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Thibault Sottiaux, responsable Produits et Plateforme chez OpenAI, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce jeudi 18 juin. Il est revenu sur ses fonctions au sein de l’entreprise, les avancées scientifiques, les enjeux de la monétisation ainsi que la présentation de Codex, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:04Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, toujours à VivaTech et c'est l'occasion aussi de belles
00:09rencontres
00:10avec celle que je vais vous faire vivre tout de suite, Thibaut Sotiot est avec nous.
00:15Bonsoir Thibaut.
00:16Enchanté.
00:17Voilà, il faut bien parler dans le micro pour vous comprendre bien.
00:19Oui, je l'ai bien là, je l'ai bien.
00:20Merci d'être là, vous êtes responsable produit et plateforme chez OpenAI.
00:26Alors OpenAI bien évidemment, on ne présente plus, ChatGPT, etc.
00:30Vous avez un profil ingénieur produit qui monte très vite chez OpenAI.
00:33Vous êtes vraiment la figure montante, vous êtes passé par Google, DeepMind
00:37et vous avez pris la tête de Codex qui est cet agent IA pour développeurs
00:41et vous avez même élargi votre rôle à ChatGPT et au produit cœur d'OpenAI,
00:46ceux que les gens utilisent, on n'est pas loin du milliard je crois d'ailleurs, l'utilisateur.
00:50On y est presque, on y est presque.
00:51Pas loin, pas loin.
00:52Pas loin, on le fêtera quand il y en arrive.
00:55Ah, pas mal.
00:57Vous êtes ici à VivaTech parce que vous avez expliqué ce que vous avez fait,
01:02je crois que vous avez fait des keynotes ici même.
01:04Oui, on a eu une petite discussion avec Peter qui a fait OpenClaw.
01:08Et vous êtes belge, d'origine de Bruxelles.
01:10Je suis belge, d'origine oui.
01:11Et maintenant je vis aux Etats-Unis, ça fait deux ans, à San Francisco.
01:15Et je reviens occasionnellement en Europe, notamment en France.
01:19Très bien.
01:21Ça va, la vie est belle à San Francisco ?
01:22La vie est très belle.
01:23En général, on a besoin d'un petit pull en soirée, donc c'est pour ça.
01:27Là, c'est pas la peine.
01:27Je me balade en pull là ici, en ce moment, il n'y en a pas vraiment besoin.
01:30Pas besoin de pull.
01:30Il fait 30 degrés, c'est magnifique.
01:33Il fait plus beau ici qu'à San Francisco, c'est sûr.
01:35C'est clair.
01:36Est-ce que vous pouvez nous expliquer votre job en fait chez OpenAI ?
01:39Oui, bien sûr.
01:41Je suis responsable de toute la partie produits, Codex, ChatGPT, aussi la partie API, entreprise.
01:48C'est une équipe de plus de 500 personnes.
01:51On développe des produits de pointe et on travaille de manière très proche avec la recherche
01:55pour faire en sorte que les produits puissent bénéficier de toutes les avancées au niveau des modèles.
02:02Donc à chaque fois qu'on a un nouveau modèle, on doit être capable d'exprimer cette capacité dans le
02:08produit
02:08pour faire en sorte que ce soit utile à tous nos utilisateurs.
02:11Et ça, c'est vraiment un travail de produit, c'est un travail d'infrastructure,
02:15c'est un travail pour rendre ces agents et ces modèles efficaces en production
02:20et puis aussi pour simplifier ces concepts.
02:22Les modèles, c'est quelque chose d'assez compliqué à la base
02:25et puis au final, dans ChatGPT, ça devient super simple.
02:29C'est-à-dire que quand je fais une requête à ChatGPT, il y a un petit boss au tuyau
02:33caché quelque part ?
02:35Quelque part, il y a un petit peu de mon code, mais aussi surtout le code de toutes les équipes
02:39et récemment, plein plein de codes qui ont été produits par Codex,
02:42qui était à la base notre agent de code, qui écrit maintenant la majorité du code chez OpenAI.
02:48ChatGPT, ça fait maintenant quelques années que c'est rentré dans les mœurs.
02:50On le voit, on le disait, bientôt un milliard d'utilisateurs.
02:54Qu'est-ce qui vous impressionne le plus comme progression dans ChatGPT depuis ces dernières années ?
02:59Par rapport à la première version, qu'est-ce qui vous a dit ou fait dire
03:03« Waouh, c'est quand même dingue, je vis dans une boîte de fous ».
03:08C'est quasi tous les jours que je me dis ça.
03:10C'est quand je vois des avancées en sciences, en mathématiques,
03:14des nouvelles preuves qui sortent quasi tous les jours, toutes les semaines.
03:17Et maintenant, on voit ça dans toutes les sciences, dans la chemistry, la chimie.
03:22La chimie, bien sûr.
03:23La santé aussi.
03:24La santé.
03:25Et on voit des progrès de plus en plus phénoménaux et de plus en plus rapides au niveau de la
03:29science.
03:29Et ça, c'est quelque chose qui vraiment...
03:33C'est incroyable de voir ce progrès.
03:35C'est vraiment au bénéfice de l'humanité.
03:37Après, à côté de ça, on voit aussi plein d'avancées au niveau du langage naturel,
03:42pouvoir juste parler en voix à ChatGPT.
03:46Donc on a beaucoup d'utilisateurs maintenant qui font juste...
03:50Ils parlent juste comme on est en train d'avoir une discussion maintenant.
03:52C'est juste une discussion naturelle.
03:54On a le ratio ou pas ?
03:55Des gens qui parlent à ChatGPT, qui n'écrivent plus à ChatGPT ?
03:58C'est en train de monter.
03:59Je n'ai pas le ratio exact.
04:00Ok.
04:01Ce n'est pas la majorité, mais c'est en train de monter.
04:03Je pense qu'à un moment donné, ça deviendra la majorité.
04:06Et c'est le device aussi, non ?
04:07Qui fera qu'on parlera peut-être plus à ChatGPT ?
04:10On verra ce que le device fait.
04:13Quand je dis device, ce n'est pas le device que vous êtes peut-être en train de préparer.
04:18Sauf si vous voulez nous en dire quelque chose.
04:20Avec Jonathan Aille.
04:21C'est quelque chose de très intéressant d'avoir une présence physique dans le monde
04:28et pas juste être sur un téléphone.
04:29Ça, c'est vraiment le futur.
04:31C'est-à-dire que vous imaginez une petite enceinte.
04:34On parle de pendentifs, de produits qui seraient un peu le témoin de notre vie.
04:40Pour le moment, on peut avoir plein d'idées.
04:42Ça peut rester très créatif.
04:43Et puis, on révélera quand c'est le moment.
04:45C'est bientôt le moment ou pas ?
04:47La marmite bouillonne ?
04:49La marmite bouillonne.
04:50On est en train de travailler activement dessus.
04:53Juste une chose.
04:54On a l'impression qu'Open AI est sur tous les fronts.
04:57Vous êtes sur le hardware, Jonathan Aive.
04:59Vous voulez sortir...
05:00Enfin, il y a eu ces rumeurs aussi d'une espèce de smartphone AI qui sera un autre projet d
05:05'Open AI.
05:06Il y a tous ces nouveaux modèles que vous sortez.
05:10On en est à 5.5.
05:11Mais finalement, on sait que ça ne s'arrête jamais.
05:15Il n'y a pas trop de sujets qui sont pris par Open AI, à votre avis ?
05:21On parlait justement ici de la cadence des modèles.
05:24Ça, c'est quelque chose d'assez incroyable.
05:26Et on a l'impression que c'est exponentiel, en plus.
05:28Tous les ans, tous les ans et demi.
05:29Maintenant, c'est toutes les six semaines, plus ou moins.
05:33Le dernier modèle, GPT 5.5, ça fait quoi ?
05:36Il y a peut-être cinq semaines maintenant.
05:38Et donc, là, on peut voir que peut-être qu'il y aura des autres modèles.
05:42C'est sûr qu'on est toujours en train de travailler sur des nouveaux modèles.
05:45Et on voit cette accélération du développement.
05:47Et l'accélération du développement, c'est principalement dû aussi aux agents qu'on utilise.
05:51Et on automatise une grosse partie de notre travail
05:55pour être plus efficace à la recherche, à la production,
05:58à tout ce qui est de l'infrastructure.
06:02Et ce qui était possible depuis plusieurs mois,
06:05maintenant, est possible en quelques jours.
06:08Qu'est-ce que vous vous sentez, j'imagine, avec une énorme responsabilité
06:12quand vous voyez qu'il y a quasiment un milliard de gens qui se servent de chat GPT ?
06:15Bien sûr.
06:15Qui aident les gens dans le travail,
06:18qui les aident au quotidien pour remplir des documents, etc.
06:21C'est une responsabilité folle, non ?
06:24Est-ce que vous arrivez à la mesurer, cette responsabilité ?
06:26C'est un honneur, surtout, de pouvoir aider autant de gens dans le monde
06:31à faire que ce soit des petites tâches,
06:34chercher une recette pour le soir.
06:37Et voilà, on n'a pas d'inspiration.
06:38On a envie de faire des pâtes.
06:40On ne sait pas très bien quoi mettre avec ses pâtes.
06:43On demande à chat GPT, bien sûr.
06:45On a envie de planifier ses prochaines vacances.
06:48On demande à chat GPT.
06:50Et puis, maintenant, on a un problème extrêmement compliqué au boulot.
06:56Et là, on va commencer à demander à chat GPT.
06:59On produit des slides, on produit des spreadsheets,
07:02on fait des analyses de finances, des business plans.
07:06Et tout ça, on a vraiment de l'aide qui est très contextuelle
07:09et qui est très appropriée à la personne.
07:12L'idée, c'est que vous deveniez indispensable.
07:14C'est déjà le cas, non ?
07:16Est-ce que vous avez des études sur les besoins des gens de chat GPT ?
07:21On a des études sur les besoins.
07:23On aide dans quasiment toutes les questions qu'on peut se poser en tant qu'humain.
07:31Et aussi beaucoup avec l'éducation.
07:33On a beaucoup de gens qui étudient des nouveaux concepts avec chat GPT.
07:38On donne des conseils tous les jours.
07:40Et puis, c'est une responsabilité énorme.
07:43On a investi énormément dans tout ce qui est sécurité, safety, alignment.
07:48On publie beaucoup de choses à ce niveau-là.
07:51Et c'est surtout...
07:53Notre mission, c'est d'être utile.
07:54C'est d'être utile pour un maximum de gens.
07:57Et c'est vraiment être utile au large.
08:01Donc, ce n'est pas être utile à quelques petites entreprises
08:04et vraiment concentrer le pouvoir.
08:07C'est être utile à l'humanité entière.
08:08Ça, c'est notre objectif.
08:11Parlons aux finances.
08:12Parce que c'est un sujet quand même assez délicat.
08:15Alors, OpenAI lève énormément d'argent.
08:18Beaucoup d'argent.
08:18Mais vous en dépensez beaucoup.
08:20Vous en brûlez beaucoup.
08:21Parce qu'à chaque fois qu'on fait une requête,
08:23évidemment, ça consomme de la puissance de calcul, etc.
08:28Et la plupart des requêtes aujourd'hui sont d'un CHGPT gratuit, en fait.
08:32Parce que la plupart des gens, l'immense majorité des gens, ne sont pas abonnés,
08:35ne payent pas à CHGPT.
08:37Est-ce qu'à votre avis, ce que vous faites aujourd'hui est tenable dans la durée ?
08:41Et est-ce que CHGPT sera toujours gratuit ?
08:44On serait étonné à quel point, en fait, les modèles qui sont derrière CHGPT sont efficaces.
08:50La majorité de nos investissements et de nos fonds, on les réinvestit dans la recherche.
08:54La vaste majorité.
08:56Et donc, si on regarde, en fait, l'empreinte au niveau de l'infrastructure
09:01qui est nécessaire pour CHGPT gratuit pour le monde entier,
09:05on est capable de faire ça jusque dans 100 ans, on sera toujours là.
09:10Pas de problème.
09:11Et puis maintenant, on travaille aussi à des modèles de tout genre de plus en plus efficaces,
09:15vraiment à la frontière des capacités et aussi du prix qu'on paye.
09:19Et ça, c'est quelque chose qui est important aussi pour les entreprises.
09:21On a beaucoup de questions récemment sur, OK, on fait des agents,
09:25mais est-ce que c'est efficace ? Est-ce que c'est utile ?
09:28Est-ce que je vois le retour sur mon investissement ?
09:30Oui, parce qu'on voit que le coût des tokens est en train d'exploser.
09:32C'est un vrai problème pour les entreprises.
09:34On va y revenir.
09:35Mais pour le particulier, à votre avis,
09:37donc, c'est presque une mission, je dirais, que vous vous donnez
09:41de proposer, en tout cas, un usage simple de CHGPT, toujours gratuit.
09:47Oui, c'est quelque chose qui fait partie vraiment de notre mission.
09:50C'est de prendre quelque chose qui va être AGI et de rendre ça accessible au plus grand monde possible
10:01et de créer vraiment une valeur ajoutée pour le monde entier.
10:05Ça fait partie de notre mission.
10:07Alors, vous êtes aussi le patron de Codex.
10:09Codex qui est, alors là, beaucoup plus spécifique,
10:12mais qui peut-être, petit à petit, va aussi arriver dans le grand public.
10:16Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est, Codex ?
10:18Alors, Codex, c'est assez simple.
10:21En fait, c'est un agent qui, à la base, était un agent pour créer du code
10:25et pour aider des ingénieurs et des développeurs à être plus efficaces.
10:29Après, on a commencé à investir dans des modèles de plus en plus généraux
10:32et des techniques très générales
10:36où on est capable de gérer plus de contexte,
10:39d'utiliser des outils, de travailler sur des fichiers
10:41et de travailler sur du très long terme aligné avec des objectifs.
10:45Et en fait, ce qu'on se rend compte, c'est que toutes ces capacités
10:50sont utiles aux problèmes de tous les jours.
10:52Ce n'est pas spécifique à accélérer le développement de Codex.
10:56Et donc, on a, en fait, cet agent maintenant très général
10:59qu'on appelle toujours Codex, mais qu'on va amener à ChatGPT
11:02pour que ce soit disponible pour tout le monde.
11:04Donc, il sera intégré dans ChatGPT ?
11:06On est en train d'y travailler.
11:07On intègre les capacités de Codex dans ChatGPT.
11:11Et qu'est-ce que ça veut dire, en fait ?
11:12À quel moment je vais réveiller Codex quand je lui poser une question dans ChatGPT ?
11:18Tout le monde peut déjà installer Codex.
11:20La Codex App, elle est installable sur macOS, sur Windows.
11:23Elle vient et elle marche avec le plan ChatGPT, même sur le plan gratuit.
11:28Donc, tout le monde peut utiliser Codex.
11:30D'accord.
11:31Mais ça va devenir plus simple.
11:33Tout le monde, quasi tout le monde, a l'application ChatGPT sur son téléphone,
11:37mais n'a pas Codex.
11:39Bientôt, on aura la même capacité d'un agent sur l'application mobile,
11:44sur le web, sur le Mac, sur Windows.
11:48Pour tous ceux qui n'y connaissent rien,
11:50est-ce que vous pouvez nous donner un exemple d'un usage relativement grand public de Codex ?
11:54Oui, c'est vraiment une question de créativité.
11:59Donc, si vous avez un problème et que vous êtes capable de décrire l'objectif,
12:03par exemple, planifier des vacances,
12:04et ça peut être compliqué, ça peut être, voilà,
12:06j'ai besoin de revoir ma famille à tel endroit, à tel moment,
12:10je ne sais pas comment prendre la voiture,
12:12ou j'ai envie de grimper le Mont Everest, aide-moi à planifier la route,
12:16mais aussi, j'ai envie de trouver une école et j'ai ces contraintes spécifiques.
12:22Tout ça, c'est des choses qu'un agent peut résoudre pour vous de manière efficace.
12:28Beaucoup de gens utilisent au boulot pour faire des slides,
12:30des spreadsheets, des présentations, faire de l'analyse de données,
12:33et on a tous des questions qu'on se pose au cours de la journée,
12:37et on n'a pas nécessairement envie de le faire,
12:39ou c'est des choses où, voilà, on se dit,
12:41peut-être qu'on le fera demain, peut-être qu'on le fera la semaine prochaine,
12:43et bien maintenant, on est capable de juste le donner à un agent,
12:46et c'est fait dans la minute, ou c'est fait dans les 30 minutes.
12:49Et donc, Codex, vous le disiez, peut être utilisé par n'importe qui,
12:53même pour la version gratuite, en fait, c'est ça ?
12:56On va, progressivement, on va amener ces capacités à un public de plus en plus large.
13:06D'accord.
13:06Au début, ce sera plus concentré pour des utilisateurs payants et les entreprises,
13:12et puis c'est vraiment une question aussi d'être responsable,
13:15au niveau de tout ce qui est sécurité,
13:19et d'essayer de rendre ces concepts les plus simples possibles,
13:22pour que ce soit vraiment super simple à utiliser,
13:26et pratique pour tout le monde.
13:28Juste une question pour terminer, à la fois géopolitique et de souveraineté,
13:31parce que j'imagine que vous comprenez un peu tous les messages qu'il y a ici,
13:37quand on revient à l'actualité récente qui s'est passée aux Etats-Unis,
13:40on a vu que votre principal concurrent en tropique,
13:43en fait, avec son Mythos,
13:47avait été carrément interdit d'utilisation aux non-américains.
13:51D'accord ?
13:52Cette histoire-là, elle est arrivée à Mythos,
13:54mais elle pourrait très bien arriver à Open Eye,
13:55elle pourrait très bien arriver à Jibinaï, etc.
13:58Quel est le point de vue ?
14:00Quel est votre sentiment là-dessus ?
14:03Est-ce qu'on va dans la bonne direction avec ce type de décision ?
14:06Alors, je ne peux pas parler spécifiquement du point de vue anthropique,
14:10ils ont leur propre point de vue et leur façon de travailler sur ce problème.
14:14Nous, notre mission, c'est vraiment de rendre accessibles des modèles de pointe
14:18pour un public le plus large possible.
14:21On n'a pas, pour le moment, reçu de notification du gouvernement,
14:24on travaille de manière très très proche avec tous les gouvernements du monde
14:28pour faire en sorte qu'on puisse rendre nos modèles accessibles.
14:32Et pour le moment, on n'a pas de raison de penser qu'il y aurait un changement.
14:37Mais vous êtes une société américaine, qui dépend donc du gouvernement américain.
14:40Bien sûr, et on dépend d'autres gouvernements aussi, oui.
14:43D'accord.
14:44Mais est-ce que ça ne va pas à l'encontre de votre volonté justement
14:48de rendre plus fluide l'utilisation de tous vos services au niveau de l'humanité, finalement ?
14:57C'est un peu contradictoire.
14:59On a aussi cette opportunité de développer cette technologie
15:03avec des investissements incroyables, du talent incroyable à San Francisco, aux Etats-Unis.
15:08Et jusqu'à présent, on est capable de rendre cette technologie et ces modèles accessibles au monde.
15:13Tchatchi Biti, presque un milliard d'utilisateurs.
15:16C'est quand même incroyable de pouvoir faire ça.
15:18Et pour le moment, notre plan, c'est de continuer et d'améliorer ce service
15:22et de faire en sorte que ça reste universellement disponible.
15:27Merci beaucoup Thibault.
15:27Est-ce que vous vous intéressez à l'aviation ?
15:29Parce que dans un instant, je vais avoir l'un des patrons de l'IA chez Airbus.
15:33Je pourrais m'y intéresser.
15:35Peut-être que demain, vous prendrez un avion totalement autonome.
15:38Et on va en parler tout de suite avec mon invité.
15:40Merci d'être passé par le plateau Tech&Co.
15:42Vous êtes le responsable produit et plateforme chez OpenAI.
15:45Merci beaucoup.
15:45Merci.
15:46Merci.
15:46Merci.
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