- il y a 7 heures
Jeudi 4 juin 2026, retrouvez Cyril Gomez (Directeur général adjoint, Institut océanographique de Monaco), Margarita Zlatkova (directrice mondiale de la performance, Seedtag), Henri d'Agrain (Délégué général, Cigref) et Julien Pillot (Consultant, Enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:04Il est 10h45, on est en direct sur Bsmart, vous regardez le grand débrief de la Tutech de Smartech.
00:09Aujourd'hui autour de la table pour commenter ces actualités que nous avons sélectionnées.
00:14Margarita Zlatkova est avec nous, directrice monde de la performance chez Zitaï, experte s'il en est en pub numérique,
00:22e-pub.
00:23Et donc vous allez tout nous dire de ce nouveau traceur qui fait polémique utique.
00:28Avec nous également Henri Dagrin, bonjour Henri, délégué général du CIGREF.
00:33Bon bah tous les sujets vous intéressent évidemment dans ce qu'on a choisi, mais peut-être plus particulièrement celui
00:39de la révolution du PC, non ?
00:41Ça doit pas se donner...
00:42C'est un élément intéressant.
00:44Le DSI au fond de vous.
00:46Bref, Julien Pillot est avec nous également enseignant-chercheur à l'INSEC en économie.
00:51Bon, de la même façon, bonjour Julien.
00:53Bonjour.
00:54Voilà, vous êtes ravis de tous les sujets qu'on a sélectionnés ensemble, n'est-ce pas ?
00:57Donc je disais, on va parler de ce traceur utique, dénoncé à tort ou à raison.
01:02On va faire une petite revue de presse où on va sortir nos cartons rouges, mais peut-être aussi des
01:05cartons verts.
01:06On va parler des 93 milliards d'euros d'investissements étrangers qui ont été annoncés à l'issue du sommet
01:11Choose France.
01:12On verra si cette fin de Macronie se fait en fanfare pour la tech.
01:16Vous me direz ce que vous en pensez.
01:17On va s'intéresser aussi au pape Léon XIV qui appelle à désarmer l'intelligence artificielle.
01:23Voilà, est-ce qu'il porte la bonne parole ?
01:26Et puis donc Microsoft et Nvidia qui veulent réinventer le PC extraordinaire.
01:31Ou alors on n'en est pas du tout là.
01:33On commence par s'intéresser aux océans.
01:36A Monaco, c'est tenu deux événements.
01:39La Monaco Blue Initiative et la Blue Economy and Finance.
01:44Oh là là, forum, je vais y arriver.
01:47Pour lancer cette discussion, Cyril Gomez est connecté avec nous normalement.
01:50Il est directeur général adjoint de l'Institut océanographique de Monaco.
01:54Donc ces deux événements avaient pour idée de rassembler des scientifiques,
01:58mais aussi des acteurs économiques, de la finance et de l'innovation
02:02pour trouver des solutions concrètes pour protéger nos océans.
02:05On va peut-être commencer par cette question.
02:07D'ailleurs, quel est l'état des lieux aujourd'hui de nos mers, de nos océans ?
02:13Bonjour, en premier lieu.
02:15L'état des lieux est évidemment préoccupant pour plusieurs raisons.
02:20La biodiversité recule et les paramètres de l'océan subissent de plein fouet
02:28le changement climatique, les pollutions des activités humaines.
02:32Ça, c'est pour les mauvaises nouvelles.
02:34Dans les bonnes nouvelles, il y a un gros travail qui est fait sur le plan politique
02:38depuis une quinzaine d'années, notamment avec l'impulsion du PRAS Albert II de Monaco
02:44pour développer des outils internationaux.
02:46Donc c'est bien, on a l'accord sur la biodiversité mondiale,
02:50l'accord sur la biodiversité en haute mer, mais ce n'est pas suffisant.
02:53Et aujourd'hui, tout l'enjeu est de passer de ces décisions politiques à la mise en œuvre.
02:59Et pour la mise en œuvre, à Monaco, on pense que les pouvoirs publics ne suffisent pas seuls.
03:04Il faut que tout le monde travaille ensemble, les scientifiques, les ONG, les secteurs publics,
03:09mais aussi et surtout le secteur privé.
03:12Et vous êtes satisfait, justement, de ce qu'ont donné ces discussions-là,
03:16au cours des événements que j'ai cités ?
03:18Oui, il y a un changement d'approche sur l'économie maritime
03:24qui trouve de plus en plus de solutions,
03:27que ce soit dans l'innovation des mécanismes de financement
03:30ou dans l'innovation technologique, qui permet de bouger.
03:34Alors, on ne parle pas, on ne peut plus parler de niche, en fait.
03:37C'est ça, l'évolution positive qu'on peut constater aujourd'hui,
03:41notamment quand vous pensez au shipping, quand vous pensez aux infrastructures portuaires,
03:46au tourisme côtier, à la pêche, évidemment.
03:49Toutes ces activités sont lourdes, on est dans les activités mainstream, je dirais,
03:54et des solutions de durabilité et de financement existent de plus en plus.
04:00Alors, justement, ce que j'ai lu dans la présentation,
04:02vous dénoncez que pendant des années, finalement, le débat était mal posé,
04:06qu'on opposait l'exploitation et la conservation des océans.
04:12Est-ce qu'on sort un peu de cet impasse, selon vous ?
04:14Comment est-ce qu'on fait, justement, pour trouver peut-être d'autres modèles économiques autour de l'océan ?
04:20Oui, on pense que l'océan, finalement, aujourd'hui, peut être investissable et de façon durable.
04:28Et c'est ce qu'on voit au travers, notamment, de tout un tas de nouveaux instruments financiers.
04:34On a un problème de dérisquer l'économie maritime.
04:37Donc, on a des assurances paramétriques qui permettent de faire ça.
04:40Pour le dire simplement, ça permet d'assurer, et c'est difficile,
04:44une barrière de corail qui joue un rôle de protection côtière.
04:47Ça doit s'assurer, ce genre d'infrastructures naturelles.
04:51On a, évidemment, des solutions en aquaculture
04:54qui permettent, à moindre coût, de produire des protéines de qualité,
05:00parce que beaucoup d'êtres humains dépendent du monde marin pour accéder à des protéines.
05:06Bref, on a, là-dedans, vous voyez, dans tout un tas de domaines,
05:10des possibilités d'investissement rentables et aussi qui préservent l'environnement.
05:17Un des...
05:18Oui, j'ai déjà des réactions en plateau.
05:21Je vois les têtes qui bougent autour de moi.
05:23Oui, mais juste avant de leur donner la parole,
05:25peut-être nous pointer quelques techs, quelques innovations
05:29qui vous ont semblées intéressantes,
05:30parce que vous aviez un hub vraiment dédié à l'innovation
05:33autour de la protection de l'océan.
05:35Oui, tout à fait.
05:36Nos sessions, elles étaient organisées avec des panels,
05:40comme ça peut être d'habitude,
05:41mais aussi pas mal de pitch sessions
05:42pour démontrer des solutions concrètes.
05:45Vous parliez tout à l'heure d'intelligence artificielle.
05:47Je peux peut-être citer une entreprise qui s'appelle Cosma,
05:51qui est une entreprise française
05:52et qui développe des drones sous-marins en nuages
05:57qui peuvent faire des cartographies très précises du fond marin
06:01et couplées avec de l'IA qu'on entraîne,
06:03permet d'identifier tous les éléments de biodiversité qu'il y a au fond.
06:07Et ça, c'est très puissant.
06:08Alors, ceux qui plongent, ils savent que quand on plonge,
06:10on ne voit pas grand-chose,
06:11on parcourt des toutes petites surfaces.
06:14Là, ça permet d'abord de couvrir de grandes surfaces
06:16à l'échelle d'une infrastructure, finalement.
06:18Et avec l'IA, d'avoir un recensement de biodiversité
06:21vraiment exhaustif,
06:23et du coup, de prendre des bonnes décisions
06:25au moment de réaliser l'infrastructure ou le projet.
06:28Henri, alors, vous voulez réagir ?
06:30Oui, c'est l'ancien officier de marine
06:32qui est très touché par ce sujet.
06:36Et en première ordre de grandeur,
06:37en fait, les deux sujets principaux qu'il faut avoir en tête,
06:40c'est d'abord le réchauffement climatique
06:42qui engage le réchauffement des masses d'eau,
06:45des océans,
06:46et leur acidification.
06:47Ça, c'est le premier et le plus vaste sujet à traiter.
06:50Et donc, on ne le traitera qu'en réduisant
06:52nos émissions de gaz à effet de serre.
06:55Le deuxième sujet, c'est celui des pollutions,
06:58et notamment pollutions plastiques,
06:59qui provoquent une dissémination
07:03de ces plastiques partout dans les océans.
07:07Et on devrait appeler cette planète,
07:09non pas la planète Terre, mais la planète mer,
07:11puisque c'est plus de 70% de sa surface
07:13qui est recouverte par les eaux maritimes.
07:15Et notre avenir, notre avenir sur Terre,
07:19dépend de la préservation
07:20que nous allons pouvoir mettre en place
07:21de ces espaces océaniques.
07:24Julien, un mot aussi ?
07:25Oui, je voudrais réagir à quelque chose
07:26que j'ai entendu de la part de l'intervenant,
07:28de la part de Cyril.
07:29C'est, en économie,
07:33les océans, les mers,
07:34ce sont des biens communs.
07:35Et les biens communs sont frappés
07:36d'un paradoxe économique qui est bien connu,
07:38qui est bien documenté,
07:38qui s'appelle la tragédie des communs,
07:39c'est des années 70.
07:41Ostborn.
07:42Exactement.
07:42qu'il a développé.
07:45Et il y a forcément un conflit,
07:46à un moment donné,
07:47entre exploitation et préservation
07:49du bien commun.
07:50Alors, évidemment,
07:51la technologie, l'innovation,
07:52peut nous permettre
07:53de déplacer le curseur,
07:54mais jamais de résoudre parfaitement
07:56cette ligne de fracture
07:57entre les deux.
07:58Et on a donc besoin de régulation.
08:00En plus de la technologie,
08:01on a aussi besoin de régulation.
08:02Et on a un exemple récent,
08:04finalement, pour...
08:05Pour orienter la finance, en fait.
08:07Pour orienter la finance,
08:08et pour éviter, en fait,
08:09la surexploitation des ressources.
08:10La mise en place de quotas
08:11sur la pêche intensive
08:14de thon rouge en Méditerranée
08:15a permis de repeupler
08:16la Méditerranée en thon rouge
08:18et donc préserver
08:19à la fois les activités économiques futures,
08:21mais aussi cette biodiversité
08:22qui est absolument indispensable.
08:24Et j'inviterai Cyril,
08:25peut-être,
08:25si ce n'est déjà fait,
08:26à se tourner vers
08:27l'Union pour la Méditerranée
08:28qui travaille beaucoup
08:28sur ces sujets-là
08:29de préservation,
08:30alors pas des océans,
08:31mais de la mer de Méditerranée.
08:32Ils ont des solutions
08:33à la fois technologiques,
08:34mais aussi politiques
08:35qui sont sur étagères
08:37et qui peuvent peut-être
08:37les intéresser.
08:38Alors vous avez un plan Méditerranée
08:39d'ailleurs,
08:40que vous venez de lancer.
08:42Oui, oui.
08:43Alors là, vraiment,
08:44je suis complètement d'accord
08:45avec ce qui vient d'être dit.
08:47Notre séquence de trois jours,
08:48d'ailleurs,
08:48Monaco Blue Initiative
08:49est consacrée à la gouvernance
08:51et le Blue Economy and Finance Forum
08:53au déploiement de solutions privées.
08:55Donc on est très convaincus,
08:56comme ce qui vient d'être dit,
08:57que c'est la combinaison
08:59des réglementations
09:00et de la bonne orientation
09:02des capitaux
09:02qui constituent la solution.
09:04et notamment dans les conditions,
09:07il faut arrêter
09:08les subventions nocives.
09:09Aujourd'hui,
09:10le marché est finalement pénalisé
09:13par des solutions non durables
09:15qui sont soutenues
09:16à un coût de milliards,
09:1722 milliards d'euros par an
09:19à l'échelle globale
09:20pour soutenir la surpêche,
09:22qui sans ça ne seraient pas viables
09:27finalement économiquement
09:28et qui viennent complètement impacter
09:31tous les efforts de restauration
09:33ou d'activité durable.
09:34Donc on a de gros enjeux
09:36de gouvernance
09:38et de solutions technologiques
09:40dans ces sujets-là
09:41en Méditerranée et ailleurs.
09:43Merci beaucoup
09:44de nous avoir apporté
09:44votre éclairage.
09:46Cyril Gommet,
09:46je rappelle que vous êtes
09:47le directeur général adjoint
09:48de l'Institut océanographique
09:50de Monaco.
09:51Merci encore.
09:52Nous, on continue
09:53notre débrief.
09:55On passe au tracker utique
09:56dénoncé à tort ou à raison.
09:58C'est la question que je vous pose.
10:00Peut-être qu'on va commencer
10:00par expliquer
10:01comment ça fonctionne
10:02utique, Margarita.
10:04Alors, très simplement,
10:06utique fonctionne
10:07un peu de la même manière
10:08qu'à les cookies
10:09qu'on avait jusqu'à présent.
10:11Quand on arrive
10:11sur un site éditeur,
10:12on a une proposition
10:14de consentement
10:14qui est demandée
10:15et en fait,
10:16on accepte la possibilité
10:17d'avoir un identifiant
10:18qui est créé,
10:19qui n'est pas calqué cette fois
10:21sur des données de la machine,
10:23mais par contre
10:23sur l'adresse IP.
10:24Oui, mais ça fait quand même
10:25toute la différence.
10:26Ça s'est présenté
10:27d'une manière
10:28très douce, Margarita.
10:29Mais pourquoi est-ce
10:30qu'on parle du tique
10:31aujourd'hui ?
10:32Parce que depuis
10:32le début de l'année 2026,
10:34on s'aperçoit
10:35qu'effectivement
10:35dans les boîtes
10:36de consentement,
10:37il y a un nouveau truc
10:38qui est apparu
10:38et qui semble quand même
10:39un peu plus engageant
10:42que le traçage par cookie
10:43qui est vraiment
10:44un traçage
10:45qui démarre
10:46par récupérer
10:47notre adresse IP,
10:49créer un identifiant
10:50à partir de ça
10:50avec notre opérateur
10:51que ce soit fixe
10:52ou mobile
10:53pour tracer ensuite
10:53tous nos surfs,
10:55toutes nos connexions.
10:55C'est très intéressant
10:56que cette polémique
10:58utique apparaissent
10:58qu'à maintenant
10:59parce qu'ils existent
10:59depuis trois ans.
11:00Ils ont une étendue,
11:02ils couvrent quand même
11:02plus de 90%
11:03de la population française
11:04et ils ont toujours été
11:06extrêmement honnêtes
11:07et ouverts
11:08et transparents
11:09sur la manière
11:09dont ils fonctionnent.
11:10En fait,
11:10c'est un identifiant alternatif
11:12par rapport au cookie
11:13qui est apparu
11:14par la nécessité
11:16de continuer
11:17à faire de la publicité
11:18de manière,
11:19j'allais dire,
11:20efficace.
11:21mais pour poser
11:23le contexte,
11:24la publicité digitale
11:26et les investissements
11:26dans les annonceurs
11:27ont un besoin essentiel
11:28qui est le calcul
11:29du retour sur investissement.
11:31Un annonceur
11:32n'investit pas
11:32dans la publicité
11:33juste pour le principe
11:34de donner de l'argent
11:35aux éliteurs
11:35et il le fait
11:36pour un retour
11:37sur investissement.
11:38Ce que faisait le cookie
11:39et ce qui fait maintenant
11:40moins bien
11:40parce qu'on l'a fait
11:41quasiment disparaître,
11:42c'est de mesurer
11:43ce retour sur investissement,
11:45c'est de savoir
11:45combien un euro investi
11:47a ramené
11:47en termes de chiffre d'affaires.
11:49La baisse des cookies
11:50entraîne d'abord
11:51ce problème-là,
11:52c'est-à-dire qu'on ne mesure
11:53plus efficacement
11:54et le deuxième effet
11:56qui est encore plus important
11:57pour moi,
11:57c'est qu'on a un shift
11:58des budgets investis
12:00du open web,
12:01des sites éditeurs
12:02vers les GAFAM
12:03parce qu'eux,
12:05ils ont toute la donnée
12:05sur les utilisateurs.
12:07On ne parle pas seulement
12:08de données personnelles,
12:09toute la navigation
12:09des utilisateurs.
12:11Ils ont tout ça chez eux,
12:12ils ont la capacité
12:13de cibler
12:13de la manière
12:14la plus pointue possible
12:15et également aussi
12:16de mesurer
12:17de la manière
12:17la plus pointue.
12:18En fait,
12:19les IDs alternatifs...
12:20Vous nous dites
12:20qu'on a une alternative
12:21française en plus ?
12:22Une alternative européenne
12:24parce qu'à la base,
12:25oui,
12:25on a des opérateurs,
12:26c'est né par
12:27Deutsche Telekom,
12:28Orange,
12:29on a également
12:30maintenant d'autres opérateurs
12:31mais il y avait
12:31Vodafone,
12:32Deutsche Telekom
12:32et Orange à la base.
12:34Donc vraiment
12:34une alternative européenne
12:35qui permet aussi
12:37de préserver
12:38l'attractivité
12:38de l'open web
12:39face aux GAFAM.
12:40Ça,
12:40c'est une des premières choses
12:41mais également aussi
12:42de continuer à permettre
12:43aux annonceurs
12:43de mesurer concrètement.
12:46Donc l'open web
12:46juste parce qu'on n'est pas
12:47hyper spécialiste
12:49dans ces sujets-là,
12:50c'est en fait
12:51de la publicité
12:52qui est affichée
12:53sur les sites internet.
12:55Les sites internet,
12:55tout à fait,
12:56sur les sites d'information,
12:57sur le Figaro,
12:58sur le Monde,
12:59sur le Nouvel Obs,
13:00sur toute la consultation
13:01qui se passe
13:02en dehors des GAFAM.
13:03D'accord.
13:05J'ai une question quand même
13:06encore sur le fonctionnement
13:07parce que comme c'est lié
13:07à l'adresse IP
13:08de ma box par exemple
13:10à mon domicile,
13:11donc ça veut dire
13:12qu'il va y avoir
13:13le même ciblage publicitaire
13:14pour tout le foyer ?
13:16Pour tout le foyer.
13:16Donc c'est pas hyper précis.
13:18Il n'y a pas de discrimination.
13:19Et si dans le foyer
13:20il peut y avoir des tensions
13:21sur ce qui est finalement
13:24utilisé en termes de navigation ?
13:26Alors c'est un tout petit peu
13:28plus intelligent que ça
13:29parce qu'effectivement
13:30il y a soit les foyers
13:31soit les utilisateurs individuels.
13:33Quand on a aussi également
13:34un mobile qui est rattaché
13:35mais du coup ça devient individuel
13:37parce qu'on peut individualiser
13:38effectivement la publicité.
13:40Donc il y a un peu plus
13:42d'utilisateurs individuels
13:43que de foyers
13:44mais également aussi les foyers.
13:45Mais on a exactement
13:46le même souci avec la CTV
13:48avec la Connected TV
13:49qui a exactement le même problème.
13:51Elle est sur le foyer
13:52et non pas sur les utilisateurs.
13:54Sur l'ordinateur familial
13:55sur lequel on est les enfants,
13:58la femme, le mari
13:59et qui ont tous
14:00la même consultation.
14:02Donc en fait
14:02il n'y a pas un paradigme,
14:03un changement
14:05énorme par rapport au cookie.
14:07Le gros changement
14:08c'est qu'en fait
14:08le cookie n'a jamais été créé
14:10pour la publicité.
14:11Il a été créé pour tout autre outil.
14:13C'est un outil technique
14:14qui permettait de se connecter,
14:16de reconnaître une personne
14:17quand elle veut se reconnecter,
14:18d'éviter de refaire
14:19son mot de passe 15 fois.
14:20Et en fait
14:21il n'a pas été créé pour la publicité.
14:24Donc il avait beaucoup de défauts.
14:25Il avait des problèmes aussi
14:26de privacy.
14:27On va être effectivement
14:29de sécurité,
14:30de privacy,
14:30de protection des données.
14:31Donc effectivement
14:32on a eu raison
14:34à travers de différentes réglementations
14:36et différentes initiatives.
14:37ça sent quand même beaucoup plus intrusif.
14:39Je ne sais pas quelle est votre réaction.
14:40Alors ce n'est pas beaucoup plus intrusif
14:41que le cookie lui-même
14:42tout simplement parce que
14:44à partir de l'adresse IP,
14:44l'adresse IP n'est pas utilisée.
14:46Ce qu'on utilise
14:46c'est un identifiant.
14:47Donc en fait
14:48à partir de l'adresse IP
14:49on crée
14:49une suite alphanumérique
14:51d'identifiant
14:52qui
14:53si vous avez donné
14:54le consentement
14:54sur un site donné
14:55vous reconnaît
14:56quand vous y retournez
14:57et vous propose
14:58des contenus
14:58en rapport avec ce que vous avez regardé
15:00plus de la publicité ciblée.
15:02Il permet également aussi
15:03de mesurer par la suite.
15:04Et en fait cet identifiant-là
15:06ce qui est bien chez Utix
15:07c'est qu'il n'est pas partagé.
15:09En fait il n'est pas le même
15:09sur chaque site éditeur
15:11ce qui ne permet pas
15:12à un annonceur précis
15:13d'aller suivre une personne
15:14d'un site à un autre
15:15ce que le cookie permettait.
15:16Et en fait
15:17il n'y a jamais de partage
15:19de cet identifiant en clair
15:20avec qui que ce soit
15:21en dehors de Utix.
15:22C'est le seul gardien
15:23de cet identifiant.
15:24Et les opérateurs ?
15:26Et les opérateurs bien sûr.
15:27Mais ils font partie de...
15:28Parce que c'est lié
15:29à notre abonnement quand même.
15:30Tout à fait.
15:31Télécom.
15:31Tout à fait.
15:32Et c'est peut-être le problème.
15:34Alors mais...
15:34Alors on met un carton rouge
15:36ou un carton vert à Utix ?
15:37Moi je vais vous dire
15:38pourquoi je mets un carton rouge
15:39tout de suite.
15:40C'est que je...
15:41Pour moi c'est la bannière
15:42de consentement
15:43qui est complètement ratée.
15:44C'est-à-dire que l'objectif
15:45qui était de faire un truc
15:46un peu transparent
15:47on a le choix.
15:48Finalement on clique super vite
15:49sur oui
15:49et on ne sait pas
15:50exactement ce qu'il y a dedans.
15:52Et quand on commence
15:52à s'apercevoir que
15:53oh là là
15:54il y a mon adresse IP
15:55c'est lié à mon abonnement
15:56là on se dit
15:57ben mince
15:57j'ai cliqué peut-être
15:58c'est un petit peu trop vite.
15:59Donc pour moi ça c'est
16:00carton rouge
16:00et il n'y a pas assez
16:01de transparence.
16:02Merci de nous avoir fait
16:02une explication Margarita.
16:04Carton rouge, carton vert ?
16:06Ni l'un ni l'autre en vérité.
16:07Comment ça ?
16:08Ben ni l'un ni l'autre
16:09parce que...
16:09Les deux alors.
16:10Il y a deux choses
16:11qui ne changent pas avec Utix.
16:12Bon on ne remettra pas en cause
16:13l'économie web
16:14qui de toute façon
16:14est basée sur une question
16:15d'attention, de clics
16:17et de mesure de la performance
16:19parce qu'une grosse partie
16:20du financement du web
16:21se fait par la publicité.
16:22D'accord.
16:22Donc ça ne changera pas.
16:23Ce qui ne changera pas non plus
16:24c'est de toute façon
16:25on était traqué avec les cookies
16:27on le sera aussi avec Utix
16:28par d'autres moyens
16:29mais les mécanismes
16:31à la fois front et back office
16:33franchement restent à peu près
16:34les mêmes.
16:35Ce qu'on peut déplorer
16:35quand même avec Utix
16:36c'est que pour pouvoir supprimer
16:39les cookies c'est assez simple
16:40on va sur son navigateur
16:41qu'on utilise, on clique
16:42et en gros on supprime les cookies.
16:43Il faut vider le cache.
16:44Il faut vider le cache.
16:46Avec Utix c'est un peu plus compliqué
16:47il faut aller sur leur site
16:48et rentrer dans une procédure
16:49et c'est une procédure
16:50qui est valable seulement pendant un an
16:51si je ne dis pas de bêtises.
16:52Non mais en revanche
16:53le problème c'est que
16:55les cookies effectivement
16:56qui n'ont pas du tout été
16:57initialement fabriqués
16:58et pensés pour le ciblage publicitaire
17:01le tracking site par site
17:02le sont devenus de fait
17:03mais il n'en d'ailleurs pas moins
17:04que ce sont des solutions
17:05qui sont non propriétaires
17:07elles finissent par devenir propriétaires
17:08par le raffinement des données
17:09qui sont faits par les différentes entreprises.
17:11Là j'ai l'impression que Utix
17:12est en train de monopoliser
17:13d'une certaine façon
17:14le ciblage publicitaire
17:16et ça pour un économiste
17:17le monopole a priori
17:19ce n'est pas toujours génial.
17:20Ce n'est pas le seul
17:20on met l'accent sur Utix
17:21parce que pour une simple raison
17:23c'est parce que c'est le plus transparent
17:24mais il y en a d'autres
17:25il y en a plein
17:26mais ils sont plusieurs
17:27à avoir signé
17:28avec l'ensemble des opérateurs
17:30en fait Utix est le seul
17:31qui a ce fonctionnement là
17:34qui utilise effectivement
17:35les données des opérateurs
17:36mais des ID alternatifs
17:37il y a plus de 90 connus
17:39en Europe
17:41donc en fait
17:42il n'y a pas vraiment
17:43de cette monopolisation
17:44parce qu'ils sont énormément
17:46ils ont des fonctionnements différents
17:47ce que moi je trouve
17:48un peu plus
17:49beaucoup plus
17:51pour moi perturbant
17:52pour la vie personnelle
17:55c'est ceux qui sont basés
17:55sur l'adresse email
17:57parce que là pour le coup
17:58on est sur une vraie donnée personnelle
17:59mon abonnement
18:00c'est l'abonnement de mon foyer
18:01il n'est pas utilisé par Utix
18:03il n'est pas transmis aux annonceurs
18:04en mon adresse email
18:05elle est personnelle
18:06elle m'identifie moi
18:07en tant que personne
18:08et je suis traqué
18:09carton rouge ou carton vert
18:09moi-même
18:10parce qu'en fait
18:10on est en train de changer
18:11de couleur de carton
18:12au fin de mesure que Margarita parle
18:15il faut s'engager
18:16il faut s'engager
18:17je vais m'engager
18:18juste pour dire que
18:20à un moment
18:21de toute façon
18:21on a besoin
18:22de faire fonctionner
18:23cette économie
18:24sinon on va
18:24de toute façon
18:25on va appauvrir
18:27cette économie
18:28cette économie
18:29peut-être on peut repasser
18:29un modèle payant
18:31en revanche
18:32ce qui est nécessaire
18:33c'est effectivement
18:35qu'il puisse y avoir
18:36des mécanismes simples
18:38pour supprimer
18:40ce type de consentement
18:42pouvoir y revenir
18:43très simplement
18:44et ça je trouve
18:45qu'avec Utique
18:46manifestement
18:47ce n'est pas le cas
18:49et donc c'est
18:49la seule raison
18:50pour laquelle
18:51je mettrai
18:51un carton rouge
18:52ok
18:53très bien
18:54je me suis engagé
18:54Margarita
18:55je ne demande pas
18:56c'est un carton vert
18:56pour moi c'est un carton vert
18:58parce que je connais
18:59effectivement
18:59la plus grande partie
19:00des identifiants
19:01universels
19:01je trouve que Utique
19:02a cet avantage-là
19:03d'être transparent
19:04et de permettre
19:05moi contrairement
19:06mon avis un peu différent
19:07parce que je connais les autres
19:08de manière
19:09beaucoup plus simple
19:10de supprimer
19:11son consentement
19:12tout est relatif
19:13dans la transparence
19:14j'en connais quelques autres
19:16qui non seulement
19:16ne nous demandent pas
19:17le consentement
19:17mais ne sont pas transparents
19:18aussi sur la manière
19:19de les supprimer
19:20et on ne se rend en fait
19:20jamais compte
19:21qu'ils sont présents
19:22et qu'ils font le tracking
19:24c'est vrai qu'il y a des personnes
19:25qui ont dit
19:25que ce n'était pas si simple
19:26que ça
19:26de supprimer
19:27oui mais ce que nous dit
19:29Margarita
19:29c'est qu'il y a pire
19:32alors on passe
19:33à la revue de presse
19:34Le Monde
19:35titre
19:36au sommet de Chouze France
19:37Emmanuel Macron
19:37annonce un record
19:38de 93 milliards d'euros
19:41d'investissements
19:43étrangers
19:43alors est-ce que c'est
19:44une fin de Macronie
19:45en fanfare
19:46pour la tech
19:47vous dites
19:48oui carton vert
19:49non carton rouge
19:52je ne montre pas l'exemple
19:53puisque je suis très
19:56il y a du très bon
19:58et puis alors il y a du
19:59quand même
20:00questionnable
20:01on n'a pas vu
20:02ton carton juin
20:03ouais alors vas-y
20:04c'est toi qui es le plus
20:05catégorique
20:06pourquoi non
20:08parce que si c'est
20:09un fin de règne
20:10en fanfare pour la tech
20:11c'est un fin de règne
20:12en fanfare pour la tech
20:13surtout étrangère
20:14en vérité
20:14parce qu'une grosse partie
20:15des investissements
20:16qui ont été annoncés
20:17c'est le principe
20:17de Chouze France
20:18on est d'accord
20:19on est d'accord
20:20il n'en demeure pas moins
20:21que ça a été présenté
20:22comme
20:24très gros avantage
20:25pour la France
20:26mais le problème
20:27c'est que ça cible
20:28essentiellement
20:29des data centers
20:30une grosse partie
20:31de ces investissements
20:31sont ciblés
20:32pour les data centers
20:32et les data centers
20:34en vérité
20:34aujourd'hui
20:35ils sont gavés
20:36de technologies
20:37et de semi-conducteurs
20:38étrangers
20:38donc on commande
20:40à l'étranger
20:40avec de l'argent
20:41qui vient de l'étranger
20:42mais qui bénéficie
20:43ou finit
20:43à des entreprises étrangères
20:44et puis derrière
20:46ces data centers
20:46aujourd'hui
20:47alors ça peut changer
20:47à l'avenir
20:48mais aujourd'hui
20:48ils sont surtout mobilisés
20:50pour entraîner
20:51des algorithmes étrangers
20:52pour stocker
20:54des données
20:54à des fins de streaming
20:55qui profitent aussi
20:57à des acteurs étrangers
20:58donc en vérité
20:59une grosse partie
20:59de l'économie
21:00liée au data center
21:02en aval
21:02et aussi une économie
21:04qui bénéficie
21:04beaucoup à l'étranger
21:05donc à la sortie
21:06ça fera peu de création
21:07d'emplois
21:08et pas tant
21:09de création de valeur
21:10que ça pour la fin
21:1015 000 sont annoncés
21:1115 000 sont annoncés
21:13les promesses
21:13l'engagement
21:14que ceux qui les croient
21:15tout l'essentiel
21:15de ces investissements
21:16manifestement
21:17représentent
21:18en fait
21:19une activité
21:21extractive
21:22de l'énergie
21:23bas carbone
21:24produite en France
21:25voilà
21:26comme
21:27chacun ses atouts
21:28oui mais
21:29encore faut-il
21:31que ça bénéficie
21:31à l'économie
21:32française
21:33alors ça va bénéficier
21:34si quand même
21:35à certains acteurs
21:36comme Schneider Electric
21:37qui produit
21:38des équipements
21:39des équipements
21:40pour les data centers
21:41mais in fine
21:43vous savez
21:43aujourd'hui
21:44un data center
21:45extrêmement moderne
21:46c'est quasiment
21:47une dark factory
21:49il n'y a pas de monde
21:51il n'y a pas de monde
21:52c'est sûr
21:53voilà
21:53ça produit
21:53très peu d'emplois
21:54et ce qui intéresse
21:57les investisseurs
21:58en venant
21:59en France
22:00c'est d'abord
22:01et avant tout
22:01cette énergie
22:02bas carbone
22:03donc on vient
22:05extraire
22:05miner
22:06pour produire
22:07du token
22:08on vient miner
22:09notre énergie
22:10bas carbone
22:10c'est un des éléments
22:12essentiels
22:12et ça pose plusieurs questions
22:14est-ce qu'on va continuer
22:15à multiplier les centrales
22:16pour pouvoir continuer
22:17à fournir de l'énergie
22:18supplémentaire
22:19il faut quand même
22:19avoir en tête
22:20les rapports
22:21quand on annonce
22:22un data center
22:23de 2,4 gigawatts
22:25ça fait
22:26deux tranches d'EPR
22:28oui
22:291,2 gigawatts
22:30un EPR
22:30deux tranches d'EPR
22:32pour l'instant
22:33on n'en construit que six
22:34et la question
22:35qui se pose
22:35c'est est-ce que
22:35certaines régions
22:36dans lesquelles
22:37on implante
22:37ces data centers
22:38ne vont pas se trouver
22:38en sous-tention
22:41électrique
22:41parce que
22:42elle va être absorbée
22:43par les data centers
22:44est-ce que les prix
22:44de l'électricité
22:45ne vont pas augmenter
22:46suite à cela
22:47et puis on se retrouve
22:48dans une situation
22:48de tensions
22:49on ne peut pas en même temps
22:51à long terme
22:52à moyen terme
22:52parce qu'aujourd'hui
22:53effectivement
22:53on produit plus
22:54d'électricité
22:55qu'on en consomme
22:55mais décarboner
22:57l'industrie lourde
22:59décarboner
22:59les mobilités
23:00décarboner
23:01le confort
23:01thermique
23:02et alimenter
23:03les data centers
23:04à un moment
23:04est-ce que les courbes
23:05comment est-ce que ça évolue
23:06et puis on ne peut pas
23:08parler d'une politique
23:08industrielle
23:09non plus
23:09voilà
23:11le pause qu'on enchaîne
23:12parce que vraiment
23:13ça va très très vite
23:14les échos
23:15titres
23:15la technologie
23:16peut guérir
23:17elle peut aussi diviser
23:18c'est le pape
23:19qui est cité
23:19le pape Léon XIV
23:21qui appelle donc
23:22à désarmer
23:22l'intelligence artificielle
23:24est-ce qu'il vous semble
23:25qu'il porte
23:26la bonne parole
23:27carton vert
23:28oui
23:28carton rouge
23:29non
23:30on est tous d'accord
23:31avec le pape
23:32dis donc
23:32c'est extraordinaire
23:35Margarita
23:36qui n'a pas eu le temps
23:37tellement de s'exprimer
23:38sur le sujet précédent
23:39moi c'est carton vert
23:41parce que tous les messages
23:42que le pape a porté
23:43sont vraiment
23:44des messages de fond
23:45qu'on discute
23:46depuis des années
23:47sur l'intelligence artificielle
23:48on parle
23:49de l'impact
23:50sur l'humain
23:51on parle de l'impact
23:52sur la paix
23:53sur la médecine
23:54sur notre monde
23:56mais on parle là aussi
23:57de l'impact
23:57sur les plus fragiles
23:58sur les jeunes
23:59de la dominance
24:00par la désinformation
24:02en fait on parle
24:03de tous les sujets
24:04je pense surtout
24:05de la souveraineté
24:05qui est quand même
24:06un des sujets
24:07des chandreaux
24:08la gouvernance
24:09le sujet que je pense
24:10le plus important
24:11et qui remet très bien
24:12au coeur de tout ça
24:13et d'où désarmer
24:14l'IA
24:15c'est aussi la gouvernance
24:16est-ce qu'on peut laisser
24:18des multinationales
24:18dont une grande partie
24:19sont quand même
24:21américaines
24:22gouverner en fait
24:22ce monde là
24:23pour le monde entier
24:24est-ce qu'on peut laisser
24:25ces entreprises là
24:26avoir toute la valeur
24:27tout le savoir-faire
24:28et en fait
24:28le reste de la société
24:30porterait les
24:30et puis on peut nous dire
24:30quand même bravo
24:31de s'emparer
24:32de ce sujet
24:33de poser les vraies questions
24:35sur la table
24:36tout à fait
24:37juste d'un mot
24:38quelque chose à rajouter
24:39Julien
24:39le mot qu'il faut prononcer
24:40je pense pour compléter
24:41les tiens
24:41c'est l'éthique
24:42cette encyclique
24:43elle est vraiment orientée
24:45autour de l'éthique
24:46à la fois des affaires
24:47en général
24:48puis l'éthique
24:49évidemment des entreprises
24:50dans leur choix de politique
24:51générale autour de la tech
24:52parce que la tech
24:53aujourd'hui effectivement
24:54résout beaucoup
24:55beaucoup de problèmes
24:55et continue à en résoudre
24:56mais elle génère aussi
24:57son lot d'externités négatives
25:00qu'elles soient environnementales
25:01qu'elles soient sociétales
25:02aussi elle divise énormément
25:03et lorsqu'elle est mise
25:04entre de mauvaises mains
25:06pour de mauvais dessins
25:07et bien en vérité
25:08elle crée plus de problèmes
25:09qu'elle n'en résout
25:09donc là il y a une question
25:10évidemment
25:11d'éthique fondamentale
25:12à se poser
25:13et je pense que le pape
25:14a mis le doigt
25:14là où il fallait
25:15un mot
25:16un mot
25:17cet encyclique
25:19indépendamment de vos convictions
25:20religieuses ou philosophiques
25:22si vous êtes un dirigeant
25:23de quelques domaines que ce soit
25:26de quelques secteurs que ce soit
25:27si vous ne l'avez pas lu
25:28dans le monde qui vient
25:29c'est une faute professionnelle lourde
25:32on passe au numérique
25:34les numériques
25:35qui titrent
25:36RTX Spark
25:37comment Nvidia lance ses processeurs
25:39pour PC portable
25:40enfin surtout comment
25:41Microsoft et Nvidia
25:42je traduis vite
25:43parce qu'on est pressé
25:44disent réinventer le PC
25:46donc carton vert
25:48vous dites
25:48oui c'est génial
25:49la réinvention du PC
25:50carton rouge
25:51vous n'êtes pas très chaud
25:52moi je trouve
25:54que c'est vachement bien
25:54voilà
25:54alors Henri on ne voit pas
25:55ok
25:56vachement bien pourquoi
25:58parce que
25:59des PC dans lesquels
26:01il y aura de l'agentique
26:02intégré au coeur du système
26:03c'est ça pour résumer
26:04c'est surtout
26:05que c'est
26:05d'abord
26:06c'est très bien
26:07de réinventer le PC
26:09ça
26:10à un moment
26:11réinventer cette architecture
26:12c'était quand même
26:13quelque chose
26:14de tout à fait
26:15intéressant
26:15mais surtout
26:16ça va permettre
26:17de pouvoir s'affranchir
26:18de faire tourner
26:19des grands modèles
26:20ou des modèles
26:21très importants
26:22de langage
26:25sur une infrastructure
26:27locale
26:28et ça permet
26:29de s'affranchir
26:30notamment
26:31du cloud
26:32et pourquoi ?
26:34pour pouvoir
26:35protéger
26:36ces données
26:37ces données
26:38notamment sensibles
26:38dès lors qu'elles tournent
26:39sur un modèle
26:39c'est probablement
26:41pour l'instant
26:42j'ai mis un rouge
26:43et un vert
26:44je suis tout à fait d'accord
26:45avec ce que tu dis
26:46ce que tu dis Henri
26:47le seul bémol
26:49que moi j'ai
26:50c'est qu'on commence
26:50à devenir
26:51extrêmement dépendant
26:52d'un acteur
26:53comme Nvidia
26:53qui est déjà
26:54extrêmement présent
26:55dans l'IA
26:56et qui maintenant
26:56accapare la totalité
26:57du sujet
26:58Julien
26:59non je suis obligée
27:00c'est très bien
27:01d'avoir enfin un Windows
27:02qui soit orienté
27:04sur une architecture ARM
27:05ce que permettra
27:06effectivement
27:06se partager avec Nvidia
27:07en revanche
27:08le danon de la fin
27:08c'est peut-être Intel
27:09qui risque de perdre
27:12de nouveau
27:12des plumes
27:13et à la sortie
27:14effectivement
27:14renforcer d'autant plus
27:16l'hégémonie d'Nvidia
27:16qui commence à devenir
27:17extrêmement transversale
27:18moi j'ai mis un rouge
27:19parce que je m'inquiète
27:20qu'on nous impose
27:21cette IA gentil
27:22et qu'on perd définitivement
27:23la maîtrise de nos PC
27:24qu'on passe de
27:24au début on programmait
27:26la machine
27:26maintenant on l'utilise
27:27et puis demain
27:28on la consommera simplement
27:30merci à tous les trois
27:31de ne pas avoir été d'accord
27:32avec moi
27:34Margarita Zlatkova
27:34directrice
27:35monde de la performance
27:36chez Zita
27:37Henri Dagrin
27:37délégué général
27:38du CIGREF
27:39et Julien Pillot
27:40chercheur en économie
27:41à l'INSEC
27:42merci à tous
27:42de nous suivre
27:43on se retrouve
27:43pour un nouveau direct
27:44ce sera jeudi
27:45à 10h45
27:46comme toutes les semaines
27:47en attendant
27:48dès lundi
27:49de nouvelles histoires
27:49sur la tech
27:50sur Bsmart
27:51à suivre dans Smartech
27:53de la tech
27:53d'outro
28:03d'un
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