00:00On va en parler avec notre prochain invité, il nous rejoint dans cette famille BFM Bourse,
00:04Leslie Griff de Malval, gérant actions internationales pour Crédit Mutuel Asset Management.
00:09Bonjour Leslie, votre dada c'est la tech, alors là vous êtes servi.
00:12Franchement déjà, belle journée pour vous, feu d'artifice, le Nasdaq gagne 2,5%.
00:16On va parler de SpaceX qui confirme aujourd'hui qu'il transforme l'essai encore en hausse
00:21SpaceX à l'instant à Wall Street de 7%, c'est pas mal.
00:24Mais d'abord, le sujet qui fâche là, c'est Anthropik.
00:27Anthropik a été contrainte de désactiver en urgence ses modèles les plus puissants,
00:32Claude Fable 5 et Mythos 5, à la suite d'une analyse et d'une injonction inédite du gouvernement américain.
00:37Le gouvernement américain demande à Anthropik de ne pas livrer aux non-américains les meilleurs de leurs IA.
00:42Comment vous regardez cette annonce ?
00:44Alors effectivement, ça tombe à un moment un peu avant l'IPO.
00:49Alors on ne sait pas encore quand est-ce qu'elle va avoir lieu à l'introduction en bourse,
00:52mais on sait qu'elle est prévue.
00:54Et effectivement, si on dit à les clients ne peuvent plus accéder aux modèles auxquels ils ont payé à n
01:00'importe quel moment
01:00et on peut les débrancher, ça peut peser un risque sur réglementaire important sur le futur d'Anthropik ou d
01:07'autres modèles.
01:07Pour l'instant, on s'est intéressé à Anthropik.
01:09Puis c'est une première aussi parce que d'habitude, le gouvernement met des restrictions sur la partie hardware,
01:14les semi-conducteurs, les équipements semi-conducteurs.
01:16Et là, c'est sur la partie software.
01:18Donc qu'est-ce qui va se passer après ?
01:20Est-ce que les clients vont avoir peur ?
01:21Vont se concentrer sur des modèles open source ?
01:24Vont se dire finalement pour les clous de sauveurin, c'est important.
01:27Donc est-ce qu'on va aller chercher des Américains ?
01:29Est-ce que ça va ralentir la cadence de sortie des nouveaux modèles ?
01:32Donc avoir des impacts sur la partie semi-conducteurs ?
01:34Ça ouvre pas mal de questions.
01:35Oui.
01:36Et quelles sont les raisons de ce changement ?
01:38Qu'est-ce qui motive la décision américaine de limiter l'accès des non-américains aux meilleurs IA d'Anthropik
01:43?
01:44Ils ont dit que c'était des questions de sécurité nationale parce qu'avec ces modèles,
01:48vous pouvez découvrir les failles dans les logiciels de manière assez performante.
01:52Alors bien sûr pour les combler, mais on peut penser que des hackers vont vouloir exploiter ces logiciels
01:59pour trouver des failles, des puissances étrangères éventuellement aussi.
02:02Donc visiblement c'est parti d'Amazon, d'un ingénieur chez Amazon qui a découvert ce souci.
02:09Amazon qui est partenaire d'Anthropik, c'est là aussi où c'est un peu compliqué.
02:12Et le gouvernement a tout de suite réagi en disant non, on ne peut pas laisser de tels outils aussi
02:16puissants
02:17entre les mains malveillantes d'individus ou d'États.
02:21Ce qu'on peut comprendre, c'est-à-dire qu'ici en Europe on voit un peu le mal, mais
02:24on peut comprendre aussi.
02:25On se dit que c'est un outil de contrainte géopolitique de la part des Américains
02:27qui ne veulent pas que d'autres que utilisent le même niveau puissant d'intelligence artificielle.
02:31On le voit comme ça, mais les arguments sont malgré tout recevables, ce que vous venez de nous livrer là.
02:36Effectivement, ils sont recevables, mais comme toujours avec les restrictions,
02:39vous allez ouvrir la porte à des concurrents potentiels.
02:41On le voit sur la partie semi-conducteurs en Chine.
02:43Les restrictions sur les semi-conducteurs en Chine poussent les Chinois à innover.
02:47Maintenant, les puces domestiques pour l'IA chinois représentent entre 20 et 30% des puces IA exploitées.
02:53Il y a encore beaucoup de puces américaines, mais ils développent des solutions alternatives.
02:56Donc là, ça risque d'être la même chose.
02:58Ça pèse aussi un peu sur le sentiment, parce qu'on se dit que c'est anthropique,
03:01mais demain, ça peut être OpenAI, ça peut être Gemini et d'autres acteurs.
03:06Donc oui, il y a toujours des bonnes raisons, mais chaque blocus, entre guillemets,
03:10force la personne ou l'État qui le subit à trouver des solutions alternatives.
03:15Ce qu'impose l'administration américaine, c'est qu'aucun citoyen non américain
03:19ne peut accéder aux technologies en question.
03:21Ce qui fait qu'en interne, pour un anthropique, on ne peut pas avoir accès si on est employé étranger.
03:26Le problème, c'est que, en fait, comme le dit Guillaume, on peut comprendre les enjeux de sécurité nationale,
03:31mais le critère, en fait, il semble faire débat.
03:34Vous pouvez très bien être américain et être un agent chinois.
03:36C'est sûr que ce n'est pas la meilleure des solutions, c'est celle qu'ils ont trouvée.
03:41Puis Anthropique, derrière, a tout simplement dit, bon, on ne peut pas filtrer,
03:44donc on va tout simplement tout couper.
03:46Mais oui, vous pouvez avoir deux nationalités, vous pouvez être effectivement un agent double.
03:52Enfin, c'est compliqué, ou être un Américain ayant, avec des intentions malveillantes.
03:56Mais alors, justement, est-ce que les entreprises vont désormais se méfier des IA américaines
03:59en disant, non, non, mais Washington peut, du jour au lendemain, couper ce pour qu'on paye
04:03et se tourner vers les IA, les modèles chinois ?
04:05Voilà. Est-ce que la Chine, les Chinois, pourraient profiter de ça ?
04:07Alors, là aussi, comme c'est des questions de souveraineté,
04:12les Européens vont sans doute essayer de plutôt regarder les côtés des modèles européens.
04:16Les Chinois ont déjà leur propre modèle, avec de nombreux modèles de grande qualité.
04:21Donc oui, ça risque un peu de régionaliser l'IA et de ralentir un peu sa progression.
04:26Oui. Et alors, ce qui se passe, là, vous le disiez, est très mauvaise augure pour l'introduction en bourse
04:30d'Entropique.
04:31En tout cas, ce n'est pas la meilleure pub pour Anthropique à quelques semaines de l'introduction.
04:34Anthropique a été très fort à jouer sur la communication.
04:37On a les meilleurs produits, on sort ces nouveaux produits à un rythme très rapide,
04:41où on distance tout le monde, et en même temps en disant, attention, il faut se méfier parce que l
04:45'IA peut avoir de mauvais côtés.
04:46Là, ils sont un peu pris à leur propre piège.
04:49C'est un peu comme si Coca-Cola n'arrêtait pas de dire, on vient de créer une super boisson,
04:52c'est du Coca-Cola, c'est délicieux.
04:53Par contre, faites gaffe, vous allez mourir beaucoup plus jeune.
04:55Ce n'est pas la meilleure pub au départ.
04:56C'est une position un peu ambivalente, et d'autant plus qu'Entropique a déjà maille à partir avec l
05:02'administration américaine.
05:03On l'a vu quand Anthropique a dit, je ne veux pas que mes modèles servent à développer des armes
05:07létales ou à espionner les citoyens américains.
05:09Donc, ils ont été placés comme un risque sur la supply chain des États-Unis.
05:14Donc, il y a déjà pas mal de choses en cours.
05:16Mais c'est parfait pour SpaceX, ça, parce qu'on se demandait s'il y aurait assez d'argent, assez
05:20de liquidité, de capitaux pour tout le monde.
05:21Il y a plein d'introductions en bourse aux États-Unis.
05:23Si SpaceX, puis Anthropique, puis OpenAI, si Anthropique et OpenAI attirent moins, c'est tout bénef pour SpaceX ?
05:29On va voir jusqu'où ça va aller, parce que là, c'est encore très tôt.
05:31Il y aura peut-être des accords qui vont être trouvés.
05:33Donc, ça ne remet pas pour l'instant, je pense, en cause les introductions d'OpenAI et d'Enthropique.
05:39Mais c'est sûr que SpaceX a été la première société à se présenter, a parfaitement réussi son introduction en
05:45bourse.
05:45Après, on peut débattre sur l'avenir, mais on le voit.
05:48Ça a été sursouscrit quatre fois.
05:49100 milliards de demandes des investisseurs particuliers dans le monde entier.
05:52Vous avez des investisseurs japonais, vous avez des investisseurs coréens, européens,
05:55qui ont demandé aussi des titres.
05:56Et 200 milliards des investisseurs institutionnels.
05:59Donc, ça a été sursouscrit largement.
06:00Oui, et ça continue.
06:01SpaceX, vendredi, a gagné 19%, donc pour sa première journée.
06:04Réussi.
06:05Vous préférez plus 19 sur la première journée qu'un plus 50 ?
06:07C'est plus raisonnable ?
06:08Oui, ça veut dire qu'il y a eu, entre guillemets, ça a été un peu mieux pricé.
06:13Après, on peut débattre de la valorisation de SpaceX pendant un moment, parce que selon nous, la valorisation, on part
06:23du fait que tout va bien se passer.
06:24Sur les trois segments de business, tout va bien se passer, parce que les trois sont liés.
06:27Ça veut dire que les lanceurs vont être réutilisables, vont pouvoir faire baisser le coût du fret spatial pour envoyer
06:32de nouveaux satellites de communication, créer des data centers en orbite.
06:37Ce que la partie IA aussi, qui est très importante, va se développer, donc il faut que tout soit parfaitement
06:41synchronisé dans une échelle de temps qui est quand même ambitieuse.
06:45Pour vous, le marché, il price un scénario sky blue, comme on dit dans le jargon.
06:48Voilà, exactement.
06:49Juste concernant les autres introductions en bourse de SpaceX, donc en entropique et open air, l'entreprise dont on vient
06:54de parler.
06:54Le marché semble agir, en tout cas nous les observateurs, on se semble dire comme si les trois se succédaient.
06:59Or, justement, open air, lorsqu'ils ont dû, parce qu'ils eux-mêmes croyaient qu'il y allait y avoir
07:04des fuites,
07:04admettent qu'ils avaient fait un document d'enregistrement confidentiel auprès de l'ICC, ils ont dit, on ne sait
07:08pas quand on s'introduit.
07:09Ça se trouve, on ne voudra pas.
07:10Et en entropique, on vient de discuter, on se dit que ce n'est pas forcément le genre de choses
07:14qui vous amène à avancer une introduction en bourse,
07:15voire c'est plutôt de nature à la retarder.
07:17Est-ce que vous, vous pensez vraiment que ces deux entreprises vont s'introduire cette année en bourse ?
07:22Au moins une des deux, je pense, rien n'est jamais certain.
07:24Et puis ils ont déposé leurs documents de manière confidentielle, donc ça ne veut pas dire qu'ils donnent une
07:28date ou qu'ils le distribuent de manière...
07:31Enfin, tout le monde peut y avoir accès.
07:33Donc, ils ont l'air de mettre une option quand même en disant au marché, ne nous oubliez pas, on
07:37est là, on enregistre notre document,
07:40ça peut venir à un moment ou à un autre, ça va être en fonction des besoins de financement.
07:44Je pense qu'ils regardaient aussi l'introduction de SpaceX pour voir comment ça allait se passer.
07:47Mais ce qui est certain, c'est que le premier des deux qui va s'introduire aura sans doute un
07:51avantage en attirant le plus de capitaux,
07:53parce que ces capitaux vont bien venir quelque part.
07:55Google a levé déjà plus de 80 milliards, en tropique, pardon, SpaceX, plus de 75.
08:01Il y a eu ces rébrasses avant, il y a beaucoup d'IPO qui arrivent.
08:05Excusez-moi très rapidement, avec SpaceX, on peut penser qu'il y a une fenêtre de tir pour les IPO.
08:09Vous pensez qu'elles risquent de se refermer assez vite ou qu'elles risquent de durer ?
08:11Non, là aussi, si tout se passe bien avec l'Iran et que ça va en avoir tiré, même si
08:18le marché va anticiper la fin de la guerre, une épine dans le pied.
08:21Après, il faut que les CAPEX, les hyperscalers continuent, parce que c'est aussi un sujet là-dessus.
08:26Et il faut que SpaceX accélère rapidement sa...
08:30Effectivement, la valorisation vous semble complètement absurde ou vous êtes de ceux qui laissaient une chance à SpaceX sur sa
08:35valorisation ?
08:36Alors, il ne faut jamais sous-estimer Elon Musk, quoi qu'on en pense, parce qu'il a quand même
08:39révolutionné plusieurs industries,
08:40notamment la façon de construire des voitures, des satellites, une constellation Télécom.
08:47Après, encore une fois, le timing est très compliqué.
08:49Sur la partie semi-conducteurs, parce qu'il va lui falloir beaucoup de semi-conducteurs, ça va être compliqué aussi
08:53d'avoir l'approvisionnement et de le développer et de créer des usines.
08:57Donc, il ne faut pas le sous-estimer, mais là, personnellement, je pense que ça embarque beaucoup, beaucoup de bonnes
09:03nouvelles.
09:04Mais en même temps, les indices, par exemple, Nasdaq vont devoir intégrer SpaceX, donc il y aura des courants acheteurs
09:08sans doute amenés à durer quelques semaines.
09:10Il va y avoir des flux passifs qui vont se mettre sur le titre et qui vont au moins soutenir
09:16à court terme l'action.
09:18Mais SpaceX va revenir demander au marché des financements pour acheter Tesla, pour acheter autre chose ou pour continuer, c
09:24'est pas fini.
09:25Oui, mais c'est vrai qu'ils vont dépendre de goulots d'étranglement qui les dépassent pour le coup, parce
09:29qu'il faut bien s'approvisionner en semi-conducteurs, etc.
09:31Merci beaucoup de nous avoir accompagnés, Leslie Gris de Malval, pour le Crédit Mutuel Asset Management.
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