17h bien évidemment.

00:06Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Mickaël Sadou, Domenico Cotron et c'est l'heure des Seuls contre tous.

00:12Les Vraies Voix Sud Radio, Seuls contre tous.

00:16Et Philippe Bilger, vous pensez que l'extrémisme en politique ne devrait pas être vilipendé ?

00:21Absolument, alors on a le droit dans le Seuls contre tous de faire un peu de provocation

00:28et de tomber dans le paradoxe.

00:30Vous l'admettez, mon cher animateur.

00:34Mais ce qui m'a mis cette idée dans l'esprit, c'est le fait que LFI s'est indigné d'avoir été qualifié

00:44pour des raisons politiques et éthiques de syndicats, de partis d'extrême-gauche

00:51en disant que la comparaison était scandaleuse avec l'extrême-droite.

00:56Alors, je rappelle pour les auditeurs, c'est le classement qui a été fait par le ministère de l'Intérieur avant-hier.

01:02Voilà.

01:02Vous avez parfaitement raison, quelle précision toujours dans votre rapport.

01:05Parce que tout le monde ne le sait pas, c'est pour ça.

01:07Vous avez raison.

01:08Et donc, c'est une provocation de ma part.

01:11J'entends bien, je vois bien pourquoi l'extrême-droite comme l'extrême-gauche,

01:16caractérisée par LFI, refuse de faire étiqueter de cette manière,

01:22parce qu'on leur donne une tonalité qui serait révolutionnaire,

01:27presque en dehors de la démocratie et de la République,

01:31alors qu'ils veulent s'y trouver confortablement et démocratiquement.

01:37Mais je me demande si l'extrémisme, au lieu d'être dénoncé,

01:41ne devrait pas représenter une chance

01:44pour qu'on sorte enfin de la pensée tiède, centriste,

01:49voire de celle des partis traditionnels,

01:52qui sont tellement engoncés dans la peur

01:56de formuler des choses qui pourraient leur nuire,

02:00qu'en définitive, ils n'osent même plus les pensées extrêmes,

02:04qui sont souvent les seuls, il suffit d'écouter Michael souvent,

02:09qui sont les seuls qui suscitent des réflexions

02:13et donnent envie d'un vrai débat.

02:15Je suis sérieux, là.

02:16Michael qui est devenu Michael, ça fait star américaine.

02:19J'aime bien, j'aime bien, j'aime bien.

02:20Ça va être Miguel la semaine prochaine,

02:22et puis Miguel et Michael, le rouge, dans trois semaines.

02:27Il vous manque juste la tâche demain.

02:29Je répondrai à Philippe Bilger,

02:31que je crois qu'il confond l'extrémisme et la radicalité.

02:36C'est pas faux.

02:38Si vous voulez, l'extrémisme, pour moi,

02:40se définit par une grande intolérance

02:42vis-à-vis de ce qui n'est pas de la même idéologie.

02:45C'est pour ça qu'à mon avis, il y a aussi un extrême centre.

02:48Et c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Philippe Bilger

02:50quand il dit que l'extrémisme peut s'opposer à la pensée tiède,

02:52parce qu'on peut être dans une pensée tout à fait tiède

02:55et pourtant extrêmement fermée à la contradiction.

02:57Je pense notamment à la Macronique,

02:58qui est pour moi une forme d'extrême centre.

03:00La radicalité, au contraire,

03:02c'est en effet aller à la racine des problèmes,

03:05soulever des sujets de fond,

03:07ne pas s'interdire d'actionner certains leviers

03:09qui normalement ne sont pas faits.

03:11Voilà, je suis pour la radicalité,

03:13mais pas pour l'extrémisme.

03:14Surtout que c'est aujourd'hui une insulte.

03:16Pour moi, ce n'est pas une insulte.

03:19Compte tenu de l'histoire,

03:20en plus de l'extrême gauche et de l'extrême droite,

03:22c'est forcément une insulte.

03:23Tout à l'heure, Philippe expliquait que l'extrême gauche,

03:26ils ne veulent pas du terme d'extrême gauche sur les filles,

03:29simplement pour éviter d'être en dehors

03:31de l'arc républicain, etc.

03:32Ils se positionnent en dehors de l'arc républicain.

03:35Ce n'est pas compliqué.

03:35Quand on écoute leur discours,

03:37on ne peut pas dire qu'ils sont positionnés

03:38dans l'arc républicain.

03:39Par contre, le fait d'avoir qualifié

03:41notamment le RN d'extrême droite,

03:42on a vu qu'ils se sont adoucis,

03:44ils se sont entre guillemets dédiabolisés.

03:46Et ils se sont plus recentrés, on va dire.

03:49Plus sur la partie droite nationale normale.

03:52Et justement, pour enlever cette étiquette d'extrême droite.

03:56Par contre, sur le Macron, sur le macronisme,

03:59comme le disait Mickaël,

04:00pour moi, ce n'est même pas de l'extrême centre,

04:02c'est de l'extrême égocentrisme.

04:04C'est surtout ça, en fait.

04:06Mais je pense que pour moi,

04:07LFI pleure, chouine en disant

04:10je ne veux pas être qualifié d'extrême gauche,

04:13mais pour moi, ils sont d'extrême gauche.

04:14Ils sont en dehors de l'arc républicain.

04:16Mais alors, comment expliquer ?

04:18Oui, pardon.

04:18Parce que le Conseil d'État a dit

04:21que LFI n'était pas d'extrême gauche,

04:24alors que le ministère de l'Intérieur

04:26a dit le contraire avant-hier.

04:27Mais le Conseil d'État a dit

04:29que le RN était d'extrême droite.

04:31Est-ce que c'est au Conseil d'État, par exemple,

04:33ou au ministère de l'Intérieur,

04:34de faire l'arbitre des élégances

04:35de qui est extrémiste ou pas ?

04:38Pour le ministère de l'Intérieur,

04:41ça ne me gêne pas.

04:42D'abord, parce que ça, tout aurait été fait

04:44et que le ministère de l'Intérieur

04:46a bien affirmé

04:49qu'il ne s'appuyait pas

04:51sur des définitions de sociologie politique.

04:56Ça n'est pas René Raymond,

04:57ministre de l'Intérieur.

04:59Il décide à partir de critères politiques

05:02et un autre critère que j'ai oublié.

05:06Et donc, je lui donne tout à fait le droit de le faire.

05:08Non.

05:09Alors là, pas moi,

05:10parce que ces notions sont des notions

05:12tout à fait sujettes à débat.

05:16Je suis désolé de vous dire

05:17que l'extrême droite, la droite, la gauche,

05:18ce n'est pas des notions juridiques,

05:20c'est des notions politiques.

05:21Donc, le Conseil d'État n'est en rien

05:24apte à mettre des étiquettes

05:27sur les uns et les autres,

05:27d'autant plus qu'après, ça s'installe officiellement

05:29dans le débat public.

05:30Il a ce droit, manifestement.

05:31Moi, je ne lui accorde pas ce droit.

05:33Je trouve que le Conseil d'État dit n'importe quoi.

05:36Je suis désolé de vous dire

05:36que l'ERN aujourd'hui ne correspond pas

05:38à la définition classique de l'extrême droite

05:40pour la violence anti-républicain.

05:44En France, ça s'incarne aussi par l'antigaulisme.

05:46Pourquoi pas l'extrême droite ?

05:47Mais, si vous voulez,

05:48l'ERN ne correspond à rien de ça.

05:51Et en plus, ils ont été qualifiés comme ça en 2024.

05:54Et ils n'ont pas fait leur mue après.

05:57Contrairement à ce que tu disais,

05:58ils l'ont fait avant.

05:59Ils ont quand même été qualifiés d'extrême droite

06:00parce que pour eux, c'est une insulte.

06:02Si je reprends tous les termes

06:03que tu viens de donner pour l'extrême droite,

06:05dans ces cas-là, LFI est d'extrême droite.

06:08Ah oui, mais non.

06:09LFI est extrémiste.

06:11Il n'est pas extrémiste de droite.

06:13Il y a d'autres valeurs qui qualifient LFI quand même.

06:16Le plus grand spécialiste de l'extrême droite,

06:19Jean-Yves Camus,

06:21après Mickaël,

06:23évidemment dit

06:25qu'il ne faudrait jamais dire extrême droite,

06:28mais en effet, droite radicale, droite extrême.

06:31Oui.

06:32Tout de suite, le seul contre tous de Mickaël Sadoun.

06:35Vous en avez, comme disent les marins,

06:37râle-pompon,

06:39qu'on vous parle des valeurs en politique.

06:42Oui, alors c'est vrai que ce terme de valeurs

06:44m'agace un petit peu.

06:44On l'entend tout le temps dans le débat public.

06:47Les valeurs de la droite,

06:48les valeurs de la gauche,

06:49je suis pour la valeur d'égalité,

06:51je suis pour la valeur de liberté.

06:52C'est d'abord, je trouve,

06:53cette notion en général assez floue.

06:56La droite est pour la liberté,

06:58mais est-ce qu'elle est pour la liberté d'utiliser la GPA ?

07:01Je ne crois pas.

07:01En tout cas, si elle est conservatrice, je ne crois pas.

07:04La gauche est pour l'égalité,

07:05mais est-ce qu'elle est pour l'égalité de tous devant l'impôt ?

07:08Je ne crois pas,

07:08puisqu'elle est pour un impôt a priori progressif,

07:10donc qui ne concerne pas les gens de la même manière,

07:13selon leurs conditions.

07:14Donc je trouve que c'est d'abord un terme très flou,

07:17je trouve que c'est un terme lénifiant qui pourrit le débat.

07:20Moi, ce que j'aimerais en tant que citoyen,

07:22c'est entendre des propositions concrètes,

07:24plutôt que d'entendre des propositions un peu abstraites sur les valeurs.

07:29Voilà.

07:29N'importe qui peut se revendiquer de ces valeurs.

07:31Tout le monde se revendique de la liberté,

07:32de l'égalité,

07:33de la gentillesse,

07:34de la fraternité,

07:35de l'amour.

07:36Voilà, de l'amour, j'ai envie de vous dire.

07:38Donc j'en ai un petit peu marre de ce terme.

07:40Mickaël Sadoun.

07:41Oui.

07:43Dominique Ocotros,

07:44pour répondre à Mickaël Sadoun.

07:45Je ne vais même pas pouvoir lui répondre,

07:47parce que je partage à 100% ce que vient de dire Mickaël, en fait.

07:51Mais le problème, c'est que les valeurs,

07:53ça existe quand même.

07:54Il n'y a pas que les valeurs de la République.

07:56À titre personnel, c'est très important,

07:58mais en politique.

07:58À quel moment la gauche va essentialiser

08:01ou va revendiquer des valeurs

08:03de liberté et d'égalité

08:05que la droite ne pourrait pas reconnaître elle-même ?

08:06Vous voyez ce que je veux dire ?

08:07Et vice-versa, dans ces cas-là.

08:08Mais bien sûr.

08:09C'est vrai que le point de vue de Mickaël,

08:12et je vous rejoins, Dominique Ocot,

08:14nous coince un peu,

08:15parce que moi,

08:17je n'aurais que trop tendance

08:18à dire qu'il a totalement raison,

08:21parce que l'invocation un peu paresseuse

08:23des valeurs et des principes,

08:25c'est une manière de fuir

08:27une argumentation sur le fond,

08:30en général.

08:31Mais s'il fallait opposer quelque chose

08:34à votre point de vue, Mickaël,

08:36je dirais que lorsque les valeurs

08:38sont vécues authentiquement,

08:40elles peuvent représenter

08:42une forme d'humanisme.

08:43Et on ne peut pas, évidemment,

08:45les exclure.

08:47Je veux dire...

08:47Mais moi, je vais vous répondre

08:49à une chose, Mickaël Zadoun,

08:50pour que vous en débattiez tous.

08:52On parle toujours des valeurs

08:53de la République,

08:55liberté, égalité, fraternité.

08:56Moi, il y a trois valeurs

08:57que jouent en politique,

08:58c'est les valeurs phi.

09:00Probité, honnêteté, intégrité.

09:02Est-ce que ça,

09:03ce n'est quand même pas des valeurs

09:04qu'il faudrait remettre en avant ?

09:05Si, si, mais ça,

09:06je pense que c'est plus

09:07des valeurs humaines

09:09que les élus doivent pratiquer

09:11à l'échelle individuelle.

09:14Je ne sais pas.

09:15Je vous avoue que je ne suis pas très fan.

09:16En fait, vous venez de faire

09:17votre auto-plan.

09:20Non, mais parce que...

09:21L'intégrité à l'échelle individuelle,

09:23je l'appelle de mes voeux,

09:25mais dès qu'elle est transposée

09:26au niveau politique,

09:28elle devient la transparence

09:29obligatoire que je déteste.

09:30Donc, vous voyez,

09:31les valeurs,

09:32à titre individuel,

09:33je les aime,

09:33quand elles deviennent politiques,

09:34elles se figent dans quelque chose

09:36que je n'aime pas.

09:36Vous trouvez ?

09:37Je trouve.

09:38Ah oui.

09:40Probité, honnêteté, intégrité,

09:42ce n'est quand même pas

09:42les valeurs de base de la politique

09:44qu'on devrait demander à un homme

09:45ou une femme politique ?

09:46Bien sûr que si.

09:47Et moi, j'aurais même rajouté

09:48conviction.

09:50Alors là, c'est pric.

09:51Oui, c'est...

09:52Ou cheap, alors !

09:53Parce qu'ils nous parlent souvent...

09:54Conviction, indetté, intégrité...

09:56Les politiques nous parlent souvent

09:58de valeurs,

09:59mais ils parlent très peu

10:00de leurs propres convictions.

10:01Et on le voit en ce moment,

10:02on l'a vu, là,

10:02avec ce fameux vote du budget.

10:04On a vu qu'ils avaient

10:06des convictions totalement opposées

10:07et finalement,

10:08ils arrivent à tous

10:09se mettre d'accord.

10:11Et vous voyez,

10:11c'est le manque de propriété.

10:13De conviction et de propriété.

10:14Voilà, simplement ça.

10:16Sans compter qu'on aurait pu

10:18attendre de l'invocation

10:20permanente des valeurs

10:21et des principes,

10:22qu'elles puissent parfois

10:24constituer une sorte de lien

10:26au-delà des fractures partisanes.

10:28On aurait pu espérer

10:29que les références aux valeurs

10:32et aux principes de la République

10:34permettent d'une certaine manière

10:36à des parties de nature

10:38très antagonistes

10:39de se situer dans une sorte

10:42de surplomb

10:42qui les réunirait.

10:44Mais ce n'est pas du tout le cas.

10:46Vous êtes d'accord,

10:46Mickaël ?

10:47Oui, alors là,

10:47je suis tout à fait d'accord.

10:48Mais on dit souvent

10:50les valeurs

10:51de la République

10:52aujourd'hui,

10:54qui est contre ?

10:55Parce que, désolé,

10:55mais les gens qui veulent

10:56quitter la République,

10:58c'est-à-dire rétablir

10:59la monarchie

11:00ou l'Empire,

11:00moi, je n'en connais pas.

11:01Ou alors,

11:01ils font 0,3% des voix

11:04et encore.

11:05Mais les valeurs

11:05de la République,

11:06ça ne veut rien dire.

11:08La République,

11:08telle que vous en parlez,

11:09qui s'oppose à la monarchie

11:11ou à l'Empire,

11:11c'est un système politique.

11:13Après,

11:14il y a en effet

11:14une philosophie républicaine.

11:16Mais si vous voulez,

11:16il y a à boire

11:17et à manger dedans.

11:18Si vous voulez mon avis,

11:19aujourd'hui,

11:19les valeurs de la République,

11:20elles n'existent plus tellement.

11:22Le sens de l'espace public,

11:24je dirais,

11:24de l'abolition

11:25d'une certaine forme

11:26d'individualité

11:27au profit de l'espace collectif,

11:28tout ça,

11:28ça n'existe plus.

11:30Voilà.

11:30Vous êtes d'accord avec ça ?

11:31Complètement, oui.

11:32Ah oui,

11:32que les valeurs de la République

11:33n'existent plus

11:34dans leur sens originel ?

11:35Ah non !

11:36Et d'autant plus

11:37que ce que tu dis,

11:40Mickaël et Dominico,

11:41j'approuve.

11:44Je veux dire,

11:45la France n'a pas commencé

11:46avec la République.

11:47C'est pas ce que disent

11:48certaines personnes.

11:49Pour certaines personnes,

11:50la France,

11:51ça commence en 1789.

11:52Mais je trouve justement

11:53que c'est une erreur

11:54de penser ça.

11:55C'est une énorme erreur.

11:56Surtout que la République

11:57est la fille d'une histoire

11:58qui la précède.

11:59Elle n'a pas débarqué

12:00de nulle part non plus.

12:01Et bon,

12:02écoutez,

12:03c'était un très bon

12:04seul contre tous.

12:05Je sais pas,

12:06entre le blasphème

12:07sur les religions,

12:08Philippe Bilger,

12:09l'extrémisme de...

12:11C'est des hautes tenues.

12:13Non, non.

12:14Vos trois vertus,

12:15si vous les avez,

12:17probité,

12:18rappelez-nous les deux.

12:19Probité,

12:19honnêteté,

12:20intégrité.

12:21Alors que je vous trouve

12:22très désagréable,

12:22j'en ai beaucoup plus

12:23que ça de qualité.

12:24J'espère que tu as

12:25pris fin ces valeurs

12:26au moment du

12:26qui c'est qui qu'il a dit.

12:28Je compte sur toi.

12:29Philippe Bilger

12:30sort de ce corps.

12:31parce que c'est lui

12:32qui me traite de truant

12:33régulièrement au micro

12:34sur le qui c'est qui

12:35qu'il a dit,

12:36alors que je suis

12:37l'intégrité incarnée.

12:38Mais aujourd'hui,

12:40comme il n'y a pas

12:40Cécile,

12:41il va falloir que tu

12:41incarnes la voie

12:43de la raison.

12:43D'ailleurs,

12:43j'ai remarque que tu es

12:44moins déconneur aujourd'hui.

12:46Dès qu'elle n'est plus là,

12:48c'est terriblement.

12:49Je n'aurai pas une aide subtile.

12:51C'est bien,

12:52on voit que le mot probité

12:53n'a pas effleuri

12:55le pelage,

12:57je vais dire ça comme ça,

12:59de Philippe Bilger.

13:00Dans quelques instants,

13:01c'est une soirée exceptionnelle

13:02ce soir,

13:04l'ouverture des JO d'hiver.

13:06Et c'est la première fois

13:08que ça se passe

13:09dans quatre lieux différents.

13:11Évidemment,

13:11c'est en Italie

13:12et on va avoir

13:13une des légendes

13:14des JO d'hiver en France,

13:16notre ami Nelson Monfort

13:18qui joue notamment

13:18une pièce

13:19avec Philippe Candeloro.

13:21Ça patine à Tokyo.

13:22On se retrouve dans quelques-uns.

13:23Très sympathique.

13:25Sud Radio.

13:26Parlons vrai.

13:27Parlons vrai.

13:27Sud Radio.

13:28Parlons vrai.

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