00:00Vous savez que chaque jour, un expert de marché vient déconstruire les idées reçues.
00:03Et aujourd'hui, notre résistant face au consensus, c'est Thibaut Prébé, l'auteur de « Démographie, la bombe tranquille
00:09»
00:09sur les éditions du Rocher. Il nous rejoint, stratégiste de marché, économiste.
00:12Bonjour Thibaut !
00:13Bonjour !
00:13Ravis de vous retrouver. Dans une grosse semaine, SpaceX va s'introduire en bourse.
00:16Et c'est bien, c'est un bon moyen de booster encore le Nasdaq, ça.
00:19En tout cas, c'est ce que certains pensent. Pas vous, vous dites bullshit.
00:24Vous foudroyiez, Thibaut, cette idée que SpaceX sera un moteur de plus pour le Nasdaq.
00:28Oui, absolument. Je pense que c'est peut-être même un peu la fin d'un cycle de bulle
00:31et que cette introduction de SpaceX, c'est un bon point pour essayer de ramener tout le monde à la
00:35raison.
00:36Qu'est-ce qui vous rend si prudent sur SpaceX ? Ramener tout le monde à la raison.
00:41C'est quoi les points faibles, en gros, de cette introduction ?
00:44Le premier point, c'est que la valo est complètement débile.
00:46C'est-à-dire que le principe, quand même, d'un titre, c'est de gagner de l'argent dessus.
00:49Si on a une valo qui n'est même pas raisonnable à atteindre dans des scénarios hyper favorables,
00:52on ne voit pas comment on gagne de l'argent.
00:54Pour prendre un exemple en comparant à la darling des marchés qu'est Nvidia,
00:56il faut se rappeler qu'on parle d'une valo qui est quatre fois plus forte par rapport au chiffre
01:00d'affaires
01:01pour une société qui n'est déjà pas donnée.
01:04Mais pourquoi elle n'est pas donnée ? Parce qu'elle a des marches colossales.
01:06Et on parle de 50 milliards de résultats, plus au dernier trimestre pour Nvidia,
01:10contre 4 milliards de pertes pour SpaceX.
01:12Donc, on est déjà dans des comparaisons qui n'existent même pas.
01:15Et au-delà de ça, Nvidia a plus de croissance que SpaceX.
01:19Et donc, en fait, on ne comprend pas bien pourquoi il faudrait acheter une société qui a un risque technologique,
01:23d'un secteur qui a des marches beaucoup plus faibles,
01:25beaucoup plus chères qu'une société qui, elle-même, est déjà le mieux sur tous les aspects.
01:30Donc, il n'y a aucun moyen en valorisation de justifier.
01:32Ce que disent les gens en général, c'est qu'on arrive en état optimiste à justifier à peu près
01:35un dixième de la valorisation actuelle.
01:37C'est grotesque.
01:38Un dixième ? Ah oui, effectivement.
01:40Elon Musk, quoi.
01:40Alors, Elon Musk, on aurait pu penser qu'il jouerait les repoussoirs, quoi.
01:43Il y a quelques mois encore, Elon Musk, personne ne voulait acheter de Tesla en Europe.
01:47Et puis, on voit depuis quelques mois, les ventes de Tesla rebondir ici en Europe.
01:49Et Elon Musk un peu moins faire polémique.
01:52Est-ce que pour SpaceX, ça, c'est quand même une bonne nouvelle ?
01:53Le fait qu'Elon Musk soit un peu moins, voilà, urtiquant.
01:57Elon Musk, c'est une religion.
01:58Quand c'est une religion, quoi que dise la star, personne ne conteste.
02:01C'est comme ça.
02:02Quand je viens ici par l'économie, sans vouloir critiquer cette émission sur X, tout le monde s'en fout.
02:05Il suffit de recritiquer une ou deux fois Elon Musk et on prend des tombeaux d'insultes.
02:09La réalité, c'est quand il dit qu'on va faire une colonie de 100 millions de personnes sur Mars,
02:12c'est complètement débile.
02:13Les scientifiques disent qu'il faudra entre 10 000 et 10 millions d'années pour que Mars puisse être habitable.
02:17Si vous y allez sans que ce soit habitable, vous faites une cloche, quoi.
02:20Si c'est une cloche, autant la faire sur la Terre.
02:22Et puis, qui aura intérêt à aller partir sur Mars pour vivre sous une cloche ?
02:25Donc, ça n'a aucun sens.
02:26Mais les gens y croient.
02:27Alors, c'est une stratégie de l'outrance.
02:29C'est comme si vous arriviez à un an en gauche.
02:30Il y a bien des gens qui vont à un certain parc le week-end.
02:33Ils vivent sous une cloche.
02:33Oui, ce n'est pas tout à fait la même chose quand le voyage dure déjà un an et que
02:37c'est pour rester.
02:39Mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, c'est comme si vous avez un entretien d'embauche
02:41et vous dites,
02:41moi, je veux un million de bonus si je triple celui de l'affaire de la boîte.
02:44Les gens vont se dire, bon, il est débile, mais peut-être quand même qu'il est confiant et qu
02:47'il est bon.
02:47Prenons l'exemple de Tesla.
02:49Ce qui est important quand on est outrancier, c'est d'être crédible.
02:51Je vous rappelle qu'en 2021, Musk dit, en 2030, on vendra 20 millions de Tesla par an.
02:57Au bout de 5 ans, on est à 1,6 million en décroissance et à prix cassé.
03:01Donc, on ne va même pas arriver au dixième des prévisions que donnait Elon Musk.
03:06Et malgré ça, on repart sur un nouveau round.
03:08Donc là, on est dans la religion.
03:09Sur les marchés, en général, si vous faites le dixième de ce que vous avez dit,
03:11vous passez dans les poubelles de l'histoire financière et plus personne ne vous écoute.
03:15Là, on est à l'inverse.
03:15Donc, je pense qu'il y a une forme, encore une fois, de croyance sur Elon Musk
03:19qui sert à justifier n'importe quel valo.
03:20En général, ça finit mal.
03:22Julien ?
03:22Après, on raisonne instanté.
03:24Si on regarde l'exemple de Tesla, vous avez raison sur les cinq dernières années.
03:28Mais n'empêche que Tesla, quand ça s'introduit en bourse en 2010, ça vaut 2 milliards de dollars.
03:32Aujourd'hui, ça en vaut 1 400.
03:33Le chiffre d'affaires de Tesla sur les 2010, c'est 90 millions de dollars.
03:37C'est 90 milliards de dollars, actuellement.
03:40Il a quand même utilisé par cent.
03:41Elles sont parues dans l'électrique, personne n'y croyait.
03:43Donc, on peut penser que cette espèce de culte de cette secte, si je m'envoie les guillemets,
03:48les gens y croient pour une certaine raison.
03:50Et que quand le marché y croit, c'est difficile d'aller contre lui.
03:51Par ailleurs...
03:52Je rêve où vous défendez Tesla ?
03:54D'habitude, vous assassinez Tesla.
03:56Aujourd'hui, vraiment, je suis surpris.
03:57Le principe du Bushitomètre, c'est d'avoir des gens qui prennent le contre-pied.
04:01Et le contre-pied soi-même.
04:02Vous défendez Tesla.
04:03Oui.
04:05Et demain, je brûlerai Tesla.
04:06Qu'importe.
04:07Qu'importe.
04:08C'est juste un point à souligner.
04:09Et il faut quand même aussi dire une chose, c'est que là, vous parlez de...
04:13Si on parle de SpaceX au début, vous avez des banques conseils qui vont acheter l'action.
04:16Vous avez tout.
04:17Et qui vont soutenir l'outil dans les premiers jours.
04:19L'action va arriver dans les ETF.
04:22SpaceX qui s'effondre lors des premiers jours.
04:25En fait, justement, c'est pour ça que pour moi, c'est un vrai changement.
04:29Déjà, la première chose par rapport à ce que vous disiez.
04:31Je vais prendre à votre jeu.
04:32Vous me dites, Musk a fait un truc super, tout le monde est d'accord.
04:34Pas que.
04:36Mais on introduirait demain SpaceX à 80 milliards de dollars, à 150 milliards de dollars.
04:40Ce serait le même narratif.
04:41C'est quelqu'un qui a réussi des choses avant et qui lève des fonds.
04:43Le problème là, c'est pas que SpaceX ait un potentiel.
04:45C'est pas que Starlink soit une réussite et que ça vaille de l'argent.
04:47C'est 1850 milliards.
04:49On est dans un truc qui n'a aucun sens.
04:51Donc, c'est de la religion.
04:52Alors, là où ça peut péter, c'est qu'effectivement,
04:53on a des ETF qui vont devoir mettre un des plus gros poils d'histoire pour une intro très vite
04:57dans le Nasdaq.
04:58Parce que comme ce sera une des 40 plus grosses capitalisations,
05:00ils vont pouvoir rentrer très rapidement.
05:02Mais, une fois que ce sera fait, avec des ETF qui peuvent y laisser des plumes pour essayer de répliquer
05:06la performance de l'indice qui est très difficile dans un marché illiquide,
05:09on a des gens qui ont des clauses de sortie beaucoup plus tôt que d'habitude.
05:12Des lock-up beaucoup plus tôt, sauf d'ailleurs pour Musk.
05:14Et comme la valorisation est complètement débile pour tous les gens qu'on en ont déjà,
05:17on peut avoir un intérêt quand même assez fort à sortir.
05:19Donc, on peut très bien avoir une envolée.
05:21Et, justement, les gens un peu crédibles, on a l'histoire de GameStop, tout ça,
05:24qui est un peu dans le côté de masse, qui après se font rincer.
05:27Et là, ça peut permettre de se poser la question de, est-ce qu'on n'est pas parti dans
05:30une bulle ?
05:30Et pour tous les suivants qui vont s'introduire sur des valeaux complètement débiles, ça peut être un problème.
05:34Donc, je rejoins ce que vous dites, c'est-à-dire que je ne crois pas qu'il puisse y
05:36avoir un effondrement les premiers jours.
05:38En revanche, je pense qu'il va y avoir une douche derrière qui va calmer un peu ce marché
05:41qui est parti dans quelque chose d'un peu hystérique.
05:44Et je pense que cette idée du Messimus, c'est sympathique, mais ça fait déjà dix ans que c'est
05:47cramé comme histoire.
05:48On a tous vu comme il a vrillé, on a vu les insultes avec Donald Trump.
05:51Je vous rappelle aussi que, par exemple, quand il décide d'acheter Twitter,
05:54la veille de l'annonce, son frère vendre toutes ses actions, ça passe nickel.
05:57Tous les financiers français sauraient qu'il serait déjà en prison deux jours après.
06:01Oui, mais il est aux Etats-Unis.
06:03Il y a un truc assez improbable.
06:05Moi, je pense que c'est une histoire qui va probablement mal se finir,
06:08et ça fera du bien, parce qu'il faut rester un peu cohérent.
06:11Acheter une société à un prix que personne n'arrive à justifier,
06:14et personne n'arrive à justifier deux fois, quatre fois ou cinq fois moins,
06:16ça n'a pas de sens, mais c'est le symptôme de l'époque.
06:19Et si, dans le sens où 80% de la valorisation de SpaceX,
06:23alors d'accord, il y a les fusées, et là, je me demande comment on peut valoriser un tel niveau
06:27de bénéfice,
06:28même s'ils récupèrent les fusées à chaque fois,
06:31comment on peut valoriser une société autant, alors qu'elle crame autant de cash ?
06:36Mais parallèlement, il y a l'intelligence artificielle, et c'est 80% de l'activité de SpaceX quasiment.
06:41Donc là, on entre dans une deuxième secte.
06:44Il y a la secte Musk, et il y a la secte de ceux qui prahissent ça n'importe comment.
06:47Oui, mais soit incohérent, là, pour le coup, on a des comparables.
06:50Aujourd'hui, tout le monde vous dit que Grock, c'est à la ramasse par rapport à Anthropik,
06:55qui envisage 1000 milliards.
06:56Donc, si vous dites que toute la valeur, c'est l'IA,
06:59vous ne pouvez pas justifier de valoriser ça quasiment le double d'Anthropik.
07:02Donc, je veux dire, de toute manière, valo débile pour valo débile,
07:04en comparant à d'autres valos débiles, c'est encore trop cher.
07:07Donc, la réalité, c'est qu'aujourd'hui, la vraie valeur fondamentale de ce groupe,
07:11c'est Starlink, c'est la seule activité qui est rentable, qui gagne de l'argent, etc.
07:15C'est une activité qui a généré tous les bénéfices d'il y a deux ans,
07:19avant qu'on commence à cramer avec la partie IASP6.
07:22Aujourd'hui, c'est impossible de justifier ça, mais pour autant,
07:25quand c'est déjà trop cher par rapport à des paires qui sont eux-mêmes trop chères,
07:28il y a un moment où il faut commencer à se détendre.
07:30– Oui, et vous souhaiteriez presque l'échec.
07:32Non, mais c'est un peu ça, pour ramener le marché, il y a une forme de raison.
07:35Pas pour que les gens soient rincés, mais voilà.
07:37– C'est juste éviter que les gens perdent trop d'argent.
07:38– S'en mettre à l'endroit, quoi.
07:39– Oui, c'est ça. Il ne faudrait pas que ça monte trop vite, trop tôt.
07:42Il faudrait très vite que ça baisse.
07:43– Oui, parce que c'est toujours les mêmes qui gagnent,
07:44il y a même qui se font avoir,
07:45donc si on peut éviter d'aller faire n'importe quoi, c'est mieux.
07:48– Un homme averti en vous deux.
07:49– Juste un point de précision, quand on dit qu'un SpaceX fait des pertes,
07:51alors que le 4 milliards que vous donnez est tout à fait juste,
07:53il faut voir que sur les 4 milliards, vous avez 6 milliards de pertes,
07:56en fait, qui viennent d'Xair.
07:58Vous enlevez Xair, SpaceX est rentable,
08:00parce que vous avez 300 millions de pertes sur SpaceX,
08:02à proprement parler, et effectivement, 2 milliards de bénéfices, un peu plus sur…
08:05– Attention quand même, parce que l'année dernière, ça perd 4,5 milliards,
08:08sur le T1, ça a déjà perdu 4,5 milliards.
08:10Donc on n'est en plus pas forcément en ralentissement des pertes, quoi.
08:12– Vous restez avec nous, Thibaut, ça vous dit ?
08:14– Avec plaisir.
08:14– D'entrer dans cette dernière demi-heure de cotation,
08:16il reste quoi ? Une demi-heure, jusqu'à la clôture des marchés,
08:18on va entrer, on va vivre cette dernière ligne droite tous ensemble.
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