00:00France Inter, Mario Lourdes, Ali Badou, le 6-9.
00:05Le débat éco ce matin sur le pas de tir de SpaceX.
00:09Elon Musk introduit son entreprise en bourse sur le Nasdaq à Wall Street.
00:14Et nous retrouvons Thomas Porchet et Dominique Seux.
00:18Bonjour messieurs.
00:18Bonjour Aline.
00:19Bonjour Thomas Porchet, membre des économistes atterrés, professeur à la Paris School of Business.
00:24Et Dominique Seux, vous êtes éditorialiste à France Inter, sachez-le, ainsi qu'aux échos.
00:28C'est une information.
00:30C'est une information importante, mais en tout cas ce qui est important, c'est surtout de savoir qu'Elon
00:35Musk vise une valorisation de son entreprise SpaceX de 1800 milliards de dollars.
00:42Ce qui la propulserait, cette entreprise, dans le top 10 des plus grandes entreprises cotées de la planète.
00:49Elon Musk veut lever 75 milliards de dollars.
00:54Ce serait donc le premier trillionnaire de l'histoire.
00:58Alors, est-ce que c'est un tour de force industriel ou du pur n'importe quoi ?
01:02Bulles spéculatives ou pas, on va en débattre ce matin.
01:06Il y a des questions extrêmement concrètes.
01:09Mais partons d'abord de ce phénomène Elon Musk, Thomas.
01:13Comment comprendre l'ascension de cet homme qui va devenir non seulement l'homme le plus riche du monde,
01:19mais de l'histoire en atteignant la fortune de 1000 milliards de dollars ?
01:25Je dirais qu'Elon Musk nous vend du rêve.
01:28Il nous vend beaucoup de rêves.
01:31Et qu'après, vous avez en fait toutes les institutions, les réglementations notamment du régulateur boursier des Etats-Unis,
01:37qui adaptent les règles pour que son rêve devienne réalité, que sa prophétie devienne autoréalisatrice.
01:43Mais quand on regarde concrètement ce que nous propose Elon Musk avec SpaceX,
01:48on est vraiment dans ce que Keynes appelait l'économie de casino, très clairement.
01:52L'économie de casino ?
01:53Ah oui, parce que, regardez ce qu'il nous promet.
01:54Il nous promet une ville d'un million d'habitants sur Mars.
01:57Il nous promet une installation massive de centres de données dans l'espace.
02:01Il dit qu'il aura une position de leadership sur l'intelligence artificielle.
02:06Quand on regarde tout ça, aucun analyste sérieux peut faire des calculs de probabilité de risque sur des promesses de
02:14la sorte.
02:15Et pourtant !
02:16Non mais donc on est plus dans l'ordre de la science-fiction que dans l'ordre finalement de l
02:22'économie réelle.
02:23Dominique Seuss, ce qui est intéressant c'est de voir que les banques qui sont en charge de cette introduction
02:27en bourse de SpaceX
02:29ont démontré que la demande était largement supérieure à l'offre de titres.
02:34Ils sont devenus fous au Nasdaq ou à Wall Street ?
02:38Non, on se pose forcément tous la question, est-ce que c'est l'entrepreneur du siècle ?
02:42Et c'est probable.
02:43Ou est-ce que c'est aussi l'ego du siècle ?
02:46Et c'est certain.
02:48Et dans les deux cas, on est obligé de constater quand même qu'il a un certain nombre de réalisations.
02:52C'est au fond ce qu'on a connu aux Etats-Unis avec la bulle Internet qui a explosé, mais
02:59Internet est toujours là.
03:00Ce qu'on a connu à la fin du 19e siècle avec l'explosion de la bulle des chemins de
03:06fer, mais les chemins de fer sont toujours là.
03:08Et au fond il y a un moment d'emballement, mais derrière il y a des réalités.
03:13Les réalités d'Elon Musk, c'est qu'il a fait sa première entreprise à 20 ans, il a gagné
03:20300 millions de dollars.
03:21On se souvient de Paypal ensuite.
03:23Et puis il y a des réalisations très concrètes.
03:25C'est lui qui fit circuler sur la Terre entière des Tesla électriques.
03:29Il a popularisé l'idée de la voiture électrique.
03:33C'est lui qui, il y a dans le ciel actuellement au-dessus de nos têtes, plus de 10 000
03:39satellites de la constellation Starlink.
03:41Donc ça n'est pas une économie de casino ?
03:43Je rappelle qu'Ariane a envoyé, et bravo à Ariane, quelques centaines de satellites depuis 1979.
03:51Là vous en avez 10 400 qui sont...
03:53Il suffit de... tout le monde sait qu'on lève les yeux la nuit et on voit défiler les constellations.
03:59Donc c'est à la fois un homme génial et un homme cinglé.
04:03Et donc les investisseurs et les petits particuliers qui vont acheter, qui ont déjà acheté, retiennent le pari en se
04:12disant ça peut marcher.
04:13Alors petite précision Thomas, juste avant de donner la parole.
04:16Selon le Wall Street Journal, la part de l'économie que représente la levée de capitaux par seulement les 4
04:21plus grands groupes de tech au-delà de SpaceX
04:24dépasse celle de l'époque du financement des chemins de fer en 1850.
04:28Cette révolution, elle va être dépassée. Introduction en bourse, record, augmentation de capital, levée de dette.
04:34Tous les leviers du financement sont utilisés pour l'infrastructure du futur.
04:39Qu'on parle de l'espace, qu'on parle de l'intelligence artificielle.
04:42Ça vous ne pouvez pas le nier.
04:43Oui mais alors pourquoi justement il y a ces valorisations qui sont très élevées ?
04:48Parce que le président de la SEC, c'est-à-dire Paul Atkins, qui est un proche d'ailleurs de
04:52Trump,
04:52qui est le régulateur boursier américain, il a mis en place une réglementation pour que ce type d'entreprise,
04:59les entreprises de SpaceX ou de l'IA, c'est-à-dire des entreprises très narratives,
05:03où on vous promet des choses hallucinantes, un changement de monde, des entreprises très risquées,
05:08puissent rentrer plus facilement en bourse et puissent plus facilement être adossées à ce qu'on appelle des grands indices
05:15et donc capter l'épargne passive des fonds d'investissement.
05:19En plus de celle des petits actionnaires.
05:21Parce qu'Elon Musk en réalité, je vais encore citer Keynes, il joue vraiment le concours de beauté,
05:26c'est-à-dire le gourou, c'est-à-dire qu'il va y avoir un tiers des actionnaires qui
05:30vont être des petits actionnaires,
05:31qui n'y connaissent pas grand-chose, qui disent...
05:32À 135 dollars à la part.
05:33Oui, voilà, et qui disent j'achète du Musk parce que c'est du Musk.
05:36Voilà, mais qui ne savent pas.
05:38Mais il y a des monstres d'investisseurs comme BlackRock, qui eux ont déjà commandé 5 milliards de dollars.
05:43Mais comme je l'ai dit, parce qu'en fait, les réglementations font que ces entreprises narratives, très risquées...
05:49Mais narratives, vous ne répondez pas à Dominique Seuss.
05:51Non, non, non, je vais finir.
05:52Sont reliées aux grands indices et qui fait que l'épargne passive, y compris l'épargne des retraites d'ailleurs,
05:56pour le coup,
05:57va acheter ces actions-là d'entrée de jeu et alimenter cette espèce de valorisation complètement folle.
06:02Je vous dis juste un chiffre après, je laisse la parole à Dominique.
06:04La société valorisée, elle va être valorisée à 100 fois son chiffre d'affaires.
06:08Alors pour vous donner un exemple, une industrie classique, on est à 2 à 3 fois.
06:12De la tech rentable style Google, on est entre 5 à 15 fois le multiplicateur entre le CA et la
06:18valorisation.
06:18Non mais Thomas, on est entre 15 à 30 fois.
06:21Là, on est à 100 fois.
06:22Donc c'est une bulle.
06:23C'est une bulle qui va être...
06:26Moi oui, c'est une bulle.
06:26Au départ, oui.
06:28Thomas a raison.
06:29Il est très rationnel.
06:31Mais tout n'est pas rationnel dans la vie.
06:33Sinon, on aurait eu assez peu de progrès technique depuis un certain temps.
06:37Il faut raconter l'histoire.
06:39D'abord, dans l'économie de casino, il y a des gagnants.
06:42Et donc, c'est sur ça que parient les gens.
06:44Il y a des gagnants.
06:46Ils sont moins nombreux quand même que les perdants.
06:47C'est le but du casino.
06:48L'histoire que raconte Elon Musk, et c'est une histoire, c'est effectivement qu'il va envoyer, avec ses
06:55fusées, il va faire des data centers dans l'espace.
07:00C'est ça son idée.
07:01Et qu'ils seront chauffés à l'énergie solaire 24 heures sur 24.
07:06C'est que SpaceX, ce n'est pas seulement des fusées, c'est aussi de l'intelligence artificielle et des
07:11data centers.
07:11C'est surtout de l'intelligence artificielle.
07:14C'est ça qui est vendu aux investisseurs.
07:16Et c'est pour ça que J.P. Morgan, Morgan Stanley, les grandes banques américaines, achètent cette histoire.
07:23Parce qu'il y a, peut-être qu'il y a 5%, 10% de chances que ça marche.
07:29Mais ils se disent, on va faire, Elon Musk dit, on va faire une constellation d'un million de data
07:36centers dans le ciel.
07:37Quand on entend ça, on se dit, mais il est complètement cinglé.
07:39Il est complètement cinglé.
07:41Mais ça peut marcher, on ne sait jamais.
07:43Et donc, son idée, il a quand même fait, vous savez, 165 lancements de SpaceX en 2025.
07:50Donc ça n'est pas complètement du flanc.
07:52Mais c'est une bulle, évidemment.
07:56Soyons concrets.
07:57Effectivement, il a fait un certain nombre de choses.
07:58Et après, pourquoi les investisseurs peuvent y croire ?
08:01Sur des données, vraiment, de l'ordre, comme vous l'avez dit, de la science-fiction.
08:05C'est-à-dire de dire, on va faire ça, on va faire ça.
08:06Mais rien aujourd'hui, en termes de prévision d'un analyste, de calcul de probabilité de risque, comme le font
08:11les analystes.
08:13Aucun calcul peut être fait aujourd'hui.
08:14Parce qu'on est sur du vent.
08:15Alors, c'est amusant.
08:16Mais alors, attendez, je termine juste une chose.
08:18Thomas, Thomas, c'est que son chiffre d'affaires SpaceX au premier trimestre, 5 milliards.
08:25Sa perte, son résultat, 4 milliards.
08:27Il a perdu 4 milliards avec un chiffre de 5.
08:29Il n'y a que Star Wars qui rapporte de l'argent.
08:31Et donc, il y a ce pari incroyable que ça va changer.
08:33C'est vrai qu'Amazon, pendant 20 ans, a perdu de l'argent.
08:36Et à la fin, Amazon gagne de l'argent.
08:38Vous êtes tellement gentil avec les entreprises qui perdent de l'argent.
08:41Alors, dès que les services publics perdent un euro, là, il est méchant.
08:43Non, mais Thomas, c'est pour être très concret.
08:46On va être très concret.
08:47Pourquoi les investisseurs y croient ?
08:48Parce que déjà, il parie sur le fait que ça va être une situation de monopole privé.
08:52C'est-à-dire qu'il va être le meilleur.
08:53Et donc, il n'y aura pas de concurrents et que ça va gagner de l'argent.
08:55Ils font aussi le pari sur le fait qu'il y a des barrières très élevées à l'entrée sur
09:00ce type de business.
09:00Donc, dès qu'il sera en monopole privé, le temps qu'il y a un concurrent, ça va mettre une
09:0410, 15aine d'années.
09:07Et après, il y a aussi un avantage.
09:09Parce que, vous savez, Elon Musk, c'est le pro de la fusion d'entreprises qui vont et qui ne
09:14vont pas.
09:15Quand Solar X allait mal, il l'a fusionné avec Tesla.
09:17Là, il a mis X dans XAA qui est dans SpaceX.
09:22Mais quand vous regardez, il n'y a que Starlink qui gagne de l'argent.
09:24Et Starlink a un avantage parce que Starlink permet un revenu récurrent.
09:28Ce qui n'est pas le cas de Starship ou de XAA ou du lancement spatial qu'il a et
09:34est un peu plus cyclique.
09:35Donc, ça, effectivement, peut créer un ensemble de choses qui peuvent être favorables à l'investissement.
09:40Ce qui est étonnant, Thomas, c'est que les géants de la tech lèvent et continuent de lever des montants
09:47colossaux.
09:48Alphabet, qui possède Google, a émis une dette à 100 ans.
09:51À 100 ans.
09:52Et entrepique, c'est la même chose.
09:54Et personne ne lui dit rien.
09:55C'est 100 milliards comme OpenAI.
09:56Je pense que le raisonnement, vous m'avez envoyé une petite pique, j'en avais une autre.
09:59Le raisonnement de Thomas, il est typiquement européen, typiquement français.
10:03C'est-à-dire, on rationalise à 100%.
10:06Mais le résultat, c'est que ce sont les Américains et les Chinois avec un autre modèle qui, en ce
10:11moment, innovent.
10:12Évidemment, c'est sans doute une bulle.
10:15C'est peut-être de la daube.
10:16C'est peut-être, et c'est certainement, de la captation de l'épargne mondiale par quelques entreprises.
10:22Sauf que, en Europe, en France, nous n'avons pas ce genre de pari.
10:27Et ça nous manque beaucoup.
10:28C'est-à-dire que l'épargne européenne et que l'épargne française aillent un peu s'investir sur ce
10:34genre de choses.
10:35Quel projet avons-nous ?
10:36Quel projet un peu cinglé, un peu fou, mais génial aussi, génial aussi, avons-nous ?
10:42Et je pense que nous devons nous poser la question avant de se dire immédiatement,
10:46et je reconnais que beaucoup d'économistes disent, c'est du flanc, c'est du n'importe quoi.
10:50Et avant même de se poser la question, on devrait nous s'interroger sur nos capacités.
10:55Est-ce que la leçon de l'histoire, ce n'est pas que l'Europe n'investit pas assez dans
10:59son propre avenir ?
11:00C'est ce que déclarait Mario Gravi dans un rapport qui a fait date il y a trois ans.
11:04J'allais le citer.
11:05Il y a eu le rapport Draghi, il y a eu le rapport Pisaniféri,
11:08où on vous dit à chaque fois qu'on doit faire des investissements.
11:10Et d'ailleurs, sous un plan...
11:11Dans l'avenir ?
11:12Dans l'avenir, sous un pulsion publique, pour des choses beaucoup plus utiles,
11:15notamment la transition écologique.
11:17Et là, vous avez plein de gens qui disent, on n'a plus un sou, on ne peut pas mettre,
11:20on ne peut pas faire, etc.
11:21Et effectivement, je suis d'accord avec Dominique, il y a beaucoup de gens...
11:24Mais il ne le veut la personne, c'est-à-dire ?
11:26Il y a des gogos qui vont se faire avoir.
11:28Et puis d'autres qui vont faire fortune.
11:30Et d'autres qui vont faire fortune.
11:31Et c'est les petits investisseurs qui vont prendre le risque et qui vont se faire avoir.
11:37Mais moi, ce qui...
11:38Je finirai là-dessus.
11:39Ce qui m'embête, c'est que tout cet argent est basé, encore une fois, sur de l'économie assez
11:47fictive et narrative.
11:48Et que vous avez des vrais problèmes qui mériteraient de l'argent à l'échelle mondiale.
11:51Vous avez 30% de la population qui n'ont pas accès à l'eau potable.
11:53Vous avez 400 millions de personnes qui sont privées de toilettes.
11:56Vous avez 730 millions de personnes qui n'ont pas accès à l'électricité.
11:58700 millions de personnes qui ont connu la fin.
12:00Et on va foutre de l'argent pour faire une colonie d'un million de personnes sur Mars.
12:03Désolé, excusez-moi.
12:04Moi, ça me pose un problème.
12:05Et le mot de la fin, Dominique Seux ?
12:06Eh bien, je crains qu'avec le raisonnement de Thomas, nous n'aurions pas de chemin de fer.
12:12Voilà, tout bon.
12:13Voilà, ce sera le mot de la fin.
12:15Dominique Seux, Thomas Borchet.
12:17Merci messieurs, c'était passionnant.
12:18Merci.
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