00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec qui viennent de nous rejoindre Edwin Ford, directeur de la gestion de Philippe Autingre, gestion.
00:07Bonsoir Edwin.
00:08Bonsoir.
00:09Gwenaëlle Lessard avec nous, Swiss Life, gestion privée.
00:11Bonsoir Gwenaëlle.
00:12Bonsoir Guillaume.
00:12Bienvenue, ravi de vous retrouver.
00:13Une valeur aujourd'hui est au plus haut du plus haut du jamais vu en Europe.
00:16Jamais un groupe n'avait autant capitalisé qu'ASML.
00:19Ce soir avec sa nouvelle hausse, on est sur un nouveau top de capitalisation pour une valeur européenne.
00:24Devant le record de nos volants d'isques en 2024, ASML est plus haut que n'importe qui dans l
00:28'histoire des marchés européens.
00:29Voilà, il fallait bien que ça arrive un jour, c'est aujourd'hui.
00:31C'est normal.
00:32Et c'est mérité et ça va continuer.
00:34C'est la question à combien ? 600 et quelques milliards d'euros.
00:38C'est la capitalisation d'ASML.
00:40Moi je pense que ça peut continuer.
00:42Ouais.
00:42Pour plusieurs raisons.
00:44D'abord, ils vont sans doute revoir encore à la hausse leur objectif de chiffre d'affaires sur 2026.
00:50Et peut-être aussi sur la période 2026-2030.
00:55On parle peut-être plutôt de 36 à 40 milliards de chiffre d'affaires en 2026.
00:59Alors qu'on était avant à 34-39.
01:01Et sur 2030, on est à 44-60.
01:04Donc je pense qu'on va au moins aller vers beaucoup plus que les 50-52.
01:08Donc ça, c'est une première raison.
01:09Deuxième raison, c'est un des grands bénéficiaires de l'IA.
01:13Et je pense que les investissements dans l'IA, c'est pas pour les six mois, on est parti sur
01:16plusieurs années.
01:17Donc c'est un élément important.
01:19Ils ont une avance technologique par rapport aux autres.
01:22Il y a une demande très très forte de puces par rapport à la production.
01:25Et je pense même qu'ils produisent un petit peu leurs machines, un petit peu moins pour aussi faire monter
01:29un petit peu les prix.
01:30Donc je pense qu'on est à 1 400.
01:33On peut très bien aller voir les 1 600, 1 650 sur ASML.
01:37Qui cote ce soir en hausse de 1 % de hausse.
01:42Mais il était en baisse ce titre tout au long de la séance.
01:44Il termine en hausse ASML à 1 498 euros.
01:47Vous le voyez grimper jusqu'où, disiez-vous ?
01:491 600, 1 660 ?
01:51D'accord.
01:51La capitalisation ce soir, c'est du jamais vu pour une valeur européenne.
01:55670 milliards d'euros.
01:57On n'est pas à 1 000 encore, mais 670.
01:59Vous pensez aussi que ça va continuer fortement, Edwin ?
02:02Oui, c'est bien parti.
02:04Déjà, il y a beaucoup de visibilité.
02:06On a un carnet de commandes pour les prochaines années.
02:08On a vu que TSMC, un d'un de leurs principaux clients, a décidé d'augmenter ses investissements en 2026.
02:15Et là, il y a la montée en puissance des nouvelles machines.
02:18Une machine ASML, c'est environ 200 millions d'euros.
02:22C'est énorme pour les nouvelles puces qu'Nvidia produit.
02:25Donc cette technologie EUV où ils sont au monopole, c'est un peu le seul acteur européen
02:32qui est en position monopolistique et qui va bénéficier des tendances de l'IA, mais pas que.
02:39Et aussi, c'est du hardware.
02:40Il ne faut pas oublier que sur le début de l'année, il y a des incertitudes sur tout ce
02:43qui est software,
02:45sur ce qui est entreprise de conseils technologiques.
02:47Il y a un retour important sur tout ce qui est production physique, hardware,
02:53qui a le vent en poufle depuis le début de l'année.
02:54Et c'est ça aussi un des drivers du titre.
02:58Même si aujourd'hui, il est un peu cher, les perspectives sont bonnes.
03:02Attention s'il y a un ralentissement sur l'IA.
03:04Sinon, on est plutôt confiant sur le potentiel de la valeur.
03:08Romain, graphiquement, vous le sentez comment à SML ?
03:10Au plus haut, donc pour une valeur européenne.
03:12En tout cas, en capitalisation, on n'avait jamais vu un titre valoir autant.
03:16C'est plutôt un bon message.
03:18On avait indiqué une cible graphique à 1490.
03:21Elle termine d'un cheveu au-dessus ce soir.
03:24Donc, c'est une poursuite haussière possible, avec en mire effectivement 1566.
03:29Et puis, pourquoi pas 1676 en extension.
03:32Les niveaux d'alerte et de retournement, ils sont lointains, c'est 1373.
03:36Donc, ça reste haussier, même si effectivement, on a été finalement dans le vert qu'à la clôture.
03:41Alors, une pépite, parce que là, on est à nouveau pris dans les filets de l'intelligence artificielle.
03:45Mais il faut aussi savoir s'en libérer.
03:47On reparlera d'intelligence artificielle dans un instant, mais sachons nous en libérer aussi.
03:50Une pépite comme ça, pas forcément liée à l'IA.
03:52Est-ce qu'il y en a une qui vous vient à l'esprit ?
03:54Edwin ?
03:55Oui, nous, on est très confiants sur une entreprise italienne qui s'appelle Ecop.
04:00C'est un leader de tout ce qui est infrastructures complexes.
04:03Donc, tout ce qui va être micro-tunneling pour faire les métros, les trains.
04:08Mais c'est aussi les fondations marins.
04:10Donc, tout ce que vous retrouvez dans les ports à travers le monde.
04:15Ils sont présents en Europe.
04:17Et ils vont bénéficier aussi de deux tendances très fortes géographiques.
04:20Les Etats-Unis, où la technologie micro-tunneling n'existe pas encore, où il est très peu implémenté.
04:26Le plan allemand, les 1 000 milliards qui vont être investis, ça va aider beaucoup les infrastructures.
04:31Et en Italie aussi, qui est leur principal pays aujourd'hui, où depuis l'effondrement du pont de Gênes,
04:37les Italiens ont décidé de réinvestir massivement sur les 10-20 prochaines années dans leur infrastructure.
04:42Vous avez un bon momentum sur des structures de qualité.
04:46C'est pour ça que l'entreprise a des marges élevées, parce que c'est que des fondations techniques.
04:50Elles ne se payent pas encore trop cher pour une entreprise de cette taille-là.
04:54Donc, on est assez confiants.
04:55Et bien sûr, c'est une entreprise familiale.
04:57Les dirigeants sont les principaux actionnaires.
04:59Ça, vous aimez bien.
05:00Qu'on rappelle le nom de ce titre ?
05:01Icop.
05:02I-C-O-P.
05:03Exact.
05:03Ça s'écrit comme ça, voilà.
05:04Comme ça se prononce.
05:05C'est l'avantage de l'italien.
05:06Le français est plus compliqué là-dessus.
05:08On vous le reproche beaucoup à l'étranger.
05:10Quand même, vous écrivez comme vous ne prononcez pas.
05:12Vous prononcez comme vous n'écrivez pas.
05:13En italien et en espagnol, c'est un peu plus simple.
05:16Gwenaëlle, une valeur, une pépite comme ça pour la suite,
05:18hors IA.
05:19Parce que l'IA, ce n'est pas qu'on ne va pas en parler dans un instant.
05:21Bien sûr qu'on va le faire.
05:22Mais ça fait du bien aussi de parfois sortir des mailles du filet.
05:26Vous avez raison.
05:26Il y aura beaucoup, beaucoup d'investissements en dehors de l'IA
05:29dans tout ce qui est l'énergie.
05:32On parle de 800 milliards d'investissements dans les réseaux,
05:35dans tout ce qui est production d'énergie pour l'Europe jusqu'en 2030.
05:38et 2 trillions au niveau mondial.
05:40Et je pense pour plusieurs raisons.
05:43Déjà pour être moins dépendant de toute la production pétrolière
05:46et aussi pour pouvoir apporter l'électricité à tous les data centers
05:49qu'on va avoir en Europe et dans le monde.
05:51Donc nous, on a choisi Technip,
05:53qui est vraiment un des leaders dans l'ingénierie,
05:57un des leaders aussi dans le GNL.
06:00Ils ont souffert un petit peu au T1
06:02parce que le Qatar et un de leurs gros clients,
06:04ils sont 50% au Moyen-Orient, donc c'est important.
06:08Donc à cause de la guerre,
06:09le Qatar a reporté certains investissements.
06:12Mais c'est juste reporté.
06:14Ils vont sortir,
06:15ils avaient 16 milliards de chiffres d'affaires en backlog en fin 2025.
06:19Ils sont à 20 milliards fin du T1
06:21et 24 milliards fin du semestre.
06:24Donc il y a une visibilité très forte.
06:26Ils sont numéro un sur le LNG.
06:27On va continuer à augmenter les dépenses très fortes dans le LNG,
06:31que ce soit au Canada, au Qatar ou aux Etats-Unis.
06:35Ils font très attention sur les nouveaux contrats qu'ils vont faire
06:38pour ne pas avoir de problèmes dans l'ingénierie.
06:40Il faut faire attention.
06:41Et ça ne se pète pas très cher.
06:42Ça se pète à peu près 14 fois 2026, 11 fois 2027.
06:46Donc nous, on trouve que c'est quelque chose...
06:47Il n'y a pas que les investissements dans l'IA,
06:49l'investissement aussi dans l'énergie.
06:51Et Technip nous paraît très important pour profiter de ce secteur.
06:54Romain, là, il y a deux propositions de nos experts
06:56qui n'ont rien à voir.
06:57Une valeur française, une valeur italienne,
06:58dans des domaines complètement différents.
07:01Techniquement, graphiquement, lequel gagne la Gwenaëlle avec Technip
07:04ou plutôt, en l'occurrence, Edwin avec sa valeur italienne Icop ?
07:09Icop, c'est haussier.
07:10Il n'y a pas d'invalidation.
07:11Mais on a peut-être atteint une cible graphique de court terme,
07:14en tout cas.
07:14Donc pas de signe de retournement.
07:16Mais le potentiel de rebond vient peut-être plus pour Technip,
07:19qui, il faut le dire, avait bien réagi sur son support majeur à 30-60 au mois de mars,
07:25est allé buter contre une résistance à 40-18.
07:28Et depuis, dans une structure de pause dans la tendance haussière qui s'appelle un biseau.
07:32Et donc, c'est pour l'instant un repli de 15% depuis les sommets,
07:36mais une réactivation haussière possible.
07:37Donc, un potentiel haussier qui est peut-être plus important,
07:40à court terme, en tout cas, pour Technip,
07:42qui pourrait retourner chercher une zone située entre 40 et 41 au moins.
07:46Preuve qu'on peut faire de la perf et satisfaire le marché sans parler d'IA,
07:50aussi, il y a Rémi Cointreau qui a annoncé ses prévisions.
07:52Ce titre, Rémi Cointreau gagne plus de 10% ce soir.
07:55Comment osent-ils gagner 10% alors qu'ils ne parlent pas d'IA ?
07:58C'est fou, ça, quand même.
07:59Quelle prétention de la part de Rémi Cointreau.
08:01Non, non, mais je plaisante.
08:02Mais c'est rare de voir des boîtes gagner autant hors tech, actuellement, et hors IA.
08:05Là, c'est le cas avec Rémi Cointreau.
08:06Est-ce que vous êtes aussi convaincu que le marché, par ce qu'ils ont annoncé, Edwin ?
08:09C'est pas mal.
08:10Après, ils ont perdu 70% de leur valeur en 4 ans.
08:13Donc, il faut mettre un peu l'église au milieu du village.
08:17La publication est rassurante,
08:19parce que c'est vrai que c'est un titre qui a beaucoup souffert depuis 2021,
08:24du surstockage de la consommation de cognac aux États-Unis post-Covid,
08:29du ralentissement de la consommation en Chine,
08:34d'une consommation des jeunes dans l'alcool qui a baissé,
08:38d'alternatives comme le whisky qui devient un peu plus populaire.
08:41Donc, l'environnement est assez morose depuis quelques années pour Rémi Cointreau
08:45et qui explique la baisse.
08:46Aujourd'hui, on sent qu'il y a un effet de stockage américain derrière nous.
08:51Donc, on va repartir avec un peu de croissance.
08:53Le groupe a décidé d'avoir une stratégie plus large,
08:56de changer son offre, des offres plus low cost,
09:00des nouveaux formats, de la distribution à travers le travel retail.
09:04Donc, on commence à avoir un profil plus diversifié
09:07et pas mono-centré sur le cognac.
09:09Et aussi, ce qui est intéressant, c'est un projet d'amélioration des marges.
09:14Donc, on va devoir améliorer les marges,
09:17une augmentation de plus de 60% des marges opérationnelles
09:21dans les prochaines années à venir.
09:22Donc, c'est un nouveau Rémi Cointreau.
09:25Avant, c'était premiumisation et de la croissance.
09:28Maintenant, c'est une nouvelle histoire.
09:31Oui, qui vous convainc complètement ou pas ?
09:34Nous, on préférait la première, l'ancienne période.
09:38Donc, c'est sûr que nous, on trouve ça moins bien.
09:40mais on pense que la société est obligée de passer par là
09:44et on a touché peut-être un point bas
09:46au niveau des valorisations et des marges.
09:49Rémi Cointreau gagne 10% ce soir.
09:51Alors, parmi ses concurrents dans les boissons,
09:53il y a LVMH, parmi ses nombreux concurrents.
09:55Voilà, LVMH qui a fêté hier, c'est 39 ans, mine de rien.
09:58Ils sont nés le 3 juin 1987.
10:00Louis Vuitton et Moetensi se sont rapprochés le 3 juin 1987.
10:03Donc, 39 ans LVMH.
10:05Un auditeur nous demande si à 39 ans,
10:07on est un jeune qui avance,
10:09mais un jeune ou au contraire,
10:10s'il y a 39 ans,
10:11on peut entrer dans la catégorie des gens qui vieillissent.
10:13C'est une question qu'on peut poser sur LVMH.
10:15C'est un groupe vieillissant
10:16ou c'est encore un groupe relativement jeune,
10:17même s'il a de la maturité ?
10:2039 ans, c'est quand même dans la force de l'âge.
10:22Donc, il n'y a pas de problème.
10:23Non, non.
10:23C'est un groupe qui doit se restructurer malgré tout.
10:26Il y a sans doute trop de,
10:27peut-être trop, trop de marques.
10:28Donc, ils doivent aussi,
10:29ils vont peut-être en vendre certaines
10:30pour se reconcentrer.
10:32Mais moi, je pense que c'est plus le secteur du luxe
10:34qu'il faut regarder qu'LVMH.
10:36Souvenez-vous, avant le Covid,
10:37on était à 8-9% de croissance sur le secteur.
10:40Après la sortie du Covid,
10:41explosion à 13%.
10:42Depuis deux ans, on est à zéro.
10:44Donc, la question sur LVMH et sur le secteur,
10:46c'est si on revient à 5-6% sur les prochaines années,
10:49LVMH, ça vaut 600-650.
10:51Si on reste autour de zéro,
10:52on reste autour de 475-500 euros.
10:55Bon, ben voilà.
10:56LVMH, donc, on en râle de dresser le portrait ce soir
10:59d'un mot d'un seul.
11:00Vous investirez dans SpaceX ou pas la semaine prochaine ?
11:03L'introduction en bourse ?
11:04Non.
11:05Edwin ?
11:05Ben non.
11:07Déjà, l'entreprise perd de l'argent.
11:09Il y a des capex importants.
11:12Il n'y a pas beaucoup de visibilité.
11:13Ça se prend entre 80 et 100 fois le chiffre d'affaires.
11:16C'est très, très, très, très risqué.
11:17Ce n'est pas notre philosophie d'investissement,
11:19donc on n'investira pas dedans.
11:20C'est dit.
11:21Merci beaucoup à tous les deux de nous avoir accompagnés.
11:22Je ne vous demande même pas à Gwenoël,
11:23parce que je sais que c'est...
11:24Non, voilà.
11:25Merci de nous avoir accompagnés.
11:27Ce soir, le CAC 40 gagne 1,1%.
11:28Gwenoël Lessard, Suisse Live, gestion privée.
11:29Edwin Fort, Philippe Autin, gestion était nos experts.
Commentaires